【糞液晶】24インチiMac専用スレ【改善して！】

【糞液晶】24インチiMac専用スレ【改善して！】 at MAC

1:ネコ広し
06/10/05 00:55:57 Dhz+jiNa0

カタレ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

2:ネコ広し
06/10/05 00:58:33 Dhz+jiNa0
あ、Part2ね。

改善してほしい事をカタリマヒョ～～～～～～～～～～～～～～～～～

3:名称未設定
06/10/05 01:06:41 6e0hmhuo0
駄スレだが現物見たことないのでそんなにしょぼいのか？

4:名称未設定
06/10/05 01:07:48 1l6I2S2r0
【大画面】 24インチiMac登場 part2 【core2 Duo】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

糞>>1乙。

5:名称未設定
06/10/05 01:23:00 i6+TpZHE0
モニター調整しないと明るすぎて目がｸﾗｸﾗする。
とりあえずpart2がないけど>>1おつ。

あ、part3か。

6:すてぃーぶ
06/10/05 01:37:27 VM6k1PuL0
液晶を気にしてる奴はそんなに視力が良いの？
神経質になりすぎたらストレス溜まるよ。

7:名称未設定
06/10/05 01:46:29 i6+TpZHE0
>>6
仕事でPhotoShop使うんでディスプレイ補正しないといけないんだ。
目も楽だし。24インチは素のままだと相当明るいよ。

8:名称未設定
06/10/05 02:03:56 sh/KT7gp0
ソフマップで見てきたけど
あれだけ明るい店内で見ても明るい液晶だなと思ったから
家で見たら相当に明るいんじゃないかな。
デフォルトの状態で使ってる人はある意味尊敬する。

9:名称未設定
06/10/05 02:53:31 OcpJAji60
24インチのは神経質じゃなくても劣んじゃろ？それなのに>>6ったらもう

10:名称未設定
06/10/05 07:31:21 vDnmxhNf0
液晶に文句言ってる香具師は、24吋iMacを持ってない。
お店のなんの調整もしていない液晶を見て文句言ってるだけ。

購入した香具師は、あまり苦情を書いてない。

これが前スレの結論だ！！

11:名称未設定
06/10/05 07:58:57 aNPQ1tfz0
20インチのimacが初めて出た時は皆感動したのにな。
それまでの一体型の液晶があまりにもクソだったからかも知れないけど。

12:名称未設定
06/10/05 08:57:58 gYmQPZUo0
ドザ受けするようになっているだけ

13:名称未設定
06/10/05 09:09:28 1PO34cNo0
>>8
つい先日まで最高で使ってたけど、もうギブアップ…
このiMacの液晶が糞ならシネマはもっと責められる位置にいると思う

14:名称未設定
06/10/05 09:40:34 pmUCKB6M0
>>9
6の名前欄の注目！

15:名称未設定
06/10/05 09:44:50 7Yk7gare0
単品で売られている他メーカの24インチモニタの出来見れば
糞なのよくわかる。

まともなのほとんどない。

16:名称未設定
06/10/05 09:56:44 Dhz+jiNa0
次期モデル
サムソンのアドビRGBに対応したパネルがつくといいなあ～
同じ24だし。
来年だろうけど。

17:名称未設定
06/10/05 10:22:43 DJfqLJ7R0
画面が広いんだからそのぶん明るいのは当たり前
慣れろ
以上

18:名称未設定
06/10/05 10:39:35 sh/KT7gp0
>>17
こういう馬鹿が24iMacのメインユーザー層でないことを願う。

19:名称未設定
06/10/05 11:00:00 iGD4j0xUO
だからシステム環境設定で(rya
わざとやってんだろ、おまいらは！

20:名称未設定
06/10/05 11:16:10 OcpJAji60
みんなそれをふまえてますよ

21:名称未設定
06/10/05 11:29:24 cKjaHusR0
部屋の電気は点けとけよ。

22:名称未設定
06/10/05 11:35:00 jVJ+AFOD0
輝度を最低に設定して尚、眼が潰れるほど明るいんだが…

23:名称未設定
06/10/05 12:26:28 zeM7ebHL0
はやくアンチが消えて過疎化しないかなぁ・・・

24:名称未設定
06/10/05 13:09:47 Dhz+jiNa0
>>23
マンセーは来なくていいスレです。

25:名称未設定
06/10/05 13:19:15 fGw2zIqK0
みんな前向きになろうよ。

26:名称未設定
06/10/05 13:30:42 pWBFnNPG0
>>22
そこでBrightnessControlだよ

27:名称未設定
06/10/05 14:20:08 fW4gyD570
ちがう！
Gamma Controlがベターだ。

28:名称未設定
06/10/05 15:24:27 OcpJAji60
BrightnessControl使えね、　　　だってコントラストが落ちちゃうんだぜ。ウンコウェアですな。
暗闇では諜報いたします。w

29:名称未設定
06/10/05 15:28:32 3n6jIh/+0
暗い液晶は明るくできないけど、明るい液晶は暗くできるわけだし。
液晶は明るければ明るいほどいいんだと思ってたんだけど、違うの?

30:名称未設定
06/10/05 16:17:08 26j9c3cR0
輝度最低にしてもまだ明るすぎるってことでしょう

俺もシネマ買った当初は同じようなこと感じた。慣れちゃったけど

31:名称未設定
06/10/05 16:24:47 OcpJAji60
>>30 天候、TPOによってちゃーうから、慣れ不慣れってもんじゃまいよ？ところでTPOってなあに？

32:名称未設定
06/10/05 16:45:56 Dhz+jiNa0

ぐれーとてぃーちゃーおにずか

33:名称未設定
06/10/05 17:11:11 El5OeslN0
ぽいずん

34:名称未設定
06/10/05 17:11:14 Kr8UrOXL0
URLﾘﾝｸ(www.michelf.com)
作ったプロファイルはファイルで保存できるので、
いくつかの明度のファイルを作っておけば便利です。

Apple Discussionsの以下のスレッドで知りました。
URLﾘﾝｸ(discussions.apple.com)

>I found this great little gamma control that has made my imac monitor perfect.
>It is called gamma control and can be found at this site:
>URLﾘﾝｸ(www.michelf.com)
>For my 24" monitor I have set the following:
>Gray Balance at 1.00
>Black Point: RGB at 0.00
>Middle Point: RGB at 1.00
>White Point: RGB at 0.55
>Hope this helps others that may be having trouble with a too bright imac screen.

前スレより。これ使えば問題無し。

よって

糸冬了

35:名称未設定
06/10/05 17:14:14 Dhz+jiNa0
暗くしても
ディテールが出ない。
特にハイライトは糞だった。。

36:名称未設定
06/10/05 17:51:31 ltaOeIDH0
>>35
だから、購入して使用している香具師が評価しろ！！
店で見た感想は、ここではいらん！

俺は、使い始めて2週間経つけど、液晶悪いとは
思わんよ

37:名称未設定
06/10/05 18:11:33 sh/KT7gp0
店で色々試してダメだと思ったから買ってない訳で。

購入してから、ダメだと思ってるユーザーも書き込んでる訳で。

都合の悪いカキコは読みたくないから書くな
ってのは、いくらなんでもお子様すぎ。

38:名称未設定
06/10/05 18:16:12 Dhz+jiNa0
うん。
買ってたら手遅れだしw

ここのスレは次期iMacを現行機を叩き台にして
意見を述べ合い、要望を語る有意義なスレです。

読みたくなければ、読まなければいい。

39:名称未設定
06/10/05 19:24:11 zeM7ebHL0
>>36
馬鹿は無視しましょう
ID見たら分かるけど、このクソみたいなスレタイつけたカスですから

40:名称未設定
06/10/05 19:48:28 Dhz+jiNa0
悔しさが滲み出てますね　w

ウンコにカスって言われたw
埼玉の人に
「田舎だねっ」て言われた
千葉の人みたいw

41:名称未設定
06/10/05 20:15:56 sh/KT7gp0
>>36
>>39
>>40

お前らレベル低すぎ。
どっちもいいかげんにしとけ。

42:名称未設定
06/10/05 21:28:57 zeM7ebHL0
>>41
そういう話ならお前も相当レベル低いだろ
ID見れば分かるが買ってから書き込め
煽りにしか見えない

43:名称未設定
06/10/05 22:01:33 i6+TpZHE0
>>17
そういう問題じゃないんだな。
ちゃんと設定すればそれほどまぶしくない。

>>22
なんだっけガンマ2.2にしてAdobiRGBにして
詳細設定？だっけにしてアップルマークで
グレーレベルを合わせればまともな明るさになるよ。
あのグレーがあってないと目が疲れやすいんじゃないかと思う。

>>29
雑誌なんかの印刷で版がズレてるやつたまにあるじゃない。
ちょっと違うけどああいうストレスのたまる状態のままなんじゃないかと思う。
それにテレビ近くで見ると目が悪くなったり疲れるでしょ？

44:名称未設定
06/10/05 22:27:39 vbnNtH7D0
>>43
> なんだっけガンマ2.2にしてAdobiRGBにして
>詳細設定？だっけにしてアップルマークで
>グレーレベルを合わせればまともな明るさになるよ。
ディスプレイの標準プロファイル以外を基にして補正するって意味があるんですか？
それと、ガンマを設定するのは林檎の画像で補正した後ですよね。

iMac24を使っていない人間の質問なので無視してもいいですけど。

45:名称未設定
06/10/05 22:51:30 i6+TpZHE0
>>44
順番どっちだったっけ。

>ディスプレイの標準プロファイル以外を基にして補正するって意味があるんですか？
AdobiRGBを仕事先が使ってるので環境を合わせるためです。
うちはプリンターとの擦り合わせのためにもAdobiRGBを使ってます。
あのへんはAppleRGBとか自分の好みとかでもかまわないと思います。
あとガンマ2.2にするとだいぶ画面の明るさが落ちて楽になったし
プリンターとの違和感も減った気がします。

46:名称未設定
06/10/05 22:53:55 Dhz+jiNa0
>>44
モノを見る目を養えよ。

47:名称未設定
06/10/05 23:51:20 cA132w0N0
今号のMacPeopleに載ってる比較キャプ見ると
やっぱ24インチはシネマ、20インチと比べて階調表現力が弱いね
大きさ的には20インチで十分なんだけど
しかしFW800とGeForce7600は捨てがたい・・・
画面大きかったらDVDやらHDやらMacで動画みる機会も増えそうだし
そしたらやっぱ色の表現力とか気になってくるだろうし
う～、ジレンマ。迷うなー、どっちにしよっかなあ～。。。

48:名称未設定
06/10/06 00:02:55 5fuD7BN70
目くそ鼻くそ

49:名称未設定
06/10/06 00:21:21 s0KWTiJB0
>>42
> ID見れば分かるが買ってから書き込め
> 煽りにしか見えない

買ってから書き込めってのは
お子様にしか見えないから止めとけ。

なあ、>>47みたいな書き込みまで否定したい訳か？
『お前さんにとっての大枚』をはたいて購入したお気に入りのマシンで
都合の悪い情報は見たくないのかも知れないが
もう少し大人になれよ。

50:名称未設定
06/10/06 00:25:37 MiQ6mlna0
>>48
あー、まあそうだね
20インチのだって別に「スゴイ！」ってなほどの
シロモノじゃないわけだし
所詮コンシューマデスクトップなんだから
上をみてたらキリないかー

よし！やっぱ24にしよう！ FW800をとろう！！

51:名称未設定
06/10/06 00:57:45 83Iq3HY40
>>50
購入者だけど先に忠告しておく。
かなり眩しいよw
離れてDVDとか見る分には問題ないけど。
まぁ、あんなデカイ画面で間近でDVDは見ないだろうが。

52:名称未設定
06/10/06 01:58:35 UbAzEi5T0
>>51
ディスプレイの環境設定ぐらいしろよ。
そんな難しくないぞ？

53:名称未設定
06/10/06 04:29:10 asncMu0h0
>>52
24インチ持ってる？
持ってるならごめんなさい。
51じゃあないけど、ほんと眩しいよ。輝度を下げても、キャリブレーションしても。Gamma Controlの使用が自分には必要でした。
white pointを0.5まで下げて使ってます。

54:名称未設定
06/10/06 05:21:13 AWzqkLI40
20インチのは「スゴイ！」って感じるよ。

55:名称未設定
06/10/06 07:41:53 0FlNTmBW0
>>47
MacPeopleの記事の写真で階調表現が分かるのはスゴイ。

56:名称未設定
06/10/06 08:58:31 AWzqkLI40
>>55 劣悪な写真じゃなければふつうわかるよ。

57:名称未設定
06/10/06 09:03:31 83Iq3HY40
>>52
もちろんしてるよw
>>53
Gamma Control切ると、「うおっ！」って差に驚くよねw

58:名称未設定
06/10/06 11:37:27 V9U0PN0K0
流れぶった切ってスマン。
アポストで24インチiMac買って、今日届いたんだが、
福通でなくヤマトで来たんだ。てっきり福通としか
契約してないのかと思ってた。

59:名称未設定
06/10/06 12:22:52 sYT9pQLl0
>>55
かなりはっきり分かる写真だったよ？未見ならみてみ。

60:名称未設定
06/10/06 12:33:57 9QM6byHh0
Cinema Displayに肉薄する品質!! 24/20インチiMacの画質を徹底比較
URLﾘﾝｸ(mac.ascii24.com)

61:名称未設定
06/10/06 15:00:52 UbAzEi5T0
>>53
もちろん持ってるよ。
まさにそのガンマコントロールすれば落とせるよ。
ちょっと前>>43-45にレスしてるしね。

62:名称未設定
06/10/06 15:12:48 HFrBykWG0
MacPeopleでのこれまでのモニタの写真は、薄い紙のページに印刷されていてひどいものだったけど
今月のiMacの画面写真は厚い紙に印刷されていて随分見やすい。

63:名称未設定
06/10/06 16:02:09 vsYHOxKe0
24インチ、ホント目が疲れる～
机が高いのかな。見下すように使えばいいのか？
明るさもだけど、これも慣れるのかなあ・・・

64:名称未設定
06/10/06 16:10:33 jEXm9Jb/0
>>60
ワロタ
シネマのパネルは悪名高い目つぶしパネルらしいが
（ほぼ最悪と言われているLGのS-IPS）
　URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
それに「肉薄する品質」なんだな

65:名称未設定
06/10/06 16:18:52 asncMu0h0
>>61
いや、あの、Gamma-controlっていうソフトがあるのです。
環境設定でのガンマの値をいじるだけでは、まだまだ眩しいです。（自分には）

66:名称未設定
06/10/06 16:25:41 6TuzDhwm0
でもそこまでしないといけないディスプレイってw
色も糞もないわなw

67:名称未設定
06/10/06 16:40:30 UbAzEi5T0
>>65
そうでしたか。

>>66
たしかに。
真っ暗まで出来るぐらいの調整機能付いててもおかしくはないと思う。
iBOOKからの乗り換えなんで、あっちは真っ暗まで調節できるのに。

68:名称未設定
06/10/06 20:30:41 cZZg4owP0
>>64
これ見るとナナオの24インチのほうがもっと糞液晶らしいね。
まぁ、所詮こんなものは見る人の主観でしかない。
自分で使いやすいように調整して、それで問題なかったらいいんじゃないのかね。

69:名称未設定
06/10/06 21:38:35 snmPqY2/0
＞これ見るとナナオの24インチのほうがもっと糞液晶らしいね。

どこにそんな事書いてあるんだ？
LGのS-IPS（シネマ）も、サムソンS-PVA（S2410W）もどちらも同じようなもの。
それに、目が疲れるパネルは調整してどうにかなるもんじゃない。

しかし目が疲れると人が言ってても大丈夫な人もいるだろうから
実際に実物を見て個人で判断するしかない。

70:名称未設定
06/10/06 22:07:04 u2K5fozD0
コントラスト、輝度の調整範囲が異常に狭いのは欠陥だろう。
俺の Dell 2001FP も DVI 接続では画面を暗くできない。特にコントラスト調整が不能だ。
アナログにすれば完全に調整できて、立派な画質になる。

DVI 接続の機構に原理的な制約があるのだろうか？

71:名称未設定
06/10/06 22:22:05 UbAzEi5T0
使ってて思ったけど、24ｲﾝﾁは単純に画面でかいから
目にはいってくる光の量が20ｲﾝﾁやそれ以下に比べると絶対的に多いから
前よりもさらに暗めにしないと疲れるかもな、とか思った。

俺2ちゃんは15ｲﾝﾁノートでやってるけど、
ｳｨﾝﾄﾞｳの明るさ自体はあまり変わらないのに
24だと眩しく感じるから多分そういうことなんじゃないかと思った。

ゆえに24ｲﾝﾁ眩しいと感じる人は開いてるウィンドウ以外（壁紙は）
黒くするか、なるべく暗い壁紙にすることすすめる。

72:名称未設定
06/10/06 22:32:23 f2m8YIUU0
今日アポストいって自分の目で見てきた。
以下、娯楽目的ユーザーとしての感想。

・画面30cm以内に顔を近づけると変な奥行きを感じ、焦点を合わせにくい。
・そこそこ離れれば気にならないが、白地に明朝の青色文字は目に突き刺さる。
・正面に立つと画面外周部の輝度が落ちているのがあからさまにわかる。
・色むらは気にならなかった。
・視野角は上下方向も不満なし。(MacBookよりはずっとまし)
・何というか「色の核」を抜かれたような印象。
・隣のシネマと五十歩百歩。
・20inchのも周辺輝度以外は同じ印象。

結局皆さんの言っているとおりかも…

むしろ、視野角の狭い17inchが、全体の大きさも良く、欲しくなってきたが、
それなら今使っているMacBookでいいかと orz

とにかく広い作業領域が欲しい人かDVD再生機代わりに使いたい人向けではないか。

73:名称未設定
06/10/07 00:26:11 sv0Jsc5p0
もう半年待てば
20インチでGeForceがBTOできるようになる気がするw
さすがにFW800はないだろうけど・・・

74:既にその名前は使われています
06/10/07 03:00:11 NQE2aEvC0
言われるほど２４インチノ液晶が悪いともおもわなかったのは
となりのシネマも糞だったからだろうな

75:名称未設定
06/10/07 04:30:52 HWk3ZUQB0
>>74 信頼感「0」レス。
やっぱり24ってよくなさそうだね。

76:名称未設定
06/10/07 04:35:56 HWk3ZUQB0
>>72
店で見る行為はちゃんと椅子に座って目を離してためさないといいものを見失うことになるなと
>>72のレス見て思った。
実は20インチがちょうどいい。（ご予算しだいですが>>72）

77:名称未設定
06/10/07 04:48:11 z3jxmyME0
24ｲﾝﾁは何か専門職で大容量の画像をいじるとかそのためのスピードが欲しいとか
そういう人のためのモデルだと思う、ただネットやるだけならはっきりいって必要ない。
DVDはテレビで見た方がしあわせ。

78:名称未設定
06/10/07 08:13:05 KRmORq/E0
24インチワイドと聞いた時点でパネル性能なんて想像できるハズ。
あなたの健康を損なうおそれのあるダメ液晶です、と言ってるようなもの。

79:名称未設定
06/10/07 09:24:32 YhO/A2pq0
はいはい

80:名称未設定
06/10/07 09:51:31 f87rImC00
いくら何でもこのスレタイはないだろ……
いい度胸してんな。

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

81:名称未設定
06/10/07 10:44:43 iKeH2i2R0
>>70
そんなの、２年前から既出のことですけどね。

82:名称未設定
06/10/07 10:49:13 IUESOURS0
>>80
はいはい。

83:名称未設定
06/10/07 10:51:01 2pH/ugyP0
>>77
専門職向けと言うには、ちょっと厳しい液晶だがな。

まあ、もともとアップルの液晶自体
そんなに良くないんだが。

84:名称未設定
06/10/07 10:53:13 IUESOURS0
>>80

ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
このスレは重罪か？w

85:名称未設定
06/10/07 10:54:01 2pH/ugyP0
>>80
>いくら何でもこのスレタイはないだろ……

24iMacの評価はとしては妥当でしょ。
こういうスレタイにマジレスしてたら
2chはやってられないよ。

86:名称未設定
06/10/07 11:03:57 IUESOURS0
この機種の持ち主がガンマをコントロールするソフトを入れないと
マトモに使えないような液晶ってどうよ？ >>80

87:名称未設定
06/10/07 11:36:33 Efls69RH0
24インチもってるけど、特に液晶に関しては何も思わない。
ちなみに、裸眼視力は２.0です。
そういう問題じゃあないんだろうけれど。
DTPや写真でお金を稼いでるプロなら気になるのかもしれませんが、
仕事でOFFICEを使い、趣味でiPHOTOを使うだけの身では、何の不満もない。
むしろ、これだけ画面上の作業スペースが確保できて、しかも薄いので机が広く使える
ことに、感激している。
「買い」だと思うよ。

88:名称未設定
06/10/07 11:52:42 IUESOURS0
うん、そういう意見もいい。
確かにiPhotoで写真見るとき20インチと24インチとでは迫力が桁違い。
そうなんだよ。そうそう。

89:名称未設定
06/10/07 11:53:53 IUESOURS0
結論

チンチンと液晶はデカイほうがイイ！

90:名称未設定
06/10/07 13:20:09 JDR4VyLV0
>>80
あぽ社員乙。

91:名称未設定
06/10/07 14:04:32 M57Yz+Qq0
>>87
だから前から言ってるでしょ？>>10
液晶けなしている人は、24吋iMacを持ってない人。
持っている人で液晶について不満を書き込んだ人は
見ていないよ。

92:名称未設定
06/10/07 14:41:12 2pH/ugyP0
>>91
ダウト。
液晶に不満をもってるユーザーは
前スレにもこのスレにもいるよ。

>>51
>>63
>>65
>>71

『このスレが自分の思うとおりにならないのが嫌！』
という言葉が伝わってきそうな
まるでだだっ子のような君の信者っぷりは見ていて本当に痛々しいよ。
甘やかされた一人っ子を見ているようだ。

君、社会人経験ないでしょ。

93:名称未設定
06/10/07 14:49:43 2pH/ugyP0
>>91
液晶の評価は、当人の経験や用途で大きく
変わってくる部分があるから意見が分かれるのは当然だが

自分が望むスレッドの姿にこだわるあまり
スレッドに書き込まれてる内容を客観的に判断出来ないようでは
君の人間性に問題あると言われてもしょうがないぞ。

94:名称未設定
06/10/07 15:09:14 M57Yz+Qq0
>>92
51以外は、不満というより、「まだ慣れない」のが
主張ではないか？
別に信者でも何でもないが、購入して2週間以上が
過ぎたが、最初はまぶしいと思った液晶も、今は
輝度2目盛りで、システム環境設定でカラーを調整
したら、今は快適に使用出来てるよ。
初めは広いと思った画面も慣れてくると、もっと広い
ほうがいいなんて思ってしまう。

>君、社会人経験ないでしょ。
年収2000万の2児の父親だ。給与生活16年。
社会人大学院にも行ってたが、社会人経験が
足りなかったか･･･････

95:名称未設定
06/10/07 15:10:51 YqxlOIKK0
>>94
そんなアホな書き込みをしとる時点で既に終わっとる。

96:51
06/10/07 15:31:49 91qVddUA0
>>51ですw
別に俺自身は液晶に不満なんてないよ。満足してるもの。
あくまで買った者の意見としてこれから買おうという人に教えただけです。
眩しいってのが不満じゃねーのか、と言われれば、俺はそうは思わない。
OSを自分の使いやすいようにカスタムするのと同じで、
液晶だって自分で見やすいように、カスタムするのが当たり前だと思ってるから。

97:名称未設定
06/10/07 15:33:05 2pH/ugyP0
>>94
> >>92
> 51以外は、不満というより、「まだ慣れない」のが
> 主張ではないか？

慣れる慣れない以前の話。

しかも環境設定では足りないという人までいる。普通じゃない。
ヘビーユーザーならともかく
ホビーユースレベルのユーザーが『購入後のデフォルトの状態』
で使っていられないなんて話、今までのアップル製品では聞いた事がない。

> 年収2000万の2児の父親だ。給与生活16年。
> 社会人大学院にも行ってたが、社会人経験が
> 足りなかったか･･･････

時間じゃなくて内容が足りないと思うな。
君の社会性の無さはかなりのものだ
正直な話、中学生か小学校高学年、或いはアルバイトで
頑張って購入した高校生かと思っていたぞ。

98:名称未設定
06/10/07 15:34:59 2pH/ugyP0
>>96
こりゃ失礼。

99:名称未設定
06/10/07 15:36:36 S2Y7bvnF0
中古で暗くなったモニターしか買ってない奴にすれば明るすぎるだろ
一生慣れないよ
で、本体がソニーのミニタワーでプロ気取りw

100:名称未設定
06/10/07 15:41:06 91qVddUA0
>>98
いえいえw
別に気になってレスした訳じゃないですw
わざわざどうも。

101:名称未設定
06/10/07 15:52:21 M57Yz+Qq0
2chにしろ、みんなは「情報」を求めて掲示板に集まるわけだし、
「正しい情報」を選別出来る「社会人経験」が豊かな人ばかりなら
いいのだろうが、そうでない人に「正しい情報」を伝えてあげよう！

102:名称未設定
06/10/07 15:54:44 PjQzKf5P0
おばあちゃんの知恵袋
シジミは出世貝と言われているんだよ。

シジミ　→　アサリ　→　ハマグリ　→　ホタテ　→　アワビ

シジミをスーパーで買って来て大切に育てると、
アワビとして出荷できるよ。儲かるよ。

103:名称未設定
06/10/07 16:09:44 2pH/ugyP0
>>101
ホント、君の書き込みから見える君の人物像は
10～18歳のどこかって感じだな。

給与生活16年というなら
仕事はなんなんだい？
二人の子供は何歳ぐらい？

104:名称未設定
06/10/07 16:21:42 0KNUqn230
>>ID:2pH/ugyP0
おまえ、うざい!
おまえの方がよっぽど社会性がない!
ID:M57Yz+Qq0は大人だよ。2pH/ugyP0の煽りにも
怒りを表さず受け流している。
もう>103には反応しないだろうな
>101の書き込みはちょっと嫌みっぽいがな・・・・

105:名称未設定
06/10/07 16:29:22 aXvjeG710
仕事場にはiMac G4 20吋とiMac G5 20吋(Buit in iSight)が
あるけど液晶に関してはG4の方がいいね。
G5はなんがざらつき感があるよ。
まあ、処理速度でG5を使う機会が多いけど。
自宅用に24吋購入を考えてたけど
このスレの感じだと様子見かな。

106:名称未設定
06/10/07 16:30:11 2pH/ugyP0
>>104
君は>>10,>>91,>>101が大人の書き込みだと思うのかい？

107:名称未設定
06/10/07 16:33:19 GbaO7YXW0
ハイ次の方どうぞ

108:名称未設定
06/10/07 16:40:03 PjQzKf5P0
ご飯に醤油とバターを混ぜ、ファミレスのメニュー表を眺めながら食べると旨い

109:名称未設定
06/10/07 16:40:21 GbaO7YXW0
>101
耐えるんだ！スルーだぞスルー！！

110:名称未設定
06/10/07 16:46:49 2pH/ugyP0
そりゃ当然スルーだろう、下手に答えればボロが出る。

>>101の口上なんか
新興宗教にハマりたての若い学生さんみたいだよ。

111:名称未設定
06/10/07 17:38:30 UNe35JiG0
iMac24inchセッティング完了カキコ！
URLﾘﾝｸ(77c.org)
URLﾘﾝｸ(77c.org)

液晶キレイじゃないかバカヤロー！！
4隅なんか暗くないぞ！！
写真では不自然にみえるが、色合いも自然だぞ！
明るさも3まで下げたら2時間見てても疲れなかった。

広い！快適！
PMG4からの買替えだから、快適そのもの！！

これから周囲に散らばってる周辺機器を接続します。

112:名称未設定
06/10/07 18:23:15 6UF7MaCI0
裏山歯科

113:名称未設定
06/10/07 18:28:40 91qVddUA0
>>111
おめでとう。
一瞬オレンジ色の筐体かと思ったぞw

114:名称未設定
06/10/07 22:04:39 YqxlOIKK0
>>111
四隅暗いじゃん…

115:名称未設定
06/10/07 22:37:02 IUESOURS0
>>94はさ
自分の意見が絶対正しいと思い過ぎ。
そして押し付け過ぎ。

広い画面を語る前に
広い心を持とう。

116:名称未設定
06/10/07 22:41:13 YhO/A2pq0
おまえが言うなｗ

117:名称未設定
06/10/07 22:51:45 IUESOURS0
>>116

で、君は突っ込むだけしか脳がないの？

118:名称未設定
06/10/07 23:24:55 2pH/ugyP0
>>115
で、、、このまるでお子様みたいな
自称年収2000万、給与生活16年、二人の子持ちの
>>101（>>10,91,94）はどうしたんだろうな。
直後、不自然に彼を擁護、彼のだんまり正当化する
単発IDが出て以降まったく出てこなくなったが。

119:名称未設定
06/10/07 23:27:11 JMWUeUat0
>>114
これが四隅がくらいって言うのか･･････｡
俺目が悪くなったのかな？

>>115
ID:IUESOURS0=2pH/ugyP0だろ。放置放置

120:名称未設定
06/10/07 23:28:59 IUESOURS0
>>118
２人の子供の仕業　w

121:名称未設定
06/10/07 23:38:39 GM6xq2Li0
iMacも買えない粘着ｷ○ｶﾞｲがお父さんを煽って
いびっているｽﾚはここですか？

122:名称未設定
06/10/07 23:46:56 IUESOURS0
＞ID:IUESOURS0=2pH/ugyP0だろ

えw

バカ？w

123:名称未設定
06/10/08 00:03:04 sJasYRZc0
店頭で単色の背景に変更してみて、四隅が暗いのはわかったが
「糞液晶でまったく話にならん」のかどうかは正直わからんかった。
あのぐらいの四隅の暗さは個人的には実用上問題ない
もちろん暗くないほうがいいが。
バックライトを落とせる範囲が狭い
というか真っ暗にできないのも店頭で確認した。
ここは不安だし不満。

で、実際買った人、色合いとかはともかく
目への負担はどう？
長時間見てても疲れないかどうか
個人的にはそっちの情報のほうが欲しい。

糞液晶でひとくくりにしちゃうと
このへんの情報も出て来難くなるかもだし
糞だ、いや奇麗だって
ただそれだけ言いあうのはよそうよ。

124:名称未設定
06/10/08 00:18:53 W+tnGaEp0
>>123
個人的にはデフォのままだと設定しても眩しいと思う。
>>34にあるソフト使えば輝度も色合いも問題ない。
なので、目に負担は無い。まぁ、あくまで個人的には、ね。
試すっていっても、店の機種に勝手にソフト入れる訳にいかないしなぁw

こればっかりはなんとも・・・。

125:111
06/10/08 00:19:37 4ONr1LTP0
>>123
セッティングやらいろいろで、5時間ほど液晶とにらめっこしたけど
特に疲れる来はしなかった。
ただ、どうしても正対して画面を見ているので、目が乾きぎみには
なるね。これは、17だろうと20だろうと一緒だと思う。
ノートに慣れた人だと、どうしても画面に正対しているのは目が乾く。

昔、CRTのころに斜めにCRTを入れて、ノートPCを使うような角度で
使えるパソコンラックがあったが、そういうのがiMac専用で出ないか
な

126:名称未設定
06/10/08 00:22:57 Q8UNe1vv0
４隅暗いなんていってるのはむかしからよくある
目の錯覚だろう。

127:名称未設定
06/10/08 00:35:04 mwSMf/MY0
>>119
24iMacの液晶に問題はないと豪語してはばからない
君の液晶の見る目が、どの程度のものかよく分かったよ。

あと自分が自演してるからと言って
他人も同様と思うのは早計だぞ。

>>124
正直、ホビーユーザーが別のソフトを追加してまで
照度をコントロールしなければいけない状況というのは
製品として問題があると言わざるを得ない。

って、俺の個人的見解だけどね。

128:名称未設定
06/10/08 00:42:05 W+tnGaEp0
>>127
>>125のような意見もある訳だし、問題があるっていうのは
あまりに極論じゃないの？
あくまで俺個人はソフト使って調整してるってことさ。
別に24インチだけじゃなくてもね。

129:名称未設定
06/10/08 00:58:32 mwSMf/MY0
>>128
だから【ホビーユーザーが】という前置きをつけた。
どんな製品でも多かれ少なかれ問題はあるものだし
特に液晶の評価は、その人の経験値や要求する環境で
大きく変わるものだから簡単には断定出来ない。

ただライトユーザーから、デフォルトではちょっと辛いとか
ソフトを追加してようやく見やすくなった
という意見が多々出てくる現状はいささか問題があると思う。

アップルの液晶はここ数年質が悪くなるばかりだし
液晶のごたごたは大抵の製品について回るが
輝度に関して、ここまで酷い反応のあるケースは初めて。

まあもともとiMac自体が安価で良くも悪くも
ユーザーの割り切りを前提としたプロダクトだから
あまりうるさい事を言ってもしょうがないとは思うが。

130:名称未設定
06/10/08 01:29:23 udcoMoD70
＞アップルの液晶はここ数年質が悪くなるばかりだし

日本からの技術流出が減って、チョンパネの品質が低下しただけだろ

131:名称未設定
06/10/08 01:31:40 W+tnGaEp0
>>129
まぁ、かつては数十万以上した単体大画面液晶と
ほぼ同じ値段かそれ以下で、大画面Macがライトユーザーの手に入る時代になったんだ。
様々な反応があってもおかしくないよ。

ただ俺はあなたが言う程、輝度に関して醜い反応があるとは捉えてないんだよね。
その情報をどう捉えるかで、輝度に関してはかなり意見が別れる所だとは思うよ。

ま、でも結局は所詮あなたの言うようにiMacだ。
好きな人が好きなように楽しめばそれでいいと思う。

132:名称未設定
06/10/08 01:34:46 Q8nbcto70
>>123
デフォの状態だと確かに明るすぎて
仕事で３時間以上作業してると目が疲れる。
でもそこそこ丁度いい明るさには環境設定で出来るので
なんら問題はない。

明るさの調節で最も効果あるのはガンマ値の設定で
デフォで1.8になっているのを2.2かそれ以上にしておけば
目が疲れるようなレベルの明るさは解決できると思う。

>>71にも書いたけど、ディスプレイそのものがデカくて
目に入ってくる光の量が多いので、壁紙をダークトーンのモノクロ写真にするとか
自分なりにカスタムすれば、自分の場合は解決できた。
俺は目はわりと弱い方で眩しすぎるとへん頭痛になったりするようなタイプだけど、
トーン落としてからはそういうこともなく作業できている。
デフォで使っている時は、一度頭痛がきた。

画質に関してはPhotoShop中心で使ってるいけども、
縮小した絵で見るとエッジが多少ガタついたりしているが、
シネマとか使ったことないので比較対象がなくてアレだけど、とりあえず普通に使えてる。
でも画像処理のスピードはストレスなく作業できるのでおおむね満足しています。

133:名称未設定
06/10/08 01:37:25 LYfhlqZW0
>>129
いくらなんでも極端で大げさだと思うけどな。
自分では所有してないがしばらく触らせてもらったところ
>>123 >>125とだいたい同じ感想。
ホビーかリビング用途なら上等。
CADやDTMにも一長一短あるにせよいいかもね。
最高品質じゃなくても相対的にはとても良い製品だと思う。

とにかく今のiMac、特に24"はそういう位置づけの製品ってことでは。
それにどうしても納得できないとしても、それは自分の問題でしょ。

134:名称未設定
06/10/08 01:50:55 sJasYRZc0
早速の情報ありがとうございます>>124 >>125 >>132

デフォのままだと間違いなくまぶしいだろうと
思ってたけど、やっぱそうでしたか。
一日十時間以上モニタの前に座りっぱなもんで
目への負担、ギラツブ感の有無が一番気になってまして
それで店頭へ確認しに出向いたわけですが
店頭で調べようにも十ウン時間居座るわけには行かないもんでw
既に買われている方の意見は本当に参考になります。
ギラツブの報告は前スレでもほとんど無かったように記憶してますし
とりあえず>34導入かガンマ値変更でどうにかなりそうですね。

で、その>34導入についての>127氏の
ホビーユーザーが別のソフトを追加してまで～
って意見には物凄く同意してますが
24"の購入を考える層となると、ホビーユーザーといっても
多少はアレな人が多そうな気もしますし、個人的な意見としては
ソフトでなんとかなるなら十分と言えなくもない……かな？
良くも悪くもiMac、モニタ一体型ですしね。

135:名称未設定
06/10/08 02:02:13 W+tnGaEp0
>>134
>>34はどうせフリーソフトだし、環境設定だけであなたの望む
照度になるかもしれないし、買っても問題ないと思うよ。

136:111
06/10/08 06:35:56 p5q//TbY0
24inch RAM2G VRAM256MB HD500Gで
ベンチマークしてみた。
Mandelbrot on Cocoaでは16.59秒
前使ってたPMG4/1.25GDualで32.56秒
かみさんのMacBook1.83G RAM1Gで20.66秒

Xbench
Results112.57
　CPU Test111.16
　Thread Test215.76
　Memory Test127.24
　Quartz Graphics Test142.48
　OpenGL Graphics Test156.11
　User Interface Test351.87
　Disk Test40.93

Disk Testは
　Random26.30
　Uncached Write8.180.87 MB/sec [4K blocks]
が突出して悪く、足をひっぱているようだ。

137:名称未設定
06/10/08 06:43:06 S8oto4hv0
>>111の画像、四隅の暗さが分かるね。
俺は気にならないレベルだが、気にする人はいるだろうな。

138:名称未設定
06/10/08 12:58:32 2yVPjb/v0
四隅暗いか？

これで暗いと言われるんだったら、俺には気にならないレベルってことだな。
24で全然おｋだな。俺には。

139:名称未設定
06/10/08 13:15:55 OiJBGG4k0
今日午前中に店頭で展示品見て来たけど四隅が暗いなんて事なかった
それよりも、全体的に明るすぎるのがやはり問題。
17”、20”モデルに比べて、輝度調整の範囲がかなり狭い印象だった。
一番暗くしてもまだ明るすぎる感じで怖い

140:名称未設定
06/10/08 13:38:37 Q8nbcto70
>>139
じゃあやめときなよ。
直せるって何度もレスあるのに。

141:名称未設定
06/10/08 13:49:51 mwSMf/MY0
確かに直せるが普通の商品はそこまでする必要は無い訳で。

142:名称未設定
06/10/08 13:52:58 RNvldiEA0
そのソフトで補正したディスプレーで
仕事はしたくないよね。

ホビーなら関係ないけど。

143:名称未設定
06/10/08 14:27:32 Hzup9jje0
じゃ別のソフト使えばいいじゃん？
どうせ仕事で使うなら高価なキャリブレーションソフト持ってるんだろうし。

144:名称未設定
06/10/08 15:16:40 RNvldiEA0
料理と一緒で
素材ありきだよ。

素材の質が悪いと無理

145:名称未設定
06/10/08 15:17:11 J6KHaDIG0
どうしても4隅を暗くしたい人がいるらしい

146:名称未設定
06/10/08 15:18:48 PHOe8eg+0
妬みや僻みは嫌だね

147:名称未設定
06/10/08 15:33:47 Hzup9jje0
>>144
絶対そう来ると思ったwwwww

148:名称未設定
06/10/08 15:42:33 RNvldiEA0
>>146
絶対そう来ると思ったwwwww

149:名称未設定
06/10/08 15:54:21 mwgQS3aA0
>>142>>all
朗報：
結局それらで調整したベストチューニングは、adobe RGBと同じになりまちた（G5 iSight 20inchだけど）

150:名称未設定
06/10/08 15:57:17 RNvldiEA0
>>149
24の液晶じゃないじゃん。w

お前歯か？

151:名称未設定
06/10/08 16:12:30 Q8nbcto70
>>141
だからやめときなよ、
そのくらい自分でカスタムできる人のためのモデルなんだよ。

>>144
例えが違うよ、Macは調味料だ。
素材は君がどう持ってきて使うかだろ。

>>150
使ってないことバレバレですよ。

>>149
デザインに関わる環境の人はAdobiRGBを共有してる。
デフォで「一般RGBプロファイル」になってる意味の方ってないよな。

152:名称未設定
06/10/08 17:08:38 msd/DREa0
ずーーーっと気になってるんだけど、AdobiRGBって何？

153:名称未設定
06/10/08 17:35:00 RNvldiEA0
>>151

Adobi

素人丸出しだなw

154:名称未設定
06/10/08 18:08:00 PHOe8eg+0
>>153
絶対そう来ると思ったwwwww

155:名称未設定
06/10/08 18:17:13 vcDgl2Nl0
>>153

「気持ちいいんですよ。」

この板で長年釣りをしている男はそう答えた。

「狭い界隈ですからね、
　ある程度獲物は絞ってます。
　そんな中で狙っている獲物がね、
　狙い通りに釣れたときがね・・・・・
　気持ちいいんですよ。」

156:名称未設定
06/10/08 18:32:45 Hzup9jje0
ネタ振りスレになってんじゃねーかw

157:名称未設定
06/10/08 18:43:16 vgm8a9Es0
現行型のシネマが発売されたときの荒れ具合に似ている
ライトユーザーとプロの永遠に噛み合わない不毛な論争

158:名称未設定
06/10/08 18:46:06 mwSMf/MY0
>>151
> だからやめときなよ、
> そのくらい自分でカスタムできる人のためのモデルなんだよ。

まったくもって信者は手に負えないな。

> 例えが違うよ、Macは調味料だ。
> 素材は君がどう持ってきて使うかだろ。

阿呆。
>>144は使う道具がわるけりゃ
意味がないって言ってるんだよ。

159:名称未設定
06/10/08 18:47:59 mwSMf/MY0
他の多くのスレの場合。

・これこれこういう不具合・問題点があります。
　　↓
・こういった対策・対処方法があります。

このスレの（信者の）場合

・これこれこういう不具合・問題点があります。
　　↓
・こういった対策・対処方法があるので、それは問題点ではありません。

160:名称未設定
06/10/08 18:50:18 vgm8a9Es0
対策や対処法をきちんと示しているんなら、後はどっちでもいいじゃんかよ
何でそうカラムかね

161:名称未設定
06/10/08 18:52:39 Hzup9jje0
>>160
まったくだ、貧乏人にはかかわりたくねーな。

↓さぁ、どうぞ。

162:名称未設定
06/10/08 18:53:58 Hzup9jje0
>>161
絶対そう来ると思ったwwwww

163:名称未設定
06/10/08 18:59:01 mwSMf/MY0
>>160
明らかな問題点があるのに
あたかもまったく問題点がないかの様な言動をとる
一部の信者の素行に問題があるんだよ。

普通に考えてシロートがフリーウエアまでいれて調整しないと
目が疲れる液晶なんて製品としてまともじゃないだろ。

164:名称未設定
06/10/08 19:06:18 F8yncmTx0
iMac24昨日届きました！

心配してた４隅が暗いとかの問題も感じず、満足のいく映りしてて一安心です。

ロッドの違いとかで当たり外れがあるんですかね？

165:名称未設定
06/10/08 19:08:53 vgm8a9Es0
製品として根本的に問題があるという認識なら、ディスカッションボードへいったほうがいいと思う。
ここはユーザーの為のスレだから、熱心に欠点をあげつらっているばかりだと気を悪くする人が出てきて当然。

166:名称未設定
06/10/08 19:11:45 FQ4F5+MS0
で、解決策ってどれ？

167:名称未設定
06/10/08 19:14:48 mwSMf/MY0
>>165
熱心につーか普通に「この液晶眩しくね？」って話をしてるだけなんだが。
そーすっと、

ガンマで補正すれば暗くなる！
足りなければフリーウエアで補正出来る！
だから問題なんてないんだ！
持ってない奴は話をするな！

と、異様な雰囲気で吹聴する信者がいる。
普通はそういう事実もあるという事を共有して
話をすすめるものなんだが
このスレの一部信者は【問題無し】という部分にものすごくこだわる。
だから荒れる。

168:名称未設定
06/10/08 19:23:30 mwSMf/MY0
>>165
あとここの信者の特徴として
「持ってない奴は来るな」という意見がよく出てくる。

君も「ここはユーザーの為のスレだから」
という言葉で同じ意味合いの事を言っているが
これはユーザーの我が儘だと思う。

このスレにはこれから購入を見当してる者や
店頭で現物を見て、疑問を持った者が来ている。
さらに今後のアップルの液晶製品の動向を見るという意味でも
初の24インチ液晶は注目を浴びる。
それらの人々を「ユーザーでないから」という理由で
スレから排除しようとするのは
傲慢以外の何者でもない。

169:名称未設定
06/10/08 19:26:47 F8yncmTx0

確かに光度は高いように感じる。
でも部屋を明るくすれば目が痛いほどじゃないけど。。

夜くらい部屋だと確かにすこしばぶしいかな

170:名称未設定
06/10/08 19:35:22 lgo6Ntfz0
他の多くのスレの場合。

・これこれこういう不具合・問題点があります。
　　↓
・こういった対策・対処方法があります。
↓
・次の質問

このスレの場合

・これこれこういう不具合・問題点があります。
　　↓
・こういった対策・対処方法があります。
↓
・そんな事しなきゃいけねーのかよwwww問題あるんじゃネーのwwwwww
まともじゃねえええええええwwwwwww

171:名称未設定
06/10/08 19:40:57 RNvldiEA0
タイトル見てわかるように
ここはマンセースレではない。

いろんな見方があって正常。
いろんな言い方があっても良い。

今後よくなるための、しゃべり場です。

まんせーまんせーしたければ
マンセースレを立てればいいし、見なければいい。
iMacのスレも別にあるわけだから。

個人的な意見としては『持ってない奴の僻だ』的ヒール役は居てもいいと思う。
スレが伸びるからw
ワンパターンだけどね。

172:名称未設定
06/10/08 19:45:37 vgm8a9Es0
>>167168
一理あるけど、この板で相手を信者呼ばわりして感情的な反発をくうのは当たり前で議論以前の問題。
一見もっともらしいこと言ってるが、内心は煽る気満々じゃないのか？

173:名称未設定
06/10/08 19:46:33 mwSMf/MY0
>>170

>>163,167をよく読んで
意味をよく理解してくれ。

174:名称未設定
06/10/08 19:50:31 lgo6Ntfz0
>>173
だって使ってる人がその対処法で問題ないって書いてるんだもの・・・・
24インチ欲しくて見てる俺からしたら、こんな感じに見える
気を悪くしたらスマン

175:名称未設定
06/10/08 19:51:09 RNvldiEA0
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50

このスレと同じだよね。ここは。
このスレの御陰で「明る過ぎ！」と思った人は解決策を見つける事が出来た。

実に役に立つスレだ。

176:名称未設定
06/10/08 20:00:46 IRD6yTsv0
みんな日頃の鬱憤が溜まっているんだろうな。
いきなりデ歯で刺したりしないように、鬱憤をぶちまけても
まあ、大目には見ていたい。
でもみんな余裕が無いよな～。

以前からMacで苦労させられてきたからかも知れないが
少しぐらいの弄りが在るのは許容範囲だな。
スイッチ組あたりはシビアなのかも知れないが。
はじめてWINDOWSを使ったときも息苦しさを感じたが
それに似ているのかも。

長々と駄文書いてスマソ、楽しくやろうぜ。

177:名称未設定
06/10/08 20:02:47 mwSMf/MY0
>>172
だから一部信者と言ってるんだが。

大多数はまともな話が出来る人達だが
若干名>>163,167,168の指摘がど真ん中な連中がいるだろう
それは君も感じてるはずだ。

俺も最初は信者という表現を使っていなかったが
正直な話、『こういう人を信者と言うんだな』と思ったので
途中から使わせてもらった。

178:名称未設定
06/10/08 20:18:32 mwgQS3aA0
>>176きんも

179:名称未設定
06/10/08 20:20:43 lgo6Ntfz0
>>177
ところであなたは何故このスレに？
どうもレス読んでても、液晶に対する解決法を示している
訳でもないし、有意義な意見を述べているようには見えないし、
ただ煽っているか自分に対する反対意見に反応してるようにしか
見えないんですが・・・

180:名称未設定
06/10/08 20:42:53 Q8nbcto70
>>163
ディスプレイの環境設定ぐらいそんなに手間取ることじゃない。

>>166
>>1-100あたり

24インチに関してはスキルの無いやつぁー手を出すな！
シロートユーザーには用はねえ！
Mac側もこう言いたいんだろう。

181:名称未設定
06/10/08 20:54:35 mwSMf/MY0
>>179
俺は>>168の二番目と三番目の動機でここを覗いてる人間。

現時点での解決方法は既に出ている。
ホビーユーザーにはこれで十分だし、それ以上の事をやろうとしたら
下手をすればもう一台iMacが買えるくらい金がかかる。意味がない。

>有意義な意見を述べているようには見えないし
そうか、>>163,167,168の指摘はこのスレに有意義ではなかったか。
それは失礼した。

>>180
ディスプレイの環境設定で済めばな。

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