アップル、ウイルス入り v ..
237:名称未設定
06/10/22 22:23:55 iSn/GA3b0
> 233はアドレスとかカレンダーみたいな個人情報が入ってる可能性のあるiPodを
> 福通の運ちゃんに渡せという訳だね
まるで運ちゃんが、宅配物を空けるとでも言いたそうだな。w
もしそんなことがおきたら誰が悪いと思う?
238:名称未設定
06/10/22 22:24:01 2TrA+Svh0
>>235
渡してなんかマズイんですかね?
やっぱ、ウイルスばら撒くような会社は警戒したほうがいいッスか?
239:名称未設定
06/10/22 22:24:11 t+DKP2sP0
>>232
> そこにあるリンクをクリックさせるのが、
> 君の言う「ユーザーの負担が少ないこと」なの?
配送よりは手間が少ない。
> それよりも登録ユーザーに対してウィルス除去ソフトを送付してインストールしてもらう方が
> ずっと負担が少ないと思うんだけど。
ダウンロードできるものを送付させるのは余計手間かかる。
> どっちの方がAppleの負担が少ないかは言うまでもないけど。
ユーザーとしても配送は手間かかる。
落とした方が速い。
240:名称未設定
06/10/22 22:24:52 AqAN8/0K0
バッテリースレを見れば解るけど
交換するだけでも結構ユーザには負担だと思うよ。
店に行くのも面倒だし、着払いで送るにしても交換までには日数がかかる。
241:名称未設定
06/10/22 22:27:48 TdD+x4i90
>>236
そこらへんのデータ転送はD&Dじゃないんだけどナ
HDDとして認識させる必要は無い
242:名称未設定
06/10/22 22:28:04 D0HpW8FI0
現時点では交換云々以前に認知させる努力を全くしていないからなあ。
ホームページには「windowsウイルスについて」などというふざけた文面を目立たぬ所に
トップページにはなにもなし
松下やマクドとはえらい違いだ
243:名称未設定
06/10/22 22:29:36 D0HpW8FI0
>>241
つないだ瞬間にマスストレージクラスとして認識されるだろ
まあ音楽プレーヤーとして使っても同じことだが
244:名称未設定
06/10/22 22:31:08 3kJPB4HZ0
>>239
> 配送よりは手間が少ない。
> ダウンロードできるものを送付させるのは余計手間かかる。
そうだね。手間が掛かるね、Appleが。
> ユーザーとしても配送は手間かかる。
え?なんで??普通に郵便で送られてくるだけなのに、手間なの?
245:名称未設定
06/10/22 22:31:45 6H+jXJBC0
Appleは被害にあったユーザーには出来る限り親切に対策し、サービスすべき。
しかし、たった一行のコードで穴があくOSのも明らかにおかしい。
しかも勝つ為に知っててセキュリティを甘くしたMicrosoftにはApple以上の責任がある。
全てを側で見て知ってる人々がやれやれと思うのも分からんでもない。
246:名称未設定
06/10/22 22:32:38 12u4WreJ0
HPトップで感染病キャンペーンipodを大々的に貼っておきながら
ウイルス感染ipodの対策をコソコソ隠してるAppleって流石だよなw
ジョークなのか馬鹿なのかw
247:名称未設定
06/10/22 22:34:55 TdD+x4i90
>>243
家のはiTunesで設定するまでマスストレージじゃ認識しなかったよ
認識しちゃうと取り外す時一手間余計にかかるから最初は認識しないようになってるっぽい
248:名称未設定
06/10/22 22:49:45 t+DKP2sP0
>>244
落とすのは数秒だろ。
そもそもハードウェアの損傷とかではない。
249:名称未設定
06/10/22 22:53:43 qZfugwEH0
過去Appleが製品問題を起こした時は「隠蔽」「放置」「認めない」がデフォルトの行動だよ。
今回は「責任転嫁」が加わったのが新鮮だなw
いつももの対応で乗り切れるからいいんじゃない。どうせ不買運動とかに繋がる訳でもないし。
250:名称未設定
06/10/22 22:55:52 t+DKP2sP0
ただのジョークだよ
251:名称未設定
06/10/22 22:57:10 D0HpW8FI0
>>249
今までは「信者」相手だからどんなアフォやっても
(漢字Talkの頃からのつきあいだから、Appleのアフォさ加減は……)
ついてきたが、iPodだとどうかな?
252:名称未設定
06/10/22 23:01:01 qZfugwEH0
>>251
新Mac板以外でも関連スレはたっているけど
それほどの反応は無い。
ここは黙りを決め込めば乗り越えられると思うよ。
253:名称未設定
06/10/22 23:03:21 sqi3MJ0X0
ドザが面白がって立ててるだけってのはみんな知ってるよね?
254:名称未設定
06/10/22 23:04:14 3s8WxUAaO
ユーザーに散々迷惑と金銭的負担をかけてるWindowsと同じ。
DAPの世界じゃiPodがデス。
255:名称未設定
06/10/22 23:04:22 D4chYCJx0
で、アップルは自社製品に仕込んだウイルスの
駆除はユーザーが勝手にやれよってスタンスを
変えないつもりかね。
もっとも、iPodにウイルスが仕込まれていた事自体
appleのホームページからは一見して
わかりにくく作られているが。
256:名称未設定
06/10/22 23:06:45 D0HpW8FI0
>>252
2ちゃんは抑えられたとして
ばらまいちゃう系?の世間はどうかね。
257:名称未設定
06/10/22 23:07:14 TdD+x4i90
>>253
マスストレージ云々の話で
文句言ヤツはじつは持ってないってことはわかったナ
258:名称未設定
06/10/22 23:09:09 D0HpW8FI0
>>254
やーMacOS7.5とか6とか8とかたいして違いもしないものに一々金取ったり
互換機騒動とかFBTが焼き切れるとか
いやもう金銭的迷惑なんてもんじゃないぞ、Appleは?
259:名称未設定
06/10/22 23:09:30 3kJPB4HZ0
>>248
だからさあ、
わざわざサポートページに小さく書かれた「Windowsウィルスについて」と書かれた、
一見iPodと関係なさそうな言い訳ページを探させて、そこにあるリンクをクリックして落とすのが、
数秒ですむの?
送られたCD-ROMをインストールする方が早いよ。
それ以前に、今のままだと気がつかないままウィルスを広めてしまう可能性が高いよ。
何故か郵便物を受け取るのが「ユーザーの手間」だと思っているみたいだけど、
実際にはそれはAppleだけの手間でしょ?
メーカーとして、ユーザーの利益とかユーザーの保護を優先して欲しいんだけどね。
260:名称未設定
06/10/22 23:11:13 qZfugwEH0
>>256
世間的にもそれほど強い関心事じゃないでっしょ。
一番困るのはAppleストアや量販店の売り場で「このiPodウィルス入りなんですよね!」
って大声で言われるのが一番厄介な事ぐらいでしょw
261:名称未設定
06/10/22 23:12:06 D0HpW8FI0
>>257
うちのはnanoだからね。
幸いまだウイルス貰ってはいないようだし、ストレージとして使うには容量が足りない。
といっても結局ソニーのA1000買っちゃったけど。
ソニーは周辺機器(特にトランスミッタとかケーブルとかドックとか)が
ムチャクチャ少ないのが苦しいのう。
262:名称未設定
06/10/22 23:16:02 vkHq1Zi40
オンラインスキャンの場合
完全に削除する手段がないに等しいor面倒
体験版の場合
リンク先にある体験版ソフトを導入した後、完全に削除する方法がほぼないし
すでにすべて試用済みの人間は手段がない
263:名称未設定
06/10/22 23:16:46 TdD+x4i90
>>261
トランスミッターなんていくらでもあるだろう
ドックコネクター用以外は接続機器選ばないから
264:名称未設定
06/10/22 23:22:30 iSn/GA3b0
>>262
別に完全に消えなくても、動作に問題は無いんだし、
ほんの数Mのディスク容量なんてどうでもよくね?
265:名称未設定
06/10/22 23:23:09 0qisGYJ00
>>259
どこの会社のPC使ってるんだ?
サポートに電話すれば、懇切丁寧にアドバイスをしてくれるんじゃないの。
いい加減な会社のサポートページなんて信用するな!
266:名称未設定
06/10/22 23:24:29 6H+jXJBC0
ソニーの周辺機器はソニー製。
頑張れ1社でエコシステム。
267:名称未設定
06/10/22 23:24:51 t+DKP2sP0
>>259
普通は探す必要もないと思うんだが。
ウイルスソフト入れてない人は珍しい。
268:名称未設定
06/10/22 23:25:42 2TrA+Svh0
そうそう、アポーはこの件に関する相談窓口の電話番号さえ書いてないんだよね
マクドナルドは赤で目立つように書いてるのに
269:名称未設定
06/10/22 23:28:11 6H+jXJBC0
そこはそこWindows君がウイルスソフト入れてないと脅迫にも似た警告を、何度も何度も発して来るし。
初心者であれば有る程、あれに耐える度胸の物はいない。
ありがとうMicrosoft!
270:名称未設定
06/10/22 23:29:26 D0HpW8FI0
>>263
Apple用みたいに綺麗にくっつくのが案外ないんよ
小さいのは出力弱すぎたり、ビミョーなところが多くて
背中に吸盤で貼り付けるやつをダッシュボードにベルクロで貼って
ウォークマンを吸盤で付けようと思ったら、ウォークマンA1000て
裏は表面仕上げが梨子地で吸盤付かねーでやんの。
ケーブルはなくすと部品扱いで取り寄せ。そんなこと全然知らずに
さっさと切り取って巻き取りコード作っちゃってたよ
271:名称未設定
06/10/22 23:31:38 6H+jXJBC0
>>268
初心者であればあるほど、ネットには精通してないでしょ。
ちゃんと製品と一緒にサポートマニュアルもあるし、アアプリのアドレスブックには連絡先がちゃんと入ってる。
Mac使ってりゃ普通に見知った馴染みの情報だ。
272:名称未設定
06/10/22 23:33:31 12u4WreJ0
今のipodって紙マニュアル無いんじゃないのか?
273:名称未設定
06/10/22 23:34:24 33jIvR9Z0
iPod HDD Player♪ 98曲目♪
スレリンク(wm板)l50
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/10/22(日) 21:39:16 fKcqKBT1
>935
私も感染してました
ウイルス駆除ソフトで削除した後、復旧ソフトでチェックしたところ
ファイル作成日時が9月1×日
購入は9月2×日
アップルサポートに報告TELしたら
発見経緯を根掘り葉掘り聞かれて
「復旧してください」
以上
交換どころかまともに対応する気は全くないみたいですよ
274:名称未設定
06/10/22 23:35:12 6H+jXJBC0
>>272
すまん…Windowsの事考えてなかった…○丁乙
275:名称未設定
06/10/22 23:38:10 3kJPB4HZ0
>>265
> いい加減な会社のサポートページなんて信用するな!
URLリンク(www.apple.com)←このサポートページの話だが。
>>267
> 普通は探す必要もないと思うんだが。
探さないかぎり、iPodのウィルス問題にも気がつかない。対処方法も分からない。
> ウイルスソフト入れてない人は珍しい。
おそらくアンチウィルスソフトのことだろうが、Apple自身が入れてなかったようだね。
それに、入れてないユーザーが存在する以上、「入っている筈だ」は通用しない。
それだったら、iTunesと一緒にアンチウィルスソフトも付属するべきじゃない?
276:名称未設定
06/10/22 23:41:26 t+DKP2sP0
>>275
だから気付いた後は数秒だろ。
なかったら入れればいい。
付属するべきだと思うのは自由だ。
俺は知らん。
277:名称未設定
06/10/22 23:43:52 2TrA+Svh0
っつかマクドナルドのお詫びページ見てごらんよ
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp)
専用の電話まで用意して10/22(今日)まで24時間対応だってさ
どこかの企業とはえらい違いだよね
278:名称未設定
06/10/22 23:46:13 12u4WreJ0
現状Appleとipodに一般人が抱くイメージは
ロクにサポートしない会社
ウイルスまみれの音楽プレーヤー
だろうな。
クリスマス・年末商戦に向けて痛くないのかねえw
279:名称未設定
06/10/22 23:46:16 PY6OA6Da0
このスレが何のスレか忘れないように貼っときますね。
>アップル「iPod」にWindowsウイルス混入--感染源は製造用PC
>URLリンク(japan.cnet.com)
>
>「想像に難くないと思うが、Windowsがこうしたウイルスに対して強い耐性を持っていないことに腹が立っている。」
>↑
>逆切れというか、責任転嫁というか、これはみっともない。
>
>潔くないな、これは。
>女の腐ったようなアポー。
他スレで見つけました。
アップルという会社にはもっといいイメージを抱いていたんですが、
こんなふうに責任転嫁とも受け取れるような発言をする会社だとは思ってもいませんでした。
アップルは前からこんなことを言うような会社だったんですか?
とてもショックです。
もうアップル製品は買いたくなくなりました。
280:名称未設定
06/10/22 23:47:46 t+DKP2sP0
>>279
> >腹が立っている。」
だからこれは誤訳だって。
281:名称未設定
06/10/22 23:49:04 WKGfiTPD0
>>275
素人の君の考えることは自由だよ、なんの影響も無い
せいぜい、Appleの弁護でもしてなさいな
一般消費者に製品を売る企業は
そういう訳にいかない
不具合というよりウィルス入りの製品だからね、過失責任が大きい
ウィルスはアンチウィルスソフトが駆除できない
未知のウィルスも含めてウィルスだからね
ある意味、今回は運がよい
自分の製品をリリースするのにリスク管理できず
その後の対処でさえ、他者の責任に押し付けている会社は
社会の害だよ
282:名称未設定
06/10/22 23:50:46 WKGfiTPD0
281 です
>> 275 じゃなくて >>276 でした
>>275さん、ごめんなさい
283:名称未設定
06/10/22 23:51:05 6H+jXJBC0
>>278
ふうん。
多分そうなんじゃない?
で、俺たちにどうしろと?
何なら謝りましょうか?
284:名称未設定
06/10/22 23:51:14 D0HpW8FI0
誤訳っつーか、ニュアンスだな
285:名称未設定
06/10/22 23:51:16 0qisGYJ00
>>275
だから、PCの方のサポートに相談しろって!
しっかりした会社の物を買ってれば充実のサポートが保証されてるんだろ?
お客様のPCが悪辣な会社の放ったウイルスに感染したとなりゃ
全社を挙げて対策に取り組んでくれるさ。
286:名称未設定
06/10/22 23:51:57 3kJPB4HZ0
>>276
おれは、ユーザーが気が付かないようになっている事が問題だと言っているんだけど。
何も知らないユーザーがAppleのHPに行ったときに今回の件を気付く可能性って、
どれだけあると思ってるの?
なんでトップページに載せないんだか、さっぱり分からん。
ユーザー登録者にCD-ROMを送付すれば、少なくとも登録者には警告になるわけでしょ?
すくなくともユーザーの保護を一番に考えれば、当然の措置だと思うよ。
>>281
おまいはちゃんと嫁。
287:名称未設定
06/10/22 23:53:03 3kJPB4HZ0
>>282
了解。
288:名称未設定
06/10/22 23:53:26 D0HpW8FI0
アップル、ウイルス入り virus iPod 出荷するも逆ギレ 2
283 名前:名称未設定 投稿日:2006/10/22(日) 23:51:05 ID:6H+jXJBC0
>>278
ふうん。
多分そうなんじゃない?
で、俺たちにどうしろと?
何なら謝りましょうか?
アップル信者、ウイルス入り virus iPod問題で逆ギレ 2
289:名称未設定
06/10/22 23:53:48 t+DKP2sP0
>>281
今回のは普通に駆除できるわけだが。
主要なウイルス対策ソフトだったら自動で検出されるだろう。
責任は押しつけてないから。誤訳だし。
290:名称未設定
06/10/22 23:54:31 3kJPB4HZ0
>>285
そんな話はしてません。
PCメーカーに責任を押しつけないでください。
291:名称未設定
06/10/22 23:58:53 5TCVtjzx0
>>277
どっかのiPod屋とは大違いだなw
mp3売ってない会社がここまでやるくらいなんだから
mp3で飯食ってる会社なら当然これ以上にはユーザーに
配慮するもんだと思うが、基地Guyの考えることは
やはり一味も二味も違うんだろうな〜
292:名称未設定
06/10/23 00:02:02 gr4vL3Bg0
>>289
この人のよく読んだら?「ある意味、今回は運がよい 」だよ
検出されるウィルスだったからまだ被害が少ないという
結果論だけの話で
もともと、メーカーがウィルスをばら撒いているんだから
その責に対して真摯に対応すべきなのが
「Windows がこのようなウィルスに弱いからオロオロする」 って?
滅多にないね、大企業さまが幼稚な文を公式見解にするなんて
しかも、対策はユーザー自身でしろって
しかもアンチウィルスソフトの体験版を勧めておいて
そのソフトに関しては推奨しないって
URLリンク(www.apple.com)
”この Windows ウイルスはマス・ストレージデバイスを介して増殖するため、
お使いの Windows に最近接続したマス・ストレージ、例えば外付けハードディスクドライブ、
リムーバブルメディアが付属するデジタルカメラ、および USB フラッシュカードなどについても
ウイルス検出を行うことをお勧めします。”
”*これらのアプリケーションに関するご質問、ご不明な点などはそれぞれのベンダーにお問い合わせください。
これらの他社製のソフトウェアに関する情報は、アップル がその情報を推奨したり保証するものではありません。”
293:名称未設定
06/10/23 00:04:01 i/VK2Tpv0
マイクロソフトが自らウィルスバラまいた時も別に何もしなかったけどな。
294:名称未設定
06/10/23 00:04:31 BnaSB1Lh0
>>288
すいません!ごめんなさい!
テンプレだけには入れないでください!
(ノ>o<;)ノ
295:名称未設定
06/10/23 00:05:05 5TCVtjzx0
"マイクロソフトが"ではなく"アップルが"を今問題としている。
小学生にもこういえばわかるかな。
296:名称未設定
06/10/23 00:06:19 s4VPMgAo0
>>292
まさかウイルス対策ソフトの動作をAppleが保証しろって言ってるのか?
それは不可能な相談だぜ。
297:名称未設定
06/10/23 00:08:29 s4VPMgAo0
>>286
ユーザー登録ってなんだ?使ってるが登録した覚えなんかないぞ。
298:名称未設定
06/10/23 00:09:28 1jsh37XX0
ウイルス対策ソフトが動作することにより、Appleが出荷したウイルスiPodのウイルスが
駆除され、ウイルスのついてこない正常品のiPodと同じ動作をすること、また
正常品のiPodを使っていた場合にある環境にPCを戻せる保証しろって言ってるんだろ。
頭悪いのかおまえさん
299:名称未設定
06/10/23 00:09:58 G1ahJvli0
>>290
アップルをなめてもらっては困る
今回は初めてで驚いたかもしれんが、以前からこの調子なんだよ!
信者だろうが、末端ユーザーが何を言ったところで馬耳東風。
ここは、業界内で話をつけてもらわんと・・・
だから、ここではなくPCメーカーに話を上げとけ
少しでも改善されれば、こっちも助かる。
300:名称未設定
06/10/23 00:12:36 Rzi4efBX0
>>296
なかなか理解力あるじゃない?
その通りの指摘だよ、だから
URLリンク(www.apple.com)
の対処方法は矛盾があって、過失としてもAppleはウィルスをで入れてしまったことで
ユーザーに迷惑をかけておいても
適切なサポートができないことがわかったんだよね
理解力にあふれたお方のご指摘によって
301:名称未設定
06/10/23 00:13:01 OLzC85RK0
>>296
アップルが他ベンダのAVSを保証するのではなく、
AVSベンダと協調して、確実に駆除できることを確認したバージョンを明記したり、
問題のウイルスだけに対応する専用駆除ソフトを用意したり、いろいろやりようはあるだろ。
とくに、後者の方法なんて一昔前までよく取られていた方法じゃないか。
302:名称未設定
06/10/23 00:14:42 ZlBcCxIL0
>>298
過去にウィルスをバラまいた会社でそんな保証をした会社はありませんが
303:名称未設定
06/10/23 00:14:56 +8FHJYag0
株価と株主は気にするくせに、商売上最大の開拓先であるwinのipodユーザーは
開き直りサポートで傲慢に対応。
しかも年末年始のかきいれ時を控えて随分のんきなもんだなApple。
まあ赤ipodが主戦力だろうからウイルスipodのアナウンスなんてトップに
貼ったらシャレとしか思われないもんなw
304:名称未設定
06/10/23 00:17:41 s4VPMgAo0
>>298
それが保証の対象になるのかどうかは知らないが
問題があるなら問い合わせてみたらどうだ。
iPodの保証について
URLリンク(www.apple.com)
305:名称未設定
06/10/23 00:18:55 BnaSB1Lh0
ふと思ったんですが、Appleが1%のiPodを特定する手だてって無いよね。
だから基本的にネットで対策してるんだろうけど。
ウイルス対策ソフトの入ったCDを配布するにしてもまさか住所がわからんさ。
となればユーザーからの連絡を待つしか無い。
でユーザーから連絡があったらサイトを紹介して、初期化の仕方を教えてその場で終了。
CDいらね。
腹痛いらね。
306:名称未設定
06/10/23 00:24:08 1jsh37XX0
原因究明→出荷期間調査→その期間の製品回収&送付+AVS配布(appleがベンダーに費用)
マクドナルドと比較してもせめてこれが普通だと思うが。
307:名称未設定
06/10/23 00:24:26 xkHGcRnB0
>>297
CD-ROMインストしたときに登録しなかったっけ?
住所とかメアドとかも登録した覚えがあるよ。
>>305
ユーザーからの連絡が欲しかったら、大々的に警告した方がよい。
見つかりにくい場所に隠すのは駄目だと思うよ。
308:名称未設定
06/10/23 00:25:39 s4VPMgAo0
iPodはユーザー登録不要だよな。つまりユーザーを特定できない。
一応できる範囲で対応してるとは言えるんじゃないか。
309:名称未設定
06/10/23 00:26:50 s4VPMgAo0
>>307
お前使ってないだろ。
310:名称未設定
06/10/23 00:27:33 1jsh37XX0
ヒント:出荷台数、知名度からして新聞の端っこ(なるべくなら半分でも一面でも)告知広告だすべき
311:名称未設定
06/10/23 00:28:05 OLzC85RK0
できる範囲でということは、トップページに大きく載せるのはできないことですか。
でかく載せられないまでも、RSS Headlineにリンクを乗せるくらいはするべきでは。
312:名称未設定
06/10/23 00:30:50 +8FHJYag0
出荷期間調査から型番でも割り出してアナウンスできるだろうにApple。
ノートMacのバッテリー問題とかよくやってたし。
ipodの最初のユーザー登録は拒否できない有無を言わせぬ雰囲気があったが。
いやiTunesのインストール時か?
313:名称未設定
06/10/23 00:33:13 aXK8LzyT0
>>308
対応してると言えないよ
「iPodはユーザー登録不要だよな。つまりユーザーを特定できない。 」
は、メーカの勝手な仕組みでしょう
問題があってもトレースできない
特定できないユーザーに喚起できない流通、サポートの仕組みっていうのは
リスク管理が不十分な会社の証拠
儲かっているのに、どこにお金使ってんでしょうね?
314:名称未設定
06/10/23 00:34:05 BnaSB1Lh0
むう、色々考えましたが確かにもうちょっとAppleは分かりやすい所に警告張った方がいいかもね。
今に始まった事じゃなく、バッテリーの時もいつも見えない所で対策するもんな。
315:名称未設定
06/10/23 00:35:02 ZlBcCxIL0
>>313
一般人に販売していてそんな管理してる商品って何がある?
316:名称未設定
06/10/23 00:35:12 s4VPMgAo0
〜しる
とかそういうことはAppleに直接言えばいいだろ。
俺はただのユーザーだからしらねーよ。
317:名称未設定
06/10/23 00:38:30 s4VPMgAo0
>>313
ユーザー登録みたいなウザイこと必須にされたら利便性が低下するから名。
いらねえよ。
それよりiPod持ってないくせにクレーマー気取りの>>307はどうよ。
嘘ついてまで叩きたいのかね。
318:名称未設定
06/10/23 00:44:16 T7KpJKWV0
>>315
食品全般そうじゃねーか。ユーザー登録なんてできないから、普段から流通履歴は管理しているし
問題物混入があった場合、マスコミ各社に打診して広く一般に喚起するでしょ。
少なくともそんな時、他社のせいにするコメントはしない。
319:名称未設定
06/10/23 00:44:53 xkHGcRnB0
>>309
>>317
今、インストCDを立ち上げてみたが、
ソフトのインスト前に最低シリアルと名前とメアドを登録する仕組みになってる。
普通の人だったら住所と電話番号も登録するだろうから、
大半のユーザーの情報は把握しているはず。
320:名称未設定
06/10/23 00:46:40 s4VPMgAo0
>>319
ないだろそんなの。
321:名称未設定
06/10/23 00:46:44 1jsh37XX0
「想像に難くないと思うが、消費者がこうしたアレルギー物質に対して
強い耐性を持っていないことに腹が立っている。だがそれ以上に、
われわれが異なる原材料の混入を把握できなかったことを腹立たしく思っている」
なんていったらどうなるんだろうなw
322:名称未設定
06/10/23 00:47:47 BnaSB1Lh0
>>313
貴方は管理されたいの?
貴方のデータは企業に筒抜けです。
AppleがiPodの顧客を完全に管理出来たなら。
世界中の企業が欲しくても手が入れられなかった、国境を越えた膨大な顧客データを手に入れる事が出来ますね。
あ?Microsoftが持ってたか?
323:名称未設定
06/10/23 00:48:36 xkHGcRnB0
>>320
一回立ち上げてみな?
ちなみにうちのは5G、30GB。7月に購入。
324:名称未設定
06/10/23 00:50:44 s4VPMgAo0
>>323
nanoだが。他のは違うのか?
325:名称未設定
06/10/23 00:53:53 +8FHJYag0
>一般人に販売していてそんな管理してる商品って何がある?
ソフトならadobeの高額品だがハードは無いか。
adobeのはぶっちゃけユーザーのためではなく
メーカーの管理の利便性だけだな。
Appleに限らんが、登録する恩恵をユーザーにもっと与えないと、
活発な意見要望とかフィードバックが得られない。
マクドナルドはユーザー登録じゃないが、景品発送に添付した商品券と、
サポートページからいろんな形でフィードバックが得られるだろうから
広告費も兼ねれば収支はトントンだろう。
326:名称未設定
06/10/23 00:57:15 ZlBcCxIL0
>>318
食品!?
327:名称未設定
06/10/23 00:58:31 xkHGcRnB0
>>324
CDには、2Z691-5715-A とある。
328:名称未設定
06/10/23 00:58:34 yVegW6VS0
>>322
妄想お疲れ様、どこに「管理されたい」って書いてあるんでしょうね?
どこの企業もユーザー情報の完全管理できないから
(昨今、個人情報保護法で厳しいですからね)
結果的に不特定多数になる自分のユーザーに対して
問題の連絡とすみやかかつ適切な対処ができる方法をいくつか備えるんですね
ユーザーに不利益を与えないため、企業イメージを低下しないため、訴訟リスクを下げるため
普通の企業はそうするんですね
普通でない企業のよい例がこうですね
「Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であること、
それ以上にアップルが出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。」
329:名称未設定
06/10/23 00:59:18 BnaSB1Lh0
>>323
例えそうだとしても、このAppleを攻める絶好の材料を完全に皆にスルーされた時点でユーザー登録がメジャーでは無い事が伺える。
330:名称未設定
06/10/23 01:00:56 s4VPMgAo0
>>327
そうだったのか。それは失礼した。
nano
331:名称未設定
06/10/23 01:01:27 s4VPMgAo0
送信してしまった。
nanoはないんだよ。
332:名称未設定
06/10/23 01:06:34 BnaSB1Lh0
>>328
貴方の言ってる事はさぱーりですよ。
貴方のおっしゃる「問題の連絡とすみやかかつ適切な対処」の例が食品なんだもの。
もっと具体的に分かりやすく説明してください。
333:名称未設定
06/10/23 01:09:19 xkHGcRnB0
>>330
>>331
わかってくれればOK。
謝ってくれないような人だと思ってたから、ちょっと意外でした。あんがと。
とりあえずユーザー登録に関しては解決かな?
>>329はちょっと意味不明だけど。
きょうはこれで獅子舞。
334:名称未設定
06/10/23 01:12:47 BnaSB1Lh0
「コノiPodハワタシガ無農薬デ丹誠込メ作ッテ日本ノオ客様ニオ届ケ致シマス。」
とハゲがiPod片手ににっこり笑ったビデオを流せば、リスク回避になるんですか?
335:名称未設定
06/10/23 01:12:51 ZlBcCxIL0
3年ほど前か、偽装国産豚肉問題で払い戻しをしたら馬鹿が金をだまし取ろうとして捕まった事件があったな。
336:名称未設定
06/10/23 01:15:03 vTXAu2Hm0
ポータブルAV の iPod HDD Player♪ 98曲目♪の次スレ立たねーなー
立てづらいんだろうな今の雰囲気は
ご熱心なAppleユーザー様、助けてやってくださいよー
337:名称未設定
06/10/23 01:15:39 vvEksfpZ0
>>332
12 名前:名称未設定 投稿日:2006/10/21(土) 22:45:45 ID:lCjr/nba0
人はねちゃった時
「幼児はあまり剛性がないことにわたしは動転している。それ以上に
わたしの運転技量に動転している」
交通刑務所まっしぐらだな
レイプしちゃった時
「女性はあまり耐性がないことにわたしは動転している。それ以上に
抑えられないわたしの性欲に動転している」
うん、これもだめだ
338:名称未設定
06/10/23 01:17:54 eqTI5a9v0
>>334
なるわけ無いのにステキな案を書き込むセンスに脱帽
339:名称未設定
06/10/23 01:20:55 BnaSB1Lh0
>>338
ソンナ貴方ニ僕ハ脱糞デス!
340:名称未設定
06/10/23 01:21:19 GJPia0gk0
ここで社員がバカな書き込みをして暴れてます。
【企業】 アップル、第5世代iPodの一部にWindowsウイルス混入と発表
スレリンク(newsplus板)l50
341:339
06/10/23 01:22:05 BnaSB1Lh0
>>338
ソーリー発憤デス!
342:名称未設定
06/10/23 01:22:18 ZlBcCxIL0
>>337
ようするに「幼児は弱いものである」事と同じくらい「Windowsは脆弱である」ことは明白だって主張したいのか。
343:名称未設定
06/10/23 01:25:02 QjymDCSG0
>>342
見事に ”ようするに” になっていない
344:名称未設定
06/10/23 01:28:38 vvEksfpZ0
>>342
>ようするに「幼児は弱いものである」事と同じくらい「Windowsは脆弱である」ことは明白だって主張したいのか。
と、Appleは主張しているも同然だ、ということだな。
アタマのよわい君のために説明してやるが。
345:名称未設定
06/10/23 01:29:36 ZlBcCxIL0
>>344
?
346:名称未設定
06/10/23 01:32:09 vvEksfpZ0
>>345
言論に付いていけないならROMってろ
347:名称未設定
06/10/23 01:32:26 ZlBcCxIL0
言論w
348:名称未設定
06/10/23 01:33:03 ZlBcCxIL0
言論について行くw
349:名称未設定
06/10/23 01:35:48 v+GyQeH70
>>344
お気づきかもしれませんがアタマが弱いから
それでも多分理解できないと思います
だって要約できないんですもの
350:名称未設定
06/10/23 01:39:50 OGEjXl5P0
VHSとβでいえばおまいらβだろ
さっさと消えろよ
いや、βというよりLDとVHDだな
ユーザー少ないのにどんだけうるせーんだよ
Windowsのユーザーはアプリが使いたいんだよ
Macのアプリはすくねーんだよ
少ねえからIntel MacでWindows動かすユーザーがいるんんじゃねえか
いいよな。佐賀県
351:名称未設定
06/10/23 01:43:49 liPNtgBO0
>>350
勘違いするなよ。
MacはもはやPCなのだから、MacでWindowsで動くし、
Windowsが動くのだから、Windowsアプリも動く。
少ないのはMacOSX用アプリだ。
352:339
06/10/23 01:47:52 BnaSB1Lh0
>>350
悪いが俺はΩだぜ。
353:名称未設定
06/10/23 01:49:16 o20yord00
Q. VHSとベータの競争がVHSの勝利に終わったのはなぜ?
A. VHSのほうが画質が圧倒的に優れていたからです。
Q. 日本での音楽CDの普及が米国より数年も早かったのはなぜ?
A. 日本では音質にこだわる消費者が圧倒的に多かったからです。
354:名称未設定
06/10/23 01:53:45 OGEjXl5P0
アップルは優れているが
ユーザーは全然すばらしくない
佐賀県 34歳 自営業
355:名称未設定
06/10/23 01:55:45 a07OuWF/0
URLリンク(www.apple.com)
As you might imagine, we are upset at Windows for not being more hardy against such viruses,
and even more upset with ourselves for not catching it.
あなたが想像するかもしれないように、私たちは、そのようなウイルスに対して、
より頑丈でないWindowsに対して動揺していて、それを捕らえない自分達にさらに動揺しています。
「あなたが想像するかもしれないように」
おいおい、ウィルス入れておきながら
被害者にも勝手に共感を求めているよ、キモイねAppleって
356:名称未設定
06/10/23 01:59:02 1Zwxlq+R0
>>355
なんだよその女性向けオナニー指南書みたいな訳は。
357:名称未設定
06/10/23 02:00:29 Cx9Sa4t10
>> 355
これって、iPodユーザーへのアナウンスじゃなくて
MacOSユーザー向けのコメントじゃない?
Windiwsがどれだけ脆弱性があるかを共感できるまたとないチャンスだから
・・・って、Appleが入れたんだよね、ウィルス?
358:名称未設定
06/10/23 02:02:30 O6CaawQX0
>>356
なんだよその意味不明な例えは。
359:名称未設定
06/10/23 02:06:50 02IPK/VV0
>>356
たしかにアメリカのそれっぽい感じはするな。
360:名称未設定
06/10/23 02:08:01 ElRZ1n0M0
>>356
そもそも原文の文体からしてアレじゃね?
361:名称未設定
06/10/23 02:33:23 ew2lva1L0
キチガイ認定済み:アルカイダ、北朝鮮、支那人2ch工作員、そして、アップル。
362:名称未設定
06/10/23 03:34:41 OBcgSUJ20
>>353
普通にアナログの方がいいというのが定説。おら違いわからんけど。
363:名称未設定
06/10/23 06:50:29 F1fhcyubO
つまり低能なWindowsレベルな事に気が付かなかったと
自分自身に腹立たしいて言ってるんだろ
364:名称未設定
06/10/23 07:07:05 OGEjXl5P0
佐賀県
365:名称未設定
06/10/23 07:09:52 nPKdqpRr0
死ね↑
366:名称未設定
06/10/23 07:15:00 J7phG7y20
スレリンク(isp板)
ここ見てよ面白いよ〜
367:名称未設定
06/10/23 07:22:14 9qAYvY2T0
おはどす、今日は天気悪いねぇ
368:名称未設定
06/10/23 07:36:58 Zz2KXuZj0
思うにここにグダグダ文句書くより
フィードバックでもいれといた方が良いんでないの
369:佐賀県警
06/10/23 07:57:02 OGEjXl5P0
>>365
通報されました
370:339
06/10/23 08:35:35 BnaSB1Lh0
>>369
殺県事件発生。
371:名称未設定
06/10/23 10:37:25 sywURiEX0
>>353
画質はβの方が優れてた。マニア層しか受けないのはMacとそっくりなのは確か。
VHSはエロレンタルビデオが普及を後押ししたw
音質で言えば、アナログレコードの方が上、
但し高価な機材と、取り扱いが面倒なのが嫌われた。
372:339
06/10/23 11:48:01 BnaSB1Lh0
>VHSはエロレンタルビデオが普及を後押ししたw
あの国のネットの普及の後押しをしたエロコンテンツと同じだね。
373:名称未設定
06/10/23 12:31:13 L8bZf2OZ0
>>371
おまえ、ベータもレコードも知らない世代か、ただの貧乏人だろw
ベータは、小さかったのと、早送りでも音が出たのが良かった。
はっきり言うが、これに尽きる。程なくSVHSが出たし、大袈裟に騒ぐほどの差はなかった。
レコードは、確かに、一発目は奇跡の音質だが、劣化が激しすぎる。
音質が良いのは、この一発目だけ。だから、意味が無い。
その一発目をテープに録音して、二度とレコード自体を聴くことはなかった。
どうしても二度目以降にレコードを聴きたい時には、
しっかり乾くのに丸一日かかるパックをして、神経集中してパックをはがす。
カートリッジが滑り過ぎない程度にスプレーをかける。
もちろん、カートリッジのセッティングもやらなければならないし、
湿度計と温度計と水平器を使って台のセッティングを毎晩やったものだ。
だから、部屋を普通に歩くことさえ、振動源になるから、発狂物だったw
これだけ苦労しても、5回も回せば分かる奴が聴けば劣化したし、
10回で耳が腐った奴にも分かるほど劣化した。
そういや、現代でもレコードを回している喫茶店とかあるが、
何百回くらい回してるんだろうな、あれ。
劣化しまくった音をありがたがって聴いている馬鹿どもの気が知れない。
374:名称未設定
06/10/23 12:45:28 m5Vji2tP0
そこまで音にこだわるやつがiPodのスレに居る不思議
375:名称未設定
06/10/23 13:05:25 sywURiEX0
>>373
えーと、ED ベータがSVHSより画質が上なのは周知の事実なんだが、
まさか見たこともなく言ってるわけじゃないよね?
アナログレコードの方が音質が悪いって言ってるわけじゃないんだが、
なんで突っ込まれてんだか。
376:名称未設定
06/10/23 13:40:22 hfBLa57p0
>>374が核心をついたな。
377:名称未設定
06/10/23 15:10:18 ms/GBgAs0
VHS対ベータの競争が激しさを増した1979年頃は
ビデオテープがまだ高価だった。そこでVHS陣営が
長時間録画競争を仕掛け,ベータを振り切った。
VHSの画質が劣るのはメーカもはっきり認めていたが,
当時の消費者は画質には必要最低限しか求めていなかった。
その後は録画したビデオやアダルトソフトの貸し借りなどで,
みんなが持ってるからVHS,という流れになった。
VHSは基本的な画質性能の低さをフィルタ回路でカバーして,
そのせいでダビングで絵が狂うので,アニメファンなどは
ダビング用にベータ機も買うことが少なくなかった。
378:名称未設定
06/10/23 15:56:19 v9MD536n0
日本で音楽CDの普及が進んだのは、1988年にCBSソニーがアナログ盤の製造をやめたのが大きいよな。
世界最高水準の製造技術を持ってたCBSソニーが、真っ先にアナログ盤をやめるなんて意外だった。
バブル時代ってソニー系列のレコード会社はプロモーションがうまくて、
放送と出版をうまく使って所属アーティストがヒットを連発してたんだよね。
まだアナログ盤の需要も少なくなかったけど、景気も過熱してたし、その絶好のタイミングを狙って
当時まだ安くはないCDプレーヤを消費者に買わせることに成功したんだよ。
アメリカはこういう大きな市場操作はなかったんじゃないかなあ。
1990年以降シングル市場の主力がアナログ盤からカセットテープに移行するなどという、
日本では考えられない現象が実際に起きたわけだし。
379:名称未設定
06/10/23 16:31:59 R7pN8SVq0
で?
380:名称未設定
06/10/23 17:36:04 VurR/kJ40
つまるところAppleが悪いということだ
381:名称未設定
06/10/23 17:38:12 7CjWXQgq0
かなりのユーザーが3倍モードで見てるVHSユーザーが画質にこだわるわけないだろ
AAC128Kの音をありがたがってiTSから買ってるユーザーが音質にこだわってるわけないだろ
382:名称未設定
06/10/23 17:42:13 7CjWXQgq0
Appleのサポートが2回目以降は金取られるから
周辺機器メーカーになんでも聞きまくるのはやめれ。サポート外のことばかり聞きやがって。
Macユーザーは金持ちなんだろ?
新製品が出るたびに信者と工作員が「これは買い!」とすぐ書き込むもんな
どんだけマシン買ってんだよ
そんなに買ってるのにまだOS9ユーザが多いとはどういうことだ
OSXもアプリは揃ったんだろ
そんなに金持ちならさっさと買い換えて有料サポートにガンガン金使えよ
383:名称未設定
06/10/23 18:09:43 lAHzRnkl0
>>350,353,362,371,373,375,377,378
384:名称未設定
06/10/23 18:29:00 G1ahJvli0
>>382
だが断る!
385:名称未設定
06/10/23 21:01:17 1jsh37XX0
新mac板の基地外のせいで規制が始まったわけだが。
386:名称未設定
06/10/23 21:14:25 1jsh37XX0
今日はイヤに静かだな。社員はまだ帰宅してないのかな。
387:名称未設定
06/10/23 22:50:03 qWASygKA0
まあ、今回のアップルのやり方は、一般的な見方からすると、
納得できるもんだはないわな。
アクキン喰らったアホマカがいるけど、
そしたら、ココも静かになったな。
388:名称未設定
06/10/23 22:57:53 s4VPMgAo0
誰だ?
ID:qWASygKA0 が規制されたのかと思ったぞ。
389:名称未設定
06/10/23 23:06:46 oYdj0UJ50
今回の件でさらに確信が持てたが、
appleは自社製品の品質管理をしていない。
MBPは発売後もバッテリ時間がわからず、
MBは修理しても電源断が直らない。
iPodについては既知のワームであったにもかかわらず
出荷前に気づく事が出来なかった。
しかも感染ユーザーに対して確定的な
対処手順を提示していない。
さらには、今後の製品出荷に向けた
再発防止策についてもなんのコメントも無い。
今回はほんと幸運だったが、apple製品の
信頼性、安全性は最低の水準にあることが
露見されたのではないだろうか。
従来メディアは「熱心なファン」を持つappleに
対し及び腰の報道が主だったが、今回の
顧客対応については社会的影響も踏まえて
大々的に取り上げてほしい。
390:名称未設定
06/10/23 23:15:49 s4VPMgAo0
アメ企業だからそんなところだろ。MSやDELLだって似たようなものだ
日本企業の感覚を要求したって無理だよ。
391:名称未設定
06/10/23 23:20:10 s9RoDk9w0
>>388
アクキン喰らったのは、
みんな知ってる、対MSネガキャンコピペ厨。
さすがにアレは、やりすぎってもんだろ。
392:名称未設定
06/10/23 23:22:03 s4VPMgAo0
>>279のコピペ厨もついでにアク禁にするべきだな。
393:名称未設定
06/10/23 23:24:14 Enufd43C0
>>390
> 日本企業の感覚
(゚∀゚) ヘェー
394:名称未設定
06/10/23 23:26:58 s4VPMgAo0
対Appleネガキャンコピペ厨→ID:lCjr/nba0
こいつもやりすぎだからアク禁よろしく
395:名称未設定
06/10/23 23:27:30 s4VPMgAo0
>>393
なに?
396:名称未設定
06/10/23 23:27:35 s9RoDk9w0
>>392
規制喰らったのは、尋常じゃないコピペの量だったからなぁ。
1ヶ月で200とかだったかな?
397:名称未設定
06/10/23 23:31:36 B3cUHsGS0
>>394
それ、テンプレ。
398:名称未設定
06/10/23 23:31:37 1jsh37XX0
>>392
るせーよ社員
帰宅か。
>>387
マジだなw
普段どんだけ信仰を盾に暴れてたんだってw
399:名称未設定
06/10/23 23:33:20 s4VPMgAo0
>>397
他のスレにもなぜか貼ってある。
>>398
今ドザ機から書き込んでるんだが。社員ではないんだが。
400:名称未設定
06/10/23 23:33:26 arj78/ke0
でもDELLの日本法人は宮崎にかなりでかいサポートセンター建てたりして
なんか日本市場に対する気合が入ってて好印象なんだよねー
トラコスつかってる○ppleやS○nyとは大違いだよ
Sonyは日本企業のくせに恥ずかしい
日経の顧客満足度調査によれば、日本のパソコンのシェアは
顧客満足度(サポートの質)に左右されてるらしく、満足度が高いと
次もそのメーカーの製品を買うリピーターが多いそうな
ちなみに、AppleやSonyは日経の顧客満足度ランキングには参加してないらしい
まぁAppleには一部熱心なリピーターがいたりするけど…
401:名称未設定
06/10/23 23:35:01 1jsh37XX0
>>399
>>30
402:名称未設定
06/10/23 23:38:13 B3cUHsGS0
>>399
ヒント:人気のテンプレw
403:名称未設定
06/10/23 23:40:18 s4VPMgAo0
>>401
________________________________
◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
基本はsage進行でお願いします。そうすることで意図的にage進行にして且つ
粘着レスをしているホロン部と”思しき”煽り厨のレスを際立たせることができます。
________________________________
◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆GUIDELINE!◆ガイドライン!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
404:名称未設定
06/10/23 23:42:13 s4VPMgAo0
>>402
どのぐらい貼ると規制されるか分かっててマルチポストしてるんだろうな
405:名称未設定
06/10/23 23:42:33 1jsh37XX0
>>403
改変鸚鵡返し乙
学習してないね→age進行だよ(sage"信仰"ではありません(笑))
406:名称未設定
06/10/23 23:45:19 1jsh37XX0
>>404
さっきからその妬ましい発想のレス。
お前その食らったキチガイ荒らしだろ
ワロスww図星ww
407:名称未設定
06/10/23 23:45:40 Zz2KXuZj0
この話題もそろそろ過去の話だな
ドザ機のウイルス騒ぎは日常的なもんだから
一部のアンチ以外は気にもしてないってことじゃないの
408:名称未設定
06/10/23 23:48:07 s4VPMgAo0
>>405
お前がsage進行を学習しろよ。age信仰は厨臭いぞ。
409:名称未設定
06/10/23 23:49:01 s4VPMgAo0
>>406
なんだその狂ったような妄想は。
規制されたことなんかないんだが。
410:名称未設定
06/10/23 23:50:38 s4VPMgAo0
草まで生やして馬鹿丸出しだな。ID:1jsh37XX0
411:名称未設定
06/10/23 23:55:06 Zz2KXuZj0
wの量と知性の高さが反比例するみたいなので
今後誰が一番wを付けるか楽しみだなぁ
412:名称未設定
06/10/23 23:56:29 1jsh37XX0
連投乙。やっぱ図星なやつって必死になるもんだぁ ID:s4VPMgAo0
______________________________
◆毒◆Congratulations!◆菌◆おめでとう!◆virus◆Congratulations!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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News Weekly Access Top10(2006年10月15日-10月21日)
→ 8位ビデオiPodにWindowsウイルスが混入!!! ←
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
______________________________
◆毒◆Congratulations!◆菌◆おめでとう!◆virus◆Congratulations!◆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
だが、しか〜〜〜し!っ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ちなみにマクドナルドの対応
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp) (サイトのトップにデカデカと表示)
URLリンク(ameblo.jp) (実際に被害にあった人のブログ)
まぁマクドナルドの場合は景品で送った人の連絡先が分かってたからってのもあるけど
一部にしか混入してないのに、一万台全てを回収交換するそうですよ
そしてその全ての人に500円分のギフトカードなんて泣かせるじゃありませんか
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マクドとAppleのトップページ
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp)
URLリンク(www.apple.com)
Appleって対策ページ作る手間すら惜しんでるのか?ってくらいズサンだなw
ユーザーに負担をかけないような気遣い皆無w さすが殿様商売Apple
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っつかマクドナルドのお詫びページ見てごらんよ
URLリンク(www.mcdonalds.co.jp)
専用の電話まで用意して10/22(今日)まで24時間対応だってさ
どこかの企業とはえらい違いだよね
413:名称未設定
06/10/24 00:05:35 ew/tZg4P0
ID:1jsh37XX0はマクドの戦略にコロッとのせられてるわけだね
414:名称未設定
06/10/24 00:07:24 tavLyWME0
>>412
コピペ必死だな。おまえも早くアク禁にされろ。
415:名称未設定
06/10/24 00:16:12 ugLVSHtP0
ID変えて必死だな。なんかあったのか?(なんかあったんだろうな(笑))
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5375日前に更新/220 KB
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