【dp】Mac で 音楽【L ..
813:名称未設定
07/09/21 01:49:16 T5o/Zc490
>807
えっと
まずアルペジオの入力を分散させずに繰り返すなら
アルペジエータで方向を全てにする（マニュアルに書いてある基本的な操作ね）
>791
これくらいなら
上記アルペジエータにディレイでトランスポーズ+12繋ぐだけででできる
814:名称未設定
07/09/21 01:50:15 ZOVaoqtt0
おい、ちょっと待てよ。DTM板をもう一度見直したこんな事を書いてるじゃねーか。
↓ ↓ ↓
たったのこれだけを打ち込んで音にするのにDP/Cubaseに比べたらどんだけ長い時間がかかったことか、、、
「打ち込んじゃえばいいんジャマイカ？」という発想がクリエイティビティを邪魔してることに気づいてよ
[Logic]
できない（めんどくさい）→やらない→頭の中のと比較してアレンジに驚きがなくなる
[Cubase/DP]
できる→やってみた→想像以上に面白いものができる
815:名称未設定
07/09/21 01:53:26 ZOVaoqtt0
「DPやCubaseなら出来るらしいよ」じゃなくて、DPとCubaseでのやり方を明確に頼む。
しかも
>>812の文章を読むと、最初から出来ないと分かってて自分から取り上げた風だな。
一体何がしたいんだ。
工作員なら工作員らしくしろ。
真面目に知識を与えてくれる人に失礼だろ。
816:名称未設定
07/09/21 01:55:13 PEOEdwoX0
>>813
DTMスレで教えてくれた人かな？
ありがとう！
でもうまくいかないんだよね
出だしがバラけるし、休符が入らないし、飛ぶ部分のベロシティもいじれないし。
そっちの環境では例の音のようなことが問題なく鳴らせてるの？
817:名称未設定
07/09/21 01:57:14 ZOVaoqtt0
しかもせっかく時間をかけて打ち込んだ財産を
「ピアノのやつはSaveしてなかったし。」
お前、面白過ぎにも程があるぞ。
でも久しぶりにアルペジオ関連のネタをゲット出来たから良かった。
818:788
07/09/21 01:57:57 pchRZjsL0
>>ZOVaoqtt0
どうすれば、って>>779に具体的に書いたんだが…
どうカスタムするも何も、狙ってる通りにカスタムするとしか言いようが無い。
この上なくシンプルな方法だし、書いていることがわからないのであればMAXでも使って
アルペジエータを自作した方が早いんじゃないか？
どんな解を求めてるのか知らないが、Logicで出来ないというのであれば仕方ないけれども、
アルペジエイターにこだわらなくても狙っている出音を実現する方法はいくらでもあるように思うが…
819:名称未設定
07/09/21 02:00:31 T5o/Zc490
>816
オレがここでいちから教えるのか？
マニュアルに書いてることも読まないやつに…
問題を切り分けていこうな
まず和音を繰り返すことはできたか？
820:名称未設定
07/09/21 02:01:17 T5o/Zc490
あーもちろん
はじめは
アルペジエータだけつなげ
821:名称未設定
07/09/21 02:01:36 ZOVaoqtt0
>>818
こんな夜中にサンクス。
3人にはキツク言って聞かせるよ。
狙った通りにカスタムしろと。
ちなみにLogicも狙った通りにカスタムすれば何でも出来るみたいよ。
822:名称未設定
07/09/21 02:01:41 no45Su2R0
複数のソフト使える環境にあるんだったら、
出来ない事に執着するより、どうやったら面白く使えるか
考えた方がよっぽど建設的だと思うがな。
今やってるような事はLogicは苦手って割り切って、
面白い使い方を自分で考えればいいんじゃないか？
割り切れないなら素直にDP使うか、Logicのサポートに
執拗にリクエストするかすりゃいいさ。
823:名称未設定
07/09/21 02:07:16 PEOEdwoX0
>>819
うん、いま和音が連打されてる
824:名称未設定
07/09/21 02:08:36 PEOEdwoX0
>>819
あぁ。。和音が連打されてるけど、Note-ON/OFFするとONの出だしがバラけるよ
きっちり揃わない
825:名称未設定
07/09/21 02:12:46 PEOEdwoX0
>>819
こういうふうにバラけちゃうよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
826:名称未設定
07/09/21 02:15:44 PEOEdwoX0
>>819
ちなみにエンバ/Arpの設定はこうなってる
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
827:名称未設定
07/09/21 02:22:18 T5o/Zc490
だから聴けねーつーの
どうしてかな？？
RESよりLENGTHのほうがなげーよ
いつまでかかるやら…
マニュアルのせめてアルペジオの部分くらいは読んでほしい
828:名称未設定
07/09/21 02:22:43 ZOVaoqtt0
あのな。お前、ほんとにアルペジエイタ使った事あんのか？
スナップも知らないのか？
スナップ noneって大爆笑したよ。
音がバラけちゃうよって。お前本物だな。
ここまでいろんな人に教えてもらってるんだから、
当然、DPとCubaseでのやり方を詳細に書いてくれるよな？
829:名称未設定
07/09/21 02:26:29 YhVuqwfV0
なんかものすごい面倒くさい流れになってるね。
アルペやらトランスフォーマやらディレイやら
つなげてテメーでチャレンジしたらいいよ。
それでもできないならできたところまで
展開して助言を仰ぐといいよ。
みんないい人だねー。
まだ8のアプグレ買えないんですけど。。。
830:名称未設定
07/09/21 02:29:08 PEOEdwoX0
RES
LENGTH
SNAP
を調節したらいいかんじになってきたよ
SNAPがダメだったみたい
SNAPはとりあえず1/96にした
つぎ、ディレイラインにつなぐんだよね？
これのDelの値はどうしたらいいんだろ？
>>827
ブラウザはSafari？だとしたらYonosukeの音は聴けないかもしれないね
831:名称未設定
07/09/21 02:30:30 S0BY+uV90
アルペジ厨いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
あっちとこっちで一日で何レス使ってんだ ぼ け！！！！！
苦しんではりつけで切られて死ね！！！！！！！！！！！！！
アホに付き合う奴も全員死んで欲しいくらいだ！！！！！！！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
832:名称未設定
07/09/21 02:31:01 S0BY+uV90
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
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がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
833:名称未設定
07/09/21 02:32:00 S0BY+uV90
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
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がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
834:名称未設定
07/09/21 02:32:05 T5o/Zc490
とりあえずRES1/16を1/8
そこからディレイを繋いでディレイ値240トランスポーズ+12
835:名称未設定
07/09/21 02:32:37 no45Su2R0
>>829
みんな良いヤツ過ぎだよなｗ
手取り足取り教えても結局、面倒臭いからやっぱりLogicは糞とか
宣言されそうで、とても協力する気にはなれないぜ。
836:名称未設定
07/09/21 02:33:06 ZOVaoqtt0
>>831
ワロタ。
しかし手取り足取り教えてくれそうな人が出て来た。
少なくとも、ロムってる人には勉強になるからいいと思うよ。
「狙った通りにカスタムすれば出来る」じゃ何の価値もないけど。
837:名称未設定
07/09/21 02:33:07 YhVuqwfV0
ゆとり世代はだめだなぁ。。
あの変な訳のマニュアル読みたくないなら↓みたいなサイトもあるから
勉強してよ。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
838:名称未設定
07/09/21 02:36:28 PEOEdwoX0
>>834
指示どうり設定したよ！
、、、だめだ、
よくきくとやっぱり出だしがバラけてる
音きいてほしいな、、、
839:名称未設定
07/09/21 02:38:53 PEOEdwoX0
>>837
それ実は何度か読んだんだけど、マニュアル以上にわからなかった
会話の中からポイントを読み取るのが脳みその能力的に無理っぽい
840:名称未設定
07/09/21 02:40:34 ZOVaoqtt0
1/96って本気でスナップの意味が全く分かってなくてワロタ。
1/1とか1/2にして意味を把握してみたらいいんじゃないかな。
DPとCubaseでの方法を楽しみにしてますよ。
841:名称未設定
07/09/21 02:41:16 PEOEdwoX0
>>834のもってるエンバは設定済みなんでしょ？
借りる事できないかな？
配置を見せてもらうだけでもうれしいんだけど、だめかな？
842:名称未設定
07/09/21 02:43:42 PEOEdwoX0
>>840
いろいろ試したよ
Key-Onからの発音がおくれるから妥協点で1/96にしたんだけど、、、
Resにあわせて1/8にすべきなのかな？
843:名称未設定
07/09/21 02:49:02 T5o/Zc490
>838
弾くの下手なんじゃね？
アルペジエータだから"和音"を入力しないとだめなんだぜ
入力時にばらけられちゃ和音とは認識できないから
スナップ値でスナップされる
あんま下手なら多少はあきらめてスナップオフってのもアリ
で結局オクターブ上下する和音の"アルペジオ"はできたんだよな？
あとは
>804
のサイトみたいにアルペジエータをトリガーと考えてRESを1/4>1/2と減らしていって
ディレイを積んで好きなタイミング（スイングもできるだろ）とベロシティーで組めばフレーズを作れる
オクターブじゃなく5度でもシンセの前にコードメモライザー繋いで
コードから外れる音をトランスポーズして修正なんてのもできる
エンバのコツはとにかくわからないところにモニタつっこんでデバッグな
もう眠いんだが
844:名称未設定
07/09/21 02:50:04 42F7Rqar0
続きはヤツがDPとCubaseでのやり方を書いてからってことでどうよ＞everyone
845:名称未設定
07/09/21 02:51:25 ZOVaoqtt0
発音が遅れるって。
おかしいな。アルペジエイタ使ったことがある人間の発言じゃないぞこれ。
1/1にして小節の頭直前と、頭直後で交互に弾いてみれば一発で分かるのに。
本気で頭が弱いのか、一流の工作員なのか分からなくなってきた。
ただ一つ言える事は、とにかく誰かと会話したい、
会話を少しでも長引かせたいというのは伝わってくる。
これ終わったらどっかのチャット行けよ！！！
846:名称未設定
07/09/21 02:52:16 ZOVaoqtt0
>>844
>続きはヤツがDPとCubaseでのやり方を書いてからってことでどうよ＞everyone
これいいねえ。賛成。
847:名称未設定
07/09/21 02:55:32 PEOEdwoX0
>>843
しょうじき、難点が多数のこってます
またゆっくり話したいんで連絡先おしえてもらないですか？
dtm13579@yahoo.co.jp
848:名称未設定
07/09/21 02:57:45 ZOVaoqtt0
ちょ！！出会い系！！新しい！！
コーヒー吹いた！！！！！！！！！！！！！
かなりワロタので元とれました。
本当にありがとうございました。
849:名称未設定
07/09/21 02:59:43 42F7Rqar0
>>848
乙でした〜。こんな結末を迎えるとは思わなんだw
850:名称未設定
07/09/21 03:02:07 PEOEdwoX0
みんなArigato
メールまってるYO!
851:名称未設定
07/09/21 03:03:39 T5o/Zc490
ちょ！！つきあっちゃうよ！オレ！
ってかオレもう何時間もつきあったんだけど…
もうちょい自分から学ぶってことしないと何使っても辛いと思うぜ
MIDIエフェクトがあってもね
意気込みだけは認めるから
また表の掲示板ででもあおーね（ハート）
852:名称未設定
07/09/21 03:05:51 ZOVaoqtt0
ちょ！乙なのは俺じゃなくて ID：T5o/Zc490だって！！
今回のやり取りを実際に辿ってみれば、
エンバイロメントは今まで一度も触った事もない、という人にとって
かなり貴重な体験になるよね。
マジでID：T5o/Zc490始め、みなさん乙。
853:名称未設定
07/09/21 03:06:28 PEOEdwoX0
まじでメール待ちわびてるんで。
仲良くなりましょう。
ぼくからGiveできるものもたくさんありますし。
Kitto。
854:名称未設定
07/09/21 03:06:40 no45Su2R0
なんだこの結末ｗｗｗｗｗｗ
855:788
07/09/21 03:54:36 pchRZjsL0
>>「狙った通りにカスタムすれば出来る」じゃ何の価値もないけど。
そうか…価値がなかったのなら済まないな。
単に出来るかどうか、に対してどの機能を使えば実現できるかを実際に検証した上で
示しただけに過ぎないが、しかしそれが価値が無いのであれば一体何が価値を持つというのか…
dpを使ったことがないのかも知れない、という憶測のもとで補足させてもらうが、
>>779に書いた以上でもなければ以下でもない。
dpのMIDIエフェクトでArpeggiatorの設定を開けば>>779で指している意味がわかるはずだ。
856:名称未設定
07/09/21 05:29:48 j1lfKTAq0
この流れは想像できなかったw
857:名称未設定
07/09/21 07:52:55 NLD1EZwU0
スレを私物化した結果がこれか
死ねよクズが
858:名称未設定
07/09/21 08:02:55 ZOVaoqtt0
いや、私物化のおかげで、エンバイロメントのいろんなネタが出て来て面白かったぞ。
今日ちょっと作ってみようかと思ってたら、DTM板でおいしいエンバイロメント配布してる人が居た。
仕事早過ぎでワロタ。これ改造するだけで何でも出来るよ。
しかし悲しい事実に気づいたかもしれない。
Logic 8のアルペジエイタで「すべて」にするとサスティーン効きっぱなしなる悪寒。
当然、7では大丈夫。
それはおいといて、出会い系のおかげで、Logicなら完璧に出来る事が判明しました。
他のDAWでは絶対に無理です。
Logicは凄過ぎました。マジで何でも出来るわ。
本当にありがとうございました。
859:名称未設定
07/09/21 08:45:12 R1/j2TeT0
このスレのログは保存推奨だね。どこかでまとめたいぐらいだ。
860:名称未設定
07/09/21 11:00:35 PEOEdwoX0
まじメールまってますんで☆
861:名称未設定
07/09/21 11:43:13 PU6PSj9e0
誰かまとめて栗！
862:名称未設定
07/09/21 12:03:00 /vJS3oSb0
おまいらｱﾙﾍﾟｼﾞｴｰﾀごときでよくもこんなに盛り上がれるな
863:名称未設定
07/09/21 14:13:59 7dNxYzmU0
DTM板のロジスレからキマスタ
使いもしないのにアルペジエータなんか作ってみたが
よく考えたらTouch Tracks組み合わせた方が絶対楽じゃんと気がついた俺です
864:名称未設定
07/09/21 18:08:58 ZOVaoqtt0
>>863
乙！！！！！
しかしまたワロタ
肝心の人は開けないようですが、他の人は普通に開けてコメントも読めます。
最後まで本当にありがとうございました。
↓
658 名前：名無しサンプリング＠48kHz Mail：sage 投稿日：2007/09/21(金) 12:22:38 ID：EPdlMZUx
どうしよう・・・使えない・・・みんな使えてるのに（涙目）
ちなみにここ、Ver.6・・・
Versionの問題だけだといいんだけど・・・（涙）
865:名称未設定
07/09/21 18:14:11 ZOVaoqtt0
エンバイロメントって名前が悪いわな。改名した方がいい。
「MIDIデータを加工変形するための部品を、自由に配置出来るし、
配線も自由自在だから並列に部品を配置するのだってお手の物。
他のDAWでは絶対に実現不可能な事すら、いとも簡単に実現します」
これに改名した方がいい。
これなら抵抗感が減りそう。
866:名称未設定
07/09/21 18:20:53 ZOVaoqtt0
上げられた画像を見れば分かるけど、どれも並列になってる。
この並列に配置出来るところがポイントであって、
プラグイン形式のMIDIエフェクトだと直列しか無理なわけだ。
出来る事がかなり制限される。
「DPやCubaseみたいなMIDIプラグインにしてくれ〜」
と言ってる人は、
「ミキサーにセンドやバスがあるのは分かりにくい。
インサートエフェクトだけで問題ないでしょ？
次のミキサーからはセンドもバスも無くしてくれ」
と言ってる変人に近いものがある。
いや、そういうDAWがあってもいいけど、ほとんどの人はセンドとバスを理解すれば、
インサートだけで十分なんて言わないだろうしね。
867:名称未設定
07/09/21 18:29:46 ZOVaoqtt0
もしかして、それぞれの部品の設定が難しいってことなのかな？
でもそれはDPやCubaseのようにMIDIプラグイン形式にしても一緒だわな。
まとめ
プラグイン形式 → 部品を直列にしか配置出来ない
エンバイロメント方式 → 配線が自分で出来るから、部品を並列にして、さらに並列して、さらに（以下略）出来る
本当に分かりやすいのはどっちなんだろうね。
868:名称未設定
07/09/21 19:02:32 9MJnZEyX0
エンバイロメントをもっと遥かに低レベルな操作が可能な環境にして、それをまとめて1つのモジュールとする
そのプラグインを直列／並列に組み合わせ可能にして、そのパッチをトラックにインサートしたり、リージョンに適用したりする
869:名称未設定
07/09/21 19:06:51 j1lfKTAq0
「LogicPro」の音源や外部MIDI 音源/キーボードの音源を使って曲を作るのに、
「エンバイロメ ント」ウインドウについて知らなくても
(あるいはウインドウを開くことがなくても)特に問題はありません。
870:名称未設定
07/09/21 19:25:55 ZOVaoqtt0
>>868
なるほど。
それ読んでエンバイロメントの何が分かりにくくて、
何が使いにくいのか分かった。
せっかく配線して作った物を、プリセットとして一瞬で呼び出せないからだ。
例えば、チャンネルストリップであればプリセットが一瞬で呼び出せる。
もしLogicがMIDIプラグインという形式にしてしまえば、
同じようにプリセットを一瞬で呼び出せる。
でもこれでは自由度が一気に低下してしまう。
ということで、MIDIミキサーにもチャンネルストリップ設定をつけて、
いろんな設定をしたエンバイロメントを
膨大なプリセットから一瞬で呼び出せるようにすればいい。
もちろん、ミキサーの前に繋ぐか、後ろに繋ぐかも選択出来る。
これだけで使いやすさ、分かりやすさ、便利さが100万倍アップする。
オーディオインストに直でプリセットつけてもいいな。
でもそうすると、MIDIとオーディオで二つのチャンネルストリップ設定が。
まあ、これくらいは誰でも区別出来るか。
871:名称未設定
07/09/21 19:36:35 ZOVaoqtt0
8では、オーディオ関連のエンバイロメントを見事に隠した。
といっても、今まで通りの事がしたい人はエンバイロメントからいける。
9ではMIDI関連のエンバイロメントを隠すかもね。
隠すというより、エンバイロメントのさまざまな設定をした膨大なプリセットをつける。
そしてチャンネルストリップから簡単に呼び出す。
プリセットされたものを開いて、ちょちょいと修正して保存。
別のソングでも一瞬で呼び出せる。
こうなると完璧だな。
もっと凝った事がしたい人はエンバイロメントで1から作ってもいい。
これはいい。
まあ、未だにオーディオにさえチャンネルストリップ設定がついてないDAWもあるわけだ。
チャンネルストリップ設定というのはかなり画期的だな。
これですべて解決出来る感じ。
872:名称未設定
07/09/21 19:43:07 XtPf+2hj0
エンバイロメントで設定する内容が必ずしも
「MIDIトラックのチャンネルストリップ」として機能するわけではないんだが
873:名称未設定
07/09/21 19:46:43 ZOVaoqtt0
>>869
まったくその通りでございます。
でも、チャンネルストリップ設定に超面白いアルペジオとか、
鍵盤を一回叩いただけで5分の曲が流れるとか、
そういういろんなプリセットが入ったら絶対使うよね？
これは想像しただけで漏れます。
本当にありがとうございますじゃなくて、よろしくお願いします。
>>872
MIDIトラックのチャンネルストリップとして機能するものを
保存出来るだけで作業効率、分かりやすさが全然違ってくるから、それだけでオケ。
874:名称未設定
07/09/21 19:46:56 9MJnZEyX0
>もしかして、それぞれの部品の設定が難しいってことなのかな？
そういう人もいる。
僕には設定は簡単だけど、部品一つ一つが今時にはーなんかショボイというのがなあ。
それも「低レベル」なんじゃなくて、「高レベルなんだけど肝心なとこでショボイ」という感じ。
バリエーションも少ないし、「ドライバーの取ってを使って釘を打つ」みたいな、機能特化したオブジェクトの一部機能をなんとか組み合わせてやってる感じが気持ちよくないんだな。
歌い文句だけ読むと、KARMAみたいなコード弾けば解析して自動伴奏がジャカジャカなり出すのなんか簡単に作れそうなイメージだけどね
アルペジオレート変えるのにアルペジエーターを複数用意して切り替えるとなると、8和音を2音ずつスピードを変えてならすとかも出来ないしね。意味があるとかないとかじゃなくて、
「並列直列自由自在」を歌う割にには自由度が低い。（実際にやろうと思った事がこんな感じで出来ない事が少なくないんだけど）
自由度が低くてショボイってことは、効率的で即戦力になる仕様、かと思いきやそうでもない、ってのが問題なんだよ。開発思想が貫かれてないというか、どっちがやりたいの？って感じ
即戦力優先なら、ある程度高度な事が出来る固定MIDIエフェクトを多数装備して置くのが普通だろうし。
一旦使えるようになると、ムキになってある部品だけでなんとか出来ると言いたくなる（実際それでできる事もある）から、実は本格的な事を曲作り中サラっと作ろうとすると非効率的だと言う事に気づかなくなってしまってる。
875:名称未設定
07/09/21 19:49:51 9MJnZEyX0
>>870
あ、納得してくれたか。
前から僕がエンバイロメント批判して、「MIDIエフェクト型にしろ」って言ったりしてるとそういう像が頭に浮かんでるんだけど、
結構この事が思いつなかいらしくて「開発思想の違いだ！！」とか「エンバイロメント使いこなせてないだけだろ！」と言ってくる人が多い。
上手く折衷すれば、柔軟性と即戦力性の両立は可能だと思ってる。
MIDIとオーディオで二つのチャンネルストリップ設定って考え方は、8発売1,2ヶ月前？のLogicスレに一通りまとめたことがある。長いから読めないって言われたけど。
>>872
MIDIルーティングとか？はルーティングに特化した画面がほしいかな。そこに作ったモジュール（複数入出力可能）を配置可能にするとか。
同機能の分散はしてしまうけれど、同じ基本システムを使ってるからすぐに移動可能だろうし、全部エンバイロメント内でなんとかしろというのではなくて、適切なときに適切な場所で使えるというのは大きいと思う。
というか、上記のルーティング画面がエンバイロメントだね。
アルペジエーターなどのオブジェクトをもっと低レベルに作成可能（もしくはプラグイン？）な環境を作る。
MIDIチャンネルストリップに、エンバイロメントの1レイヤー分と同じような配置可能な機能をつける。
これでどうだ
876:名称未設定
07/09/21 20:00:38 7dNxYzmU0
>>874
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)低級言語
工学系の人がいて理解してくれる事を望むけど
エンバはLabViewをパクりまくればいいと思うよ
877:名称未設定
07/09/21 22:13:30 PEOEdwoX0
ぶっちゃけね、エンバとかもういいから、アルペジエータだけ強化してほしい
エンバがんばっても結局いろんなパターンできないじゃんか
878:名称未設定
07/09/21 22:21:31 HefV3NQX0
>>877
それはまったく同感。
結果に至るまでが全然音楽的じゃないからエンバイロメント嫌い。
例えばアルペジエーターなら、どっかのメニューからアルペジエーターってだして
後は鍵盤弾くだけでピロピロなってくれるぐらいじゃなきゃね。
879:名称未設定
07/09/21 23:01:02 ZOVaoqtt0
>>835
>手取り足取り教えても結局、面倒臭いからやっぱりLogicは糞とか
>宣言されそう
予想通り過ぎる展開で吹いた
↓
877 名前：名称未設定 Mail：sage 投稿日：2007/09/21(金) 22:13:30 ID：PEOEdwoX0
ぶっちゃけね、エンバとかもういいから、アルペジエータだけ強化してほしい
エンバがんばっても結局いろんなパターンできないじゃんか
880:名称未設定
07/09/21 23:06:26 ZOVaoqtt0
たしかに一つ一つの部品をもっとパワーアップして欲しいかな。
とりあえずアルペジエイタをパワーアップして左上のインスペクタに置いてほしい。
ある意味、MIDIプラグインエフェクトに当たる物がインスペクタだよね。
あそこでもっと詳細な設定が出来るだけでだいぶ変わってくる。
>MIDIとオーディオで二つのチャンネルストリップ設定って考え方は、
>8発売1,2ヶ月前？のLogicスレに一通りまとめたことがある。
すげー発見と思って悦に入っていた俺ですが、パクリだったようです。
本当にありがとうございました。
881:名称未設定
07/09/21 23:24:46 ZOVaoqtt0
アルペジオ作成の音楽的なインターフェースってどんなんがあるんだろうな。
どんな場面にも適用出来て、しかも統一性があるとなるとちょっと想像つかないんだが。
だからこそ、発明出来たら特許を取ればいいという話をしたんだし。
そもそも凝ったアルペジオの元パターンを作成するのはステップで入力と変わらない。
それならあとはコピーしてトランスフォーマー使って処理すればいい。
メジャーだけでいいなら、MIDIをアップルループにしてしまえばコードトラックの通りに
勝手に移調される。
リアルタイムで演奏したいってことならエンバイロメント駆使すればいい。
こんなところか。
>結果に至るまでが全然音楽的じゃないからエンバイロメント嫌い。
>例えばアルペジエーターなら、どっかのメニューからアルペジエーターってだして
>後は鍵盤弾くだけでピロピロなってくれるぐらいじゃなきゃね。
俺も俺も。インスペクタに入れてくれるだけで解決するんだけどね。
あと、MIDI楽器をMIDIケーブルでつなぐのは全然音楽的じゃないから、それも嫌い。
買って来たらどっかのメニューから「配線開始」ってするだけで、自動で配線が
完了する、というかすべてが無線化されればいい。
そういう夢のような時代が来ないかなと思うけどまだ無理みたい。
882:名称未設定
07/09/21 23:28:41 NLD1EZwU0
ドラえもんに頼るのび太かよｗ
883:名称未設定
07/09/21 23:30:26 PEOEdwoX0
>>878
そうだよ
求められてるのはまさにピロピロのみ
884:名称未設定
07/09/21 23:32:58 ZOVaoqtt0
要するに、俺自身は何もしなくても、今、俺の頭の中でなっている音を、
何か別の物体が俺の脳をスキャンしてそのまま再現してくれないものは
音楽的じゃないので嫌いです。
というのは嘘です。ほんとすみません！！
エンバイロメントも大好きです！！
スキャンはヤバイよなあ。エロい事とかも再現してくれるんかなあ。
と思ったらDTM板にまたネタ来てるぞ！！
しかも今度は映像付き！！
885:名称未設定
07/09/21 23:35:41 PEOEdwoX0
>>884
おまいだれ？ケンドーコバヤシっぽい
886:名称未設定
07/09/21 23:36:36 7dNxYzmU0
思うにMS-20のようなモジュレーションシンセとか
MAXのオブジェクト指向プログラミングみたいに
エンジニアリング的側面に燃える音屋も居る訳で、
そういう人にとってはエンバは嬉しいだろうね。
Appleソフトの方向性的には今後扱いが悪くなりそうな気がするけど…
887:名称未設定
07/09/21 23:43:23 PEOEdwoX0
エンバってピロピロとサウンドダイバー以外に使い道ないよね？
888:名称未設定
07/09/21 23:59:37 ZOVaoqtt0
>>887
>エンバってピロピロとサウンドダイバー以外に使い道ないよね？
どうですかね。
特に再現したいフレーズがあるわけでもなく、
適当に鍵盤を押さえてるだけで、今まで聞いた事も無いようなパターンを
ガンガン自動生成してくれる夢のようなアルペジエイタはついてないですね。
その夢のアルペジエイタに近いのはどっちかというと、MIDIのAppleloopsじゃないですかね。
「鍵盤を押さえている指をどんどん変えたらそれに追従して欲しい」というのも、
特にリアルタイム演奏に拘っているんじゃなくて、自分の頭の中にないような
様々なパターンを次々と生成してほしいという事なんだろうと、今気がつきました。
アルペジオだけ1万種類くらい入った夢のAppleloopをどこかが発売してくれるといいですね。
889:名称未設定
07/09/22 00:02:10 PEOEdwoX0
Apple Loopにそんな機能があったなんて・・・
みんな知ってた？
いや、知らなかったはず。
890:名称未設定
07/09/22 00:06:25 ZOVaoqtt0
あ、ごめん、Appleloopsはバージョン7以降じゃないと使えないや。
6だもんね。使えないよね。ごめんね。
要するに、アルペジオばかり集めたMIDIファイルをひとつつず試していくのが一番の近道だと思いますよ。
そんな夢のMIDIデータ集が発売されているといいですね。
891:名称未設定
07/09/22 00:10:07 x5UDZgnn0
数個のツマミ（物理的なものじゃなく画面上だけでもいいけど）をグリグリしたら
パターンや音の高低がどんどん変化して無限にバリエーションが作れる
たとえ単純な物でも、そういうのがあれば充分面白そうだよね
ツマミシンセの再評価やカオスパッドの様な物が売れたのも同じで
そういう偶発性＆直感的な環境を求めてる人が多いってことの表れでしょ
892:名称未設定
07/09/22 00:15:49 kAyne1rR0
>>891
そう！
まさにそれが言いたかった・・・
DP/Cubaseだとそういうことが楽にできるらしいんだけど・・・。
893:名称未設定
07/09/22 00:22:08 sQD5vXIX0
あ、ロムってる人のために書いておくけど、
エンバイロメントのアルペジエイタには当然ランダマイズはついてますよ。
全部ランダムにしてオクターブを10にするだけでも面白いですよね。
鍵盤を30個くらい肘で押さえてもいいし。
894:名称未設定
07/09/22 00:22:08 fuASGntI0
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
895:名称未設定
07/09/22 00:27:58 x5UDZgnn0
>>894
俺はもうこれ買うの購入決定してる
今までのKPシリーズ等もそうだけど
まぁおもちゃはおもちゃとしてクリエイティブだと思うのです
出来る出来ないではなく
アルペジエイターにもそういう感じがあるといいなと
896:名称未設定
07/09/22 00:35:12 PYaYQ68B0
結局のところ、今みんながアルペジエータに求めているのは
アルペジオじゃないってことでしょ。
Logicはともかく、MainStageにはそういう機能欲しいな。
897:名称未設定
07/09/22 00:37:52 sQD5vXIX0
>>892
>DP/Cubaseだとそういうことが楽にできるらしいんだけど・・・。
出来るよ。今すぐ買って来た方がいい。
Cubase Studio4が最安か。ついでにDPも買うといいと思う。
夢の環境だよなあ。
○●○ロムってる人へ○●○
本気にしないでください。
898:名称未設定
07/09/22 00:43:44 sQD5vXIX0
>>896
>結局のところ、今みんながアルペジエータに求めているのは
>アルペジオじゃないってことでしょ。
最初にネタ振りした人以外はそうだね。
最初にネタ振りした人がやりたいと持ち出したのは
コードのリズミックなトランスポーズだった。
DTM板でドンピシャなエンバイロメントがアプされて完了。
そのせいで、今度は方向性が変わったみたい。
どこへ到達するやら。
でもそのおかげで貴重な知識がゲット出来てる。
2ちゃんでこんなお役立ち情報をゲット出来ていいんだろうか。
いずれにしても、最後は「DP/Cubaseなら」です。
899:名称未設定
07/09/22 00:45:17 kAyne1rR0
冗談ぬきでさ、NI Kompleteと他にいくつかソフトシンセ持ってるからLogic付録がなくても困んないんだよね
LogicはいつでもアップできるからあえてDP/Cubaseで行きたいってのはある。
どう考えてもMIDIはLogicよりツボをおさえてるっぽいし。
なにより、Logicを使ってるオリコンのっかる系プロを１人しか知らない。
900:名称未設定
07/09/22 00:45:53 mG1wvGjg0
アルペジエーターっていうか、予測不可能な事が起きて欲しいけど
難しい事はいやなんだったら、それこそ「M」で良いんじゃないの？
IntelMacは対応してなかったっけ？
テキトーにランダマイズして遊ぶには未だにあれが一番の気がするが。
901:名称未設定
07/09/22 00:49:55 kAyne1rR0
>>900
えええ
Mってなに？ググっても出てこないんですけど・・・
902:名称未設定
07/09/22 00:54:03 mG1wvGjg0
>>901
これ
URLﾘﾝｸ(www.eyesmusic.jp)
大昔のソフトで、現バージョンは俺も弄った事ないけど
903:有益な情報SUNKS
07/09/22 00:59:44 kAyne1rR0
>>902
たかっっ！！！！
でもこれ欲しいな、、、
きっと10.4じゃ動かないよね？
904:名称未設定
07/09/22 01:05:46 mG1wvGjg0
>>903
いや、普通に動くだろ？
よく見たらIntelにも対応してるみたいだし。
今でも普通にヨドバシとかでひっそり売ってるよ。
905:名称未設定
07/09/22 01:41:32 SF5MXt1x0
2.7で対応してるね
906:名称未設定
07/09/22 02:53:49 Cfc0YLt60
うちのMは2.6だった。
このスレでMのupdate情報を得るとはw
>>901
名前が名前なんで検索しにくいんよね。
古い一体型Macでいじるために考え抜かれた画面構成で、
それを今にもしっかり引き継いでるから画面が余るw
907:名称未設定
07/09/22 03:11:06 ynyhlhjR0
>>906
＞名前が名前なんで検索しにくいんよね。
M に一致する日本語のページ 約 9,030,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
ほんとだ。
908:名称未設定
07/09/22 04:01:25 FmwpIl4x0
>>881,896
その通りというか、普通にそれ含めてアルペジエーターっていうんだよ
Logicしか使ってないから知識が遅れてるじゃない
今日日のハードシンセにゃ大抵ついてるよ。触った事無いんだね？
MOTIFなんかはそれが売りみたいな。楽器屋で触ってきてみ
>メジャーだけでいいなら、MIDIをアップルループにしてしまえばコードトラックの通りに
えー・・・
パターンそのままトランスポーズだけするバッキングて気持悪すぎだぞ
>そもそも凝ったアルペジオの元パターンを作成するのはステップで入力と変わらない。
和声的なボイシングだけコードベタで打ち込むだけで、全部ギターのカッティングみたいにしてくれるのとか便利なんだよ。
勝手にフラムとかゴーストノートとか付けつつ、超低音鍵盤をパターンのスイッチングやキメやミュートなどのコントロールに使ったり。
909:名称未設定
07/09/22 04:18:36 sQD5vXIX0
>>908
>パターンそのままトランスポーズだけするバッキングて気持悪すぎだぞ
気持ち悪いだろうね。
最初にネタ上げた人間がやりたいってのがただのトランスポーズだから。
だからドンピシャのエンバイロメント上げた人も
「これってあんま意味ないような」というコメを残してるわけだな。
肝心の本人もそのコメントを読めてないようだが。
>和声的なボイシングだけコードベタで打ち込むだけで、全部ギターのカッティングみたいにしてくれるのとか便利なんだよ。
>勝手にフラムとかゴーストノートとか付けつつ、超低音鍵盤をパターンのスイッチングやキメやミュートなどのコントロールに使ったり。
ようするに、膨大な演奏プリセットが欲しいんだよね？
二日かけてそれが分かった。
まあ、今のところはMIDIデータかMIDIのAppleloopで決まりだね。
910:名称未設定
07/09/22 04:24:04 sQD5vXIX0
あとはBand in a boxとかどうなんだろうな。
コード入れるだけで勝手にアレンジしてくれるんだよね。たぶん。
URLﾘﾝｸ(www.pgmusic.com)
10月1日まで使えるデモが出てきた。
しかし、肝心の自動生成機能が使えないらしい。
これは意味があるデモなんだろうか。
これも結構安いな。
911:名称未設定
07/09/22 04:32:51 sQD5vXIX0
DPやCubaseにこうした自動演奏機能がついてるなんて聞いたことないし、
使ったこともないし見たこともない。
もしあるんなら誰かがサクっと上げてくれるか。
CubaseがまだSXになる前、VST5の時には、
変な機能がついていた。
Win版にはついてなくてMac版限定で。
元になるパターンがあれば、コードを押さえるだけで
そのパターンでバッキングしてくれるというもの。
これをまともに使ったことある人居るんかなあ。
そもそも元のデータを自分で作成しないといけない。
元のデータが大量にプリセットされていたら使う人が出てきたかもしれない。
912:名称未設定
07/09/22 04:39:31 sQD5vXIX0
でもこういうのAppleなら作ってくれそうだな。
演奏自動生成の部品。
新しいガレージバンドには、曲を自動生成するものがついた。
8曲くらいあったかな。
バンド形式になっていて、楽器を変えると当然フレーズも変わる。
Logicにも搭載されて曲のデータが次々と発売されれば、なかなか面白い事になるかも。
と思ったけど、それはすべてMIDIではなく、オーディオデータでした。
自動生成ではなく、録音されたオーディオデータを切り替えているだけでした。
全く意味がないです。本当にありがとうございました。
913:名称未設定
07/09/22 05:09:09 FmwpIl4x0
>>909
>ようするに、膨大な演奏プリセットが欲しいんだよね？
はあ。
だからMOTIFでもなんでも最近のハード音源のアルペジエーター触ってみてみ。
何十小節も殆ど同じリズムパターンをコード違うだけで打ち込み直すのめんどくさいでしょ
なんでコード進行もロクにつくれんAppleloopに決まりなんだよ。アホか
914:名称未設定
07/09/22 05:26:37 iaW/7GNE0
「M」は素晴らしいソフトです。一生もんです。
915:名称未設定
07/09/22 05:41:53 sQD5vXIX0
アルペジオには4つのタイプがあり、タイプごとに再生方法が違い
ます。
■シーケンス: Sq
押鍵中の鍵盤音に応じて、フレーズがオクターブ単位でアップ/ダ
ウンするようなタイプが中心です。
■フレーズ: Ph
シーケンスタイプのアルペジオと、基本的な再生のしくみは同じ
ですが、より音楽ジャンルを感じさせるアルペジオが再生されま
す。
■ドラムパターン: Dr
ドラムパターン用のフレーズが再生されます。シーケンス/フレー
ズタイプと違い、どの鍵盤を弾いても同じドラムパターンが鳴り
ます。
典型的なロック系のパターンからダンス系のさまざまなパターン
が用意されています。
■コントロール: Ct
ノートオン/オフデータは無く、コントロールチェンジデータの
シーケンスが組まれており、それによって押鍵中の音色が変更さ
れます。
916:名称未設定
07/09/22 05:58:25 sQD5vXIX0
motifのマニュアルからコピペ。
下二つは関係ないからおいといて、
上二つだよね。
とりあえず、アルペジエイタを高機能化させて、適当なプリセットを1000くらい入れれば、
すべての人が満足できるアルペジエイタになるみたいね。
俺も欲しいわ。
他にもコード違うだけで打ち込み直すのがめんどくさい人とかも欲するはず。
917:名称未設定
07/09/22 06:11:28 sQD5vXIX0
ところで、アルペジオネタをLogicスレからこっちに貼ったのは、
DPやCubaseなら簡単に出来るらしいが、それは本当かどうか知りたかったから。
>>777
出来ないと断言するのは難しい。
ひょっとしたら自分が知らないだけかもしれないし。
Logicネタはかなり集まってデータも音もアプされたけど
DPとCubaseはどうも曖昧なまま終わるようだ。
いつの間にかハードの話にすり替わってるし。
まあしょうがないのかも。
今回の流れを見てると、Logicが一番情報集まるね。
DPは人が集まるサイトがない。英語サイトならある。
CubaseはWinなら多少情報があるが、元々自作PCネタばかりだし、
一番人気のサイトが潰れて本当に自作PCネタだけになってしまった。
ソナーのサイトは広くまんべんなく情報交換が盛ん。
このあたりもDAWを選ぶ上で重要なポイントのような気がする。
Logicユーザーにはかなり勉強になりました。
本当にありがとうございました。
↑
お約束フレーズじゃなくて本当に感謝。
映像のも面白かったし。
918:名称未設定
07/09/22 08:29:44 PYaYQ68B0
ここまでず〜っとLogicのアルペジエータの話をしてたのに
いきなりハードの話にすり替えられてるなw
>>908,913
面白くて便利なのは分かるし否定するわけじゃないけど、
それをDAWのアルペジエータにつける必要が俺にはよくわかんね。
AppleLoopで基本的なMIDIフレーズの数を大幅に増やして
簡単にブラウズできればそれでいいや。
ちなみに「最近のハード音源」も持ってるけど、
安物(Juno-G)のせいかアルペジエータに関しては
「こんなんなくてもいいわ」って思ってるw
919:名称未設定
07/09/22 18:05:34 FmwpIl4x0
>>918
ずっとワンコードの切り貼り音楽ばっかり作ってんの？
つかだれかフレーズ集プリセットが欲しいなんて言ってるの？
つかDPでできるとかCubaseで出来るとかどうでもいいよ
Logic持ち上げる為に音楽やってるんじゃないし。アホくさ
Logicでできない。アルペジエーターしょぼい。高機能化しろ。カスタマイズ性ショボくで融通きかん。即戦力性もない。改善しろ。以上。
既存のDAWに無い機能はつけないとでも言うのか
920:名称未設定
07/09/22 18:09:24 toOY/t1J0
>>919
>Logic持ち上げる為に音楽やってるんじゃないし。アホくさ
貶すためにやってるんだもんな、ｵﾏｴw
>つかDPでできるとかCubaseで出来るとかどうでもいいよ
>Logicでできない。
だから、何ならどうやればできるの？それを書けって話だ。
ついでに、ｵﾏｴの素晴らしい芸術作品もアップしろ。
921:名称未設定
07/09/22 18:37:40 ndqQdlv90
>>919
つかつかうっせーぞ
ボキャブラリの少ない奴だぜ
922:名称未設定
07/09/22 18:43:12 yRh6GfVW0
>>919
>つかDPでできるとかCubaseで出来るとかどうでもいいよ
>Logic持ち上げる為に音楽やってるんじゃないし。アホくさ
つか「DPやCubaseでは簡単にできるけどLogicではできないだろ」って話が発端w
923:名称未設定
07/09/22 19:02:00 vsqFvSVZ0
とりあえずアルペジエイター厨は次スレよろ
924:名称未設定
07/09/22 19:15:14 yc2+jEpU0
とりあえずアルペジエイター厨はうざいからくるな
925:名称未設定
07/09/22 23:27:36 kAyne1rR0
なんでスレタイにキューベースはいってないの？
926:名称未設定
07/09/23 21:50:49 i5YaUkbu0
このスレ立てたときってCubaseはPowerPC使ってる奴より、
高速なOpteron使った方が良かった時期だったからなんじゃないの。
MacでQ使うのはここ最近と、大昔のどっちかだから。
927:名称未設定
07/09/25 14:31:08 AP+gIkqz0
LogicStudioポチしたら出荷予定一ヶ月後だってよ・・・orz
928:名称未設定
07/09/25 14:59:46 22zoXxLp0
amazonも4〜6週になってるなあ
Logicたん人気者だなｗ
929:名称未設定
07/09/25 22:41:40 9l3qZhK10
しまった、転売のチャンスだったか。
930:名称未設定
07/09/26 05:44:52 9djQwtGD0
Garageband全然使いにくい・・・。
五線譜に打ち込むような感じで作曲できるソフトってないかな？
931:名称未設定
07/09/26 05:58:13 0z84Ak4F0
Finale
932:名称未設定
07/09/26 06:57:39 be7Loo7E0
Harmony Assistant
933:名称未設定
07/09/26 14:13:48 l+i8wnI60
Logicの譜面入力も頑張ってる方だとｵﾓ
バンドに渡す時に重宝
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