MACはウイルスにかか� ..
143:名称未設定
06/11/27 18:34:56 LVXcsWdI0
>>142
はい、ですから売り場で一般受けするよるのはツルテカ液晶であって
iBookは真のユーザービリティを重んじているからバカな消費者に理解されにくいと。
だがこの度、MacBookもツルテカを採用したところバカな消費者を呼び寄せることに失敗してると。
だから昔主張してた人は新しい言い訳考えなさい、ってことです。
144:名称未設定
06/11/27 18:38:36 FRzWzhVA0
>>143
んー？そうかぁ？十分馬鹿なユーザー獲得してると思うけど？
それとも、馬鹿なユーザーを呼び寄せてるというには数が全然足りないと言っているわけ？
俺は十分だと思うよ。
145:名称未設定
06/11/27 18:50:11 LVXcsWdI0
>>144
スレの流れとしてMacが低迷しているということを受けて言ったのです。
＞俺は十分だと思うよ。
売れているか/売れていないか、という問いに対して
「十分です」というのは回答を避けてた答えです。
146:名称未設定
06/11/27 19:42:11 mbIwyW8U0
年３６万台売れてるもの捕まえて”低迷”ねぇ・・・
PC自作は知ってのとおりもっと低迷してるから自分の足下の心配した方がよくね？
147:名称未設定
06/11/27 19:48:35 FRzWzhVA0
>>145
>売れているか/売れていないか
これこそ避けて通らなきゃいけないんじゃないか？
なんか、馬鹿そうだからMacBook買え。
148:名称未設定
06/11/27 19:54:55 LVXcsWdI0
また「既に十分」論者ですよ。どうしてこうﾜﾗﾜﾗ湧いてくるのかねぇ。
149:名称未設定
06/11/27 20:12:53 LVXcsWdI0
オレ「結局ツルテカ液晶にしたところでバカな消費者を引き寄せられなかったね」
マカ「もしもノングレアが選択できたらノングレアの方が売れる」
オレ「そういう話じゃなくて・・・」
マカ「一般受けするようにツルピカにしたんじゃないの？Winも走るよ」
オレ「ですから○○××・・・」
マカ「俺は十分だと思うよ」
マカ「売れているか/売れていないか＜これこそ避けて通らなきゃいけないんじゃないか？」
もー訳わからんwwww ズレまくりwww
150:名称未設定
06/11/27 20:46:10 KQDlvHSJ0
ｍ ｎ _∩ l;;;;;;;;;; ;;;;;;;l ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） l;;;;;;;;;;' .;;;;;;l （ _⌒二⊃
＼ ＼ k;;;;;;;' '''''' '''''''' ;;;;;l ／ ／
＼ ＼ヽ;; （●）, ､（●）､.::;; ﾉ ／ ／
＼ .∧. /// ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, /// l／ ／
＼ ｷ ´ﾄｪｪｪｲ｀ / ／
＼ ヽ |,ｒ-ｒ-| ／ ／ ホシブドウー
＼｀ヽ、 ﾆﾆ´ _／ ／ ホシブドウー
） 三 三 / ホシブドウー
ノ ヽ （/
・く＿ノ⌒ ＼_・_)
/ /
151:名称未設定
06/11/27 21:36:12 OSVVVRuy0
>>136
> ・・・すまん。秋葉と日本橋以外のどこでそんな大量のマザー売ってるのか教えてくれ。
> いまは通販でマザー買う奴が９割なんだよ！とか言い出すのか？
ふつーにかんがえような。ふつーに。常識的に。
日本人は日本国中に散らばっているんだ。
マザーボード買いに遠出をするとしても隣の県までぐらいしかいかんよ。
交通費かかるからな。
152:名称未設定
06/11/27 23:27:25 FRzWzhVA0
>>149
やっぱ馬鹿じゃん。MacBookPro買え。ツルピカのな。
153:名称未設定
06/11/28 01:13:34 Z8fVud1b0
岡山から秋葉にこれないもんな。
地方の自作ヲタは量販店かネット通販か。
ヲタと言っても地方だと冴えねえなw
154:名称未設定
06/11/28 05:02:35 29eATwuo0
日本橋からも秋葉原からも遠いような地域のPC自作マニアなんて
絶滅危惧種というか、都落ちして田舎に落ちてったヲタの末路じゃないのか？
県に片手で数えるぐらいしかいないんじゃね？
155:名称未設定
06/11/28 18:22:47 3pTiIJC+0
いまどき、地方でも小さいパソコンショップやフランチャイズ店に
マザーボードくらいたくさん置いてるぞ。
156:名称未設定
06/11/28 18:46:18 rHxtDe/s0
あんなもん見ても萎えるわ
157:名称未設定
06/11/28 19:38:48 tbQ6mnuJ0
気の小さそうなヤツが物色している光景。
こういうヤツが家帰って２ちんねるでマク板に来て悪態ついてゆくのか！
と思ったら可愛く見えた。
158:名称未設定
06/11/28 21:13:42 ZluXnFD+0
そして自作ドザは『地方の小さいパソコンショップやフランチャイズ店』でも
毎日数枚ずつマザーボードが売れてるよ！だからジサカーはいっぱいいるよ！
と主張w
たまに家電買いに行くと郊外家電の自作コーナーガラガラなんだがw
159:名称未設定
06/11/28 21:23:52 LzB9IrAE0
>>154
お前の考えは良く分った。
もちろんAppleストアも無いような地域のマカもからかうんだろうな？
160:名称未設定
06/11/28 21:25:23 LzB9IrAE0
>>158
> たまに家電買いに行くと郊外家電の自作コーナーガラガラなんだがw
それは単純に人の数の違い。
161:名称未設定
06/11/28 21:35:42 uEGoC+aS0
>>158
> そして自作ドザは『地方の小さいパソコンショップやフランチャイズ店』でも
毎日数枚ずつマザーボードが売れてるよ！だからジサカーはいっぱいいるよ！
> と主張w
>
> たまに家電買いに行くと郊外家電の自作コーナーガラガラなんだがw
上の主張（地方の小さい～）に、下の主張（～ガラガラなんだが）で反論しているつもりなのだろうが、
ぜんぜん反論になっていないぞ。というか上と下の主張は、矛盾無くつながってしまう。
たまに家電買いに行くと郊外家電の自作コーナーはガラガラなんだが、
そういう、『地方の小さいパソコンショップやフランチャイズ店』でも
毎日数枚ずつマザーボードが売れてるよ！だからジサカーはいっぱいいるよ！
162:名称未設定
06/11/28 22:05:14 vtve9uCZ0
ガラガラどころかマザボやCPU見てるやつみたことねぇ。
163:名称未設定
06/11/28 22:12:42 IujunKRW0
いや、いるんだけど存在感薄すぎて半透明だから気づかないんだ
よく目をこらしてみてごらん、ショーケースの前にウヨウヨとｗ
164:名称未設定
06/11/28 22:38:21 /tu1qZbg0
１クラス３０人いたらコンピュータがない家はいまどきないだろうし、
まー「うちマック～！」ってユーザーも３人ぐらいはいるだろうけど
家のマシンは自作～！なんて奴ぁ、君一人。
わかるだろ、普通に。
165:名称未設定
06/11/28 22:46:05 LzB9IrAE0
それどこの脳内教室の話？
166:名称未設定
06/11/28 23:24:18 OyIkXAtx0
普通に高校の時クラスに2人いたが
167:名称未設定
06/11/28 23:30:18 4IOdGHMy0
Macがウィルスにかからないことがくやしいなら、
Mac買ってMac用のウィルス作者になればいいじゃん。
168:名称未設定
06/11/28 23:33:16 LzB9IrAE0
Macはウイルスにかかると言う
技術的な理由と確信があるから
悔しくないのでMac買う必要も
ましてやウイルス作家になる必要も無い。
169:名称未設定
06/11/28 23:37:35 Ar42LIyl0
>>168
悔しいときにきまって「悔しくないやい」っていう典型
170:名称未設定
06/11/28 23:38:42 uEGoC+aS0
>>169
じゃあ、なんて言えばいいんだよｗ
171:名称未設定
06/11/28 23:42:07 4IOdGHMy0
>>168
誰かが作らないとウィルスが生まれないじゃん。
わずかにあっても感染力がないのとかばっかなんだから、
アンタがスゴいの作って流行らせてくれよ。
172:名称未設定
06/11/28 23:46:32 Ar42LIyl0
>>170
技術的な理由と確信ていう部分を説明しなければならない
170は最後に笑っているふりをしているが、ホントは泣いてるんだろう。
173:名称未設定
06/11/28 23:46:39 LzB9IrAE0
はい、そこなんです。
> 感染力がないのとかばっかなんだから、
つまり、あなたは、感染力が無いウイルスが存在すると、
そう言い切ってしまったわけなんです。
古○任○郎でした。
174:名称未設定
06/11/28 23:49:02 SsA5GwNT0
ねぇみんな。ウイルスって感染するんだよ。知ってる？
175:名称未設定
06/11/28 23:54:23 4IOdGHMy0
>>173
うん。それが悩みなんだよ。
ほんのちょっとだけ感染力のないウィルスが存在するんだよなぁ。
ﾁｮｰ悩んでる。
そういうのが噂になっても、実害がないままパッチで無効化されちゃうしさ。
Windowsみたく、簡単に感染して致命的な被害を出すウィルスが、
山ほどある環境がうらやましい。
176:名称未設定
06/11/28 23:59:04 LzB9IrAE0
これが認められたので、もうあんたは用済みｗ
168 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 23:33:16 ID:LzB9IrAE0
Macはウイルスにかかると言う
技術的な理由と確信があるから
悔しくないのでMac買う必要も
ましてやウイルス作家になる必要も無い。
177:名称未設定
06/11/29 00:02:51 4IOdGHMy0
ウィルスはあると認めたよ。
>Macはウイルスにかかると言う
>技術的な理由と確信があるから
Macがウィルスにかかるということは認めてないじゃん。
178:名称未設定
06/11/29 00:04:28 LzB9IrAE0
>>177
日本語でおｋ？
179:名称未設定
06/11/29 00:05:43 Ar42LIyl0
>>176
おまえの書き込みを誰が認めたんだwwww
180:名称未設定
06/11/29 00:06:24 LGW825zL0
>>179
俺が認めましたが何か？
181:名称未設定
06/11/29 00:06:30 cZjBNw7I0
>>178
だからさ、感染力のないウィルスが、
伝聞ではあるらしいけど、感染力がないから、
「Macはウィルスにかからない」なんだよ。
困ったなぁ。
182:名称未設定
06/11/29 00:09:33 Ios/7LKM0
一般的にたとえばメールで添付されてきたウイルスを
手動で実行しても、「ウイルスに感染した」と言うわけだが？
183:名称未設定
06/11/29 00:10:02 iRG9+unN0
替わりに言います。
ごめんなさい。
184:名称未設定
06/11/29 00:12:15 cZjBNw7I0
>>182
うん、そうだろうね。
だから、手動で実行して被害をだすウィルスをアンタがMac用に作って、
マカーの間に流行らせてくれればいい。
それでアンタのいうことは実証されるよ。
185:名称未設定
06/11/29 00:14:28 LGW825zL0
まぁ、普通に感染力が高いウイルスもあるわけだがな
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
いまさら、有る無いという議論をする意味は無い。
186:名称未設定
06/11/29 00:15:15 Ios/7LKM0
> だから、手動で実行して被害をだすウィルスをアンタがMac用に作って、
すでにあるだろｗ お前もあるって自分で認めたし。
187:名称未設定
06/11/29 00:17:18 cZjBNw7I0
>>185
うん。Mac用のウィルスはある。
でも、流行ってもいないし、実害もでてないからなぁ。
188:名称未設定
06/11/29 00:19:22 LGW825zL0
もうこの結論が出ただけで十分だろ？
うん。Mac用のウィルスはある。
189:名称未設定
06/11/29 00:21:13 cZjBNw7I0
>>186
あるけど、流行ってない。てか、実害も聞いたことない。
この問題の解決は、アンタが作ったヤツを流行らせればいいんだよ。
マカーなら、誰でも常に感染の危機を感じて、
油断してるとすぐに被害で広まっちゃうようなの、作ってね。
研究すれば、マーケティングとかの社会勉強にもなるかもよ。
190:名称未設定
06/11/29 00:22:23 7ncw0lhd0
>>180
俺はおまえのウイルスに対するスキルを見せろといっている
伝聞に頼るなよ
191:名称未設定
06/11/29 00:24:03 cZjBNw7I0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
↑ほら、実害がないままパッチがでちゃったよ・・・。
Macはウィルスにかからないなぁ。
192:名称未設定
06/11/29 00:25:14 Ios/7LKM0
ウイルス製作が犯罪じゃなかったらやるんだけどな。
そういやこういう事件あったな。
Mac OS Xウイルス作成コンテスト、法的責任問題で中止に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
193:名称未設定
06/11/29 00:27:13 LGW825zL0
>>192
ウイルスを製作てみろ！っていうのは、
そのウイルス作成コンテストを実施したアフォな
会社と同レベルだな。
194:名称未設定
06/11/29 00:30:59 sfdGcqaM0
Macならウィルスは大丈夫ってのは、
飛行機は自動車より安全だから、飛行機は安全ってぐらいの話。
これを聴いて、
飛行機は安全だ。
と思うか、
飛行機も過去に何度も墜落している。
もちろん自動車事故より少ないが、それでも安全とは言えない。
と思うかの差だ。
195:名称未設定
06/11/29 00:34:17 F0oI1rLv0
世界中のMacを陥れてから「ほれ見ろ」って言えよと思う。それも作者限定で。
想定の範囲内ではウイルスは作れるんだから、例え広まったとしても「当然だなー」くらいにしか思わないけど。
196:名称未設定
06/11/29 00:36:39 cZjBNw7I0
>>194
自動車より飛行機のほうが安全なのは事実だろ。
飛行機にも事故があるからといって、飛行機は危険ってことさらに騒ぐ必要はない。
そんなに安全にこだわるなら、自動車なんかに乗ってるほうがおかしい。
197:名称未設定
06/11/29 00:40:48 sfdGcqaM0
>>194の話は、ようするに事故件数の話な訳だけど、
もうひとつ、
自動車を運転する人の中にはとんでもない人がいるって事。
飛行機の場合、厳格な管制体制のもとで運行されているから、実際に安全な訳だ。
198:名称未設定
06/11/29 00:45:30 cZjBNw7I0
>>195
ウィルスなんて、Automatorでも作れるよね。
Dashboardなんて、ウィルス作者のための環境みたいなもんでしょ。
ただ、感染しないし、流行らない。これが一番の問題だな。
199:名称未設定
06/11/29 00:51:26 sfdGcqaM0
Macの場合、古いOSは切り捨てるしな。
200:名称未設定
06/11/29 01:28:23 n9DzHITT0
★キモヲタ粘着ドザ様屁★
マジでウイルスというものにかかって見たい
出なきゃノートン入れた貝がない・・・・
キモヲタドザの方、MacWorld壊滅させるつもりで怨念一献、強力なのを作ってくれ
ばらまくのが犯罪なら俺の捨てアド晒すんで送ってくれないか
そしたらキモヲタドザが口だけじゃないって俺がこの板で宣伝してやる
201:名称未設定
06/11/29 03:24:22 oMYQfGLp0
っていうか、
Macにウイルスが感染してニュースになってから
騒げばよくね？
Macユーザーに「ウイルスやばいだろ？」
って聞いてる時点で時代遅れなんだよなw
202:名称未設定
06/11/29 03:30:46 xJFUwp950
>>200
ここに来て見下し発言してるような輩は
ドザの中でも底辺層の「スキル無しナンチャッテドザ」
だから不可能と思われる。俺の知り合いのドザはMacに
はなから興味がないし、こんなとこまで出かけて騒がない。
黙々と自分の世界で堪能していらっしゃるｗ
203:名称未設定
06/11/29 05:10:20 nFd2l8Ku0
>>201
確かに、Macのシェアーが増えて、Win並にウィルスや、ヤバイフリーソフトが出回る
なんて取り越し苦労な事考える必要はないわなｗ
Macのシェアーが増えてから考えればいいものだｗ
ウィルスが増える可能性よりMacの生産停止の方が高そうだし・・・
204:名称未設定
06/11/29 09:14:24 wkFqgyKS0
Macの販売が黒字っていうのは嘘なのか。
インターネッツで見た!
205:名称未設定
06/11/29 09:53:46 B8dK2chb0
>>203
翻訳：ぼくはなにひとつ自分では作れません。すみません。
206:名称未設定
06/11/29 15:23:30 zRRjbCDB0
>>204
ふつーにMacの販売は黒字。
PCメーカーも主力を10万ちょいあたりのちょっといいPCに持ってければ
どのメーカーも売れば売るだけ黒字出るのだが、Win界で一番売れてるのが
ビジネスマシンでビジネスマシンは値段が最大のファクトだから、
とにかく安く安くのデススパイラルにPCメーカー各社とも陥っている。
ソニーのVAIOにちょうどMacと同じような構成のマシンがあったのだが
Windows界だとビジネスとハイエンドにマシンが分離しちゃってて
”中ぐらいのマシンに中ぐらいのグラフィック性能を乗せた普及機”
ってのがどうにも上手く商売にならんというか。
その性能じゃないと動かないギリギリアプリであるiLifeを標準で
つけてきてるAppleの戦略は上手いっちゃぁ上手いんだよなぁ。
207:名称未設定
06/11/29 23:29:10 BRnJ7kbn0
＞Win界で一番売れてるのが
＞ビジネスマシンでビジネスマシンは値段が最大のファクトだから、
＞とにかく安く安くのデススパイラルにPCメーカー各社とも陥っている。
購買担当してて実感したけどこれ結構本当、チキンレースだよね
dos/v機は買うもんじゃない貰うもんだと言う感覚が俺的にはある
208:名称未設定
06/11/30 00:41:28 2yUZv7NQ0
俺も同じ様な立場だが、安物は安物だとつくづく思う。
Win機は何も期待しないからお下がりで十分。
部署別でMacネットワー作ったりしてるが。
209:名称未設定
06/11/30 01:35:11 5pJ+niQl0
うちの会社は新しいPC入れると、決まってDELLなんだよな。
つくりは安っぽいけど、仕事には関係ないし。
あの値段で競争を強いられる国産メーカーはつらいだろうな。
210:名称未設定
06/11/30 03:53:25 QB6C3gBI0
安物安物ってMacももう安物になってきたね。
211:名称未設定
06/11/30 04:18:18 0+eT1Nln0
だから？最低レベルの性能の高さは
国内メーカーも太刀打ち出来ないんだが。
それらのチープなPCと比べてどうする？
212:名称未設定
06/11/30 10:47:08 LXelmtGZ0
安物にかこまれて暮らすと、なんでも安物に見えてくるから
困るよな。
213:名称未設定
06/11/30 12:44:19 850uf7x60
自己紹介乙↑
214:名称未設定
06/11/30 14:42:51 QB6C3gBI0
>>57
＞だから？
いや、だからMacも安物になってきたよね・・。でも、これはよいことだよ。
今まで性能よりはるかに高いお布施払ってきたこと考えたら。今の価格は適正だよ。
215:名称未設定
06/11/30 17:16:28 Q138eLqz0
だから？
216:名称未設定
06/11/30 17:19:44 554dvShh0
そして?
217:名称未設定
06/11/30 20:35:19 qpryQf2V0
セキュリティホールとウィルスには、直接の関係はないよね。
218:名称未設定
06/11/30 22:45:33 QB6C3gBI0
>>63
アホすぎ。ネタか？
219:名称未設定
06/11/30 23:43:48 850uf7x60
まあ、あれだ、最新マザボに10マソとか最新チップセットに5マソとか
全身全霊、アイデンティティをかけて必死にこしらえた自作機が自己存在の証
であるドザにとってはその枠外にあるMacが気になって仕方がないんだろうな。
でそこでたまたまDOS機が悪く（あるいはMac優位であるがごとく）言われていると
もう脊髄反射に近い感情で書き殴る！嫉妬！憎悪！・・・・・って感じなんだろう。
220:名称未設定
06/11/30 23:51:35 Q138eLqz0
ぺうwrうぇrwぷっっっをうよようぬwt
221:名称未設定
06/11/30 23:56:10 zlaxfZRW0
はいリリース～ｗ
222:名称未設定
06/12/01 01:17:09 h1y3ho1n0
>>218
お前がアホだろ。わざわざ遠隔レスすんなら、
何がどうおかしいと思うか文章で書いてみろ。
その程度の事ができる人間並みの知能があればなｗ
223:名称未設定
06/12/01 01:50:31 sJYgY6ph0
>>219
いまどきMacにそこまであこがれるヤツは、そうはいないだろ
高嶺の花だった時代でもなし
パーツ組みとはいえ 自分で組んだマシンの方が
ただ買ってきたマシンより愛着はわくと思うけどな
Macで言えば改造ユーザーか
>>217
関係あるぞ
ネットに繋ぐ事がないのであれば、関係ないけどね
224:名称未設定
06/12/01 01:50:49 VfPRsyd20
あんたも遠隔なのにキレすぎ。もちつけ
225:218
06/12/01 02:02:31 t59cUsW50
>>222
ごめん。ほんとうに御免。>>64へのレスじゃなくて、>>217へのレス。
226:名称未設定
06/12/01 02:39:26 o1ikH8FQ0
>>223
最近はセキュリティホールを利用するウィルスが多いってだけじゃん。
227:名称未設定
06/12/01 03:37:12 t59cUsW50
Mac OS X、パッチ直後にまた新たな脆弱性報告
Apple Computerは28日にMac OS Xの複数の脆弱性を修正する
パッチをリリースしたが、その同じ日のうちに、さらに新たな脆
弱性が報告された。
過去の複数の脆弱性同様、この問題もカーネルバグ月間（MoKB）
プロジェクトで報告された。コンセプト実証コードも同時に公開さ
れている。
MoKBの情報によると、細工された引数を渡すことによってメモリ
破損エラーが発生し、ローカルの攻撃者がシステムをDoS状態に陥れ
たり、不正に権限を昇格させられる可能性がある。悪用されればロー
カルシステム上で任意のコードを実行される恐れがある。
ただし、リモートからの悪用は不可能といい、仏FrSIRTでは危険度
を4段階のうち下から2番目の「Moderate Risk」としている。
脆弱性が確認されたのはMac OS X version 10.3.9以前／10.4.xで、
正式なパッチはリリースされていない。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
（ITmediaエンタープライズ） - 11月30日11時35分更新
228:名称未設定
06/12/01 06:48:46 4PfqhHmu0
＞ただし、リモートからの悪用は不可能といい
ドザは記事をどっかからひっぱってきてコピペするのは得意なんだが
記事内容を読解する能力に恐ろしく欠けてるからな・・・
そこで語ってる脆弱性って、
だれかが悪意あるプログラムを直接マシンの前で動かした時に（Winで言うとexeをクリック）
”マシンをハングさせたり”、”ユーザー権限の変更ができたり”する。
って脆弱性だぞ・・・逆に言うとコレ
・悪意あるプログラムでもMacOSXではOSをなかなかハングさせられません。
・悪意あるプログラムでもMacOSXではユーザー権限の変更がなかなかできません
（ユーザー権限を変えないとシステムを悪意を持って破壊することができません）
ってことなんだが。 Winじゃ悪意あるプログラム食らった時にOSごと落ちたり、
システムファイルを簡単に弄られてシステムぶっ壊されるのがあたりまえだから
ここで想定されてるセキュリティレベルが想像ついてないだろ・・・おまえ。
229:名称未設定
06/12/01 12:59:21 f+keMpBd0
さっきCM見た
すげぇ自虐ネタだなｸｿﾜﾛﾀ
230:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
06/12/01 13:25:18 uYQNsxkW0
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＼ 丿 ヽ ／
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￣￣￣＼＿＿／￣￣￣
231:名称未設定
06/12/01 13:30:55 Eu3N07Nw0
あれ、おかしいな、モニタが鏡みたいになってる。
232:名称未設定
06/12/01 14:28:18 uRLvD3or0
微妙にスレの趣旨とズレた質問なんですが、いいでしょうか？
万が一Macがウイルスに、それもWinであるような情報流出させるタイプのものに感染した場合、
（将来的にそのようなものが出てきた場合に、です）
ネットに有線接続してなくても無線LANやBlueToothを搭載してる機種で、
それらの機能をオフにしている状態でも、
強制的に無線機能オン→無線環境を探して可能なら接続→データ流出
といった事態になることはありえるのでしょうか？（そのようなウイルスは存在しうるのでしょうか？）
233:名称未設定
06/12/01 16:29:41 M0o6o7vz0
>>232
絶対無いと証明する事は不可能。
234:名称未設定
06/12/01 16:53:59 o1ikH8FQ0
絶対なんて誰が言い出したんだw
小学生かよ。
235:名称未設定
06/12/01 16:55:34 o1ikH8FQ0
>>232
ウィルスの感染経路をまず確保しないと、Macに限らず難しいだろうなw
236:名称未設定
06/12/01 21:34:17 t59cUsW50
>>232
一度管理者権限奪えばなんでもできるよ。
237:名称未設定
06/12/01 23:02:17 nb0VxO8E0
あたりまえ。
MacだろーがWINDoZだろーがメインフレームだろーが宇宙船だろーがテポドンだろーが
238:名称未設定
06/12/02 01:23:45 DqDrGKZr0
>>232
別にMacに限らず、コンピュータである以上、
色々な動作を順番に実行するようなスクリプトは組めるわけだから、
そういう事態は「ありうる」。
けれど、インターネットの接続がオフになっているマシンは
どうにかしてそこを「オン」にしなければ、
ウィルスを送り込む手段がない。
239:名称未設定
06/12/02 01:41:39 pwghvcQ+0
当たり前だ。そんなにウイルスが怖かったら、LANケーブル引っこ抜いてりゃいいんだよ。
240:名称未設定
06/12/02 01:57:58 9IydrMP+0
一度もネットに繋がったことのないWindowsPCよりは、
ネットに繋がってるMacの方が危険かもなw
241:名称未設定
06/12/02 07:17:11 MnYq/qwt0
まあ、おまいらがんばって生きろ
いや、新でも（・∀・）ｲｲ!!が
242:名称未設定
06/12/02 23:15:39 pwghvcQ+0
BSDのウイルスはマックに感染しないのか？
243:名称未設定
06/12/03 01:12:34 rY/pKdH90
事実関係を整理しよう
「ウイルスで（実害が出ることは殆ど無いから）大丈夫」
これは事実だよな。
「ウイルスが存在しない」というのは糞ドザの捏造だからな。
windowsの場合、ＮＯＤ３２やカスペルスキーでさえ検出率１００％ではない。
検出しきれないこともある。
それよりもさらに安全なのがMac
244:名称未設定
06/12/03 03:06:00 7HZ6K1Ut0
>>242
10.3とか使ってて、セキュリティパッチを更新してないなら感染するかもな。
245:名称未設定
06/12/03 11:07:45 a6nWNcIF0
事実関係を整理しよう
「Macにはウイルスに利用されるセキュリティホールが有る」
「Macにはウイルスが存在するがごくわずか」
「実際にウイルスに攻撃されたときの耐性はWindowsの方が強い」
「Macが安全なのは、単にウイルスの数がごくわずかなだけ」
「攻撃されたときに安全なのはWindowsだが、攻撃されないMacの方が安全」
「将来もMacは安全とは限らない。セキュリティホールの数、ウイルスの数、利用者の数は年々増えているから」
246:名称未設定
06/12/03 14:17:09 7HZ6K1Ut0
>>245
>実際にウイルスに攻撃されたときの耐性はWindowsの方が強い
これの基準がまったくわからない。
ウィニーでデータを漏洩させまくってるアホがまだ多いが、
そのWindows機もウィルスの耐性が強いのか？
ビスタでも、従来からあるスパイウェアの大半で被害がでるって報告も上がってるぞ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
セキュリティホールは、見つかればパッチで閉じられるの繰り返しだろ。
それはMacOSでも、Windowsでも、Linuxでも一緒じゃん。
247:名称未設定
06/12/03 14:25:17 7eD0O2vO0
>>246
一万何千件のウイルスに対応出来てるからつおいんだお！って言っているんじゃねｗ
248:名称未設定
06/12/03 14:30:15 7HZ6K1Ut0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑こういう報告もある。
Windows用のアンチウィルスソフトはたくさんある。
それでも100％すべてのウィルスを撃退できるソフトは１つもない。
Windowsがウィルスに耐性の強い環境だなんてデマでしかないわな。
毎月あるセキュリティパッチでも、すべての穴が防げてるわけじゃないし、
常に見つかり続ける新しい穴に対処しきれてるわけじゃない。
MacOSもウィルスはある。でも、数ヶ月に一度新しいモノが発見される程度。
アンチウィルスソフト側が対応しきれないなんて状況にはならない。
実害が出る前にパッチも出てくるしな。
どう考えても、Macの方がウィルスへの耐性が強い環境だろ。
249:名称未設定
06/12/03 14:36:40 7HZ6K1Ut0
悪意あるソフトの80％はアンチウイルスソフトが効かない - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
よく、こんな危険な環境を使ってるよなw
このスレに来て、Macのセキュリティをバカにしてるドザは、
セキュリティに詳しいようだから、
それなりにWindowsで対策してるだろうが、
それでもなんの対策もしてないユーザーのMacより危険がいっぱい。
250:名称未設定
06/12/03 14:46:37 7HZ6K1Ut0
>>247
1万のウィルスのうち、0.5％がアンチウィルスソフトで対処できないとする。
計算上、50個のウィルスに無防備ってことだな。
MacOSXで50個のウィルスが作られるのは、いつになるだろう・・・。
251:名称未設定
06/12/03 14:58:06 7HZ6K1Ut0
ユーザーが少ないからウィルス作者に相手にされてないって意見も眉唾。
ウィルスといえばMacといわれてた時代があったんだな。
OS8の時代だ。
シェアは今より高かったが、Macユーザーの数は今より少ない時代だ。
Macの売上はここ数年、過去最高を毎年記録してる。
つまり、ユーザーは増え続けてるんだな。
ユーザーの数が少ない時代でも、古いMacOS上で危険なウィルスがたくさんあったんだよ。
ユーザーが増えてる現行MacOSでウィルスが増えないのはなぜ？
252:名称未設定
06/12/03 15:09:10 rVN1Q40Q0
>>251
昔はMacに魅力があったってことだな。
シェアやセキュリティに比例してウィルスが自然発生するとでも思ってるの？
253:名称未設定
06/12/03 15:30:33 7HZ6K1Ut0
>>252
ウィルス作者にとって魅力的な環境ってのは、
ウィルスの開発が簡単な環境だろ。
アプリケーションをユーザーの証人なしにインストールできて起動までできるようなな。
254:名称未設定
06/12/03 16:06:59 7HZ6K1Ut0
考えてみりゃ、ウィルスの被害はないのに、
セキュリティホールがちゃんと見つかって、
パッチで修正され続けてる環境って素晴らしいよな。
ウィルスの被害に会わずに、セキュリティは常に良くなってる。
それに比べてWindowsは、日々セキュリティホールが見つかって、
それを利用した新しいウィルスが山のように作られて、
確実に被害が広まる上に、
アンチウィルスソフトでも完璧に防げない。
255:名称未設定
06/12/03 17:32:26 tXLCZCdY0
>>23
ｳｨﾝ7年
セキュリティソフト無しでかかったことない
256:827.jpn.ch
06/12/03 17:41:26 E6ImCM9U0 BE:886570087-2BP(1)
>>255
気付いてないだけじゃないの？
あ、あとWindowsはWindowsでも95/98だと感染しても発病しないこと多い。
257:827.jpn.ch
06/12/03 17:42:21 E6ImCM9U0 BE:554106757-2BP(1)
一度ウイルスバスターのページで無料チェックを推奨。
258:名称未設定
06/12/03 17:50:29 7eD0O2vO0
２ちゃんやってりゃ絶対喰ってるよ。
259:名称未設定
06/12/03 18:57:05 kMVquYGh0
悪意あるソフトの80％はアンチウイルスソフトが効かない - GIGAZINE
これはMacOSXであっても当てはまる話。
なぜなら、何を持って悪意があるかということは
人間にしかわからないからだ。
他のプログラムのバグを利用するものならともかく、普通のプログラム、
たとえばファイルを削除するプログラム、メールを送信するプログラム。
そういったものに悪意があるかなんか人間以外に分るはずが無い。
人間がソフトウェアのリストを作るしかないのだよ。
俺が悪意があるMacOSX用ソフトを作ったとして、
「普通のソフトと同じようにインストールしてね」と書いておく。
それをどうやってMacOSXが防ぐと言うのか。ありえない。
260:名称未設定
06/12/03 19:09:09 hSCaHuF30
普通のソフトはインストーラーなんか使わないで
どっか適当なフォルダにドロップしてねだから。
261:名称未設定
06/12/03 19:11:00 7HZ6K1Ut0
>>259
リンク先読んでないでしょ？
例えばそれはスパイウェアであったり、個人情報を抜き取るための
ワームであったり、あるいはあなたのパソコンを踏み台にするため
のトロイの木馬であったり、とにかくありとあらゆる種類の悪意の
あるソフトウェア、通称「マルウェア」の脅威に対し、アンチウイ
ルスソフトは20％しか効果が無く、残りの80％は防御不可能という
現実。
＞通称「マルウェア」の脅威
良く読めな。
262:名称未設定
06/12/03 19:16:52 7HZ6K1Ut0
>>259
あ、そうか、Windowsユーザーってのは、
「ボクが作ったソフト、便利だからインストールしてね」
と言われりゃ素直にインストールしちゃう人たちなんだな。
そんで、被害が出ても、作ったヤツを非難したり訴えたりしないんだ。
だから、悪意のあるソフトウェアがいっぱい存在するんだね！
263:名称未設定
06/12/03 19:19:27 kMVquYGh0
アンチウイルスソフトはウイルスを検出するものであり、
マルウェアを検出するものではありません。
あなたが言っているのは、傘では風を防げないといっているようなもの。
264:名称未設定
06/12/03 19:21:16 f01kSW9f0
これはつまり、
俺に感染出来るウィルスを作ってみろ。
出来たら褒めてやるぜ！ という話ですね？
・・・・・・煽ってどーすんの！
265:名称未設定
06/12/03 19:23:02 a6nWNcIF0
>>262
曲解過ぎて話にならない。
266:名称未設定
06/12/03 19:26:14 7HZ6K1Ut0
>>265
なんで？OSで悪意あるプログラムは判別できないんでしょ。
それでも、Windowsに悪意あるプログラムが溢れてるのは、
ユーザーがまぬけだからってことでしょ？
現実に悪意のあるソフトウエアがたくさんあるんだからさ。
267:名称未設定
06/12/03 19:27:06 7HZ6K1Ut0
へりくつにへりくつを返しただけなんだけどねぇ。
268:名称未設定
06/12/03 19:27:08 f01kSW9f0
>>263
いや、現にあのＣＭを見た人間は
その風をも防げると勘違いしてしまいかねない。
ウィルスかかりません というニュアンスの広告を
素人が見るＣＭで行ってしまったのは
少し失敗だったかな？ と思った。
269:名称未設定
06/12/03 19:28:49 7HZ6K1Ut0
>>268
CMでやってるのは、ウィルスについてじゃん。
あのCMでスパイウェアとかトロイの木馬なんてセリフはない。
270:名称未設定
06/12/03 19:29:30 a6nWNcIF0
>>266
> それでも、Windowsに悪意あるプログラムが溢れてるのは、
> ユーザーがまぬけだからってことでしょ？
お前頭大丈夫か？
ユーザーがまぬけだろうが、そうじゃなかろうが、
悪意あるプログラムを作る奴が沢山いるだけで、
悪意あるプログラムは多くなるだろ。
271:名称未設定
06/12/03 19:31:30 f01kSW9f0
>>269
そのニュアンスが素人には伝わらない と言ってるんだよ。
現にウィルスだってあるといえばあるだろ
272:名称未設定
06/12/03 19:34:32 7HZ6K1Ut0
>>270
>>259に対してのレスなんだよ。
>>259が
＞そういったものに悪意があるかなんか人間以外に分るはずが無い。
＞人間がソフトウェアのリストを作るしかないのだよ。
＞俺が悪意があるMacOSX用ソフトを作ったとして、
＞「普通のソフトと同じようにインストールしてね」と書いておく。
＞それをどうやってMacOSXが防ぐと言うのか。ありえない。
って言ってるから、それで、
現実にMacで悪意のあるソフトウェアの被害がないことと、
Windowsでは被害があることを分析してみただけ。
OSでもアンチウィルスソフトでも防げないなら、
ユーザーが悪いってことじゃん。
ちゃんと通報してりゃ、被害も減るのにさw
273:名称未設定
06/12/03 19:36:41 7HZ6K1Ut0
>>271
CMじゃウィルスってハッキリ言ってるじゃん。
素人がウィルスと聞いて理解できる範囲の解釈でいいんだよ。
難しくしてるのアンタじゃん。
274:名称未設定
06/12/03 19:38:13 f01kSW9f0
>>273
URLﾘﾝｸ(www.mcafee.com)
ほい、ウィルス
275:名称未設定
06/12/03 19:38:26 a6nWNcIF0
> 現実にMacで悪意のあるソフトウェアの被害がないことと、
悪意のあるソフトが多くて、被害が少ないのならともかく、
悪意のあるソフトが少ない状態じゃ、
被害が少ないのは単にソフト（利用者）が少ないからとしか言えない。
> OSでもアンチウィルスソフトでも防げないなら、
マルウェアとはウイルス以外のソフトも含まれる。
アンチウイルスソフトで、ウイルス以外のソフトが防げないというのは、
傘で風を防げないといっているようなもの。
276:名称未設定
06/12/03 19:40:33 a6nWNcIF0
>>273
> 素人がウィルスと聞いて理解できる範囲の解釈でいいんだよ。
お前は、素人がウイルスと聞いて理解できる範囲に、
ウイルス以外のマルウェア（スパイウェア、トロイの木馬など）が含まれると思うのか？
素人の考えと、お前の考えを言え。
277:名称未設定
06/12/03 19:40:36 7HZ6K1Ut0
>>274
俺は大丈夫、セキュリティアップデートをちゃんとかけたから。
>>275
>>251
278:名称未設定
06/12/03 19:43:06 a6nWNcIF0
>>277
> >>275
> >>251
何が言いたいのかさっぱりわからない。
昔はMacのシェア高かったな。それがどうした？
シェアが高いとウイルスが多いと言うことか？
279:名称未設定
06/12/03 19:43:34 7HZ6K1Ut0
>>276
スパイウェアやトロイの木馬も含めてウィルスと想像できた人がいてもいいんじゃない。
現実に、そういうのの被害もないのだから。
Macにも、ウィルスはある。でも、その被害で悩むことはない。
だから「Macは大丈夫」と解釈する人がいても問題ないわな。
280:名称未設定
06/12/03 19:44:42 7HZ6K1Ut0
>>278
利用者が多いと被害者も増えるんだろ。
OS8の頃よりOSXユーザーは増えてるぞ。
281:名称未設定
06/12/03 19:45:07 a6nWNcIF0
>>279
自分が言っているセリフが矛盾しているのを言い訳する時間ですよ。
269 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 19:28:49 ID:7HZ6K1Ut0
>>268
CMでやってるのは、ウィルスについてじゃん。
あのCMでスパイウェアとかトロイの木馬なんてセリフはない。
282:名称未設定
06/12/03 19:46:20 a6nWNcIF0
>>280
ウイルス作る人の数は減っている。
283:名称未設定
06/12/03 19:46:53 7HZ6K1Ut0
>>281
ウィルスとしか言ってないCMに、
「スパイウェアやらトロイの木馬について語ってない」
と難癖つけてるのはアンタだろうに。
284:名称未設定
06/12/03 19:48:15 f01kSW9f0
>>279
一度でもセキュリティホール突かれたって事は
またそういう事が起こる事もありえるって事だぞ。
安心しきってると何時か痛い目見るぞ。
285:名称未設定
06/12/03 19:48:39 a6nWNcIF0
Macにも、ウィルスはある。でも、その被害で悩むことは今のところない。
でもだからといって「Macは大丈夫」と解釈する人がいたら大問題。
マルウェア作家はその隙をついてくる。
MacOSXでもセキュリティホールが存在する以上危険は存在する。
ゼロディアタックでさえ現実のものになった。
286:名称未設定
06/12/03 19:50:10 a6nWNcIF0
>>283
語っていなくても、ウイルスにスパイウェアやトロイの木馬が含まれると
考えている人がいることが問題。
287:名称未設定
06/12/03 19:52:24 f01kSW9f0
つーか何が言いたいかといいますと
マックはウィルスは大丈夫というＣＭを見まして
おお、マックスゲー と思って調べてみたら
実際は罹るんじゃないの・・・
なんか少し悲しかったのでその怒りをぶつけてみました・・・
288:名称未設定
06/12/03 19:53:29 7HZ6K1Ut0
>>284
一度もセキュリティホールはつかれていません。
うちは、ルーターかましてるし、OSでファイアーウォールもかけてる。
Mac用のアンチスパイウェアソフトもアンチウィルスも使った経験あるけど、
ひっかかるのはメールで流れてきたWindows用のウィルスだけだった。
で、システムが重くなるから、アンチ系のソフトは全部アンインストールしました。
ややこしいメールは、全部ライブドアのギガメーラーで受けてるから、
普段使ってるメーラーにはWindows用のウィルスももう来ない。
289:名称未設定
06/12/03 19:54:14 7HZ6K1Ut0
>>286
だから、考えている人がいたっていいじゃない。
そういうのの被害もないのだから。
290:名称未設定
06/12/03 20:00:06 J+k+GlA90
最初は気に食わない宣伝だと思ったが
よくよく見てると、煽ってんだと思う
291:名称未設定
06/12/03 20:01:43 7HZ6K1Ut0
>>287
ウィルスはある。半年に一回くらい話題になる。
それに感染して被害が出たなんて聞いたことないけどね。
セキュリティアップデートがなかったら、
深刻な被害も出てたかもしれないね。
292:名称未設定
06/12/03 20:06:53 7HZ6K1Ut0
>>290
アメリカじゃずいぶん以前から、あれと同じようなCM流れてる。
OSX/Leapも、あのCMに煽られて作られたのかもね。
それでも、出てきたのはそれだけだった。
293:名称未設定
06/12/03 20:18:37 jb4v52nw0
これは酷い・・・
63 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2006/12/03(日) 20:12:14 ID: tVDk4RRx0
事故の瞬間
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
病院に運ばれた被害者
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
車輪にまきこまれた痛ましい様子
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
タイヤの下敷き
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
集まった野次馬
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
連行される容疑者
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
294:名称未設定
06/12/03 20:45:45 7HZ6K1Ut0
現実問題として、セキュリティホールが見つかったり、
実験的にウィルスが作られたり、
ってことがあるほうがマカーにとってもAppleにとっても良いことなんだよ。
それがなかったらセキュリティパッチも作られないし、
Mac用のセキュリティソフトを作るメーカーもなくなっちゃう。
実害が出てないのに、セキュリティ面が成長していく環境なんて理想的だろ。
295:名称未設定
06/12/03 21:41:55 VKnOdrST0
だからドザさん、あーのこーの垂れてないで実際強力なの作ってよ。
そしたら一目瞭然だろ？それとも評論してるだけでできないのぉ？ｗ
296:名称未設定
06/12/03 21:56:37 yVKqeqAC0
そんなにバカを煽らなくてもw
297:名称未設定
06/12/03 22:24:45 a6nWNcIF0
>>295
ウイルス作れるもんなら作ってみろって
コンテスト行ってAppleにとめられた馬鹿会社があったな。
マカはみんなそれと同じレベルなのか？ｗ
298:名称未設定
06/12/03 22:34:50 7HZ6K1Ut0
>>297
そういうコンテストは、それが始めてじゃないんだなw
299:名称未設定
06/12/04 01:08:29 OluzrkjY0
今日も潜在ユーザーがいっぱい吊れてますね。
Mac複数台持つから見ないって言うけど
自作の人は何枚マザー持ってるのやら？
そら儲かるよねw組み立ていらず手間いらず。
300:名称未設定
06/12/04 14:01:50 cUMcGmp00
>>297
>>295に対する答えになってない
301:名称未設定
06/12/04 14:25:31 yABHZ/300
ウイルス作るのって犯罪じゃないの？
それをやってみろって言うのも犯罪じゃないの？
302:名称未設定
06/12/04 14:31:19 o0MgCKHw0
>>301
威圧も強制力もないでしょ。
303:名称未設定
06/12/04 15:23:13 DFqIcUp10
>>301
脅迫状を書くのは、白。
脅迫状が相手に届いたら、黒。
304:名称未設定
06/12/04 19:41:09 jdrNWyHj0
マカ自体がウイルスで危険思想の持ち主
305:名称未設定
06/12/04 20:33:05 ntf1Tibj0
結局、いつものようにユーザー批判しかできなくなるんだよなw
306:名称未設定
06/12/04 21:02:46 brLWeOeu0
ウィルスの定義から言えばWindowsこそウィルスなんだけどな。
307:名称未設定
06/12/04 21:44:24 4foFkOEv0
ここに来て蘊蓄五月蠅いドザよ、頼むから俺に送ってくれ
技術的興味ってやつで試作で良いからさ。
その後は俺が全責任もつから。
蘊蓄垂れてるくらいだから簡単に作れるんだろ？ウイルスくらい。
308:名称未設定
06/12/04 21:46:04 4foFkOEv0
もちろんMacOSX用の強力なヤツな。
309:名称未設定
06/12/04 23:11:31 yABHZ/300
あんたが煽ってウイルス作ってもらって「こりゃスゲーや」って分かった時、他人が迷惑しているはずなんだが、それの責任取れるのか？
310:名称未設定
06/12/04 23:39:07 OluzrkjY0
まあどっちにしても悪いの解ってて作った奴が一番悪いんだけどね
311:名称未設定
06/12/05 01:17:08 R34eSlB80
>>309
しのごの逃げ口上言っとらんでとりあえずメアド欄とこに送りゃいいんじゃね？
そしたら俺にも転送してくれな >>307 俺も此処のdozaの実力見てみたいｗ
312:名称未設定
06/12/05 01:22:01 smBjAKpl0
そのメアドが本人と限らないし。
嫌がらせのため他人のメアドかもしれん。
313:307
06/12/05 01:41:58 ADLA+t1Z0
大丈夫だ。広がったら俺のせいだってことが明らかだし、
管理人もログその他情報を当局に渡すだろう。
当局がトレースすれば簡単に俺を割り出せるだろう。
俺自身の所有している完全閉鎖系のネットワークシステム内で
その実力を評価し、発表してやる。
311にはすまんが転送はしないほうがいいかもな、
万一の事態になったら先の発言から俺のせいになる。
312のIDをメアドに含ませてみた。メアドは俺が作ったという証だ。
それともう一つ。ウイルスっていうのは伝搬能力を持つものだからその機能もヨロ。
では寝るんでよろしくぅ 蘊蓄ドザ君！簡単だろ？１時間で作れ。
314:名称未設定
06/12/05 01:46:06 smBjAKpl0
ごくろうさん♪
315:名称未設定
06/12/05 03:20:04 JZrBZ1at0
>>313
316:名称未設定
06/12/05 07:09:01 FBN6In2R0
簡単なウイルスならすぐに作れるはず。ただの実行プログラムだし。
ただ、本格的に感染が広がっていくようなのは、作るのはそれなりに
エネルギーがいるんじゃないか。
317:名称未設定
06/12/05 14:51:04 qg4M9RDD0
Winだと実態はexeだけど表向きは・・・ってのをシステムにつっこんで
システム起動時にこっそりバックグラウンドで動いて～ってのが
けっこうあるんだが、そもそも普通の手段で「システムにこっそりファイル置く」
ってのができないしなぁ。まずそこから一穴必要だし。
UNIXファイルシステムのせいでその辺やったら固いし。
他のマシンとファイルやりとりすると、所有権やらががっちりついてて
作業したのに「上書きできません」とか出るのとか日常茶飯事だし。
さっき試しにJPGをシステムの中に落としてみたら、システム変更のための
認証求められたしな。
やりゃできない事はないんだろうけど、セキュリティが二重三重になってて
そいつら一つ一つの穴を使わなきゃ突破できないんで辛いというか、
対策で一カ所穴を塞がれたらもう活動できないというか。
あれだ、中入ったら自由に歩き回れて、業者用の裏口まであるWinと
正面玄関しか出入り口がなくて、各部屋にIDカードが必要なMac(UNIX)じゃ
普通の泥棒はどっちを狙うか？って話だわな。
318:名称未設定
06/12/05 16:50:23 r/csq9bb0
コンピュータの全てを知り尽くしたような 口ぶりのこういう↓
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.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
キモドザなら楽勝だろ
たぶん・・・
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