アップル、ウイルス入り v ..
4:名称未設定
06/10/21 22:31:12 GU/T7s5e0
>2
なんかね。
マカーの言動一言一言がむかつくらしいよw
5:名称未設定
06/10/21 22:34:37 QELk1RfA0
>>4
俺はMac を使ってるからなw
6:名称未設定
06/10/21 22:37:35 lCjr/nba0
>>3
>windowsはウィルスまみれの糞OS。
否定しますが。
7:名称未設定
06/10/21 22:40:13 KAXA1G5JO
>>4
そう考えるとドザには気の毒だね。
マカーとしては一言も相手を悔しくさせるような
言動はとっていないってのに。。。
まぁ、可哀想なドザってことで一回ageてやろ。
8:名称未設定
06/10/21 22:40:53 lCjr/nba0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
境界例や統合失調症に見られる自己への評価を直視せず、悪意に基づくものだと勝手に解釈する
●一般的事象の場合(wikiより抜粋):
不安定な対人関係:理想化とこき下ろしを激しく往復する。
原始的な防衛機制:分裂、投影性同一視、否認などの多用。
自己同一性の拡散:過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない、慢性的に空虚感を感じる、など。
誇大妄想 (患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む)
宗教妄想 (自分は神だ、などと思い込む)
考想伝播 (自分の考えが他人に伝わっていると感じる)
考想察知 (自分の考えは他人に知られていると感じる)
●Apple(:毒林檎屋)の場合:
-Apple「Windowsが脆弱であることも大変遺憾に思う」とコメント ところが......
★IT関連有名情報サイトcnetの記事より
・・・・脆弱性の比較・・・・
> データを見る限り、「Extremely Critical」「Highly Critical」「Moderately Critical」のどの危
>険度評価にしても、Mac OS Xの方が多くの脆弱性を明らかにされてきたことがわかる。
> なかには、Windows XPで明らかになった脆弱性の数が、Mac OS Xのそれを上回る月もあったが、Windows XP
>の方が、全体に数字がバランスよく散らばっている。
・・・・纏めることによるパッチのリリース回数減少がもたらすMac OSXのイメージの保全(あくまでイメージではあるが)と、
ユーザーがつかうOSを可及的速やかに更新し安全性向上を図るかを天秤にかけAppleは前者をとったのであろうか。
>これは、AppleがMac OS Xの脆弱性をまとめて発表する傾向があることを反映したものだ。
【概略表】
Extremely Highly Moderately
OSX 5 173 59 ←
Windows 2 49 41
9:名称未設定
06/10/21 22:43:26 lCjr/nba0
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/14(土) 22:02:27 CB8zCScZ
今日、iPodの80GB買ったんだが、ディスクとして認識させたら、
2006/09/19 20:01 348,160 msvcr71.dll
2006/09/19 20:01 3,514,318 RavMonE.exe
2006/09/19 20:01 103 AUTORUN.INF
ってファイルがあって、このうちRavMonE.exeがNODだとウイルス
(Win32/RJump.A)として認識してうざいんだけどコレって何なの?
消しても問題ないファイルなのかな?
10:名称未設定
06/10/21 22:43:44 ZWFNUP3R0
Apple:
表現方法に問題があるにせよ一応謝罪文を掲載しており、責任は認めてる。
マカー:
ユーザーとしては知ったことではない。
以下ループ&コピペ↓
11:名称未設定
06/10/21 22:45:00 bmOxTS640
キーワード:
群集心理
●正常性バイアス
●多数派同調バイアス
12:名称未設定
06/10/21 22:45:45 lCjr/nba0
人はねちゃった時
「幼児はあまり剛性がないことにわたしは動転している。それ以上に
わたしの運転技量に動転している」
交通刑務所まっしぐらだな
レイプしちゃった時
「女性はあまり耐性がないことにわたしは動転している。それ以上に
抑えられないわたしの性欲に動転している」
うん、これもだめだ
13:名称未設定
06/10/21 22:45:48 bmOxTS640
キーワード:
FUD
14:名称未設定
06/10/21 22:46:19 bmOxTS640
URLリンク(digg.com)
15:名称未設定
06/10/21 22:47:56 lCjr/nba0
さて、本社の指示なのかどうかはわからないが、問題をすり替えようとヒッシな信者だか工作員だかがいるみたいなので、
本題に戻そう。
>Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であること、それ以上に
>アップルが出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。
アップルのこのコメントは卑怯千万である。
ウィルス入りiPodをばらまいたのはアップルである。
必要なのは、そのことに対しての謝罪であって、
まず、最初に他社のネガキャンを張ることではない。
だいたい、このコメントへの入り口からして、卑怯としか言いようがない。
「Windows ウイルスについて」なんて入り口があるか?
せめて、「iPod」についてのご注意」とか「当社の不手際についてのお詫び」とかだろ。
まったくケシカラン。
16:名称未設定
06/10/21 22:48:58 lCjr/nba0
アップルのコメントから、何が見えないかと言って、
自分たちのお客に対する誠意が見えないよな。
言うまでもなく、iPodの購入者の大半はWindowsユーザであって、
お客に迷惑をかけたんだから、お客に詫びるという姿勢がなくちゃならない。
アップルにとってWindowsユーザは、たとえiPodユーザであっても、
ただ、お金を吐き出すだけの存在で、お客じゃないんじゃないかと思うよ。
こういう会社は信用できない。
17:名称未設定
06/10/21 22:50:50 QELk1RfA0
>>15
この件は Apple が悪いよ
18:名称未設定
06/10/21 22:51:53 rFBe9pOw0
全くもってその通り
19:名称未設定
06/10/21 22:56:27 QELk1RfA0
この件は Apple が悪い。
ですが
Mac ユーザーは当然悪くないと言う事
あぁ〜ドザの勘違い。さらしあげw
20:名称未設定
06/10/21 22:59:27 5My2M00/0
この件について、
アポーといっしょになって話を逸らしたり、
アポーを擁護するマカ珍は悪い、キモイ、アッチ逝け。
21:名称未設定
06/10/21 23:00:33 tutUeHDT0
"マック"に代表される二人組みの例
■マクドナルド(:ハンバーガーチェーン店)の場合
事例:買ったハンバーガーがぐっしゃり
回答例:もちろん正常品と交換
事例:ハンバーガー買ってくれた人に当たったおまけにウイルス混入
回答例:無料回収して交換
■Apple(:毒林檎屋)の場合
事例:同社でもっとも知名度のあるメインストリーム製品である品物にウイルス混入
回答例:ウイルス駆除ソフトが巷にはあるでしょう。それ使えばいいのでは? また、競合他社の
メジャーOSは耐性が弱すぎるのも今回の問題の原因とは言わないが、批判されるべきと付け加える。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"非社会的"事象に代表される例
●責任放棄を伴う精神的疾病の場合
事例:俺は悪くねーよ。悪いのは社会だ。
●Apple(:毒林檎屋)の場合
事例:自社が対応を保証した他社製品の非を主張してからわが社の非を説明。謝罪はせず。
22:名称未設定
06/10/21 23:00:52 QELk1RfA0
>>20
同意w
23:名称未設定
06/10/21 23:01:53 EINteTt4P
MacユーザーはApple製品が好きで使ってるだけであって
MSと自己同一化した誇大妄想狂のドザと一緒にしないでいただきたい
24:名称未設定
06/10/21 23:02:36 QELk1RfA0
>>23
>妄想狂のドザ
同意w
25:名称未設定
06/10/21 23:05:22 GxS4UM6o0
まだやっていたのか。どっちもキモイぞ。
26:名称未設定
06/10/21 23:05:32 5My2M00/0
>>23
MSにはそんなやつはいないw
アポー信者と違ってwwwwwwwwwww
27:名称未設定
06/10/21 23:05:45 tutUeHDT0
【ガイドライン】
基本はage進行でお願いします。そうすることで意図的にsage進行にして且つ
擁護レスをしている信者と”思しき”人物のレスを際立たせることができます。
28:名称未設定
06/10/21 23:06:39 QELk1RfA0
>>26
アポー信者って居るの?
29:名称未設定
06/10/21 23:08:53 bmOxTS640
iPodの製造行程の一部でWinを使用するなら、
そのマシンは当然ながらセキュリティに気を配られているのはあたりまえなんだ。
ここでぐだぐだやってるドザの個人的もしくは勤めている会社のセキュリティ対策なんかより、
もっと気を配られていると考えるのが普通だ。
Winユーザなら、アンチウィルスソフトやパッチをあてるのは当たり前、
それをやってないApple云々なんて書き込みをみるが、どこまで幼稚なんだって。
普通に考えて、何らかの攻撃をされたと考えるのが普通じゃないか?
もちろん、何の確証も無い話だがな。
で、当たり前だが、この件はAppleに非があるのは当たり前の話。
Apple自体が認めているのに、壊れたレコードみたいなのはどうなってんだ?
30:名称未設定
06/10/21 23:09:40 tutUeHDT0
________________________________
◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
基本はage進行でお願いします。そうすることで意図的にsage進行にして且つ
擁護レスをしている信者と”思しき”人物のレスを際立たせることができます。
________________________________
◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
31:名称未設定
06/10/21 23:10:34 QELk1RfA0
>>29
Mac ユーザーも基本アゲでお願いします。
32:名称未設定
06/10/21 23:12:34 tutUeHDT0
>>29
信者乙 (^笑^)9m
33:名称未設定
06/10/21 23:13:06 bmOxTS640
>>32
そんなレスしかできないんなら、書き込むな。
目障りだ。
34:名称未設定
06/10/21 23:13:34 QELk1RfA0
信者 キタ━━(・∀・)━━!!!!!
35:名称未設定
06/10/21 23:13:41 5My2M00/0
>>29
妄想入ってるよ。
気をつけな。
自分で思ってるより、キミは異常だぞ。
36:名称未設定
06/10/21 23:14:35 tutUeHDT0
・関連スレー最近のアップルの不祥事スレ一覧ー
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37:名称未設定
06/10/21 23:16:16 QELk1RfA0
ドザ板
アップル、ウイルス入り「iPod」出荷するも逆ギレ
スレリンク(win板)
38:名称未設定
06/10/21 23:18:54 ZWFNUP3R0
>>27>>30
この板では通常ほとんどの住民がsageデフォなんだが。
39:名称未設定
06/10/21 23:19:18 tutUeHDT0
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/10/21(土) 21:05:49 /fWXDZ6c
ウィルスバスターで検索したら、10月1日に買った俺のiPodにもRavMonE.exeが
検出されたよ・・・
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/10/21(土) 21:33:51 foh9LLjI
>>876
結構RavMonE.exeが入っている新品多いかもね
けど、知らない間にアンチウィルスソフトが削除してるから
気がつかない人もいるみたい
URLリンク(www.vector.co.jp)
削除されていても、このようなファイル復旧ソフトの体験版で
本当にあったかどうか確認できるよ
そのウィルス混入の日付で
9月12日から1週間以内の日付が多いみたいだね
40:名称未設定
06/10/21 23:19:38 QELk1RfA0
信者 キタ━━(・∀・)━━!!!!!
41:名称未設定
06/10/21 23:24:41 GU/T7s5e0
>>40
ID:QELk1RfA0
お前、今日の朝5時から30分も間を空けずに
今の今までずっとこの板と前板に粘着してたんだな。
おれには無理。すげーよ。お前。
42:名称未設定
06/10/21 23:25:09 tutUeHDT0
『ウイルスまみれのiPod』
あかぬけたクリーンなデザインしてるだろ?
でもこれウイルスまみれなんだぜ?
43:名称未設定
06/10/21 23:27:47 T0HxnXN00
>>10
見解と対策案を示してはいるけど、ユーザに向けての謝罪は一言もしてないと思うよ
しかも、注意項として紹介したソフトの使用について一切をユーザの責任と言っているし。
さすがにそのソフトの問題をアップルの所為にする人はいないだろうけど、
ホント人の神経逆なでする一言をわざわざ付け加えるの好きだよね。
44:名称未設定
06/10/21 23:28:41 QELk1RfA0
>>41
7時からだよw それに途中2時間スポーツクラブで走ったよw
801 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/10/21(土) 07:14:09 ID: QELk1RfA0
>>800
おはようさん!今日もよろしく!
朝ご飯も昼ご飯も晩ご飯も作って、一人で食ったよw
45:名称未設定
06/10/21 23:31:09 KAXA1G5JO
>>40
お前、マジですげーなぁ。
たぶん、id変わったあとも工作活動続けるんだろ?
いつ寝てるの?飯くってんの?
やっぱドザはこうでなきゃ。
いつまでもマカーに劣等感を抱きつづけていてもらいたいね。
朝の5時から今までの馬鹿だろw
リアルニート?
46:名称未設定
06/10/21 23:32:48 tutUeHDT0
ウイルス撒いた人たち「アップルは、Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であることや、
出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。」
ユーザー「で、どうずれば?」
ウイルス撒いた人たち「AVSソフト使ったらいいと思います」
ウイルス撒いた人たち「但し!
*これらのアプリケーションに関するご質問、ご不明な点などはそれぞれのベ
ンダーにお問い合わせください。これらの他社製のソフトウェアに関する情報
は、アップル がその情報を推奨したり保証するものではありません。
」
ユーザー「(で、誰が責任取ったの?)・・・」
47:名称未設定
06/10/21 23:33:43 QELk1RfA0
>>45
ドザじゃないってw バチスカだってw
48:名称未設定
06/10/21 23:34:04 0/bb+ZTE0
>>46
ひどい話だよな。ホント。
49:名称未設定
06/10/21 23:34:45 GU/T7s5e0
>それに途中2時間スポーツクラブで走ったよw
いやいや。ニートはそんなところいかないだろ。
まぁ。ネット上での対談だからな。脳内にソースを持つと。
朝7時から今の時間まで工作活動って
はっきり言ってしんどくない?感想を聞いてみたい。
こんなこと初めてだし。
50:名称未設定
06/10/21 23:35:19 XYmS8clw0
>>43
しかもそれがカッコいいと思ってるからね
なんつーか、虚勢を張るって言うか空いばりをするのが
Appleおよびその取り巻きのステータスなんだよな
騙し売りをするには強気で行くのが一番効果的だからねぇ
51:名称未設定
06/10/21 23:36:13 QELk1RfA0
>>49
>いやいや。ニートはそんなところいかないだろ。
行ったよw コナミだよw 4年前から会員だってのw
52:名称未設定
06/10/21 23:36:42 VJ/Z/tB80
う〜ん…粘着力が並じゃないな…
ID: QELk1RfA0←こういう奴に好かれた女は気が狂うまで追い回されるかもしれん…
恐ろしい
53:名称未設定
06/10/21 23:37:34 L7/fLEW40
夜になるとApple工作員が湧いてくるなw
デジタル土方仕事から帰宅して、これから朝まで詭弁書き込みに精を出すんだねw
54:名称未設定
06/10/21 23:38:12 QELk1RfA0
>>52
スレ違いだし、信者だしあんた
55:名称未設定
06/10/21 23:40:13 GU/T7s5e0
>>51
ニートが?寝る間以外Mac板で工作活動に心血注いでるニートが
よく外に出れたな。飯食いにいってたんじゃねーのか?
56:名称未設定
06/10/21 23:41:29 N5KkhT2o0
URLリンク(www.biwa.ne.jp)
<サイコパスは自己中心的で傲慢である>
ナルシスティックで,自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
分が宇宙の中心にいると思っていて,己のルールに従って生きることが許さ
れている優秀な人間だと思っている。
<サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している>
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
いている。自分には罪悪感などなく,苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
ないという気持ちをもてず,そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
冷静に言う。
57:名称未設定
06/10/21 23:42:01 QELk1RfA0
>>55
スレ違いだし、自炊だし、俺は Mac だし
58:名称未設定
06/10/21 23:44:07 GU/T7s5e0
>>57
おいおい。お前がMacかよw
いつもお世話になってます。
59:名称未設定
06/10/21 23:45:58 mIeqfps00
IDごとあぼーんしないお前らの愛の深さを感じる
60:名称未設定
06/10/21 23:46:10 QELk1RfA0
>>58
そうだよ Mac だよ、どういたしましてw
age て行けよw
61:名称未設定
06/10/21 23:49:36 VJ/Z/tB80
ドザ「アップルはういするバラまいた責任をなすり付けた」
板の住人「ふむふむ…アップルに抗議汁よ」
ドザ「サードパティに責任押し付けてAppleは責任を取ってない」
板の住人「そうだね…アップルに抗議汁よ」
ドザ「アップルが余計なこと言ったからおれは新Mac板で粘着する」
板の住人「…俺らはどうすればいいの?」
ドザ「アップルは余計なことを言わずに謝罪だけしてれば良かった」
板の住人「だから俺等にどうしろっつーの?」
ドザ「アップルは謝罪すべきだ」
板の住人「…」
62:名称未設定
06/10/21 23:50:04 GU/T7s5e0
ともあれ、俺は本気でID:QELk1RfA0の体が心配だ。
寝てる時間以外はMac板で工作活動をやっているなんて
体に悪いだろ?
お前のような熱心な人間はIDが変わる前に寝たほうがいいよ。
そうじゃないと、今度は寝てる時間帯がくっきりわかる野郎だ。
って馬鹿にされるぞ?
ニートニートと馬鹿にしてすまんかった。
すぐ人をからかってしまうのが俺の悪いくせなんだ。
63:名称未設定
06/10/21 23:54:08 4ebWnm+w0
>>57
ペヤング美味かった?
64:名称未設定
06/10/21 23:56:06 IeUAA1/C0
>>61
>>20
65:名称未設定
06/10/21 23:56:28 QELk1RfA0
>>62
>寝てる時間以外はMac板で工作活動をやっているなんて
>体に悪いだろ?
他にもなんかやってるよw家事がメインだけど
>お前のような熱心な人間はIDが変わる前に寝たほうがいいよ。
>そうじゃないと、今度は寝てる時間帯がくっきりわかる野郎だ。
>って馬鹿にされるぞ?
これから寝て、7時に起きるよw 明日も予定は無いよ、走るけどなw
>ニートニートと馬鹿にしてすまんかった。
>すぐ人をからかってしまうのが俺の悪いくせなんだ。
気にすんなw
スレ違いだし、俺に興味持たないでくれるw
66:名称未設定
06/10/21 23:57:48 tutUeHDT0
>>61
おまえ、「俺」「俺」ってどんだけ自分が好きなんだよ(^笑^)9m
67:名称未設定
06/10/21 23:59:25 bmOxTS640
んなことより、せっかく話題を提供してやってのに、
異常とか、妄想とかほんとに幼稚だな。
陰謀説で話盛り上げろよ。
俺も、もう寝るけど。
68:名称未設定
06/10/21 23:59:44 VJ/Z/tB80
>>64
いやいや
Mac使ってるならウイルス関係ないし
自分が使うOSに係らないウイルスにのことで
四六時中粘着したりしない
そんな変態がいるわけないだろ
69:名称未設定
06/10/22 00:00:34 hcIoo7kJ0
>>66
70:名称未設定
06/10/22 00:00:37 QELk1RfA0
>>66
じゃーなんて書くんだよ 「僕か」?「わたしは」か?
自分は嫌いだよ、生まれてこなかったら良かったと思ってるよ
もう寝るよ
71:↑おまえさんも生粋やな
06/10/22 00:00:41 tutUeHDT0
72:名称未設定
06/10/22 00:02:18 tutUeHDT0
>>70
アンカーは>>61だぞー
おまさんじゃないぞ
73:名称未設定
06/10/22 00:03:50 r5+exFqx0
でもなあ、日本はまだいいんだぜ。アップルジャパン公式文に
「遺憾に思う」という台詞があるんだから(いつ改竄されるかわからんが)。
アメリカ版なんて未だに「upset(動転する)」という表現しかなくて、
謝罪のシの字もないんだから。
まあ、ああいう社会では頭下げたら終わりなのかもしれないが、申し開きしようのない事だからな。。
74:名称未設定
06/10/22 00:03:59 VJ/Z/tB80
>>66
…?('A`)…?
75:名称未設定
06/10/22 00:06:26 T0HxnXN00
とりあえず、
・ユーザに対して謝意を示す
・アップルが責任を持てる方法での駆除方法を提示する
この二つを最低限行うべきだろ
76:名称未設定
06/10/22 00:07:48 nhwbZ2gv0
>>75
うん、アップルに猛抗議汁よ
77:名称未設定
06/10/22 00:08:05 tutUeHDT0
>>70
そんなこというなよ><
飯食いたくても食えない国に生まれた香具師だっているんだからさ※※※
78:名称未設定
06/10/22 00:10:38 vkHq1Zi40
>>73
upsetも遺憾に思うも変わらないよ。
どちらも「それは本意ではない」「意図した結果ではない」という言い訳でしかないんだから。
政治家が謝罪するべき場面で使うせいで間違えて覚えたのかもしれないけど、
自分も被害者であるというアピールをしているだけなんだから。
79:名称未設定
06/10/22 00:15:33 2TrA+Svh0
自分の不注意を差し置いて被害者面しちゃいけないよな
そんなもん言い訳にならんよ
80:名称未設定
06/10/22 00:23:32 Dt3qWiae0
URLリンク(www.apple.com)
・・・数多くあるアンチウイルス・ソフトウェアの中からいずれかを
インストールしていただくことをお勧めします。
以下は、この Windows ウイルスを削除できる、無料 *
でダウンロード可能なトライアルプログラムです。
に対して、文末に
【アップル がその情報を推奨したり保証するものではありません。】
辞書より引用
すいしょう ―しやう 0 【推奨】
(名)スル
ある事物または人をほめて、他人にすすめること。
奨める=勧める
81:名称未設定
06/10/22 00:27:43 blqHEFpB0
「IE 7の脆弱性」情報は不正確―Microsoftが見解
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
脆弱性はIE 7ではなく、Outlook Expressのコンポーネントに存在する
顧客に対する攻撃に利用されたとは聞いていない
だから良いではないか
Windowsに脆弱性など存在しないとMicrosoftが反論
82:名称未設定
06/10/22 00:33:47 2TrA+Svh0
マカってホント捏造好きだねぇ。さすがは優れたユーザー
83:名称未設定
06/10/22 00:36:34 vkHq1Zi40
×捏造
○創作
84:名称未設定
06/10/22 00:58:10 zGpi/z3c0
北朝鮮の核実験から男性批判に持っていく田島先生並に意味不明だなアポー。
85:名称未設定
06/10/22 01:00:49 9Qk1+yIE0
>>84
ワラタ
86:名称未設定
06/10/22 01:34:48 nHjkWqqr0
Windows XP SP3、2008年に延期
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
登場までに4年弱のブランクが空くことに
87:名称未設定
06/10/22 01:41:47 5TCVtjzx0
ウイルス撒いた人たち「アップルは、Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であることや、
出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。」
ユーザー「で、どうずれば?」
ウイルス撒いた人たち「AVSソフト使ったらいいと思います」
ウイルス撒いた人たち「但し!
*これらのアプリケーションに関するご質問、ご不明な点などはそれぞれのベ
ンダーにお問い合わせください。これらの他社製のソフトウェアに関する情報
は、アップル がその情報を推奨したり保証するものではありません。
」
ユーザー「(で、誰が責任取ったの?)・・・」
88:名称未設定
06/10/22 02:11:56 JU5WWxAb0
ところで、このスレが板違いなのは誰も気にしないの?
89:名称未設定
06/10/22 02:13:23 5TCVtjzx0
あげ進行ですぜ、信者さん
90:名称未設定
06/10/22 02:38:50 q01g8Uo20
>>88
この板には、隔離スレが一定数必要だからな。必要悪だ。
91:名称未設定
06/10/22 03:09:53 OxH0+3Iq0
おまえら、シェア5%以下なのにいつも偉そうだよな
ちょっとは反省しろよ
92:名称未設定
06/10/22 06:26:05 /dubjKe30
↑なんだこの生意気なドザは
93:名称未設定
06/10/22 07:04:44 e1Z8unsc0
本気でドザって言葉はここでしか見ない
94:名称未設定
06/10/22 07:34:35 /dubjKe30
じゃあドザではなくガキって呼ぶか。
95:名称未設定
06/10/22 07:37:17 QdjzdYQp0
デザインが良い、扱いやすいだの言われている割にはシェアの低いMacintosh。
なぜシェアが低いのか?
今回のウイルス問題に対する回答で分かると思いますが、明らかにメーカー側の非でも
ユーザの責任として回避してきたサポートの品質が悪いからです。
サポートとやり取りしたユーザは失望して離れます。
幸運にもトラブルに会わなかったユーザにとっては不思議で仕方ないでしょうが。
注)中にはサポートが良いと言っている記事はありますが、昔から性能が良い等
堤燈記事の絶えなかったMacintoshです。お察し下さい。
96:名称未設定
06/10/22 07:44:44 sqi3MJ0X0
おはようございま〜す。
97:名称未設定
06/10/22 09:12:23 D4chYCJx0
ワームの配布は不正アクセス禁止法違反。
被害防止のための具体策を提供しない
アップルは刑事罰に問われる恐れがある。
98:名称未設定
06/10/22 09:17:39 ojMpZoqR0
不思議に思うんだが
ドザってウイルス作ったヤツには寛容なんだな
俺的にはそっちの方が責められるべきと思うが
>>97
あれ?提示してなかったっけ?
99:名称未設定
06/10/22 09:52:09 D4chYCJx0
>>98
提示したのは無料ウイルス対策ソフトのご紹介。
サポートはしないと明言されてる。
100:名称未設定
06/10/22 10:03:03 D4chYCJx0
で、起きちゃった事はきっちりユーザーサポートそてもらうより
ないんだけどさ、appleの再発防止策って結局なんなの?
なにも対策は取らないわけ?
たとえばapple製ソフトを導入するときには
無料アンチウイルスソフトのインストールを
促すダイアログが出るとかさ。
101:名称未設定
06/10/22 10:14:38 12u4WreJ0
Macそのもので不具合報告あってもなかなか対応策提案しない
糞サポート体質だからなAppleってw
今の所実害報告がないのも手伝って、発表して他人のアンチウイルス
紹介して、一定の企業義務を果たしたとか勘違いしてんだろw
スイッチキャンペーンが大失敗だった過去があるから、これ幸いと
ネガティブwinキャンペーンに持ち込むための広告会議でも
開いてんじゃねえのジョブズw
102:名称未設定
06/10/22 10:20:49 sqi3MJ0X0
アメリカ国民の反応はどんなもの?
103:名称未設定
06/10/22 10:23:03 ojMpZoqR0
やっぱりドザってウイルス作ったヤツには寛容なんだな ぁ
作ったヤツは無実という見解なのねぇ
あと、ウイルスの温床にも寛容だねぇ
104:名称未設定
06/10/22 10:24:51 3xNfR5DV0
マイクロソフト、セキュリティ企業らと議論できず--Live Meetingで接続障害
URLリンク(japan.cnet.com)
開始直後にトラブル
始まってからおそよ15分で突然途絶え、SymantecやMcAfeeは再びアクセスすることができなくなった
会議をうまくまとめることすらできないのであれば、この取り組みに対するMicrosoftの誠意に疑問が残る
セキュリティ企業は、Microsoftが公正な競争を妨害し、
カーネル保護やWindows Security Center機能により自社製品に不公平な優位性を持たせていると、批判
これがマイクロソフトのサーバー能力なのだろうか、悪意を感じる
105:名称未設定
06/10/22 10:32:22 uV4QQubM0
>>100
つーか、おまえはWin使っててアンチウィルス使ってないのか?
おまえこそ、ネット上の脅威だぞ。
頼むから、毎日スパム送って来るのは止めてね。
106:名称未設定
06/10/22 10:33:11 sqi3MJ0X0
勘違いマカ↑
107:名称未設定
06/10/22 10:34:11 uV4QQubM0
ネット上の脅威↑
108:名称未設定
06/10/22 10:39:09 YQybVHUn0
地上の脅威↑
109:名称未設定
06/10/22 10:39:24 sqi3MJ0X0
信者キタ━━(・∀・)━━!!!!!
110:名称未設定
06/10/22 11:21:22 hcIoo7kJ0
>>109
今日もニートドザキタ━━(゚∀゚)━━!!!!
今日も朝5時からやってるの?
111:名称未設定
06/10/22 11:23:41 Aynq/1NZ0
iPodをウインドーズみたいな汚染コンピュータに対応させる時点から
こういうリスクは注意しておかなければならなかったんだよ。
いまさらだが、お粗末。。
112:名称未設定
06/10/22 11:27:24 ttveIc+f0
>>103
寛容云々へのリアクション無いのに寛容だと思い込むとは面白い方ですね
113:名称未設定
06/10/22 11:28:55 MOxBtA9+0
> やっぱりドザってウイルス作ったヤツには寛容なんだな ぁ
> 作ったヤツは無実という見解なのねぇ
Appleも被害者のWindowsではなく、
ウイルス作った奴に文句をいえばよかったのにねw
114:名称未設定
06/10/22 11:30:11 sqi3MJ0X0
>>110
ニートじゃないしw,7時からだし、マシンは Mac だし…
96 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2006/10/22(日) 07:44:44 ID: sqi3MJ0X0
おはようございま〜す。
スポーツクラブ逝ってくる
115:名称未設定
06/10/22 11:54:07 Zr0fo+Q50
>>114
Appleに文句を垂れるのも結構なんだが、
相変わらず穴っポコだらけのOSをリリースする会社を不問に付すのは何故?
(奴らは、その件に関して謝罪の一言も無いが)
つーか、実害を被ったのなら、直接Appleに文句を言え。
116:名称未設定
06/10/22 11:58:12 uV4QQubM0
こんなにイキイキしているドザを見るのは何年ぶりだろう
117:名称未設定
06/10/22 12:00:17 ttveIc+f0
>>115
今回の件はアップルのミスですよ?
マイクロソフトがウイルス関連の謝罪(笑)するのはまた別の話
118:名称未設定
06/10/22 12:04:48 uV4QQubM0
Appleに責任があるのはみんな判っている事だから、何度も反復しなくていいよ。
そのうえで別の話をしてるんだろ。
119:名称未設定
06/10/22 12:07:11 12u4WreJ0
>相変わらず穴っポコだらけのOSをリリースする会社
それAppleだろw
120:名称未設定
06/10/22 12:07:58 ttveIc+f0
>>118
>そのうえで別の話をしてるんだろ。
別の話なんてしてませんよ?
121:名称未設定
06/10/22 12:11:15 uV4QQubM0
じゃあ、飽きるまで反復していなさい。
122:名称未設定
06/10/22 12:11:48 2TrA+Svh0
>>115
例えばの話だけど、一度パソコン内に入ったら
ハードディスク消去するプログラムとか自由に実行できるわけジャン
MacだってHDD消去するスクリプトくらい普通にダウンロードできるでしょ?
それがウイルスやトロイかどうかは用途や状況によるわけで
OS側が勝手にダウンロードを禁止していいワケじゃないんだよ
だから、OSのガードに関係なく蔓延するウイルスってのも存在する
Macだってそういうウイルスやトロイが流行る余地は十分あるワケなんだけどね
123:名称未設定
06/10/22 12:12:45 ttveIc+f0
>>121
了解しました
スレタイに沿った内容の書き込みを否定されたのは初めてです
124:名称未設定
06/10/22 12:12:53 uV4QQubM0
>>122
それらを実行するために必要な手続きというものが、
WindowsとUNIXライクなOSとは違う。と言うこと。
125:名称未設定
06/10/22 12:28:23 k0NSzJcn0
>>115
WindowsとMac、安全なのはどっち?--ZDNet.comブロガーが数字で検証
URLリンク(japan.cnet.com)
OSXのほうが脆弱性の数が多いからね。
Extremely Highly Moderately
OSX 5 173 59 ← 穴っポコだらけのOSw
Windows 2 49 41
126:名称未設定
06/10/22 12:31:09 Zr0fo+Q50
>>119
いやいや、URLリンク(www.microsoft.com)のように、
セキュリティ対策ページが異様に充実している会社にはかないませんよ。
>>117
AppleがVirus混入iPodをしたのは事実かつ責任があるという事を認めた上で
『Appleに文句を垂れるのも結構なんだが』という表現を使った。
>マイクロソフトがウイルス関連の謝罪(笑)するのはまた別の話
ま〜奴らは絶対に謝罪しないだろうが。
ただでさえ世界中で訴訟事を大量に抱えているのに、これ以上弱味を見せる様な真似をするはずが無い。
(NTが原因で米国軍用艦が航行不能になった時も、なかったくらいだからなぁ)
127:名称未設定
06/10/22 12:32:19 vkHq1Zi40
>>126
それが異様な充実度なら、開発ドキュメントなんかはどうなんだ?
128:名称未設定
06/10/22 12:35:01 LN/Q1VO10
ここは、
「アップルが、ずさんな製造管理でウィルス入りのiPodをばら撒いちゃったのに、
お客にロクに詫びもせず、お客に自分で後始末をさせ、
あまつさえ、責任転嫁を図った」
と言う事件について語るスレですよ。
129:名称未設定
06/10/22 12:37:25 ttveIc+f0
>>126
> >マイクロソフトがウイルス関連の謝罪(笑)するのはまた別の話
> ま〜奴らは絶対に謝罪しないだろうが。
しないかもしれませね
でも今回の件とは全く関係ありませんのでお控えください
130:名称未設定
06/10/22 12:45:41 Zr0fo+Q50
>>127
いやだなぁ、皮肉って奴ですよ旦那。
(本当に充実してたらそんな書き方しないって)
131:名称未設定
06/10/22 12:52:03 2TrA+Svh0
例えばの話さ、マイクロソフトがAppleは信用できないからって
Appleのソフトとハードを禁止にしたら今回の事件は防げたわけだけど
いくらなんでもそれだと困るでしょ?
ほとんどのOSは利便性を優先して、その部分は甘くなってて
メーカーとユーザーの信頼関係で実行されるかどうかが決まるんだよね
今回 Appleはそのユーザーとの信頼関係を裏切ったわけで、その部分が問題なんだよ
AppleはiPodユーザーの名誉を守るために最大の誠意示すべきなのに
フリーのウイルス対策ソフト紹介して自分でなんとかしろ、ってそれだけ
最低限、Appleがばら撒いたぶんだけはケジメつけないとマズイだろ
こんな対応では、Appleに対する不信感は払拭できないと思う
132:名称未設定
06/10/22 12:56:11 uV4QQubM0
さっぱり意味が判らんが、つまりどうしろと?
133:名称未設定
06/10/22 13:02:57 /wcOb9/80
↑
マカ珍登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww
134:名称未設定
06/10/22 13:25:56 yuVovAVt0
Windoesは激しいOSのシェア争いの中で、禁忌を犯してしまいました。
それはソフトベンダーや使用者がOSをよりスピーディーに便利に楽しく扱えるように、管理者に権限を与え過ぎたことです。
これによりかつて無い程の自由度を手に入れたWindowsは、それと引き換えにかつて無い程の危険性を併せ持つ事となり、
慌てたMicrosoftは手当り次第に危険な所に確認ダイアログを設置しました。
結果Windowsは自由度は高いが、非常に不快で、危険なOSとなってしまいました。
ドザはWindowsの暗黒面もよく理解すべきです。
135:名称未設定
06/10/22 13:47:53 ojMpZoqR0
>>131
自分でなんとかするしか無いと思うんだけどねぇ
例えば勝手に対策ソフトを実行するようなウイルスみたいな事は当然まずいだろうし
現実的じゃないけど人を派遣して消して回るとしたって個人情報入った物を
他人が勝手に操作するってのも問題がある
外部に秘密にしなきゃならない情報を守りながら対処する方法は
PCの所有者が自分で除去作業をするしか方法が無い
そのためのソフトがアップル製意外のものであったというだけの話でしょう
それともドザのみなさんは他人が自分のパソコンいじる事は気にならないのだろうか?
実際どういう対処がいいと思っとるワケ?
136:名称未設定
06/10/22 13:50:42 Ln2kHp8I0
>>135
『謝罪と賠償』ニダ
137:名称未設定
06/10/22 14:00:12 ojMpZoqR0
>>125
UnpatchedはXPの方が多いじゃん
まぁosXだとだいたい被害発生前に対処されるけど
XPは違うからナ
138:名称未設定
06/10/22 14:17:45 2TrA+Svh0
ちなみにマクドナルドの対応
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp) (サイトのトップにデカデカと表示)
URLリンク(ameblo.jp) (実際に被害にあった人のブログ)
まぁマクドナルドの場合は景品で送った人の連絡先が分かってたからってのもあるけど
一部にしか混入してないのに、一万台全てを回収交換するそうですよ
そしてその全ての人に500円分のギフトカードなんて泣かせるじゃありませんか
ここまでやれというわけじゃないけど、時期が同じだし一例ということで…
現実にやるやらないはともかくとして、Appleの対応と比較してこういう話を聞くとマクドナルドに好感が持てます
Apple的にはWindowsが悪いのにって気持ちがあったとして、それはなんとなくは分かるんだけど
顧客に対して悪いことしたって気持ちににはなってないみたいなんだよね。そこんとこかな?
139:名称未設定
06/10/22 14:23:55 TdD+x4i90
ドザの大好きなマクドナルドのこの人
日本マクドナルド株式会社
代表取締役会長兼社長兼最高経営責任者(CEO)原田 泳幸
前の仕事なんだか知ってるのか気になるねぇ
140:名称未設定
06/10/22 14:27:31 2TrA+Svh0
いや知ってるよ。知ってて敢えて言ってる
原田さんがアポーにいたときはトラコスのサポート使ってし、今でもそう
こういうピンチをチャンスに変える展開はアポージャパンではできなかったんじゃないかな?
141:名称未設定
06/10/22 14:37:46 vkHq1Zi40
>>134
「かつてないほど」?
〜WinMe、〜OS9には権限らしい権限なんて存在しなかったが。
Winは緩やかに、OSXは一度に保護を強めたというだけの話だろ
142:名称未設定
06/10/22 15:55:36 Zr0fo+Q50
>>129
よし、じゃあ今回の件について。
『Appleは別に逆切れしていない。』以上。
妄言は慎むように。
Appleのサポートページより以下抜粋。
Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であること、
それ以上にアップルが出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。
↑
『それ以上に』の部分を恣意的に無視すんなよ。
143:名称未設定
06/10/22 16:01:56 ttveIc+f0
>>142
URLリンク(www.apple.com)
【改変前】
アップルは、Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であることや、
出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。
144:名称未設定
06/10/22 16:17:55 Zr0fo+Q50
>>143
前スレ82で、原文にある even more の訳が抜けているという指摘があった。
んで、その後、Apple(Japan)も気がついて表記を改めた……何か不都合でも?
145:名称未設定
06/10/22 16:33:00 D0HpW8FI0
>>126
(NTが原因で米国軍用艦が航行不能になった時も、なかったくらいだからなぁ)
それ噂が先行しただけで原因違うから。
アプリケーションのゼロ除算でLANが溢れてネットワークがパンクしただけで
そういう現象ならUNIXでもなんでも起きえる話。
検証しない、自分の信じたいことだけを信じ込むのがいかにもMacユーザーではあるが。
146:名称未設定
06/10/22 16:40:38 TdD+x4i90
マクドは単に
オンラインに繋がってないユーザーがいるから交換にしたんでないのかねぇ
全数交換はおそらくマクド側で混入品をだれに送ったか掌握してないからじゃないの
500円のギフトは梱包発送の手数料みたいなもんだよ
本来は現金で渡すべきでないかい
自社の商品券ってことは随分安くあげてるように思う
iPodだとCD付属しないのでインターネット環境必須なわけだからネットで対応で十分なんでないの
iTunesをDLして設定しないとHDDとして認識しないのだから
ウイルス被害が出るやつはネット環境持ってるはずなわけだし
余計な手間が少ない分そっちの方が良い
147:名称未設定
06/10/22 16:55:38 Zr0fo+Q50
>>145
じゃ、その事件後に、どうして他のOSにリプレースされたのか分からん。乞説明。
単に契約期間が切れたってわけでもなさげだしな。
(どのOSにリプレースされたかは書かない)
148:名称未設定
06/10/22 17:00:44 vkHq1Zi40
この前もいたな、こんな調べりゃわかることをいちいち勿体つける言い方するやつ。
書かないなら黙ってかかなきゃいいのに、Appleみたいなやつだな。
149:名称未設定
06/10/22 17:07:05 D0HpW8FI0
>>147
URLリンク(www1.cts.ne.jp)
基本はこれで分かるでしょ。Windowsでシステム組んだとかなんとか
じゃなくて、実験の初期段階として非常にプアな実装をしてしばらく
システムダウンした、というだけの話。
150:名称未設定
06/10/22 17:10:06 D0HpW8FI0
もーちとはっきり経緯書いた記事もあったんだがみつからないや。
まあ、面白おかしく書いたほとんどデマ記事だな。
151:名称未設定
06/10/22 17:18:05 D0HpW8FI0
URLリンク(mltr.e-city.tv)
ああ、これでヨークタウン検索すればよかろう。
2ちゃんのFAQだが。
152:名称未設定
06/10/22 17:25:48 ZOSALvdw0
>Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であること、
>それ以上にアップルが出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。
> ↑
>『それ以上に』の部分を恣意的に無視すんなよ。
「それ以上に」以前はこの場合まったく必要ないし、責任転嫁といわれてもフシギがない。
アップルは卑劣だと思う。
153:名称未設定
06/10/22 17:26:59 MOxBtA9+0
>>147
> じゃ、その事件後に、どうして他のOSにリプレースされたのか分からん。乞説明。
他のOSにリプレースされたという情報はどこから?
どのOSにリプレースされたの?
154:名称未設定
06/10/22 17:29:51 yuVovAVt0
【結論】2chのFAQほど信憑性のないものは無い。
155:名称未設定
06/10/22 17:31:57 D0HpW8FI0
>>153
たぶんイージスシステムのOS更新の話とスマートシップ構想をごっちゃに
していると思うよ。
156:名称未設定
06/10/22 17:34:10 2TrA+Svh0
>>146
マクドナルドはイメージアップ狙ってやってるだろうからね
単にキャンペーンにかける金額が増えるだけだし、変に禍根を残すより
バッチリ対応しておいて逆に好感度をあげようって戦略だろうね
だから、マクドナルドの対応は少々過剰なサービスだってのは分かるんだけど
どこかの会社の誠意の無い文章と、ウイルス対策ソフトのリンクを記しただけの
なげやりな対応と比較すると、マクドナルド頑張ってるなぁって感じるんですよ
まぁ気持ちの問題だからね
Appleがリンク用意して各自勝手にウイルス駆除してくれっ方法で十分かもしれないが
ウイルス混入の迷惑かけた割には貧相な対応だなぁと感じるよ
結局、サイト1ページ分の文章しか用意してないわけだし
まさに紙切れ一枚で全てをユーザーの負担させて済まそうとしてるわけじゃないですか?
157:名称未設定
06/10/22 17:34:13 T5j3fnQN0
今時ユーザーに管理者権限で作業させているOSなんてWindowsぐらいだから、
ウイルスに対して脆弱なのはしょうがない
158:名称未設定
06/10/22 17:40:52 D0HpW8FI0
>>156
松下もファンヒーターでかえって男をあげたからね。
Appleの訴訟対応のふざけた英文と、それを和訳するだけの無能な
日本スタッフには虫酸が走る。
159:名称未設定
06/10/22 17:47:51 vkHq1Zi40
>>156
真っ先にバッテリ回収交換と過剰なまでに真摯な対応をしたケースでは、
自社ではなくライバルが全部の責任を追っているという状況だったしね。
絶対に身銭は切らない企業なんだよな。
160:名称未設定
06/10/22 17:52:57 CdNio4Xm0
もうApple製品は買わない
161:名称未設定
06/10/22 17:55:22 JCHTn90E0
買った事もねーくせにw
162:名称未設定
06/10/22 18:00:30 12u4WreJ0
Apple製品を自腹で買って使ってる奴ってバカだよなw
163:名称未設定
06/10/22 18:01:22 D0HpW8FI0
>>160
こういう「Apple製品はヤバイ」という印象を一般に広めていかなきゃね
164:名称未設定
06/10/22 18:10:15 WWvF+YXK0
要するに、アップルが世界のウイルス・ベンダーだ
という尤もらしい噂が真実だったって事なのかな?
165:名称未設定
06/10/22 18:15:57 D0HpW8FI0
まあ、現在の交渉でも約数十万台のウイルス入りPC周辺機器を売ったあげく
実質何もしてないのは事実だな。
アメリカの反応はどうなのかな?
166:名称未設定
06/10/22 18:23:08 i/VK2Tpv0
>>125
今日もID変えて粘着するサイコパスが来てるな。
URLリンク(www.google.com)サイコパス&ie=UTF-8&oe=UTF-8
URLリンク(www.biwa.ne.jp)
167:名称未設定
06/10/22 18:24:15 x+OIe1i80
>>162
>Apple製品を自腹で買って使ってる奴ってバカだよなw
このあんぽんたんはどういう病気をわずらって新Mac板に来てるのか
168:名称未設定
06/10/22 18:27:53 sqi3MJ0X0
サイコパス キタ━━(・∀・)━━!!!!!
169:名称未設定
06/10/22 18:28:27 ttveIc+f0
>>144
Appleは公式のコメントでそんな単純なミスをしでかす、というご自慢でしょうか?
さすがウイルスばら撒いたのにきちんとした謝罪も対応も出来ない会社ですねv
170:名称未設定
06/10/22 18:29:46 ttveIc+f0
昨日もリンク一つきちんと貼れてない愉快なマカーがいましたよね
171:名称未設定
06/10/22 18:32:54 D0HpW8FI0
「URLにスペースは使ってはいけない」ことを知らずに%20の
連打になってるのって大概Macユーザーのページだよな
172:名称未設定
06/10/22 18:41:09 hhkdDxtu0
というか、マイクロソフトやサンなんかは、
初心者もいずれはヒベーユーザーになる、
みたいな理念で動いているように思えるが、
アップルだけは、初心者をいつまでも初心者のまま閉じ込めておく、
みたいな方針を具現化したような製品しか出してないからなw
%20なんかも、アップルからしたら扱いやすくてかわいい信者だろw
173:名称未設定
06/10/22 18:42:54 tH+nzJKr0
カーナビは大丈夫なのか?
174:名称未設定
06/10/22 18:43:50 t+DKP2sP0
Operaだとwindowsでもリンクのエンコードがそうなるぞ。
設定で変えられるがそれはMacでも同じだ。
175:名称未設定
06/10/22 18:46:23 sqi3MJ0X0
>>170
いたいたw、張り直す事も出来ないバカマカだったなw
176:名称未設定
06/10/22 18:56:22 t+DKP2sP0
じゃあ俺が代わりに張りなおしてやるか。
>>175
ほら、お前のことだ。
URLリンク(www.google.com)
URLリンク(www.biwa.ne.jp)
177:名称未設定
06/10/22 19:12:00 TdD+x4i90
>>156
キャンペーンの金額増えるどころか、客を店に誘導できるから
マクドは実質損なんてしないんでないの
実際新聞チラシのタダ券ですら500円こえるわけだからネ
それに回収費用だって製造元に請求だろうし
マクドは誠意を見せてるように見えるが
実際は口先だけでうまく儲けてるってことじゃないの
ドザは気がついてないみたいだけど
178:名称未設定
06/10/22 19:13:32 vEeVxPiM0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
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