【dp】Mac で音楽【Logic】 3曲目

【dp】Mac で音楽【L ..

703:名称未設定
07/09/19 21:13:37 6xqI/FdJ0
再うp乙

DPのMIDIエフェクトではこれやるの不可能だと思うんだけど。
まあ、DPのエキスパート待ちだね。

704:名称未設定
07/09/19 21:14:53 JoL5TwdR0
真似してみたけどできない.....orz

705:名称未設定
07/09/19 21:21:08 vJ/50Vp/0
>>701
その通り、ノートオフ。みんなアバウトで気にならんのかね？みんなそろって「簡単にできた」なんて言うとは思わんかった。
その程度のツメでいいならEnvironment褒めたがるのも分からんでも無いが、プログラマ的神経質にはこの半端な非力さは耐えられんわ。
コード検出とか作る気にもならん。できなくもないんだろうけど、最小限の部品で作るプログラミングというより、それぞれの部品の機能の一部を上手く組み合わせて作る、わざとやりにくく作ってあるパズルみたいな不自然な作業になる。
Pythonインタプリタでも内蔵してくれると嬉しいけど、Appleじゃ有り得んね。

706:名称未設定
07/09/19 21:25:30 BwMNR55z0
>>705
うわ、こいつキモ

707:名称未設定
07/09/19 21:27:50 JoL5TwdR0
エンバイロメントど素人なんで話についてってないんですけど、
(でも勉強中だからついていきたいな、、、)

>>701の「4つ出る」ってどういうことですか？
あと、ノートオフっていうけど、C4が12加算されてC5になったとき、音がなりっぱなしになっちゃたりするの？

708:名称未設定
07/09/19 21:34:25 JoL5TwdR0
>>702
このTransformerは直列につないでしまったらいけないの？

ちなみにこの「Inst」の設定はどんなふうにしてあるの？

709:名称未設定
07/09/19 21:38:53 ycTLkkSt0
>705
それ言いだしたらきりがないじゃん
外部キーボードはベロシティ0代用のMIDI規格上
ピッチかえちゃったらノートオフはなかなか難しいんじゃない
DPだと簡単にできるのかな？

現時点でこういう処理ができないシーケンサーが多いなか
これだけできるってことがすごいと思うんだけど…

710:名称未設定
07/09/19 21:49:47 vJ/50Vp/0
>>708
このまま直列にしても良いし、
30以上は+12、さらに60以上は+12ってのを直列にしても問題ないよ

>>709
キリないといえばそうかもしれんが難しくはない
ピッチを変更したノートを配列に記憶して、そのノートのノートオフが入ってきたら同じノートのノートオフに変換する事で出来るはず
二重にノートオフが送信されるとか問題はでてくるけど同じように解決可能

関係ない話だけど、Logicはノート位置とノートレングスの考え方しか無いけど、レングスを無視したノートエンドでの編集という考え方もっとできるといいな
ノートレングスのクオンタイズよノートエンドのクオンタイズの方が意味があると思うし。
選択したノートのノートエンドをを設定フォーマットでの次のグリッドに揃える、とかキーコマンド欲しいよ

711:名称未設定
07/09/19 22:06:55 ycTLkkSt0
>707
えっとノートオフは必ずmatching eventになるから全てのトランスフォーマーから出力され
並列だとノートオフが4つでる
直列にするとノートオフが必ず+12+24+36と加算されてなりっぱなしになると思うが…

>710
>ピッチを変更したノートを配列に記憶して、
MIDI規格内では
ベロシティーでピッチを変更した後のノートは
そのノートのノートオフ（ピッチが変更されない）と同じノートと判定することができなくない？
ポリ発音じゃないならできるけど…

712:名称未設定
07/09/19 22:07:21 JoL5TwdR0
おかげさまでエンバ組めました
Note-OFFのこともわかりました

音が鳴りっぱなしになっちゃいましたw
わけわからん正にクライシス

713:名称未設定
07/09/19 22:10:03 ycTLkkSt0
>711
全部キーボード演奏時の話ね
シーケンスだときちんとノートオフを判定してくれるから
どんなトランスフォーマーでも大丈夫

714:名称未設定
07/09/19 22:13:18 JoL5TwdR0
>>710
ノートエンドのクオンタイズに関しては、Flamさせたときとか、いいところでNote-OFFしてくれそうだから賛成

715:名称未設定
07/09/19 22:14:42 JoL5TwdR0
あれ、、、ステップ入力だとダメだ、、、ベロシティでNoteが上にあがらない、、、

716:名称未設定
07/09/19 22:16:14 7lDXWdfU0
横からすまんけど、そのノートオフの問題とやらも解決したエンバ組めた。
ファイルうpとかめんどいから難解承知で文章にすると

必要なオブジェクトは４つ（５つとも言えるが）
ノート情報の操作部を「Add」にするだけのトランスフォーマー（Ａ）
コンディションスプリッターでベロシティ96以上を真とし、
メタイベント127番、第２バイトを36に固定するトランスフォーマー（Ｂ）
同じくベロ64以上をメタ24にする（Ｃ）、32以上をメタ12にする（Ｄ）

で、フィジカルインプットからテキトーなオブジェクトはさんで
１番目のアウトから（Ａ）２番目のアウトから（Ｂ）につなぎ、
（Ｂ）の１番目のアウトを（Ａ）に、２番目のアウトを（Ｃ）につなぐ
（Ｃ）の１番目のアウトを（Ａ）に、２番目のアウトを（Ｄ）につなぐ

これで何の問題もない。

717:名称未設定
07/09/19 22:17:34 7lDXWdfU0
>>716訂正

×　ノート情報の操作部を「Add」
○　ノート情報の操作部、第１バイトを「Add」

718:名称未設定
07/09/19 22:19:02 vJ/50Vp/0
どうもリアルタイム入力時とシーケンス再生時では処理が違うのかね
シーケンス再生時はオン／オフを独立したMIDIイベントとしてではなく、レングス含んだノート情報として処理してる気がする

>そのノートのノートオフ（ピッチが変更されない）と同じノートと判定することができなくない？
変更前の状態で保存しておけば問題ないよ。

全ノートを一旦登録して、ヴェロシティでピッチ振り分けて出力、
再度登録したノートにノートオフがくれば、前回のノートオンへと同じピッチにノートオフを出力、登録解除。
基本的に、キーボード入力ではノートオンの後に必ずノートオフがくる。ノートオンが連続する事が無いという特性を利用すればいい

付属のアルペジエーターが部品だけで自作できる位が良いよ

719:名称未設定
07/09/19 22:20:40 JoL5TwdR0
Step入力じゃダメだったから
鍵盤ひいたらRecできた！
と思ったら実Dataにかわっちゃってる、、、（当たり前なの忘れてた）

でもこれって、後からベロシティ調節してNote-Pitch下げたり上げたりできないから、ちょっとアレですね

720:名称未設定
07/09/19 22:27:42 JoL5TwdR0
ちょwwwwwもしやと思ってアルペジエーターやってみましたよ
実Dataになっちゃってました

こりゃマズーなのでわ？
ちょっとでも弾き間違ったら「テイク台無し！」みたいな。「修正、地獄！」みたいな。

721:名称未設定
07/09/19 22:34:45 JoL5TwdR0
あれ？ぼくなんかお気に障ることいいました？

722:名称未設定
07/09/19 22:35:17 vJ/50Vp/0
>>716
やってみたけどダメだった。
まだようわからんので検証中

>>719,720
新規Instrumentを作成して、アルペジエーター等に接続、再生用Instに接続
新規Instrumentアレンジウインドウに表示してそこにRec

リージョンやトラックにMIDIEffectをインサートできて、随時「固定適用」できる仕様だといいんだけどなあ。
この辺は3DソフトだけどBlenderのオブジェクトにかけられるエフェクトがいい感じ

723:名称未設定
07/09/19 22:44:06 F6keJooY0
ぐわーっ。エンバイロメント嫌いの俺にロジックを買わないようにさせようと策略してんだろお前ら。
だいたい一所懸命組んだって使わないんだよっ。

724:名称未設定
07/09/19 22:45:49 JoL5TwdR0
アルペジエータひとつとっても
Logicじゃ偶然を味方にはできなそう・・・

CubaseとかだとMIDIトラックにFXとしてアルペジエータとか差せるんでしょ？
いいなー
他にどんなFXがあるのか知ってる？

725:名称未設定
07/09/19 22:51:39 JoL5TwdR0
>>722
それはきっと、アルペジエータがアルペジオの形でRecされなくて済む方法なんですよね？

でもお恥ずかしながら、はっきり言ってエンバのイロハがわかってないので、新規インストの意味とかいろいろチンプンカンプンなんで、
あとでまたじっくり復習させていただきます
アドバイスありがとう！

たぶん、再来月くらい（汗）

726:名称未設定
07/09/19 22:52:59 ycTLkkSt0
>716
コンディションスプリッターから想像するにモノしかだめじゃない？
ポリ発音してもきっちりノートオフできるかな？

718
>>ピッチを変更したノートを配列に記憶して、
>MIDI規格内では
>ベロシティーでピッチを変更した後のノートは
>そのノートのノートオフ（ピッチが変更されない）と同じノートと判定することができなくない？
変更前のノートでベロシティーも登録しておけばできるね
でもここまでをエンバイロメントに求めるのは酷な気がする…

>720
挟むところ間違ってる
そういう場合はアルペジエーター自身もしくは前にインストさしてトラックを作成
それを使う

727:名称未設定
07/09/19 22:57:51 ycTLkkSt0
結局ノートオフは厳密にやろうとするとかなり面倒なんだし
普通に並列でノートオフ4つでもいいじゃないかってことなんだけども…

728:名称未設定
07/09/19 23:02:10 vJ/50Vp/0
>>727
まあこの処理はあくまで例として出しただけで、他のものを作ろうとしても似たような問題が山ほど起きる。
今回は「ちょっと困るけど後で修正すりゃ」ぐらいの問題だけど、そういう問題が起きた場合そもそも目的の処理ができなくなるっていう組み合わせも存在するのは当然
それが自分の感じるエンバイロメントの非力さだと言いたかっただけ

729:名称未設定
07/09/19 23:02:23 JoL5TwdR0
>>726
あ、なんと親切な、、、

ちなみに今こんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.restspace.jp)
>>726オススメ配置とぜんぜん違うんだろうな、、、かなすー

もう一回マニュアル読んだりしてがんばって解読できるようになれるといいな

730:名称未設定
07/09/19 23:09:03 YKj70gOB0
まったくのDTM初心者なんですが
安くなったとはいえ最初はガレージバンドから
はじめてみたほうがいいでしょうかね？

731:名称未設定
07/09/19 23:14:30 ycTLkkSt0
>728
エンバイロメントでなんでもできるなんて言わないが
今まで使ってきたどのシーケンサーよりも強力だとは思うんだけど…
まぁまだまだ改善するところはあるね
オレ的には見た目だけど

>729
ちょ
そこシーケンサーインプットの前だし

とりあえずインストとかのミキサーがあるレイヤーにアルペジオをつくって慣らしたいインストに結線
アレンジでアルペジエータのトラックを作ってそこを使うといい
アルペジエータは再生必須で

732:名称未設定
07/09/19 23:16:53 6xqI/FdJ0
ところでDPのMIDIエフェクトではどうやるんだ？

Logicで弱いのはアルペジエイターだけかな。
再生しなくても機能するようになって、インスペクタのとこにつけば最強。

それ以外は今のままでオケ。

733:716
07/09/19 23:18:45 7lDXWdfU0
>>726
問題ないよ。
BCDはAで変更するオクターブ値を決めるためのメタイベント作ってるだけ。
実際のノートイベントはAに直接入ってるから。

734:名称未設定
07/09/19 23:30:36 JoL5TwdR0
>>731
とにもかくにもありがとね
でも全然いみがわからないのよ、ほんとにぜんぜんわからない
イロハがわかってないから。

MIDI鍵盤の信号がどこに表示されて、どう信号がながれて、どこで音になって、どこでRecされて、どこで、、、ア"ーーーーーーーッ！

735:名称未設定
07/09/19 23:39:40 JoL5TwdR0
アレンジメンドウィンドウにInputNotesのトラックを設置、そこにRec

あ、なんかデきたかもw
実Data化されないでいいかんじ

つぎはこのアルペジオPatternを（オートメーションとか？）曲中で変化させられれば実用化だね♪
ま、できないんだろうな、、、

MIDIエフェクト採用キボンヌ＞Apple

736:名称未設定
07/09/19 23:40:39 ycTLkkSt0
>733
ん
たとえばベロシティー100のノートならして
ノートオフの前にベロシティー30のノート送ると
最初のノートのノートオフがちゃんと送れなくて鳴りっぱなしにならないかな？
チャレンジしてみまっす

737:名称未設定
07/09/19 23:45:56 w2iUUJnd0
ここで譜面で書いた方が早いとか言ったらぶっ飛ばされる？

つかさー、色々アプローチ方法があるわけで、
一つの方法に拘るのも別の方法取るのもどちらも選択できるってのは
強いと思うけどなー。

>>730
最初からLogicでもいいと思うよ。
オレはKORGのTRINITYのシーケンサからLogic Audioだし。
I/FはAW8ね。

>>734
アルペジエータをそのままInstに挿して、
アレンジウィンドウでRec。
そうすると弾いたまま打ち込まれる。
で、アルペジエートされた実データにするときは、
アルペジエータをInstから外してシーケンサインプットに挿す。
で、適当にトラック作ってRecボタン押して録る。
それで出来たリージョンを好みのトラックに移す。

だったっけ？ｗ
確かバインダーのマニュアルに書いてあったと思ったんだけど。

あ、Pro7のマニュアル188ページ

738:名称未設定
07/09/19 23:54:09 7lDXWdfU0
>>736
それはエンバがどうこうじゃなくて、多重ノートオンをどう処理するかという音源側の問題じゃない？

739:名称未設定
07/09/19 23:55:23 JoL5TwdR0
>>737
譜面てアルペジエータのことでしょ？
Logicの機能使うのに比べたらぜったい譜面のほうがはやい

ていうか、いままで譜面じゃないけど、いっこずつプログラムしてってたからw
ただやっぱ偶然的な音飛びとかぶつかりって結構ムリでさ～

マニュアルのPageとかまでありがとう
でも実はVer.6、しかも前Verからのうpだからマニュアルが補足につぐ補足であっちこっちに散らばってて、、、。

エンバっていじわるちゃんだねw
いろいろがんばっても今イチなものしかできなかったら、、、さみしいw

740:名称未設定
07/09/20 00:00:12 jJx25Aw90
>>739
いやいや、ベロシティー毎の音階変調も含めて。
最初の頃はエンバで色々作ったよ。
O1Vの完全なコントローラーとか。

アルペジエータの事は3.5のマニュアルでも書いてあったから、
どっかに書いてあると思うよ。

そのうち自分に一番やりやすい方法が見つかると思うから、
頑張ってね。
それに答えられるだけのキャパのあるソフトだし。

741:名称未設定
07/09/20 00:00:54 jJx25Aw90
×答えられる。
○応えられる。

742:名称未設定
07/09/20 00:04:19 vB86RP+J0
うん、がんばる！

アルペジエタって自分の好きな音符でアルペジれないのかな？
だとしたらやっぱｲﾗﾈ

743:名称未設定
07/09/20 00:08:13 d5/9UGc10
>>742
そういうのはタッチトラックスで作ったほうが早い

744:名称未設定
07/09/20 00:09:05 lbqy1t9p0
>738
普通のポリ
たとえば
ベロシティー100のG2ノートオンでならしてG2ノートオフの前に
ベロシティー30のF2ノートオンを送ると
先のG2ノートオフがベロシティー30のF2ノートオンでスイッチングされてるから正しく送信できない
ってことだけども

>716
ってノートオフ問題解決ってことはノートオフひとつなんだよね

745:名称未設定
07/09/20 00:09:27 vB86RP+J0
いいのかな、こんなにいろいろ相談しちゃって、、、

あの、タッチトラックスって初耳なんですが、Logicの機能？
（目下Google中だけど、、、）

746:名称未設定
07/09/20 00:11:19 vB86RP+J0
Googleででてきたよ！
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

こんなの知らなかった、、、Logicおくがふけえ

747:名称未設定
07/09/20 00:14:14 d5/9UGc10
>>744
だからそういうの含めてうまくいってるんだってば。
ちゃんと試した？

うちでうまくいってそっちでうまくいかないんだとしたら、
うちの鍵盤がノートオフベロシティ対応だからかもしんないな。
時間があったらその辺含めて検証してみる。

>>745
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

748:名称未設定
07/09/20 00:20:14 vB86RP+J0
やばい、おれバカかもしんない
ぜんぜん意味がわからなかった

>>747
せんせぇ！
これをがんばって解読したら、自分のすきなPatternにアルペジれるようになりますか？
好きなNoteの配列で組んだり
お好みベロシティで組んだり
お好みGateTimeで組んだり
お好みSwingで組んだり
そして、好きなときにpatternを切り替えたりできるようになりますか？

749:名称未設定
07/09/20 00:26:35 d5/9UGc10
>>748
タッチトラックスってのはMIDIリージョンを鍵盤にアサインするオブジェクトだから、
あらかじめリージョンを好きなNoteの配列で組んだり
お好みベロシティで組んだり
お好みGateTimeで組んだり
お好みSwingで組んだりしておけばおk。
で、好きなときに鍵盤押せばパターン切り替えもお手の物。

750:名称未設定
07/09/20 00:33:35 vB86RP+J0
ありがと、、
でも、なんか、けっきょく出来ないっぽいです

アルペジエータみたいなのとはちがう機能みたい
和音とかトリガーにならないでしょ？
ドミソのときとドファラのときと、そういうのわけわかんなくなるんでしょ？

751:名称未設定
07/09/20 00:44:34 iBBf35/S0
急にスレのレベルが上がって俺涙目

752:名称未設定
07/09/20 00:50:04 lbqy1t9p0
>747
そっかぁ
うちじゃだめだわ
>ベロシティー100のG2ノートオンでならしてG2ノートオフの前に
>ベロシティー30のF2ノートオン
これやると鳴りっぱなしになる

あとうちでは結線のところ
>で、フィジカルインプットからテキトーなオブジェクトはさんで
>１番目のアウトから（Ａ）２番目のアウトから（Ｂ）につなぎ、
>（Ｂ）の１番目のアウトを（Ａ）に、２番目のアウトを（Ｃ）につなぐ
>（Ｃ）の１番目のアウトを（Ａ）に、２番目のアウトを（Ｄ）につなぐ
>これで何の問題もない。

フィジカルインプットからテキトーなオブジェクトはさんで
１番目のアウトから（Ｂ）２番目のアウトから（Ａ）

と１番目のアウトに（Ｂ）を持ってこないと
ベロシティーが切り替わったときの最初のノートオンがちゃんとトランスポーズされない

753:名称未設定
07/09/20 00:50:57 uw2jZYEH0
>>751
俺も目が点になってて、読んでるだけで頭から煙が・・・

754:名称未設定
07/09/20 00:55:37 d5/9UGc10
>>750
あぁ。例えば

ドミソ押さえたら「ドドミドソドミド」
ドファラ押さえたら「ドドファドラドファド」

みたいなことか。
それはエンバにかなり精通してないと無理だわ。
パターンさえ決まってたらディレイライン駆使したほうが早いかもしれんw

755:名称未設定
07/09/20 00:56:48 d5/9UGc10
>>752
>１番目のアウトから（Ｂ）２番目のアウトから（Ａ）

あ、ごめん。それ俺が書き間違えた。

756:名称未設定
07/09/20 00:57:54 vB86RP+J0
たぶんエンバがやっぱダメなんだと思ってきた

まぁ、わかんないからなんだけどねww

757:名称未設定
07/09/20 01:00:52 TXqlTOdT0
それが言いたかっただけだろ。

ところでDPのMIDIエフェクトではどうやるんだ？

758:名称未設定
07/09/20 01:02:07 vB86RP+J0
そうだよ
DPのMIDIエフェクトはどんなもんがあるんだ？

759:名称未設定
07/09/20 01:10:33 ZBpDFKYV0
Logic使いってテクノやってるやつばっかなの？

760:名称未設定
07/09/20 01:20:49 XOm3IoiC0
>>757,758
普通にトランスポーズ、アルペジエーター、コンプ、エコーみたいな
整形向けのエフェクトだよ。Logicでいうトランスフォームがリアルタイムでかけられる感じか？
一応プラグイン形式だった気がするからその他にも追加できると思うけど、
今更そんなの作ろうって人はきっといないw

761:名称未設定
07/09/20 01:34:20 TXqlTOdT0
DPのMIDIプラグインって自作して追加出来るの？マジで？
それならむっちゃ可能性広がるけど。

もし追加出来なかったらエンバイロメントの代わりになるわけがない。

AudioインストでMIDIが吐けるものって作れないのかな。
超カスタマイズ可能アルペジエイタ機能だけを搭載したインストを作れれば
ID：vB86RP+J0 も大満足。
俺も大満足。

でもそんな話は聞いた事ないし無理なんだろうな。
あれ、でもグルーブエージェントとか普通にMIDI出せるか。
あれ？これもしかしていけるんじゃないの？

後は頼んだ。

762:名称未設定
07/09/20 01:45:57 vB86RP+J0
ええええw

763:名称未設定
07/09/20 01:55:37 TXqlTOdT0
ID：vB86RP+J0 は勉強熱心だからがんばればいける。

受け取ったMIDIをアルペジオにして、そのMIDIデータを吐くだけのオーディオインスト。
発音機能は特に必要ないけど、なんか適当な音が出てもいい。

ぶっちゃけ、アルペジオプログラムのインターフェースが肝。
ID：vB86RP+J0 はかなりの拘りがあるようだから
分かりやすく、かつ、さくっと入力出来るものを発明してくれそう。

これを作ってフリーで配布。

もちろん、秀逸なアルペジオプログラムインターフェースで特許を取る。
だが誰もその特許を使わず、特許料だけ取られて終わり。
そして神の領域へ。

764:名称未設定
07/09/20 02:07:35 vB86RP+J0
なんかもうありそう

765:名称未設定
07/09/20 03:29:44 m6Dyp3kV0
これは音楽なのかプログラミングなのか

766:名称未設定
07/09/20 03:33:31 /FnLfF4Z0
なんかMAXでｦﾅﾆｭしてそうでキモい

767:名称未設定
07/09/20 04:09:25 i53xxI9K0
716の方法って絶対無理でしょ
なぜ解決可能か説明できる？
イベントの流れをちゃんと考えればそんな方法では無理だと分かるはずだが

768:名称未設定
07/09/20 04:40:40 B7YsT6m50
>>754
だよねー。それがよさげ。
ディレイラインとトランスフォーマかけてパターンつくるよね。
パターン増やしたければ、スウィッチつくってけばいいよね。

まあ、そんなの自動化する労力かける意味まったくないくらい
馬鹿らしい発想だけどね。やりたきゃやればって感じ。

769:名称未設定
07/09/20 09:15:55 zHCXQxdJ0
打ち込んだ方が早いお！

770:名称未設定
07/09/20 10:40:47 KhZQkRYA0
まぁ結局こういうことを必至に書き込んでる人らは
クリエーターじゃなくてエンジニアなんだよね。
そういう人にもすごい助けられるから、必要な存在だけど。

771:名称未設定
07/09/20 10:54:44 vB86RP+J0
自動化する労力かける意味まったくない
馬鹿らしい発想
やりたきゃやれば

・・・気分わるくなってきた

772:名称未設定
07/09/20 12:53:20 zfgdvsg/0
>>771
エンバにはエンバの利点があるって程度の話から盛り上がった訳で、そこまで邪険にせんでもいいじゃん。
ハードウェアシンセも、全機能使い倒さないといけない訳じゃないし。

先の「コレができる」「コレができない」みたいな話とは全く別の要望として、
「気軽に使えるMIDIエフェクトも用意しろｺﾞﾙｧ」と言いたい所だね。

少なくとも俺はreaktorやMAXやらCsoundみたいなことやりたくてLogic使ってる訳ではないし（

：エンバが音声信号もｺﾞﾆｮれるようになったら一応遊ぶだろうけどw

773:名称未設定
07/09/20 13:08:29 g73afatM0
すげっ！一日で100以上もレスが伸びてる！
このスレ始まって以来じゃねーのかー？

774:名称未設定
07/09/20 14:55:34 A/E6gTEc0
>>759
おれはジャズ＋ブレークビーツ系のインストバンドやってるんで、
1・曲の基本トラック作り
2・メンバー用譜面作り（おれ自身は譜面読めない＆書けないので）
3・（ごくたまに）スタジオでマルチ録音した素材をLogic上でいじる
4・遊びでダブなどのトラック作って延々と流しながら飲酒ｗ

ごくごく簡単で工夫のないエンバイロンメントしか組んでないや。

775:名称未設定
07/09/20 14:56:02 vB86RP+J0
>>772
なにも邪険にしてないよ

自動化する労力かける意味まったくない
馬鹿らしい発想
やりたきゃやれば

って>>768に書き込まれて・・・気分わるくなってきたってだけ。

776:名称未設定
07/09/20 15:40:41 zfgdvsg/0
前後読めず失敬

777:名称未設定
07/09/20 17:34:35 TXqlTOdT0
DTM板のLogicスレには、Logic Studioが出てからずっと雑談みたいな事をしてる
よく分からない人が居る。
いろいろ質問して勉強熱心な様子だが、
何を教えても結局は最後に、DPやCubaseならもっと楽に！だ。
それが言いたいだけなんだろう。

URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

そいつが言うには、DPやCubaseならコードを押さえただけでこういう演奏になるらしい。

DPとCubaseのヘビーユーザへ。
本当に出来るのならやり方を頼む。
出来ないとは思うが。

778:名称未設定
07/09/20 17:48:52 i53xxI9K0
いや、できても全く不思議じゃないだろうそれ位。

779:名称未設定
07/09/20 18:33:13 7zc0x58H0
>>777
dpだとMIDIエフェクトのArpeggiatorでリズミックパターンとメロディックパターンをカスタム、で出来る。
Cubaseでも出来るだろうし、Logicでも何か方法はあるんじゃないの？
Abletonでは同じことは出来なかったけれども、求めているアプローチを可能にすることは出来る。

780:名称未設定
07/09/20 18:36:19 jJx25Aw90
要するにアルペジエータを高機能化させろってこったな。

これ、だいぶ前から要望であるよね。

781:名称未設定
07/09/20 19:23:06 TXqlTOdT0
マジで？単音でのリズムと上下は出来てもおかしくないと思ったけど、
>>777の楽譜みたいにコードのまま上下いける？
もしそうならかなり便利だな。

あと、単純に度数で上下じゃなくて、ダイアトニックに収まるようにも出来る？

782:名称未設定
07/09/20 19:35:44 TXqlTOdT0
スマソ。ダイアトニックに収めるには後ろに適当なトランスポーズかければどれでもいけるか。
コードのまま出力出来るかどうかだけ知りたい。
教えてくださいヘビーユーザー様。

783:名称未設定
07/09/20 20:36:31 lUe7Rv6XO
それはどのソフトでできるってきいてんの？質問するならさいてい日本語をちゃんとしろよ。

784:名称未設定
07/09/20 20:49:00 TXqlTOdT0
おいおい、いきなり携帯からかよ。いろいろ大変だな。

では再度質問

DPのMIDIエフェクトにあるアルペジエイタ単体、もしくは他のMIDIプラグインを併用して、
>>777の楽譜通りのアルペジオ？風のものを、コードを弾いただけで再現可能でしょうか？

アルペジオという用語を用いると分かりにくくなるので言い換えます。
要するに、コードを押さえたらリズミックに上下移動させる事が可能ですか？

また、これらの事はCubaseのMIDIプラグインでは可能でしょうか？

785:名称未設定
07/09/20 21:53:50 ZBpDFKYV0
アルペジエーターなんて使ったことない
微妙に変化させたほうが面白いと思うんだが
こんなこと言うと叩かれる？

786:名称未設定
07/09/20 22:36:15 rzzbKVnx0
Logicでアルペジエーターより複雑な事やりたかったら
タッチトラックスに好みのシーケンスパターンを登録して
トリガーかければいいんじゃないの？
これなら自由にパターンを登録出来る。
アルペジエーターとはちょっと操作感は違って来るけど。

787:名称未設定
07/09/20 23:22:21 lbqy1t9p0
>>777
参加させてもらうけどLogicでできる
とりあえずピアノロールにしてくれ
譜面の方が動きがみえづらい

フレーズは最初2和音で途中から3和音
また2和音にもどって3和音

和音のトリガー部をきちんと書いてくれればいいんだが
小節単位でトリガーしてるように見えるので
ただのディレイ積み上げで可能

1回のトリガーでそのフレーズ全てを再現と言っているなら
トリガーする和音から考えてアルペジオとはいえずフレーズトリガーになる
つまりタッチトラックでやれば簡単

788:名称未設定
07/09/20 23:38:38 zs/ZpQ9a0
>>TXqlTOdT0
>マジで？単音でのリズムと上下は出来てもおかしくないと思ったけど、
>>>777の楽譜みたいにコードのまま上下いける？

実際にやってみて出来たから出来ると書いたんだが。
何か不満か？

789:名称未設定
07/09/20 23:51:29 TXqlTOdT0
>>787
たぶん小節ごとにコード押さえるんだろうね。

>>788
マジか。疑ってすまんかった。

どうカスタムすればいけるの？
もうちょい詳しくお願い。

790:名称未設定
07/09/20 23:55:50 9SmfJE870
Mac mini＆Logicでオーケストラとかの大容量サンプル使うような作業て無理かな？
（もちろんサンプルはFW外付けに）
逆スイッチしちゃったんだけど、今回のディスカウントを機にまた戻ろうかと思ってる
Mac Proは敷居が高いです

791:名称未設定
07/09/21 00:13:09 PEOEdwoX0
>>787
音とピアノロールあげました。
こういうの、Logicでできるんでしょうか？

<音>
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
<ピアノロール>
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

[説明]
「ド」をならし、ArpをONにするとアルペジオされます。
「ドミ」をならし、ArpをONにすると「ドミ」がOctで交互に鳴ります。
「ドファ」をならし、ArpをONにすると「ドファ」がOctで交互に鳴ります。

次に、
「ドミ」「ドファ」「ドレファ」と連続しておさえていくことで、お聴きのフレーズを構築します。

さらに、このフレーズをRec後、
Octの幅をオートメーションなどでコントロールします。......(説明おわり)

「1回のトリガーでそのフレーズ全てを再現」だと、バッキングにあわせて鍵盤を弾きながらリアルタイムに構築していけないので、そのアプローチ（タッチトラック?）ではないと思います。

792:名称未設定
07/09/21 00:15:47 C1nx19k+0
>>790
編成によるけど、AGPG4/Sonnet1.8GDualで出来るからminiでも出来る。

793:名称未設定
07/09/21 00:17:22 ZOVaoqtt0
やっぱ分からん。
どうすればDPのMIDIエフェクトでコードのままアウト出来るのか。

ちなみに3人に聞いたが知らんと言われた。

>>788の光臨待ち。

794:名称未設定
07/09/21 00:22:13 ZOVaoqtt0
>>791
ところでDPやCubaseなら簡単に出来ると書いてたよね。

どんな手順でやればいけるか詳しく希望。

と思って確認したら

「いまのLogicじゃできないんでしょ？
DP/Cubaseはこういうことが楽にできるらしい。」

出来る「らしい」かよ。ワロタ。

795:名称未設定
07/09/21 00:26:57 ZOVaoqtt0
昔アルペジエイタ使おうとした時、こりゃあかんと思って
FM8のアルペジエイタを使うという本末転倒な事になったわけだけど、
アルペジエイタ使わずとも、エンバイロメント駆使すればいけそうだね。
ちょっと作ってみるか。

と思ったけど、マニアの方、作って配布してください。

他力本願で本当にすみません。

796:名称未設定
07/09/21 00:27:25 mYOhfqYv0
>>792
ありがとうございます
Macminiは筐体が小さいので長時間のフルロードに耐えられるのか気になるところです
（クーラー台とやらを付ければ大丈夫なのかな？）

もしかしたら向こうのスレにも書くかもしれないけど「マルポ乙」とか苛めないでください

797:名称未設定
07/09/21 00:41:10 C1nx19k+0
>>796
一応、メモリは3G積んだ方がいいかも。
100均で売ってるステンの天ぷらの油切る網に載せると結構冷えるよ。

G4でもGPO、EWQLSOｼﾙﾊﾞｰで弦管併せても
ハードな事やらない限りは再生出来た。
Exsのサンプルだと結構ハードにやっても大丈夫。

一度、どれくらいやるとオーバーロード食らうか試し書きしてみるといいよ。

798:名称未設定
07/09/21 00:46:51 XtPf+2hj0
>>777と>>791の内容が完全に別物なのはどうしてだぜ？

799:名称未設定
07/09/21 00:49:10 ZOVaoqtt0
Mac miniって3GBいけるの？
と思って確認したら、いつのまにかメモリスロットが二つになってるようだ。
4GBつめば3GB認識するかもしれない。

まあ、4GBオプションないから、やるなら保証切れ覚悟で
自分で分解しないといけないけど。

普通にAppleストアで追加1万8千円で2GBにするのがいいかな。

800:名称未設定
07/09/21 00:50:29 ZOVaoqtt0
>>791
吹いた。たしかに。

801:名称未設定
07/09/21 00:53:09 C1nx19k+0
miniｽﾚ参照。
ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの関係で4G積んでも3Gしか認識しないのと、
ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙ仕様じゃ無いので同容量を積む理由も無いみたい。

802:名称未設定
07/09/21 01:02:51 PEOEdwoX0
>>798
ピアノのやつはSaveしてなかったし。

803:名称未設定
07/09/21 01:06:44 PEOEdwoX0
あ、転載されたのは譜面だけで、音がピアノってどこにも書いてなかったね、
777の譜面の音はこれ
↓
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

804:名称未設定
07/09/21 01:19:32 ZOVaoqtt0
>>803

URLﾘﾝｸ(massiva.hp.infoseek.co.jp)

これくらい並列にすれば何でもいけるみたいだぞ。

あとはこのとおりのを作ってレポ頼む。

他力本願で本当にすみません。

805:名称未設定
07/09/21 01:20:19 ZOVaoqtt0
あ、作らなくても上にダウンロードあった。
なんと親切なサイト。

806:名称未設定
07/09/21 01:25:57 9MJnZEyX0
エンバのオブジェクトって全体的に挙動不審じゃん
形だけ整えたいならともかく、実用レベルのものをガッチリ完成させたいから使えない
だったら最初からプリセット的にMIDIエフェクト用意してくれと

807:名称未設定
07/09/21 01:29:44 PEOEdwoX0
>>804
ありがと！

でも
これじゃダメっぽい。ふつうの分散和音にしかならないし、Swingもできなそう。
VAシンセがアルペジエータ搭載しはじめた頃からよく使われ始めてきた「和音を1unitととらえたアルペジオ(?)」はできなそう。

808:名称未設定
07/09/21 01:31:56 ZOVaoqtt0
Logicのアルペジエイタが弱いと書かれれば、アルペジエイタばかり取り上げられ、
サイトの下の方に「たまに変な挙動」との文章があれば、全体的に挙動不審じゃんとくる。

本当にありがとうございました。

で、DPのMIDIエフェクトではベロシティーでオクターブ移動とか
どうやるんだ？

>>807
ちょっと待て。
これをもとに、きみが自作するんだよ。

やりたい事が明確にあるなら、エンバイロメントの部品を駆使していろいろ試せばいい。
そして一ヶ月くらいがんばって出来ない事が分かったら、それを報告すればいい。

809:名称未設定
07/09/21 01:34:31 PEOEdwoX0
えっと、誤解のないように書くけど、（ちょっといやらしいかもしんないけど）
例のサイトのエンバで音だして確かめたからね、スイッチもきりかえたし。

もしかしたら隠れてる部分があるのかもしれないけど、たぶんそれはない。
これじゃないよ。

810:名称未設定
07/09/21 01:41:52 ZOVaoqtt0
これじゃないよってワロタ。
参考になるかもしれないと思って貼ってやったのに。
本気でやりたいなら「これじゃない」とか言う前に分析に入るだろうが。

俺もさすがにスルーさせてもらいますね。

DPのMIDIエフェクトは気になるがまあいい。

じゃあね。

811:名称未設定
07/09/21 01:42:04 mYOhfqYv0
>>797
またまたありがとうございます
でもminiのメモリ増設は大変そうですね
（ぐぐったら・・・ｷﾞｬｱｱ！miniが包丁で！）
GPOぐらいなら大丈夫とは参考になりました

812:名称未設定
07/09/21 01:42:05 PEOEdwoX0
>>808
え～、、

トライできない！っていうか、
ハナっから不可能だと思ってたんだけど、ここのところ「できる。」って断言する人がいるから相談しはじめたんだ。
できないと思う理由は、Logicのアルペジエータが和音を扱えないから。

以前は一応は、いろいろやってみたよ。
アルペジエータの前にInputされた和音を１つずつに分けてそれぞれを飛ばせる、ってのもできるかな？と思ったけど、それも無理だった。
それに分散される時間軸をコントロールするモジュールがみあたらないし。

余談だけどMIDIAのサポート担当の人もやり方はわからなかった。

ほんとにLogicで、できるのかな？

813:名称未設定
07/09/21 01:49:16 T5o/Zc490
>807
えっと
まずアルペジオの入力を分散させずに繰り返すなら
アルペジエータで方向を全てにする（マニュアルに書いてある基本的な操作ね）

>791
これくらいなら
上記アルペジエータにディレイでトランスポーズ+12繋ぐだけででできる

814:名称未設定
07/09/21 01:50:15 ZOVaoqtt0
おい、ちょっと待てよ。DTM板をもう一度見直したこんな事を書いてるじゃねーか。

　↓　　↓　　↓

たったのこれだけを打ち込んで音にするのにDP/Cubaseに比べたらどんだけ長い時間がかかったことか、、、
「打ち込んじゃえばいいんジャマイカ？」という発想がクリエイティビティを邪魔してることに気づいてよ

[Logic]
できない（めんどくさい）→やらない→頭の中のと比較してアレンジに驚きがなくなる

[Cubase/DP]
できる→やってみた→想像以上に面白いものができる

815:名称未設定
07/09/21 01:53:26 ZOVaoqtt0
「DPやCubaseなら出来るらしいよ」じゃなくて、DPとCubaseでのやり方を明確に頼む。
しかも
>>812の文章を読むと、最初から出来ないと分かってて自分から取り上げた風だな。
一体何がしたいんだ。

工作員なら工作員らしくしろ。
真面目に知識を与えてくれる人に失礼だろ。

816:名称未設定
07/09/21 01:55:13 PEOEdwoX0
>>813
DTMスレで教えてくれた人かな？
ありがとう！

でもうまくいかないんだよね
出だしがバラけるし、休符が入らないし、飛ぶ部分のベロシティもいじれないし。
そっちの環境では例の音のようなことが問題なく鳴らせてるの？

817:名称未設定
07/09/21 01:57:14 ZOVaoqtt0
しかもせっかく時間をかけて打ち込んだ財産を

「ピアノのやつはSaveしてなかったし。」

お前、面白過ぎにも程があるぞ。

でも久しぶりにアルペジオ関連のネタをゲット出来たから良かった。

818:788
07/09/21 01:57:57 pchRZjsL0
>>ZOVaoqtt0
どうすれば、って>>779に具体的に書いたんだが…
どうカスタムするも何も、狙ってる通りにカスタムするとしか言いようが無い。
この上なくシンプルな方法だし、書いていることがわからないのであればMAXでも使って
アルペジエータを自作した方が早いんじゃないか？

どんな解を求めてるのか知らないが、Logicで出来ないというのであれば仕方ないけれども、
アルペジエイターにこだわらなくても狙っている出音を実現する方法はいくらでもあるように思うが…

819:名称未設定
07/09/21 02:00:31 T5o/Zc490
>816
オレがここでいちから教えるのか？
マニュアルに書いてることも読まないやつに…

問題を切り分けていこうな
まず和音を繰り返すことはできたか？

820:名称未設定
07/09/21 02:01:17 T5o/Zc490
あーもちろん
はじめは
アルペジエータだけつなげ

821:名称未設定
07/09/21 02:01:36 ZOVaoqtt0
>>818
こんな夜中にサンクス。
3人にはキツク言って聞かせるよ。
狙った通りにカスタムしろと。

ちなみにLogicも狙った通りにカスタムすれば何でも出来るみたいよ。

822:名称未設定
07/09/21 02:01:41 no45Su2R0
複数のソフト使える環境にあるんだったら、
出来ない事に執着するより、どうやったら面白く使えるか
考えた方がよっぽど建設的だと思うがな。
今やってるような事はLogicは苦手って割り切って、
面白い使い方を自分で考えればいいんじゃないか？
割り切れないなら素直にDP使うか、Logicのサポートに
執拗にリクエストするかすりゃいいさ。

823:名称未設定
07/09/21 02:07:16 PEOEdwoX0
>>819
うん、いま和音が連打されてる

824:名称未設定
07/09/21 02:08:36 PEOEdwoX0
>>819
あぁ。。和音が連打されてるけど、Note-ON/OFFするとONの出だしがバラけるよ
きっちり揃わない

825:名称未設定
07/09/21 02:12:46 PEOEdwoX0
>>819
こういうふうにバラけちゃうよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

826:名称未設定
07/09/21 02:15:44 PEOEdwoX0
>>819
ちなみにエンバ/Arpの設定はこうなってる
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)

827:名称未設定
07/09/21 02:22:18 T5o/Zc490
だから聴けねーつーの
どうしてかな？？

RESよりLENGTHのほうがなげーよ

いつまでかかるやら…
マニュアルのせめてアルペジオの部分くらいは読んでほしい

828:名称未設定
07/09/21 02:22:43 ZOVaoqtt0
あのな。お前、ほんとにアルペジエイタ使った事あんのか？

スナップも知らないのか？
スナップ　noneって大爆笑したよ。
音がバラけちゃうよって。お前本物だな。

ここまでいろんな人に教えてもらってるんだから、
当然、DPとCubaseでのやり方を詳細に書いてくれるよな？

829:名称未設定
07/09/21 02:26:29 YhVuqwfV0
なんかものすごい面倒くさい流れになってるね。

アルペやらトランスフォーマやらディレイやら
つなげてテメーでチャレンジしたらいいよ。
それでもできないならできたところまで
展開して助言を仰ぐといいよ。

みんないい人だねー。

まだ8のアプグレ買えないんですけど。。。

830:名称未設定
07/09/21 02:29:08 PEOEdwoX0
RES
LENGTH
SNAP
を調節したらいいかんじになってきたよ
SNAPがダメだったみたい
SNAPはとりあえず1/96にした

つぎ、ディレイラインにつなぐんだよね？
これのDelの値はどうしたらいいんだろ？

>>827
ブラウザはSafari？だとしたらYonosukeの音は聴けないかもしれないね

831:名称未設定
07/09/21 02:30:30 S0BY+uV90
アルペジ厨いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
あっちとこっちで一日で何レス使ってんだ　ぼ　け！！！！！
苦しんではりつけで切られて死ね！！！！！！！！！！！！！
アホに付き合う奴も全員死んで欲しいくらいだ！！！！！！！

がああああああああああああああああああああああああああ！
がああああああああああああああああああああああああああ！
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832:名称未設定
07/09/21 02:31:01 S0BY+uV90
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833:名称未設定
07/09/21 02:32:00 S0BY+uV90
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834:名称未設定
07/09/21 02:32:05 T5o/Zc490
とりあえずRES1/16を1/8
そこからディレイを繋いでディレイ値240トランスポーズ+12

835:名称未設定
07/09/21 02:32:37 no45Su2R0
>>829
みんな良いヤツ過ぎだよなｗ
手取り足取り教えても結局、面倒臭いからやっぱりLogicは糞とか
宣言されそうで、とても協力する気にはなれないぜ。

836:名称未設定
07/09/21 02:33:06 ZOVaoqtt0
>>831
ワロタ。
しかし手取り足取り教えてくれそうな人が出て来た。
少なくとも、ロムってる人には勉強になるからいいと思うよ。

「狙った通りにカスタムすれば出来る」じゃ何の価値もないけど。

837:名称未設定
07/09/21 02:33:07 YhVuqwfV0
ゆとり世代はだめだなぁ。。

あの変な訳のマニュアル読みたくないなら↓みたいなサイトもあるから
勉強してよ。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

838:名称未設定
07/09/21 02:36:28 PEOEdwoX0
>>834
指示どうり設定したよ！

、、、だめだ、
よくきくとやっぱり出だしがバラけてる

音きいてほしいな、、、

839:名称未設定
07/09/21 02:38:53 PEOEdwoX0
>>837
それ実は何度か読んだんだけど、マニュアル以上にわからなかった
会話の中からポイントを読み取るのが脳みその能力的に無理っぽい

840:名称未設定
07/09/21 02:40:34 ZOVaoqtt0
1/96って本気でスナップの意味が全く分かってなくてワロタ。

1/1とか1/2にして意味を把握してみたらいいんじゃないかな。

DPとCubaseでの方法を楽しみにしてますよ。

841:名称未設定
07/09/21 02:41:16 PEOEdwoX0
>>834のもってるエンバは設定済みなんでしょ？
借りる事できないかな？

配置を見せてもらうだけでもうれしいんだけど、だめかな？

842:名称未設定
07/09/21 02:43:42 PEOEdwoX0
>>840
いろいろ試したよ
Key-Onからの発音がおくれるから妥協点で1/96にしたんだけど、、、
Resにあわせて1/8にすべきなのかな？

843:名称未設定
07/09/21 02:49:02 T5o/Zc490
>838
弾くの下手なんじゃね？
アルペジエータだから"和音"を入力しないとだめなんだぜ
入力時にばらけられちゃ和音とは認識できないから
スナップ値でスナップされる
あんま下手なら多少はあきらめてスナップオフってのもアリ

で結局オクターブ上下する和音の"アルペジオ"はできたんだよな？

あとは
>804
のサイトみたいにアルペジエータをトリガーと考えてRESを1/4>1/2と減らしていって
ディレイを積んで好きなタイミング（スイングもできるだろ）とベロシティーで組めばフレーズを作れる

オクターブじゃなく5度でもシンセの前にコードメモライザー繋いで
コードから外れる音をトランスポーズして修正なんてのもできる
エンバのコツはとにかくわからないところにモニタつっこんでデバッグな

もう眠いんだが

844:名称未設定
07/09/21 02:50:04 42F7Rqar0
続きはヤツがDPとCubaseでのやり方を書いてからってことでどうよ＞everyone

845:名称未設定
07/09/21 02:51:25 ZOVaoqtt0
発音が遅れるって。
おかしいな。アルペジエイタ使ったことがある人間の発言じゃないぞこれ。
1/1にして小節の頭直前と、頭直後で交互に弾いてみれば一発で分かるのに。

本気で頭が弱いのか、一流の工作員なのか分からなくなってきた。

ただ一つ言える事は、とにかく誰かと会話したい、
会話を少しでも長引かせたいというのは伝わってくる。

これ終わったらどっかのチャット行けよ！！！

846:名称未設定
07/09/21 02:52:16 ZOVaoqtt0
>>844
>続きはヤツがDPとCubaseでのやり方を書いてからってことでどうよ＞everyone

これいいねえ。賛成。

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