アップル、ｳｲﾙｽ入り virus iPod 出荷するも逆ｷﾞﾚ２

アップル、ｳｲﾙｽ入り v ..

178:名称未設定
06/10/22 19:13:32 vEeVxPiM0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

179:名称未設定
06/10/22 19:24:27 2TrA+Svh0
>>177
その理屈で行けば、Appleにもできるんじゃないのか？
回収費用は下請けに持たせればいいんじゃない
iTMSのプリベイドカードでも渡して、さらに儲けるくらいの気合いでいこうよ
それくらいやればユーザーも満足してくれるだろうし、なんでやらないのさ？

180:名称未設定
06/10/22 19:31:57 sqi3MJ0X0
>>176
うお！ありがとん�

181:名称未設定
06/10/22 19:32:18 jLmPjf0g0
ユーザーを軽視しているから。

182:名称未設定
06/10/22 19:48:32 12u4WreJ0
177って商売の基本も判ってないのなw　要は「損して得とれ」
誠意を見せて損しても、結局客はついてきてくれるんだよ。

まあAppleは商売の基本がなってないダメ守銭奴企業w

183:名称未設定
06/10/22 19:50:50 TdD+x4i90
>>179
思いついてないだけでないの？
マクドは以前からタダ券くばりまくりだから、慣れてるってのもあるだろうし
マクドの場合客を店に誘導しなきゃ商売にならない
食事の選択肢はハンバーガー以外いくらでもあるからタダ券で誘導は有効とおもうぞ

iTSみたいな音楽販売とは違うと思うな
わざわざタダ券で誘導するより曲数を増やす方が効率がいい
だから思いつかない

万が一クーポン付けるとしたらiTSじゃなくってアップルストアだと思うけどな

184:名称未設定
06/10/22 19:57:08 TdD+x4i90
>>182
実質マクドのほうが余計な手間暇かけさせてるくせに
コロッと騙されたドザが有り難がってるわけネ

実際アップルの対応の方が客にかかる負担は少ないダロ

185:名称未設定
06/10/22 20:00:37 DtHj3x5w0
> 実際アップルの対応の方が客にかかる負担は少ないダロ
また詭弁。マカー腐りきってるんだろ？ｗ

186:名称未設定
06/10/22 20:04:19 2TrA+Svh0
ユーザーの負担はともかくととして、
誠意ある対応をやったかどうかで顧客の好感度が変わってくるから
マクドナルドの対応なら騙されてもいいよ

187:名称未設定
06/10/22 20:04:56 5TCVtjzx0
そのうちウイルス浴びたって、サポート打ち切られたって
「ジョブズたんありがとう～。ユーザーを信頼しきってるよ～」
とかいいだすよ

188:名称未設定
06/10/22 20:05:24 3kJPB4HZ0
>>184
ていうより、実質対応してないじゃん。

189:名称未設定
06/10/22 20:12:06 TdD+x4i90
>>185 は梱包＋発送みたいな作業が余計に付いてる方が負担が少ないってのか？
どっちのケースでもウイルス除去作業は必要
その後の作業はiPodの方はケーブル繋いで１クリックで終わりだが
マクドの方は梱包と発送の作業が必要になる

おれはどう考えてもダウンロードで済ますアップルのやり方の方が負担は少ないと思うんだが
どこら編が詭弁なの？

190:名称未設定
06/10/22 20:16:31 TdD+x4i90
>>188
下手な対応で手間暇かけさせられた方が良いってことか？
まぁ、うわべは誠意を見せたフリをしているが
実際のところ客の負担が増している

191:名称未設定
06/10/22 20:16:51 5TCVtjzx0
ウイルス入ってるデバイスをそもそもPCに繋ぐことからして発想がちがうのだが
そこはいいのか？　セキュリティの厳しいプロユースとかならもってのほか。学校
でも然り。

繋げばいいとかAVSソフトで駆除してやればいいとか言うそれ以前のレベルだと思う。
俺たちの感覚ではそれでもいいかもしらんが、少なからずもプロユースのユーザーも
ターゲットにするであろうメーカーが言うせりふではない。

192:名称未設定
06/10/22 20:18:26 DtHj3x5w0
>>189
たとえば汚染されたiPodの購入者に汚染されてない新しいiPodを送って
古いのは着払いで返してもらう。この位の誠意の示し方でないと、アップルは
この先苦労することになるだろう・・・。

193:名称未設定
06/10/22 20:22:39 3kJPB4HZ0
>>189
今の状態だと、ユーザーのほとんどはウィルスの事も知らないままだと思うよ。
登録ユーザーにメールを送るとか、広告で注意を促すとかしないとね。
トップページにもこの事は載ってないし。
ユーザーの負担以前の問題で、このままでは何も解決しないよ。

で、迷惑かけた相手に謝意を示すのは当然で、
それが金品なのか謝罪文だけなのかはそれぞれの企業次第だと思うけどね。

194:名称未設定
06/10/22 20:24:26 0qisGYJ00
>>192
一緒にPCも送らないと意味ないんじゃないの？

195:名称未設定
06/10/22 20:25:07 D0HpW8FI0
それか最小限、ウイルス対策ソフト体験版とiTunes最新版を
入れたCDを店頭と登録ユーザーに配布するとかな
「信頼できない企業」と思われると、影響はでかいぞ

まあ、Appleが信頼できる企業だったことなど無いのだが。

196:名称未設定
06/10/22 20:25:18 TdD+x4i90
>>191
既知のウイルスで対処可能なんだから問題無いだろう
だいたいiTunesで設定しなきゃHDDとして認識されないから感染しないし
設定しちゃってるってことはすでに感染してるんだから
今更繋いだからといってなにが変わる物でもない

197:名称未設定
06/10/22 20:26:21 iSn/GA3b0
誠意を見せろ。

指を切れ。

198:名称未設定
06/10/22 20:28:24 5TCVtjzx0
>>196
それは今まで1スレ消費してやっとわかっただろうアップルの姿勢ね。
ウイルス入ってデバイスを繋がしてくれる管理者はよっぽどだよ。

1行目意味不明だが。

199:名称未設定
06/10/22 20:33:31 12u4WreJ0
>おれはどう考えてもダウンロードで済ますアップルのやり方の方が負担は少ないと思うんだが

ユーザーに修理させるのは負担じゃないのか？
無駄に頭デッカチのオタクマカーじゃなくて、スキルも知識もたいして無い
win初心者がウイルスの被害に曝される可能性があるんだから、
シンプルに現品回収したほうがユーザーも精神的に楽だし、ヘタに弄った2次
被害の可能性も少なくて済むだろ。

まあ対応を見た限り、Apple自身の負担は少ないよなw

200:名称未設定
06/10/22 20:35:38 dMPrxMPn0
もうApple製品いらない

201:名称未設定
06/10/22 20:38:13 TdD+x4i90
アンチ諸君はよほど無駄な労力をかけるのが好きなんだなぁ

>>198
普通母艦は個人所有のPCでないの？
管理者云々て言われるようなところに個人所有の音楽データー蓄積するんか？

202:名称未設定
06/10/22 20:44:30 iSn/GA3b0
ちょっとタイム母艦ってなに？

203:名称未設定
06/10/22 20:45:02 2TrA+Svh0
そういや、このウイルス入りiPodをMacユーザーが駆除しないまま使いつづけて
友達のWindowsマシンに繋げたりしたらどうなるんだろう？
iTunes7で復元すればいいってことになってるけど、はたしてみんなやるのかな？
あんなショボイ場所に掲載してるのに、やってくれるのかな？

やっぱウイルスiPodはWIｎMac関係なく回収しちゃったほうがいいような気がするな

204:名称未設定
06/10/22 20:51:15 TdD+x4i90
>>199
１クリックと梱包発送作業でどっちが負担少ないと思うワケ？

一度でも接続したならば初心者だろうとベテランだろうとウイルス除去は必要になる
接続した後で返品したところで母艦にウイルスが残るんだからあまり返品に意味は無い
逆に返品で安心して母艦内のウイルス放置にもつながるかもしれないシネ
交換云々は本体未接続のiPod以外意味は無いよ

205:名称未設定
06/10/22 20:53:18 t+DKP2sP0
ID:TdD+x4i90
↑
他にやることないのか

206:名称未設定
06/10/22 20:53:34 D0HpW8FI0
>>201
USBストレージとして認識されるからこそ今回のウイルスが入ったわけで
ちょい大きめのデータを受け渡そうと相手のiPodを預かり自分のPCに繋いだら……

207:名称未設定
06/10/22 20:56:07 2TrA+Svh0
意味はあるんだけどなぁ。誠意を見せるっていう重要な意味が…
正直、こんなふざけた対応で通るようだと、また同じ事故を起こしかねない気がする
自分への戒めの意味と企業イメージの向上を兼ねてサクっと回収すべきだと思うんだけどなぁ

208:名称未設定
06/10/22 20:56:57 TdD+x4i90
>>203
念のため復元する時ディスクユーティリティで見たら何故かHFS＋だったんだよなぁ、謎
知らぬ間にポチってたかな？？

209:名称未設定
06/10/22 20:57:24 iSn/GA3b0
誠意にこだわるのは馬鹿だけ。

210:名称未設定
06/10/22 20:57:42 3kJPB4HZ0
>>204
ウィルス除去が必要になるなら、早くユーザーに知ってもらう努力をするべきだと思うんだな。
あんなとこにこっそり言い訳文を載せたところで何の解決にもならないよ。

あんなのは不手際への対応とは言わない。ユーザーの負担以前にメーカー側の負担もないね。
まずメーカーが汗を流すべきでしょ？

211:名称未設定
06/10/22 20:58:23 TdD+x4i90
>>205
日曜だし

212:名称未設定
06/10/22 20:59:34 D0HpW8FI0
>>209
で、その馬鹿げた誠意を愚直にやってメーカー印象かえってよくしたのが松下。
飼い馴らされたAppleユーザーにはわからんだろうな。

213:名称未設定
06/10/22 21:00:28 TdD+x4i90
>>210
メーカーが汗流すとユーザーまで汗かく状況がお好みなわけネ

214:名称未設定
06/10/22 21:00:37 iSn/GA3b0
いつ松下の印象がよくなったんだ？ｗ

215:名称未設定
06/10/22 21:01:11 3kJPB4HZ0
>>213
もう一度読み直せ。

216:名称未設定
06/10/22 21:03:49 TdD+x4i90
>>215
ここで見かける誠意とやらを実行するとそういう結果に成ると思うんだけど

217:名称未設定
06/10/22 21:04:11 v8ZBdcnE0
え？これSwitch／Get A Macキャンペーンの一環だけど？

218:名称未設定
06/10/22 21:06:00 t+DKP2sP0
>>211
ごめん間違えた。こいつだ。→ID:2TrA+Svh0

昼間からずっといる。

219:名称未設定
06/10/22 21:06:29 iSn/GA3b0
たまに勘違いする馬鹿がいるけど、
ソフトウェアにバグなどがあったときに
リコールしろなんていうのは見当違いなんだよね。

リコールの目的は、商品を直すこと。
ハード系のものは商品を回収しなきゃ直せないから
リコールしなくちゃいけないけど、リコールしなくても
直せるのなら目的を果たせる。

回収しなくても直せるのなら回収する意味はない。

220:名称未設定
06/10/22 21:07:17 xIcKwzOZ0
昔MS日本法人がウイルス入りのCD-ROMを出したの思い出した。

221:名称未設定
06/10/22 21:11:32 3kJPB4HZ0
>>216
わざわざサポートページに小さく書かれた「Windowsウィルスについて」と書かれた、
一見iPodと関係なさそうな言い訳ページを探させて、そこにあるリンクをクリックさせるのが、
君の言う「ユーザーの負担が少ないこと」なの？

それよりも登録ユーザーに対してウィルス除去ソフトを送付してインストールしてもらう方が
ずっと負担が少ないと思うんだけど。

どっちの方がAppleの負担が少ないかは言うまでもないけど。

222:名称未設定
06/10/22 21:11:43 D0HpW8FI0
Microsoftで思い出したが
MSはWindowsXP SP2が出たあと（これ自体Appleなら一万くらい取りそうな
システム変更だったが……NT4.0の無料サービスパックには負けるが）
サービスパックとウイルス対策ソフト体験版、インプレスに書かせた「できるナントカ」
をバンドルして店頭で無料配付したんだよなあ。

223:名称未設定
06/10/22 21:16:44 5TCVtjzx0
>>201
＞普通母艦は個人所有のPCでないの？
＞管理者云々て言われるようなところに個人所有の音楽データー蓄積するんか？

君がなんと言おうと、>>191の基本概念を全否定するに足る情報量がないよ。
すべて君の経験と知識による否定しかない。

224:名称未設定
06/10/22 21:18:56 12u4WreJ0
マクドとAppleのトップページ

URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

Appleって対策ページ作る手間すら惜しんでるのか？ってくらいズサンだなw
ユーザーに負担をかけないような気遣い皆無w さすが殿様商売Apple

225:名称未設定
06/10/22 21:21:45 t+DKP2sP0
>>223
基本概念とか大袈裟なこと言ってるが
それおまえの個人的解釈だろ。

226:名称未設定
06/10/22 21:23:49 t+DKP2sP0
>>219は正論だと思う。
除去するソフトを紹介してるのは
それで済むからそうしてるわけだ。

227:名称未設定
06/10/22 21:37:02 OlG3l7ig0
>>226
迷惑かけたユーザに、さらに負担を強いると言う点を除けば、それで済むな。
ユーザに、このウィルス対策用のソフトと、10,000円ぐらいのアポストでの割引券ぐらい送ってもいいと思けどね。
こういう、管理がずさんで起った事件のときは、それぐらいやらないと、信頼は失うばかりだ。

228:名称未設定
06/10/22 21:37:03 12u4WreJ0
219はお子様極論。
ファームウェアのようなユーザーの手で直すことはできるが、初心者には
ちょっと厄介な不具合は店舗持ち込みかメーカー回収が望ましい。
ユーザーがどこまで自力で対処出来るか、なんてメーカーは客を選べない時点で
甘く見積もっておくのが正しい企業姿勢。

もちろんAppleは客を傲慢に分類しているようだからこの範疇ではないだろうがw

229:名称未設定
06/10/22 21:39:08 t+DKP2sP0
ほとんどのユーザーはウイルス対策ソフト入れてるだろ。

230:名称未設定
06/10/22 21:42:16 D0HpW8FI0
>>229
iPodを生産している会社とその従業員は入れてなかったようだがな

231:名称未設定
06/10/22 21:47:33 t+DKP2sP0
無限ループだな。

232:名称未設定
06/10/22 22:08:03 3kJPB4HZ0
>>231
それは頑なな人が一人いるからでは？

ところでユーザーの負担にこだわる君には、是非>>221に答えてもらいたいのだが。

233:名称未設定
06/10/22 22:09:19 2TrA+Svh0
顧客に負担がかからないようにとか奇麗事言ってるけど
実のとこAppleにとって負担にならないことを第一条件にしてるのがみえみえ

そんなに負担かけるのが嫌なら、福通の運ちゃんにユーザーの家まで行ってもらって
その場で新品iPodと交換でいいじゃん。ついでにアポストのクーポンかなんかを渡せばグッド

手前のミスでユーザーにウイルスチェックさせてるんだから
なにかしら詫びの形を示したほうがいいと思うよ
今の対応じゃApple側が痛くも痒くもないじゃん。実際にはユーザーの信頼失ってるけどさ…

234:名称未設定
06/10/22 22:10:51 3kJPB4HZ0
>>232
あ、間違えた。
ユーザーの負担にこだわっているのはID:TdD+x4i90だった。すまん

235:名称未設定
06/10/22 22:17:01 TdD+x4i90
233はアドレスとかカレンダーみたいな個人情報が入ってる可能性のあるiPodを
福通の運ちゃんに渡せという訳だね
ちなみにソレを消すために復元かければウイルスも消える

236:名称未設定
06/10/22 22:21:46 D0HpW8FI0
逆に言うとアドレス帳やカレンダーといったUSBストレージ・PDAとしても
使われるものにウイルス混入させたわけだな、Appleは。
音楽プレーヤーだけの問題じゃないわけだ。

237:名称未設定
06/10/22 22:23:55 iSn/GA3b0
> 233はアドレスとかカレンダーみたいな個人情報が入ってる可能性のあるiPodを
> 福通の運ちゃんに渡せという訳だね

まるで運ちゃんが、宅配物を空けるとでも言いたそうだな。ｗ
もしそんなことがおきたら誰が悪いと思う？

238:名称未設定
06/10/22 22:24:01 2TrA+Svh0
>>235
渡してなんかマズイんですかね？
やっぱ、ウイルスばら撒くような会社は警戒したほうがいいッスか？

239:名称未設定
06/10/22 22:24:11 t+DKP2sP0
>>232
> そこにあるリンクをクリックさせるのが、
> 君の言う「ユーザーの負担が少ないこと」なの？
配送よりは手間が少ない。

> それよりも登録ユーザーに対してウィルス除去ソフトを送付してインストールしてもらう方が
> ずっと負担が少ないと思うんだけど。
ダウンロードできるものを送付させるのは余計手間かかる。

> どっちの方がAppleの負担が少ないかは言うまでもないけど。
ユーザーとしても配送は手間かかる。

落とした方が速い。

240:名称未設定
06/10/22 22:24:52 AqAN8/0K0
バッテリースレを見れば解るけど
交換するだけでも結構ユーザには負担だと思うよ。
店に行くのも面倒だし、着払いで送るにしても交換までには日数がかかる。

241:名称未設定
06/10/22 22:27:48 TdD+x4i90
>>236
そこらへんのデータ転送はD＆Dじゃないんだけどナ
HDDとして認識させる必要は無い

242:名称未設定
06/10/22 22:28:04 D0HpW8FI0
現時点では交換云々以前に認知させる努力を全くしていないからなあ。
ホームページには「windowsウイルスについて」などというふざけた文面を目立たぬ所に
トップページにはなにもなし

松下やマクドとはえらい違いだ

243:名称未設定
06/10/22 22:29:36 D0HpW8FI0
>>241
つないだ瞬間にマスストレージクラスとして認識されるだろ
まあ音楽プレーヤーとして使っても同じことだが

244:名称未設定
06/10/22 22:31:08 3kJPB4HZ0
>>239

> 配送よりは手間が少ない。
> ダウンロードできるものを送付させるのは余計手間かかる。
そうだね。手間が掛かるね、Appleが。

> ユーザーとしても配送は手間かかる。
え？なんで？？普通に郵便で送られてくるだけなのに、手間なの？

245:名称未設定
06/10/22 22:31:45 6H+jXJBC0
Appleは被害にあったユーザーには出来る限り親切に対策し、サービスすべき。
しかし、たった一行のコードで穴があくOSのも明らかにおかしい。
しかも勝つ為に知っててセキュリティを甘くしたMicrosoftにはApple以上の責任がある。
全てを側で見て知ってる人々がやれやれと思うのも分からんでもない。

246:名称未設定
06/10/22 22:32:38 12u4WreJ0
HPトップで感染病キャンペーンipodを大々的に貼っておきながら
ウイルス感染ipodの対策をコソコソ隠してるAppleって流石だよなw
ジョークなのか馬鹿なのかw

247:名称未設定
06/10/22 22:34:55 TdD+x4i90
>>243
家のはiTunesで設定するまでマスストレージじゃ認識しなかったよ
認識しちゃうと取り外す時一手間余計にかかるから最初は認識しないようになってるっぽい

248:名称未設定
06/10/22 22:49:45 t+DKP2sP0
>>244
落とすのは数秒だろ。
そもそもハードウェアの損傷とかではない。

249:名称未設定
06/10/22 22:53:43 qZfugwEH0
過去Appleが製品問題を起こした時は「隠蔽」「放置」「認めない」がデフォルトの行動だよ。
今回は「責任転嫁」が加わったのが新鮮だなw
いつももの対応で乗り切れるからいいんじゃない。どうせ不買運動とかに繋がる訳でもないし。

250:名称未設定
06/10/22 22:55:52 t+DKP2sP0
ただのジョークだよ

251:名称未設定
06/10/22 22:57:10 D0HpW8FI0
>>249
今までは「信者」相手だからどんなアフォやっても
(漢字Talkの頃からのつきあいだから、Appleのアフォさ加減は……)
ついてきたが、iPodだとどうかな？

252:名称未設定
06/10/22 23:01:01 qZfugwEH0
>>251
新Mac板以外でも関連スレはたっているけど
それほどの反応は無い。
ここは黙りを決め込めば乗り越えられると思うよ。

253:名称未設定
06/10/22 23:03:21 sqi3MJ0X0
ドザが面白がって立ててるだけってのはみんな知ってるよね？

254:名称未設定
06/10/22 23:04:14 3s8WxUAaO
ユーザーに散々迷惑と金銭的負担をかけてるWindowsと同じ。
DAPの世界じゃiPodがデス。

255:名称未設定
06/10/22 23:04:22 D4chYCJx0
で、アップルは自社製品に仕込んだウイルスの
駆除はユーザーが勝手にやれよってスタンスを
変えないつもりかね。

もっとも、iPodにウイルスが仕込まれていた事自体
appleのホームページからは一見して
わかりにくく作られているが。

256:名称未設定
06/10/22 23:06:45 D0HpW8FI0
>>252
２ちゃんは抑えられたとして
ばらまいちゃう系？の世間はどうかね。

257:名称未設定
06/10/22 23:07:14 TdD+x4i90
>>253
マスストレージ云々の話で
文句言ヤツはじつは持ってないってことはわかったナ

258:名称未設定
06/10/22 23:09:09 D0HpW8FI0
>>254
やーMacOS7.5とか6とか８とかたいして違いもしないものに一々金取ったり
互換機騒動とかFBTが焼き切れるとか
いやもう金銭的迷惑なんてもんじゃないぞ、Appleは？

259:名称未設定
06/10/22 23:09:30 3kJPB4HZ0
>>248
だからさあ、

わざわざサポートページに小さく書かれた「Windowsウィルスについて」と書かれた、
一見iPodと関係なさそうな言い訳ページを探させて、そこにあるリンクをクリックして落とすのが、
数秒ですむの？
送られたCD-ROMをインストールする方が早いよ。
それ以前に、今のままだと気がつかないままウィルスを広めてしまう可能性が高いよ。

何故か郵便物を受け取るのが「ユーザーの手間」だと思っているみたいだけど、
実際にはそれはAppleだけの手間でしょ？

メーカーとして、ユーザーの利益とかユーザーの保護を優先して欲しいんだけどね。

260:名称未設定
06/10/22 23:11:13 qZfugwEH0
>>256
世間的にもそれほど強い関心事じゃないでっしょ。
一番困るのはAppleストアや量販店の売り場で「このiPodウィルス入りなんですよね！」
って大声で言われるのが一番厄介な事ぐらいでしょw

261:名称未設定
06/10/22 23:12:06 D0HpW8FI0
>>257
うちのはnanoだからね。
幸いまだウイルス貰ってはいないようだし、ストレージとして使うには容量が足りない。
といっても結局ソニーのA1000買っちゃったけど。

ソニーは周辺機器（特にトランスミッタとかケーブルとかドックとか）が
ムチャクチャ少ないのが苦しいのう。

262:名称未設定
06/10/22 23:16:02 vkHq1Zi40
オンラインスキャンの場合
　完全に削除する手段がないに等しいor面倒

体験版の場合
　リンク先にある体験版ソフトを導入した後、完全に削除する方法がほぼないし
　すでにすべて試用済みの人間は手段がない

263:名称未設定
06/10/22 23:16:46 TdD+x4i90
>>261
トランスミッターなんていくらでもあるだろう
ドックコネクター用以外は接続機器選ばないから

264:名称未設定
06/10/22 23:22:30 iSn/GA3b0
>>262
別に完全に消えなくても、動作に問題は無いんだし、
ほんの数Mのディスク容量なんてどうでもよくね？

265:名称未設定
06/10/22 23:23:09 0qisGYJ00
>>259
どこの会社のPC使ってるんだ？
サポートに電話すれば、懇切丁寧にアドバイスをしてくれるんじゃないの。

いい加減な会社のサポートページなんて信用するな！

266:名称未設定
06/10/22 23:24:29 6H+jXJBC0
ソニーの周辺機器はソニー製。

頑張れ1社でエコシステム。

267:名称未設定
06/10/22 23:24:51 t+DKP2sP0
>>259
普通は探す必要もないと思うんだが。
ウイルスソフト入れてない人は珍しい。

268:名称未設定
06/10/22 23:25:42 2TrA+Svh0
そうそう、アポーはこの件に関する相談窓口の電話番号さえ書いてないんだよね
マクドナルドは赤で目立つように書いてるのに

269:名称未設定
06/10/22 23:28:11 6H+jXJBC0
そこはそこWindows君がウイルスソフト入れてないと脅迫にも似た警告を、何度も何度も発して来るし。
初心者であれば有る程、あれに耐える度胸の物はいない。
ありがとうMicrosoft！

270:名称未設定
06/10/22 23:29:26 D0HpW8FI0
>>263
Apple用みたいに綺麗にくっつくのが案外ないんよ
小さいのは出力弱すぎたり、ビミョーなところが多くて
背中に吸盤で貼り付けるやつをダッシュボードにベルクロで貼って
ウォークマンを吸盤で付けようと思ったら、ウォークマンA1000て
裏は表面仕上げが梨子地で吸盤付かねーでやんの。
ケーブルはなくすと部品扱いで取り寄せ。そんなこと全然知らずに
さっさと切り取って巻き取りコード作っちゃってたよ

271:名称未設定
06/10/22 23:31:38 6H+jXJBC0
>>268
初心者であればあるほど、ネットには精通してないでしょ。
ちゃんと製品と一緒にサポートマニュアルもあるし、アアプリのアドレスブックには連絡先がちゃんと入ってる。
Mac使ってりゃ普通に見知った馴染みの情報だ。

272:名称未設定
06/10/22 23:33:31 12u4WreJ0
今のipodって紙マニュアル無いんじゃないのか？

273:名称未設定
06/10/22 23:34:24 33jIvR9Z0
iPod HDD Player♪ 98曲目♪
ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)l50

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2006/10/22(日) 21:39:16 fKcqKBT1
>935
私も感染してました
ウイルス駆除ソフトで削除した後、復旧ソフトでチェックしたところ
ファイル作成日時が9月1×日
購入は9月2×日

アップルサポートに報告TELしたら
発見経緯を根掘り葉掘り聞かれて

「復旧してください」

以上

交換どころかまともに対応する気は全くないみたいですよ

274:名称未設定
06/10/22 23:35:12 6H+jXJBC0
>>272
すまん…Windowsの事考えてなかった…○丁乙

275:名称未設定
06/10/22 23:38:10 3kJPB4HZ0
>>265
> いい加減な会社のサポートページなんて信用するな！
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)←このサポートページの話だが。

>>267
> 普通は探す必要もないと思うんだが。
探さないかぎり、iPodのウィルス問題にも気がつかない。対処方法も分からない。

> ウイルスソフト入れてない人は珍しい。
おそらくアンチウィルスソフトのことだろうが、Apple自身が入れてなかったようだね。
それに、入れてないユーザーが存在する以上、「入っている筈だ」は通用しない。
それだったら、iTunesと一緒にアンチウィルスソフトも付属するべきじゃない？

276:名称未設定
06/10/22 23:41:26 t+DKP2sP0
>>275
だから気付いた後は数秒だろ。
なかったら入れればいい。

付属するべきだと思うのは自由だ。
俺は知らん。

277:名称未設定
06/10/22 23:43:52 2TrA+Svh0
っつかマクドナルドのお詫びページ見てごらんよ
URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)

専用の電話まで用意して10/22(今日)まで24時間対応だってさ
どこかの企業とはえらい違いだよね

278:名称未設定
06/10/22 23:46:13 12u4WreJ0
現状Appleとipodに一般人が抱くイメージは

ロクにサポートしない会社
ウイルスまみれの音楽プレーヤー

だろうな。
クリスマス・年末商戦に向けて痛くないのかねえw

279:名称未設定
06/10/22 23:46:16 PY6OA6Da0
このスレが何のスレか忘れないように貼っときますね。

＞アップル「iPod」にWindowsウイルス混入--感染源は製造用PC
＞URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞
＞「想像に難くないと思うが、Windowsがこうしたウイルスに対して強い耐性を持っていないことに腹が立っている。」
＞↑
＞逆切れというか、責任転嫁というか、これはみっともない。
＞
＞潔くないな、これは。
＞女の腐ったようなアポー。

他スレで見つけました。
アップルという会社にはもっといいイメージを抱いていたんですが、
こんなふうに責任転嫁とも受け取れるような発言をする会社だとは思ってもいませんでした。
アップルは前からこんなことを言うような会社だったんですか？
とてもショックです。
もうアップル製品は買いたくなくなりました。

280:名称未設定
06/10/22 23:47:46 t+DKP2sP0
>>279
> ＞腹が立っている。」

だからこれは誤訳だって。

281:名称未設定
06/10/22 23:49:04 WKGfiTPD0
>>275
素人の君の考えることは自由だよ、なんの影響も無い
せいぜい、Appleの弁護でもしてなさいな

一般消費者に製品を売る企業は
そういう訳にいかない

不具合というよりウィルス入りの製品だからね、過失責任が大きい
ウィルスはアンチウィルスソフトが駆除できない
未知のウィルスも含めてウィルスだからね
ある意味、今回は運がよい

自分の製品をリリースするのにリスク管理できず
その後の対処でさえ、他者の責任に押し付けている会社は
社会の害だよ

282:名称未設定
06/10/22 23:50:46 WKGfiTPD0
281 です

>> 275 じゃなくて >>276 でした

>>275さん、ごめんなさい

283:名称未設定
06/10/22 23:51:05 6H+jXJBC0
>>278
ふうん。
多分そうなんじゃない？
で、俺たちにどうしろと？
何なら謝りましょうか？

284:名称未設定
06/10/22 23:51:14 D0HpW8FI0
誤訳っつーか、ニュアンスだな

285:名称未設定
06/10/22 23:51:16 0qisGYJ00
>>275
だから、PCの方のサポートに相談しろって！
しっかりした会社の物を買ってれば充実のサポートが保証されてるんだろ？

お客様のPCが悪辣な会社の放ったウイルスに感染したとなりゃ
全社を挙げて対策に取り組んでくれるさ。

286:名称未設定
06/10/22 23:51:57 3kJPB4HZ0
>>276
おれは、ユーザーが気が付かないようになっている事が問題だと言っているんだけど。
何も知らないユーザーがAppleのHPに行ったときに今回の件を気付く可能性って、
どれだけあると思ってるの？
なんでトップページに載せないんだか、さっぱり分からん。

ユーザー登録者にCD-ROMを送付すれば、少なくとも登録者には警告になるわけでしょ？
すくなくともユーザーの保護を一番に考えれば、当然の措置だと思うよ。

>>281
おまいはちゃんと嫁。

287:名称未設定
06/10/22 23:53:03 3kJPB4HZ0
>>282
了解。

288:名称未設定
06/10/22 23:53:26 D0HpW8FI0
アップル、ｳｲﾙｽ入り virus iPod 出荷するも逆ｷﾞﾚ２

283 名前：名称未設定投稿日：2006/10/22(日) 23:51:05 ID:6H+jXJBC0
>>278
ふうん。
多分そうなんじゃない？
で、俺たちにどうしろと？
何なら謝りましょうか？

アップル信者、ｳｲﾙｽ入り virus iPod問題で逆ｷﾞﾚ２

289:名称未設定
06/10/22 23:53:48 t+DKP2sP0
>>281
今回のは普通に駆除できるわけだが。
主要なウイルス対策ソフトだったら自動で検出されるだろう。

責任は押しつけてないから。誤訳だし。

290:名称未設定
06/10/22 23:54:31 3kJPB4HZ0
>>285
そんな話はしてません。
PCメーカーに責任を押しつけないでください。

291:名称未設定
06/10/22 23:58:53 5TCVtjzx0
>>277
どっかのiPod屋とは大違いだなw
mp3売ってない会社がここまでやるくらいなんだから
mp3で飯食ってる会社なら当然これ以上にはユーザーに
配慮するもんだと思うが、基地Ｇｕｙの考えることは
やはり一味も二味も違うんだろうな～

292:名称未設定
06/10/23 00:02:02 gr4vL3Bg0
>>289

この人のよく読んだら？「ある意味、今回は運がよい」だよ

検出されるウィルスだったからまだ被害が少ないという
結果論だけの話で
もともと、メーカーがウィルスをばら撒いているんだから
その責に対して真摯に対応すべきなのが

「Windows がこのようなウィルスに弱いからオロオロする」って？

滅多にないね、大企業さまが幼稚な文を公式見解にするなんて
しかも、対策はユーザー自身でしろって
しかもアンチウィルスソフトの体験版を勧めておいて
そのソフトに関しては推奨しないって

URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

”この Windows ウイルスはマス・ストレージデバイスを介して増殖するため、
お使いの Windows に最近接続したマス・ストレージ、例えば外付けハードディスクドライブ、
リムーバブルメディアが付属するデジタルカメラ、および USB フラッシュカードなどについても
ウイルス検出を行うことをお勧めします。”

”＊これらのアプリケーションに関するご質問、ご不明な点などはそれぞれのベンダーにお問い合わせください。
これらの他社製のソフトウェアに関する情報は、アップルがその情報を推奨したり保証するものではありません。”

293:名称未設定
06/10/23 00:04:01 i/VK2Tpv0
マイクロソフトが自らウィルスバラまいた時も別に何もしなかったけどな。

294:名称未設定
06/10/23 00:04:31 BnaSB1Lh0
>>288
すいません！ごめんなさい！
テンプレだけには入れないでください！
(ﾉ>o<;)ﾉ

295:名称未設定
06/10/23 00:05:05 5TCVtjzx0
"マイクロソフトが"ではなく"アップルが"を今問題としている。
小学生にもこういえばわかるかな。

296:名称未設定
06/10/23 00:06:19 s4VPMgAo0
>>292
まさかウイルス対策ソフトの動作をAppleが保証しろって言ってるのか？
それは不可能な相談だぜ。

297:名称未設定
06/10/23 00:08:29 s4VPMgAo0
>>286
ユーザー登録ってなんだ？使ってるが登録した覚えなんかないぞ。

298:名称未設定
06/10/23 00:09:28 1jsh37XX0
ウイルス対策ソフトが動作することにより、Appleが出荷したウイルスiPodのウイルスが
駆除され、ウイルスのついてこない正常品のiPodと同じ動作をすること、また
正常品のiPodを使っていた場合にある環境にPCを戻せる保証しろって言ってるんだろ。

頭悪いのかおまえさん

299:名称未設定
06/10/23 00:09:58 G1ahJvli0
>>290
アップルをなめてもらっては困る
今回は初めてで驚いたかもしれんが、以前からこの調子なんだよ！
信者だろうが、末端ユーザーが何を言ったところで馬耳東風。
ここは、業界内で話をつけてもらわんと・・・

だから、ここではなくPCメーカーに話を上げとけ
少しでも改善されれば、こっちも助かる。

300:名称未設定
06/10/23 00:12:36 Rzi4efBX0
>>296
なかなか理解力あるじゃない？

その通りの指摘だよ、だから

URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

の対処方法は矛盾があって、過失としてもAppleはウィルスをで入れてしまったことで
ユーザーに迷惑をかけておいても
適切なサポートができないことがわかったんだよね

理解力にあふれたお方のご指摘によって

301:名称未設定
06/10/23 00:13:01 OLzC85RK0
>>296
アップルが他ベンダのAVSを保証するのではなく、
AVSベンダと協調して、確実に駆除できることを確認したバージョンを明記したり、
問題のウイルスだけに対応する専用駆除ソフトを用意したり、いろいろやりようはあるだろ。

とくに、後者の方法なんて一昔前までよく取られていた方法じゃないか。

302:名称未設定
06/10/23 00:14:42 ZlBcCxIL0
>>298
過去にウィルスをバラまいた会社でそんな保証をした会社はありませんが

303:名称未設定
06/10/23 00:14:56 +8FHJYag0
株価と株主は気にするくせに、商売上最大の開拓先であるwinのipodユーザーは
開き直りサポートで傲慢に対応。
しかも年末年始のかきいれ時を控えて随分のんきなもんだなApple。

まあ赤ipodが主戦力だろうからウイルスipodのアナウンスなんてトップに
貼ったらシャレとしか思われないもんなw

304:名称未設定
06/10/23 00:17:41 s4VPMgAo0
>>298
それが保証の対象になるのかどうかは知らないが
問題があるなら問い合わせてみたらどうだ。

iPodの保証について
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)

305:名称未設定
06/10/23 00:18:55 BnaSB1Lh0
ふと思ったんですが、Appleが1%のiPodを特定する手だてって無いよね。
だから基本的にネットで対策してるんだろうけど。
ウイルス対策ソフトの入ったCDを配布するにしてもまさか住所がわからんさ。
となればユーザーからの連絡を待つしか無い。
でユーザーから連絡があったらサイトを紹介して、初期化の仕方を教えてその場で終了。
CDいらね。
腹痛いらね。

306:名称未設定
06/10/23 00:24:08 1jsh37XX0
原因究明→出荷期間調査→その期間の製品回収＆送付＋AVS配布(appleがベンダーに費用)
マクドナルドと比較してもせめてこれが普通だと思うが。

307:名称未設定
06/10/23 00:24:26 xkHGcRnB0
>>297
CD-ROMインストしたときに登録しなかったっけ？
住所とかメアドとかも登録した覚えがあるよ。

>>305
ユーザーからの連絡が欲しかったら、大々的に警告した方がよい。
見つかりにくい場所に隠すのは駄目だと思うよ。

308:名称未設定
06/10/23 00:25:39 s4VPMgAo0
iPodはユーザー登録不要だよな。つまりユーザーを特定できない。
一応できる範囲で対応してるとは言えるんじゃないか。

309:名称未設定
06/10/23 00:26:50 s4VPMgAo0
>>307
お前使ってないだろ。

310:名称未設定
06/10/23 00:27:33 1jsh37XX0
ヒント：出荷台数、知名度からして新聞の端っこ(なるべくなら半分でも一面でも)告知広告だすべき

311:名称未設定
06/10/23 00:28:05 OLzC85RK0
できる範囲でということは、トップページに大きく載せるのはできないことですか。
でかく載せられないまでも、RSS Headlineにリンクを乗せるくらいはするべきでは。

312:名称未設定
06/10/23 00:30:50 +8FHJYag0
出荷期間調査から型番でも割り出してアナウンスできるだろうにApple。
ノートMacのバッテリー問題とかよくやってたし。

ipodの最初のユーザー登録は拒否できない有無を言わせぬ雰囲気があったが。
いやiTunesのインストール時か？

313:名称未設定
06/10/23 00:33:13 aXK8LzyT0
>>308
対応してると言えないよ

「iPodはユーザー登録不要だよな。つまりユーザーを特定できない。」

は、メーカの勝手な仕組みでしょう
問題があってもトレースできない
特定できないユーザーに喚起できない流通、サポートの仕組みっていうのは
リスク管理が不十分な会社の証拠

儲かっているのに、どこにお金使ってんでしょうね？

314:名称未設定
06/10/23 00:34:05 BnaSB1Lh0
むう、色々考えましたが確かにもうちょっとAppleは分かりやすい所に警告張った方がいいかもね。
今に始まった事じゃなく、バッテリーの時もいつも見えない所で対策するもんな。

315:名称未設定
06/10/23 00:35:02 ZlBcCxIL0
>>313
一般人に販売していてそんな管理してる商品って何がある？

316:名称未設定
06/10/23 00:35:12 s4VPMgAo0
～しる
とかそういうことはAppleに直接言えばいいだろ。
俺はただのユーザーだからしらねーよ。

317:名称未設定
06/10/23 00:38:30 s4VPMgAo0
>>313
ユーザー登録みたいなウザイこと必須にされたら利便性が低下するから名。
いらねえよ。

それよりiPod持ってないくせにクレーマー気取りの>>307はどうよ。
嘘ついてまで叩きたいのかね。

318:名称未設定
06/10/23 00:44:16 T7KpJKWV0
>>315
食品全般そうじゃねーか。ユーザー登録なんてできないから、普段から流通履歴は管理しているし
問題物混入があった場合、マスコミ各社に打診して広く一般に喚起するでしょ。
少なくともそんな時、他社のせいにするコメントはしない。

319:名称未設定
06/10/23 00:44:53 xkHGcRnB0
>>309
>>317
今、インストＣＤを立ち上げてみたが、
ソフトのインスト前に最低シリアルと名前とメアドを登録する仕組みになってる。
普通の人だったら住所と電話番号も登録するだろうから、
大半のユーザーの情報は把握しているはず。

320:名称未設定
06/10/23 00:46:40 s4VPMgAo0
>>319
ないだろそんなの。

321:名称未設定
06/10/23 00:46:44 1jsh37XX0
「想像に難くないと思うが、消費者がこうしたアレルギー物質に対して
強い耐性を持っていないことに腹が立っている。だがそれ以上に、
われわれが異なる原材料の混入を把握できなかったことを腹立たしく思っている」

なんていったらどうなるんだろうなw

322:名称未設定
06/10/23 00:47:47 BnaSB1Lh0
>>313
貴方は管理されたいの？
貴方のデータは企業に筒抜けです。

AppleがiPodの顧客を完全に管理出来たなら。
世界中の企業が欲しくても手が入れられなかった、国境を越えた膨大な顧客データを手に入れる事が出来ますね。

あ？Microsoftが持ってたか？

323:名称未設定
06/10/23 00:48:36 xkHGcRnB0
>>320
一回立ち上げてみな？
ちなみにうちのは5G、30GB。７月に購入。

324:名称未設定
06/10/23 00:50:44 s4VPMgAo0
>>323
nanoだが。他のは違うのか？

325:名称未設定
06/10/23 00:53:53 +8FHJYag0
>一般人に販売していてそんな管理してる商品って何がある？

ソフトならadobeの高額品だがハードは無いか。
adobeのはぶっちゃけユーザーのためではなく
メーカーの管理の利便性だけだな。

Appleに限らんが、登録する恩恵をユーザーにもっと与えないと、
活発な意見要望とかフィードバックが得られない。

マクドナルドはユーザー登録じゃないが、景品発送に添付した商品券と、
サポートページからいろんな形でフィードバックが得られるだろうから
広告費も兼ねれば収支はトントンだろう。

326:名称未設定
06/10/23 00:57:15 ZlBcCxIL0
>>318
食品！？

327:名称未設定
06/10/23 00:58:31 xkHGcRnB0
>>324
CDには、2Z691-5715-A とある。

328:名称未設定
06/10/23 00:58:34 yVegW6VS0
>>322
妄想お疲れ様、どこに「管理されたい」って書いてあるんでしょうね？
どこの企業もユーザー情報の完全管理できないから
（昨今、個人情報保護法で厳しいですからね）
結果的に不特定多数になる自分のユーザーに対して
問題の連絡とすみやかかつ適切な対処ができる方法をいくつか備えるんですね
ユーザーに不利益を与えないため、企業イメージを低下しないため、訴訟リスクを下げるため
普通の企業はそうするんですね

普通でない企業のよい例がこうですね

「Windows がこのようなウイルスに対して脆弱であること、
それ以上にアップルが出荷前に問題を把握できなかったことを大変遺憾に思います。」

329:名称未設定
06/10/23 00:59:18 BnaSB1Lh0
>>323
例えそうだとしても、このAppleを攻める絶好の材料を完全に皆にスルーされた時点でユーザー登録がメジャーでは無い事が伺える。

330:名称未設定
06/10/23 01:00:56 s4VPMgAo0
>>327
そうだったのか。それは失礼した。
nano

331:名称未設定
06/10/23 01:01:27 s4VPMgAo0
送信してしまった。

nanoはないんだよ。

332:名称未設定
06/10/23 01:06:34 BnaSB1Lh0
>>328
貴方の言ってる事はさぱーりですよ。

貴方のおっしゃる「問題の連絡とすみやかかつ適切な対処」の例が食品なんだもの。

もっと具体的に分かりやすく説明してください。

333:名称未設定
06/10/23 01:09:19 xkHGcRnB0
>>330
>>331
わかってくれればOK。
謝ってくれないような人だと思ってたから、ちょっと意外でした。あんがと。

とりあえずユーザー登録に関しては解決かな？
>>329はちょっと意味不明だけど。

きょうはこれで獅子舞。

334:名称未設定
06/10/23 01:12:47 BnaSB1Lh0
「コノiPodハワタシガ無農薬デ丹誠込メ作ッテ日本ノオ客様ニオ届ケ致シマス。」

とハゲがiPod片手ににっこり笑ったビデオを流せば、リスク回避になるんですか？

335:名称未設定
06/10/23 01:12:51 ZlBcCxIL0
３年ほど前か、偽装国産豚肉問題で払い戻しをしたら馬鹿が金をだまし取ろうとして捕まった事件があったな。

336:名称未設定
06/10/23 01:15:03 vTXAu2Hm0
ポータブルAV の iPod HDD Player♪ 98曲目♪の次スレ立たねーなー
立てづらいんだろうな今の雰囲気は
ご熱心なAppleユーザー様、助けてやってくださいよー

337:名称未設定
06/10/23 01:15:39 vvEksfpZ0
>>332
12 名前：名称未設定投稿日：2006/10/21(土) 22:45:45 ID:lCjr/nba0
人はねちゃった時
「幼児はあまり剛性がないことにわたしは動転している。それ以上に
わたしの運転技量に動転している」
交通刑務所まっしぐらだな
レイプしちゃった時
「女性はあまり耐性がないことにわたしは動転している。それ以上に
抑えられないわたしの性欲に動転している」
うん、これもだめだ

338:名称未設定
06/10/23 01:17:54 eqTI5a9v0
>>334
なるわけ無いのにステキな案を書き込むセンスに脱帽

339:名称未設定
06/10/23 01:20:55 BnaSB1Lh0
>>338
ソンナ貴方ニ僕ハ脱糞デス！

340:名称未設定
06/10/23 01:21:19 GJPia0gk0
ここで社員がバカな書き込みをして暴れてます。

【企業】アップル、第５世代iPodの一部にWindowsウイルス混入と発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

341:339
06/10/23 01:22:05 BnaSB1Lh0
>>338
ソーリー発憤デス！

342:名称未設定
06/10/23 01:22:18 ZlBcCxIL0
>>337
ようするに「幼児は弱いものである」事と同じくらい「Windowsは脆弱である」ことは明白だって主張したいのか。

343:名称未設定
06/10/23 01:25:02 QjymDCSG0
>>342
見事に ”ようするに” になっていない

344:名称未設定
06/10/23 01:28:38 vvEksfpZ0
>>342
>ようするに「幼児は弱いものである」事と同じくらい「Windowsは脆弱である」ことは明白だって主張したいのか。
と、Appleは主張しているも同然だ、ということだな。
アタマのよわい君のために説明してやるが。

345:名称未設定
06/10/23 01:29:36 ZlBcCxIL0
>>344
?

346:名称未設定
06/10/23 01:32:09 vvEksfpZ0
>>345
言論に付いていけないならROMってろ

347:名称未設定
06/10/23 01:32:26 ZlBcCxIL0
言論w

348:名称未設定
06/10/23 01:33:03 ZlBcCxIL0
言論について行くw

349:名称未設定
06/10/23 01:35:48 v+GyQeH70
>>344
お気づきかもしれませんがアタマが弱いから
それでも多分理解できないと思います
だって要約できないんですもの

350:名称未設定
06/10/23 01:39:50 OGEjXl5P0
VHSとβでいえばおまいらβだろ
さっさと消えろよ

いや、βというよりLDとVHDだな

ユーザー少ないのにどんだけうるせーんだよ
Windowsのユーザーはアプリが使いたいんだよ
Macのアプリはすくねーんだよ

少ねえからIntel MacでWindows動かすユーザーがいるんんじゃねえか
いいよな。佐賀県

351:名称未設定
06/10/23 01:43:49 liPNtgBO0
>>350
勘違いするなよ。

MacはもはやPCなのだから、MacでWindowsで動くし、
Windowsが動くのだから、Windowsアプリも動く。

少ないのはMacOSX用アプリだ。

352:339
06/10/23 01:47:52 BnaSB1Lh0
>>350
悪いが俺はΩだぜ。

353:名称未設定
06/10/23 01:49:16 o20yord00
Q. VHSとベータの競争がVHSの勝利に終わったのはなぜ？

A. VHSのほうが画質が圧倒的に優れていたからです。

Q. 日本での音楽CDの普及が米国より数年も早かったのはなぜ？

A. 日本では音質にこだわる消費者が圧倒的に多かったからです。

354:名称未設定
06/10/23 01:53:45 OGEjXl5P0
アップルは優れているが
ユーザーは全然すばらしくない

佐賀県　34歳　自営業

355:名称未設定
06/10/23 01:55:45 a07OuWF/0

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As you might imagine, we are upset at Windows for not being more hardy against such viruses,
and even more upset with ourselves for not catching it.

あなたが想像するかもしれないように、私たちは、そのようなウイルスに対して、
より頑丈でないWindowsに対して動揺していて、それを捕らえない自分達にさらに動揺しています。

「あなたが想像するかもしれないように」
おいおい、ウィルス入れておきながら
被害者にも勝手に共感を求めているよ、キモイねAppleって

356:名称未設定
06/10/23 01:59:02 1Zwxlq+R0
>>355
なんだよその女性向けオナニー指南書みたいな訳は。

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