【Wineベース】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”
at MAC
[1からを表示]
50:名称未設定
06/08/01 19:39:47 R6/1zKOx0
cvs見ててもMac向けのcommitはまったくないんだが。
あそこのサポートアプリはLinuxでの話で、あれと同じのを期待しても無駄だよ。
51:名称未設定
06/08/01 20:00:56 BWeO3T8B0
>>50
うん。それは分かってる。彼らはLinux版のCrossOver Officeと同等の互換性を目指すと言ってるが
実際どうなるかは出てみないと分からんね。
>We intend for it to run all the applications that our current CrossOver Office product runs,
>with some new additions in the Microsoft 2003 version products.
52:名称未設定
06/08/31 18:50:41 f5GaEdnt0
今月のMacFanに記事が載ってるみたい。
URLリンク(macfannet.mycom.co.jp)
Boot Camp、Parallels、Cross Over Macの三段活用
「Winの美味しい果実を食す」
53:名称未設定
06/08/31 21:32:47 uhfD9+SC0
MacFanって暇つぶし立ち読み程度の記事しか載ってないんだよね
54:名称未設定
06/08/31 21:49:37 EIBg3/i80
今月は輪ゴムかかってるので読めないw
55:名称未設定
06/09/01 01:50:32 hWVMrux80
静かすぎて泣けてくるな……
56:名称未設定
06/09/01 18:04:56 BNscpfeJ0
β版、60日間トライアル。
URLリンク(www.codeweavers.com)
57:名称未設定
06/09/01 19:16:30 XRN1jnZs0
とりあえずインスコしてみた。
マンガミーヤの動作と、WinDepthで音が出る(MIDIは鳴らない)事は確認。
でも、日本語表示が豆腐になる。日本語フォントを突っ込んでやらんといかんのだろうけど、どこにやれば良いか分からん。
誰か教えて、エロイ人。
58:名称未設定
06/09/01 19:37:16 XRN1jnZs0
フォント突っ込んでみたけど、変わらず。
Darwineみたいに行かないのか...orz
59:名称未設定
06/09/01 20:45:45 6xVPn1WS0
POSEIDON氏の画面写真はメニューバーとタイトルバーが日本語になってた
仕事早っ!
60:名称未設定
06/09/01 21:05:07 z8a3Fhlb0
日本語入力できないんじゃ使えないなぁ。
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
MYCOM PCWEBの記事
Windows互換レイヤー "CrossOver Mac"パブリックβ公開
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
ググって見つけた人柱さんたち。まだ報告少ないね。
URLリンク(blog.yasaka.com)
URLリンク(g7zs.jugem.jp)
URLリンク(garagecinq.blog54.fc2.com)
URLリンク(anonym.jp)
61:名称未設定
06/09/01 21:11:35 XRN1jnZs0
>>59
そうなんですよね。
しかし、その辺に関して全く触れてないんだよなあ。
62:名称未設定
06/09/01 23:36:56 BNscpfeJ0
設定場所探し中だけど、とりあえず日本語表示する方法。
ターミナルで↓実行
export LANG=ja_JP.eucJP
/Applications/CrossOver.app/Contents/MacOS/CrossOver
日本語入力もできそう。
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
63:名称未設定
06/09/01 23:47:54 ud3IisS60
日本語表示できたので記念に。
URLリンク(amb.sakura.ne.jp)
64:名称未設定
06/09/02 02:33:39 JJ20badI0
FF XI ベンチ3 がバグバグながら動く今日この頃
URLリンク(www.restspace.jp)
65:名称未設定
06/09/02 09:31:37 lBJB+Unt0
初心者な質問でスマソ。
CrossOverでキーボード練習ソフトTypewellって動かないよね?
66:名称未設定
06/09/02 11:07:27 JJ20badI0
日本国憲法の試してみたけどローマ字入力で普通に動いたよ。
ただ、キーマップが幾つか可笑しかったけど。
67:名称未設定
06/09/02 13:43:16 lBJB+Unt0
動いた? インストールの仕方が悪かったのかなぁ。
そもそもX11自体入れてない(入れる必要がないらしいが)のが
問題なのかな。。。インストールディスクを探してもX11 SDKしか見あたらないし。
(mac mini intel solo)
アドバイスお願いします。
68:名称未設定
06/09/02 13:53:02 gP5AfyRh0
まだまだ遊びの段階だな
69:名称未設定
06/09/02 14:03:04 JJ20badI0
いま、DVD Shrink で片面2層→片面1層用に変換中・・・
開始直後で残り時間27分表示、結構速いのかな。
>>67
VB6ランタイムは入れた?
URLリンク(www.vector.co.jp)
70:名称未設定
06/09/02 14:07:25 7697QwJt0
>>62氏の通りやってみたけど已然と日本語が地場家するのはどーしてだろう。
71:名称未設定
06/09/02 15:45:18 JJ20badI0
フォントを入れる。
~/Library/Application Support/CrossOver/Bottles/xxxxx/drive_c/windows/fonts/
72:名称未設定
06/09/02 18:34:03 LT/zSVMr0
>>>67
>VB6ランタイムは入れた?
>URLリンク(www.vector.co.jp)
落としてダブルクリックしたけれど、このシステムでは使えない・・・と
メッセージ。orz なぜ? intel core solo 10,47で問題あるのかな・・・・・。
いいなぁ。俺もShrinkWrap使いてぇよぉ。
73:名称未設定
06/09/02 18:35:09 LT/zSVMr0
間違い ShrinkWrap →DVD shrink 懐かしい間違いだな。
74:名称未設定
06/09/02 18:41:04 JJ20badI0
>>72
CrossOverのアイコンにドラ&ドロで起動。
ShrinkWrap 良かったよねw
VPCのイメージに使ってた。
75:名称未設定
06/09/02 20:22:19 7697QwJt0
>>71
上手くいきました!感謝!
76:名称未設定
06/09/02 23:28:05 s72qsHNg0
>>74
>CrossOverのアイコンにドラ&ドロで起動。
駄目だった。CrossOverは起動するのに一瞬ポインターが
「X」になるだけであとは無反応。orz なぜ・・・。
ShrinkWrap、実はサブ機でまだまだ現役で活躍中だったりするんだな。
77:名称未設定
06/09/02 23:31:24 mf4mQuzw0
URLリンク(tc.versiontracker.com)
78:名称未設定
06/09/02 23:32:09 4rV7G8Oa0
もう結構実用的なんだな・・・。
このスレのぞいて初めて知った。
79:名称未設定
06/09/02 23:34:43 U3LKz4VV0
しかしながら、Wineはそれほどでもないってのはどういう事だ。
80:名称未設定
06/09/03 00:18:55 sdDTaAs10
Wineで十分ならこのソフトは必要ないな
81:名称未設定
06/09/03 00:34:41 72jrVXVg0
>>77
なんで今頃直リンク?w
82:名称未設定
06/09/03 00:37:27 b38tblwR0
ここで聞いて良いのかどうか。X11 の話があったんで。
GIMPを使おうとしたらX11を入れろと言ってきたんだが
これってどこにあるんすか?付属ディスクにspotlightかけても無い
みたいだし。教えてエロイ人。
83:名称未設定
06/09/03 00:42:09 sdDTaAs10
>>82
インストールディスクを入れてインストーラーを立ち上げて
84:名称未設定
06/09/03 10:30:40 r2us5xrq0
>>76
色々弄ってたら「X」確認できました。
それから、CrossOver起動時にX11の「quartz-wm」要求の
ダイアログが出るようになりました。
X11は入れた方が良いみたいです。
URLリンク(www.codeweavers.com)
たぶんMac miniも「Optional Installs」で良いのかな。
URLリンク(docs.info.apple.com)
あと、VB6ランタイムのセットアップ時、文字化けすると思うので
ここの画面を参考に「完了」を選択してください。
URLリンク(yokensaka.com)
85:名称未設定
06/09/03 13:05:39 DAsEdTMA0
>>84
ありがとう!!
86:名称未設定
06/09/04 20:34:48 qNcy+w7Q0
ちょっとスレが違うけれど
DVD Shrink みたいなリッピングソフトでOSX用ってなかとですか?
Cross Over使うしかない?
87:名称未設定
06/09/04 20:58:01 gFWh5cOH0
エスパーしかわからんかもしれんが、質問すんません。
インスコしして立ち上げた途端に、
CrossOver is unable to initialize a critical component. Without this, CrossOver is unable to run, and will now exit.
と出てきて終了される。
重要なコンポーネントってなんの事だかさっぱり。。。どいつを初期化すればよろしいでしょうか?
MacBook
1.83Ghz intel Core Duo
1GB DDR2 SDRAM
88:名称未設定
06/09/04 21:37:28 fbmttD8g0
>>86
Mac de DVD Ripping Part17
スレリンク(mac板)
>>87
まんま挙がってるがな。
URLリンク(www.codeweavers.com)
89:名称未設定
06/09/04 21:37:29 gFWh5cOH0
自己解決出来そうな感じ。お騒がせしました。
90:名称未設定
06/09/04 23:21:32 qNcy+w7Q0
>>88
THANX!!
91:名称未設定
06/09/05 00:06:18 XSFDApt20
>>88-89
俺も>>87と同じ状態。
読んだけどTcl directoryってのが何の事かわからん…
Tclのあるフォルダって事?具体的に何を捨てればよいのでしょう?
92:名称未設定
06/09/05 02:32:50 9ZhTRLP30
結構使える!! Windows互換レイヤー"CrossOver Mac 6.0.0"
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
93:名称未設定
06/09/05 07:57:49 nS+rC32s0
URLリンク(vista.xii.jp)
Shareが起動した。繋げないかどうか試してみるわ。
94:名称未設定
06/09/05 09:24:35 E1f/v+4T0
>>93
乙。レポ宜しく!
95:名称未設定
06/09/05 09:32:38 +gnYwOGK0
>>92
記事読んでたら思い立って日本語表示の設定場所見つけました。
~/.MacOSX/environment.plist に値を追加。(なかったら作って)
LANG Class=String Value =ja_JP.UTF-8
Mac OS X 全体で有効になるらしいので注意。
96:名称未設定
06/09/05 09:37:28 +gnYwOGK0
忘れてたorz 、あと、一度ログインし直すと有効になります。
97:名称未設定
06/09/05 10:36:57 n31YehYN0
Apple、買収せよ。
98:名称未設定
06/09/05 11:03:48 E1f/v+4T0
マイクロソフトが怒るぞ。
99:名称未設定
06/09/05 12:40:06 Hb+Pun+60
結局、何故eucJPよりUTF-8を指定した方が良いのか?をちゃんと説明
できないのが海上忍の限界なんだよな。後藤大地の方がマシか?と
言われると、それはそれで コメントしづらいんだがw
なんにせよ、海上忍=POSEIDON氏説はこれで完全に否定されたな
海上ー>うみがみ−>海神−>POSEIDONって話だったんで、ひょっと
したらと思った漏れがアホですた。
スマソ>POSEIDON氏
100:名称未設定
06/09/05 14:02:37 Pnz1HEEC0
>>93
それShareじゃないよ
101:名称未設定
06/09/05 16:46:04 vC02h6M+0
>>99
つーかそんな説があったのかよw
ポセイドン氏は本名晒して普通に記事書いてたと思うが。。。
102:名称未設定
06/09/05 22:41:24 vC02h6M+0
MangaMeeya試しに起動して気づいたが、CrossOverの疑似WindowsからMac上の全ドライブおよび
ファイルが丸見えになってる。かなり危険なんでマウントしないようにしたら今度はまともに動かなく
なった。
現状だと、何気なくWindows用のウィルス開いたらHDD内のファイルがまるごとあぼーんなんて
ことになりかねんな。まあ、WinnyもShareも動かんから全世界にあんなファイルやこんなファイルが
流出することは無いだろうが。
103:名称未設定
06/09/05 23:12:50 QrKm+UDt0
すごいね
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
104:名称未設定
06/09/05 23:18:11 CRKhCJWO0
POSEIDON氏のとこも更新されてた。
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
105:名称未設定
06/09/05 23:24:12 QrKm+UDt0
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
106:名称未設定
06/09/05 23:32:40 QrKm+UDt0
URLリンク(i.n.com.com)
URLリンク(i.n.com.com)
URLリンク(www.macobserver.com)
107:名称未設定
06/09/05 23:55:45 khIKlPXx0
すごいなぁ。
うちではX11入れてからCrossOverアンインストール、再度入れ直したのに
まったく無反応。終了時だけメッセージが出る。なんでやねん。
108:名称未設定
06/09/06 00:07:45 vuTB3sot0
>>107
まずは確実に動くヤツで試してみたら?
Wine付属のアプリとか。たとえば
「ホーム」-「ライブラリ」-「Application Support」-「CrossOver」-「Bottles」-「Win98」
-「drive_c」-「windows」にあるレジストリエディタ(regedit.exe)とかメモ帳(notepad.exe)ね。
109:名称未設定
06/09/06 00:33:54 QXm4BmGO0
>>101
URLリンク(doubleko.blog18.fc2.com)
110:名称未設定
06/09/06 01:13:47 ZsUiBTaT0
お前ら、いくじなしか?
本人に聞けよ
111:名称未設定
06/09/06 01:22:29 gQgzng0Z0
どーでもいいよ
112:名称未設定
06/09/06 01:24:40 jxvjqyk00
>>108
トンクス!レジストリエディタ(regedit.exe)とかメモ帳(notepad.exe)
動いたぞ!結構感動するね、こりゃ。他は全滅だけれど一条の光。
113:名称未設定
06/09/06 16:15:25 oXnLSx8M0
Windowsソフトなんてイランだろ
必要な作業はMacが完封してる
114:名称未設定
06/09/06 18:44:15 xiRsKzBt0
>>113
こっちへ来るなって言ってるのに。
115:名称未設定
06/09/06 21:07:45 66XhG5FyP
これでgyao見れるの?
116:名称未設定
06/09/06 22:08:13 6TmNoLsa0
gyaoなんて見んでいいだろ。
レンタルに行けよ
117:名称未設定
06/09/06 22:11:13 OnrNOvuA0
>>115
IEが動けば見られるんじゃないか? だれかIE動いた人レスしてあげて。
118:名称未設定
06/09/06 22:24:10 hAHHqGdW0
これってウィルスもうごくの?
119:名称未設定
06/09/06 22:46:16 zqbuD+W20
IE6もWMP9もなんとかインストールできたんだが、Gyaoのページ開くとIEが落ちる(笑)
120:名称未設定
06/09/06 23:21:52 5sY45+NT0
GyoはWMP10じゃないとダメだよ。
121:名称未設定
06/09/06 23:34:28 zqbuD+W20
そうだっけ?WMP9でも見れたと思ったんだけど。
WMP10はXP専用なんだけど、どうもXPのボトルだと正常に動かんのよね。
122:名称未設定
06/09/10 00:08:36 7y/dj5MP0
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
URLリンク(toshi3.cocolog-nifty.com)
123:名称未設定
06/09/10 00:23:40 u+sbRfun0
IE動くよ。
フォント表示がうまく変更出来なくてちょっと崩れたビットマップで汚いけど。
あと、割とさくっと開くページもあれば、いつまでたっても読み込めれないページもあったり。
最悪そのまま固まったり。。。
Gyaoは、みてないのでわかんね。
ただ、今はこんなんで試行錯誤するよりおとなしくパラレルズとBootCampを使う。
まだまだ実用域にはほど遠いよ。
実験して遊ぶレベル。
Office2003Exelでマクロが機能して、普通に使えるようになれば買ってもいいかな。
124:名称未設定
06/09/10 00:37:10 UMim6KRR0
うちはパラレルズだけで十分かな。
>Office2003Exelでマクロが機能して、普通に使えるようになれば買ってもいいかな。
同感。WINにキラーアプリが無いと金を出す気になれないね。macにもオフィスあるし。
125:名称未設定
06/09/10 10:50:21 V6sGSB3B0
Boot CampとParallelsの時も同じような話があったけど、不要なものを無理に使う必要は無い。
自分にとって使いやすいほう、使えるほうを選べばよいだけ。
俺は今のところベータはタダだし、Windows自体も要らないから遊んでる。今はそういう
人が多いんじゃないかな。
126:名称未設定
06/09/10 18:46:48 SBRufcIp0
リネージュ2動かした人はいませんか?
127:名称未設定
06/09/10 22:22:39 u+sbRfun0
ゲームやりたいのならオトナシくBootCamp使うのが吉。
漏れは最近ガンダムオンラインがクライアントのダウンロード販売開始したから、試しにやり始めた。
MacbookProだけど、もうちょっとマシンパワーが欲しい感じ。。。
128:名称未設定
06/09/10 23:09:50 +LmyKjcH0
ガンダムオンラインってまさか、詐欺以下と謳われたウニバーサルセンチュリーか?
129:名称未設定
06/09/11 02:11:47 21AfEjgi0
これ使っててウィルス感染したら、
Mac側のデータはどうなるん?
130:名称未設定
06/09/11 03:38:20 mtCrJmG50
>ニバーサルセンチュリー
それ。
正式公開当時、ベータテスター達からボロクソ言われてたけど、
パッケージ買わなくても1500円くらいでとりあえず一ヶ月遊べるからやってみよかなって。
さすがに、パッケージ買う気にはナラネ。
131:名称未設定
06/09/11 20:41:42 GlO++1I+0
WineベースらしいからDirectX8以降の物は正常に表示されることはないだろう
132:名称未設定
06/09/13 08:31:33 pbHwkGdE0
wineじゃVertex ShaderとPixel Shaderがどうやっても動かないからだな。
wine configureにはちゃんと設定は存在してはいるのだが、
もう何年も進展がない。
133:名称未設定
06/09/13 11:34:33 +qlLgG3u0
>>131は現状認識としては正しいが、>>132は最近のWineを知らないとしか
思えない。
134:名称未設定
06/09/13 23:01:20 BBcPds0h0
FFのベンチは、いちおう動いたんだっけ。
135:名称未設定
06/09/14 01:13:45 HXDc4IUK0
>>134
>>122
136:名称未設定
06/09/14 07:40:45 +uA2MYKO0
>>134
>>64もね
137:名称未設定
06/09/14 13:27:39 NaDdIiEr0
>>133
FFベンチはピクセルシェーダーの無いGF4MXやら865G(3Danalyze必須)でもちゃんと映るよ
wineで3dmarkなどやってみれば分かるが(動かすの大変だが)
ピクセルシェーダー関係のテストは全部パスされるかリザルトが0になる
138:名称未設定
06/09/14 13:32:01 NaDdIiEr0
wineの設定でPixelShaderオフにしてFFベンチ3動かしたけどオンの状態と変わらず動く
139:名称未設定
06/09/14 17:33:25 w7CwcXN60
VirtualDubMod,AviSynth,x264の組み合わせ動くね。
AviUtlで設定できるし、これは良いかも。
140:名称未設定
06/09/17 19:43:57 o7PR5ID90
ドラッグ&ドロップもできんのか?
141:名称未設定
06/09/18 09:40:14 TdF7xXIs0
俺、Windowsを使う理由にVixがあるのですが、
動きますか?
画像ファイルを弄るので画像データが壊れたら致命的で、躊躇しています。
142:名称未設定
06/09/18 14:57:15 GCWR7Sxl0
>>141
確実な動作が欲しいならParallelsにしておきなさい。
こっちは本家のwineでさえ動いたらラッキーという程度のもの。
143:141
06/09/18 15:31:29 TdF7xXIs0
60日間無料ということでさっき入れてみましたが・・・。
ブラウズの拡大縮小レベルで駄目駄目でした。
現状は諦めます。
素直にParallels(現時点で常用)に戻ります。
144:名称未設定
06/09/21 15:16:43 71OQUDdS0
CS:Sourceが動いたらしい。
これもPixelShader無しのカードでなんとか動くらしいから、
動作条件の似たようなゲームでどんどん試していけば、
動作可能なものが沢山みつかるんじゃないかな。
145:名称未設定
06/09/21 16:58:28 uPz4WNhJ0
動いたかもしれんが問題は遊べるフレームレートでるの?
とても出るとは思えないけどね。
146:名称未設定
06/09/21 17:16:24 71OQUDdS0
>>145
iMacでBootCampよりは多少遅いぐらいらしい。
まあたぶんShader使った効果とか省かれちゃうんだろうけどね。
さっき見たURLが何故か見つからなくなってしまった。orz
試したいところだけどDEMO無いみたいだし買ってまで試したくないから誰かTest plz。
147:名称未設定
06/09/23 20:47:30 P7Jiuwx60
ついでにリネ2もお願いw
148:名称未設定
06/09/23 21:10:05 vbch05en0
ワード,エクセルで日本語入力できれば使えるんだけど・・・。
149:名称未設定
06/09/25 09:15:55 jfWHWYuWP
>>147
氏ね
150:名称未設定
06/09/25 21:55:12 AfuWnUeO0
>>149
通報しますた
151:名称未設定
06/09/29 12:42:32 ESJFi8jg0
CrossOver Mac 6.0 Beta 2来た
152:名称未設定
06/09/30 13:12:14 g92C28Tc0
ny、shareは動く?
153:名称未設定
06/09/30 14:28:11 gVGjp7k30
>>152
動かない。
154:名称未設定
06/09/30 16:50:35 5vzhpzK/0
動いてますけどshare
155:名称未設定
06/10/01 07:35:50 YUIYawB90
古いアプリは結構動く事がわかって結構嬉しかったりする。
URLリンク(media.flurl.com)
URLリンク(www.flurl.com) ←上が駄目だったらこっちで
多分スペックのいらないプログラムはかなりの確率で問題なく動作するかと。
156:名称未設定
06/10/01 09:48:40 HHiXVI0B0
これって、ウィルスが動く可能性があるのが怖い。皆さん何か対策とってる?
157:名称未設定
06/10/01 09:56:40 lipPR4+J0
>>156
アホカ。
158:名称未設定
06/10/01 10:00:25 HHiXVI0B0
>>157
何があほと?ウィルス感染リスクがあるのは事実なんだが。
159:名称未設定
06/10/01 10:04:15 lipPR4+J0
入れる前に対策まで考えてて然り。
んで、アホカ。と。
160:名称未設定
06/10/01 10:06:11 IDe6Aq080
対策もとらないでどうしてんのかと。
161:名称未設定
06/10/01 10:11:28 HHiXVI0B0
>>159
そういうことか、スマンカッタ。
君みたいな人が大多数なら問題ないのだが、ここやMac系雑誌とかには
ウィルス感染リスクをまったく考えてないような雰囲気があったんで。
実際問題、CrossOverはどのディレクトリにあるexeでも起動できるように
するために、OSX側のルートディレクトリ以下(外付けHDD等含む)をすべて
参照できるようになってるから、任意のディレクトリを削除するタイプとか
特定の拡張子のファイルを固めてpするタイプとかなら被害を発生させる
危険性があると思われ。
162:名称未設定
06/10/01 12:06:16 7vcvbVwR0
crossoverを狙ったウイルス以外は平気じゃね?
163:名称未設定
06/10/01 14:07:53 gd8LyCES0
>>161
なんでぇ?
cross overからターミナルでもたたければ別だろうけど
164:名称未設定
06/10/01 14:30:58 HHiXVI0B0
>>163
何が「なんで」なの?
165:名称未設定
06/10/01 15:00:18 H76TG/SY0
ウイルスが動くはずが無い
OS側の脆弱性はCrossOverには関係無い
166:名称未設定
06/10/01 15:14:55 HHiXVI0B0
んじゃ「ワーム」と言い換えとこうか?いずれにせよ結構リスクあるよ。
だからといってCrossOverが糞とか言うつもりは無いけどね。
167:名称未設定
06/10/01 15:18:50 65PHpCVK0
ウイルスもワームもOSの機能で動く訳。
もちろんマクロウイルスも動かない。
CrossOver用に書き直せば動くけどね
Mac OS X用のウイルスが。
168:名称未設定
06/10/01 15:27:01 HHiXVI0B0
>>167
そのOSの機能を再現するのがCrossOverなのは理解できてますか?
つーかwineでウィルス動作報告が出てるのに、何を根拠にそこまで
必死になって否定してんだか。現実に向き合えよw
169:名称未設定
06/10/01 15:34:31 ZY4qgV0z0
>>168
必死ですね
動いてねーし
170:名称未設定
06/10/01 15:42:13 Z4dsDK9Z0
アンチウイルスソフト入れれば問題ない
171:名称未設定
06/10/01 15:45:58 HHiXVI0B0
>>169=世間知らず
URLリンク(opentechpress.jp)
一年半も前の時点ですでに動いてるんだけどね。幸せな人だね、脅威を
知らずに生きていけるってのは。
>>170
ClamXAVでも導入するのが手っ取り早いかな。
172:名称未設定
06/10/01 15:49:55 sJTIGl4v0
>>171
ちゃんと記事読めよ
「起動した」と「ウイルスとして動作した」が同じかよ
幸せな人だ
Windowsはウイルスだらけを自慢してしまうなんて
173:名称未設定
06/10/01 15:52:22 Z4dsDK9Z0
>>171
avg使ってるけど
174:名称未設定
06/10/01 17:36:59 HHiXVI0B0
>>172
ヒント:一年半前
書き込みすらまともに読めない、本当に幸せな人だなw
ところで、ウィルス脅威を否定する輩が単発な件についてw
>>173
avg動くんだ。挙動とかどう?
175:名称未設定
06/10/01 19:54:07 IDe6Aq080
avgはたまにアップデートが無効になったりする。
176:名称未設定
06/10/01 21:14:43 gd8LyCES0
>>161
ご自分こそ、Open Tech Pressの記事をよく読んでみては?
実は長文を読むのが苦手な方ですか?
それってある種の認知障害らしいので、単文に区切って
辛抱強く読んでみてくださいな。
177:名称未設定
06/10/01 21:30:46 HHiXVI0B0
>>176
認知障害の意味すら知らないで無理しちゃってぇw
ヒント:一年半前
書き込みすらまともに読めない、本当に幸せな人だなw
178:名称未設定
06/10/01 21:33:14 K1EVPgGN0
まあまあ お互い冷静になろうや。
179:名称未設定
06/10/01 21:55:09 HHiXVI0B0
>>178
スマソ、度が過ぎた。
180:名称未設定
06/10/01 22:05:25 YUIYawB90
おまいらjaneが動きますよ。
URLリンク(vista.undo.jp)
181:名称未設定
06/10/01 22:34:13 gd8LyCES0
あのさ、もしかして1年半前には起動できたんだから
今頃はいろんな悪さを実行できるかも?とか考えているわけ?
仕組みそのものを理解してないおヴァカさん?
182:名称未設定
06/10/01 22:35:40 CJPG82Dn0
>>181
君は何を知っているかというと。
183:名称未設定
06/10/01 22:35:58 HHiXVI0B0
>>181
じゃあその仕組みを1000字以内で書け。君が何を理解できてないかを説明してやるから。
184:名称未設定
06/10/01 22:36:06 K1EVPgGN0
Macのディレクトリをソフトウェアは読める訳だからなあ。
どうなんだろう。わしにはわからん、あほじゃけえ。
185:名称未設定
06/10/01 22:43:38 CJPG82Dn0
お前らOSとかソフトウェアとか曖昧な用語を使いすぎ。
まずこの辺定義してくれ。
まぁいいや。結論。
・VPC内のWindows用ウイルスによってWindows内のデータは被害を受ける。
・VPC内のWindowsとホストOSの間に仮想LANがある場合、SXがsmb共有を提供しているなら、そのディレクトリも被害を受ける。
・VPC内のWindowsとホストOSのLANの間にブリッヂを設定した場合、ホストOSがいるLANのsmb共有ディレクトリも被害を受ける。
・VPC内のWindowsとホストOSの間に仮想LANがある場合、DoS攻撃等のネットワーク攻撃を受ける可能性がある。
・VPC内のWindowsとホストOSのLANの間にブリッヂを設定した場合、ホストOSがいるLANのノードに対してDoS攻撃等のネットワーク攻撃を受ける可能性あある。
こんなもんか。
186:名称未設定
06/10/01 22:53:44 HHiXVI0B0
>>185
失礼だが、何故VPC?
187:名称未設定
06/10/01 23:17:16 V4MVguq/0
・OSの脆弱性(セキュリティーホール)を利用したウイルスは動作しない
・「フォルダアイコンなどに偽装した実行ファイル」で、特定のディレクトリを削除するようなウイルス(?)は動作する可能性が高い
って理解でいいのかな
ようはshareやwinnyを利用するのは危険だってことやね
188:名称未設定
06/10/01 23:23:23 gd8LyCES0
>>183
ファイルの閲覧が可能、なのとワームが悪さすることの関連性を
説明してくれたらなぁ
189:名称未設定
06/10/01 23:30:31 5/nWZp2k0
URLリンク(opentechpress.jp)
どのウィルスもウイルスとして動作せず
190:名称未設定
06/10/01 23:32:31 HHiXVI0B0
>>188
まず君が書いたらね。
191:名称未設定
06/10/01 23:34:48 HHiXVI0B0
>>187
そういう理解で良いと思う。脆弱性つくような高度かつ環境依存が高い香具師は関係ないが、
ファイルを消すだけみたいな単純な香具師ほど良く動くかと。
そして、単純とはいえファイル消したり、どっかにファイル固めてうpしたりするような
嫌がらせはかなり好ましくない訳で…。
192:名称未設定
06/10/01 23:35:24 gd8LyCES0
>>190
こっちはワームとして悪さは出来ないって言ってんの。
それをそっちは出来るって言ってんだから説明してくれって言ってんの。
出来ることを説明するのは簡単でしょ?
193:名称未設定
06/10/01 23:35:52 lT16M2u+0
>>186
仮想PCの意。
194:名称未設定
06/10/01 23:38:37 gd8LyCES0
>>191
あら、そんな見解ですか。
おもろいこと言わはる。
どんなダイヤログが出てもパスワード入れてしまうタイプなのですな。
ワームとか気にする割には無神経な。
195:名称未設定
06/10/01 23:40:37 HHiXVI0B0
>>192
何でできないと思うのか説明しろってよ。
196:名称未設定
06/10/01 23:41:12 HHiXVI0B0
>>194
まさか、OSX上のアクセス権をCrossOverが無視しないとでもお思い?w
197:名称未設定
06/10/01 23:41:21 lT16M2u+0
>>192
>出来ることを説明するのは簡単でしょ?
反例:どうして赤ちゃんは生まれてくるの?
198:名称未設定
06/10/01 23:42:33 lT16M2u+0
>>196
そもそも、WindowsからHFSにアクセスできない。
そもそも、仮想IDEからホストOSのパーティションは参照できない。
あんたが考えるより、問題はずっと低レベルだ。
199:名称未設定
06/10/01 23:44:03 HHiXVI0B0
>>198
CrossOverとVPC混同してるんでは?HFS関係無しにCrossOverで動くWindowsアプリケーションは
/以下にアクセスできるよ。ディレクトリアクセスにおいてホストゲストの関係がそもそも存在しない。
200:名称未設定
06/10/02 00:50:21 pA9FuNCt0
IntelになんってWineに期待してきたんだけど、ここはずいぶんひどいな。
なんだかWineを理解して危険性を訴えてる側が苦戦している流れに笑える。
WineはWindowsを使わずに 'Windowsアプリ' を使うことを目的としていることが重要。
どちらかというとPPCのClassic環境に近いものだというのは言い過ぎかな?
前NetBSDにWine入れたときは動作さえすればWindowsアプリを使っていることを
忘れるほどの感覚だったよ。
まぁWineやCrossOver関連はVPCやPalallels以上にウィルスには注意が必要だと思う。
201:名称未設定
06/10/02 00:56:24 D0kJjXFl0
注意が一番必要なのはPalallelsってのがわかってないみたいだな
202:名称未設定
06/10/02 01:05:25 /180+gab0
>>200
クラシックつーよりロゼッタのほうが近い気がするな
203:名称未設定
06/10/02 01:18:49 vUW3sosA0
いや、クラシックだろ。
X Window Systemだし。
204:名称未設定
06/10/02 03:50:10 H5C+kh3d0
ぐだぐだ言ってねぇで実際virus動かしてみればいいじゃんよ?
205:名称未設定
06/10/02 03:53:12 zEt9pTVl0
どうかんがえてもClassic
つかほぼまんま
206:名称未設定
06/10/02 06:51:43 dBlpOiti0
悲しい話
631を4.5Ghzまで上げたPCでのSuper πの記録を、
この前買ったiMac24にさくっと抜かれたこと。(CrossOver使用)
207:199
06/10/02 07:13:02 3wnGTSeC0
見た目はClassic、やってることはRosettaに近いかと。
>>204
実験機用意するほど暇じゃないんで。
208:名称未設定
06/10/02 07:22:43 +Lv/1fDx0
誰か暇な人ホワイター試してよ。HDの中身が全部綺麗に
消えるか試して欲しい。
209:名称未設定
06/10/02 09:06:55 NQXmhIWl0
もう飽きた
210:名称未設定
06/10/02 12:42:27 gnolGvkz0
日曜日の午前中から1日中書き込んでたくせに暇が無いとかよく言うよw
211:名称未設定
06/10/02 15:32:51 Q4cPv4C50
GDI+ の脆弱性を利用してコードを実行する攻撃なんかは利くんじゃない?
IE とかは cgiplus.dll 使ってるわけだし。
ワームをきちんと仕込めるほど互換性高くはないと思うけど・・・
212:名称未設定
06/10/02 20:45:39 SDW0NcY80
動くアプリだってまだそんなにないしな
213:199
06/10/02 22:05:26 3wnGTSeC0
>>210
休日暇で悪いか?休日は休日でエンコ作業させてるから、ウィルス実験とかさせる余裕は無い。
つーかそれこそポセイドン氏にお願いしたいw
214:名称未設定
06/10/04 22:17:43 hDwpe8jK0
紛糾の原因は想定する攻撃法を明らかにしていないからだろうな。
トロイの木馬タイプのスパイウェアを想定すると、/以下の丸見えがやばい、ということになる。
でも同様の攻撃はOSX向けにも作れるはずから、CrossOver特有の脆弱性とはいいにくい。
Win32やらの脆弱性を突くバッファオーバーフローなどの攻撃は実装依存。シミュレータに同じ
脆弱性があるとは限らない。もちろん、それはCrossOverに脆弱性がないことの証明にはならないが。
215:名称未設定
06/10/04 22:23:37 H3lPTnIc0
>>214
>>191
216:名称未設定
06/10/04 23:00:56 0BAPW/6B0
>>214
>でも同様の攻撃はOSX向けにも作れるはずから、CrossOver特有の脆弱性とはいいにくい。
Win用のトロイがOS X専用に比べて圧倒的に数が多いという意味ではCrossOverを使うにあたって
注意すべき問題だと思う。
217:名称未設定
06/10/04 23:03:16 Dl6LIrN90
Windowsってトロイが多いOSなんですか?
218:名称未設定
06/10/04 23:54:37 vAhNPA9o0
わざわざMacでwine使ってまでトロイ動かすアホっているの?
219:名称未設定
06/10/05 00:24:57 ZcVeNuO+0
何でもダブルクリックしてしまう病の人とか、動かないものは
パスを通してまで動かしたい病の人
220:名称未設定
06/10/05 08:25:38 qCwxm+rV0
>>218
Windowsでもわざわざトロイを動かす人はいないと思うけど。。。
221:名称未設定
06/10/06 18:23:58 Lv4bFVo10
・仮想PCを使うタイプはウィルスの種類は多いがホストがやられる可能性は低い
・Wine系はwinシステムに依存するウィルスは効かないがmacのシステムに影響する可能性はある
であってるか?
222:名称未設定
06/10/06 18:25:36 Lv4bFVo10
・仮想PCを使うタイプはウィルスの種類は多いがホストがやられる可能性は低い(ホストと繋がってない場合)
・Wine系はwinシステムに依存するウィルスは効かないがmacのシステムに影響する可能性はある
であってんのか?
223:名称未設定
06/10/06 18:31:36 32yKyViY0
>>222
システムに対する影響は間接的なものと思われ。例えば単純なファイル削除系ワームがたまたま
kernel消したりとか。
CrossOver起動アプリからいじれるディレクトリの範囲を制限できれば解決できるんだろうがなぁ。
224:名称未設定
06/10/06 18:45:47 HllOd/y10
システム関連ファイルは見えても削除&改変はできない。
225:222
06/10/06 19:48:52 Lv4bFVo10
>>223
下のメモみるとドライブ絞れるって書いてあるから専用のディスクイメージ用意すれば解決できるのかなぁ
URLリンク(garagecinq.blog54.fc2.com)
話変わるけどフォントどうしてる?
日本語版IEとかWINでの表示に近づけることできる?
226:222
06/10/06 19:56:42 Lv4bFVo10
>>224
へぇー、そうなんだ。
227:名称未設定
06/10/06 21:20:17 lru24pRZ0
>>225
Office 体験版のMSフォントを使うといい
228:225
06/10/06 23:27:56 Lv4bFVo10
なるほど!
言われればハズかしいくらい普通のことだった
幼稚な質問でゴメン!
229:名称未設定
06/10/09 15:46:21 WKmzaMZt0
曲がりなりにもBSDなら、jailに閉じこめればいいんじゃね?
230:名称未設定
06/10/11 23:46:23 c4al400b0
>>208
ホワイターもってるの?
もってたら、おくれ。
231:名称未設定
06/10/13 16:51:26 wAORMpFy0
手持ちので良ければ・・
一応お前のにつっこんどいた
232:名称未設定
06/10/13 22:19:46 MLa6oAY80
CrossOver6.0betaインストールして
オフィスXP試そうと思ったらできなんだ。。
Selet abottle の途中で
"CrossOver was unable to create z default bottle.
Click Continue to create a bottle manually"
ってメッセージが出て
"Create bottle and install"
をクリックしたら
"Bottle creation failed"
ってなる・・・。
なぜだかわかる人、教えてください。。
233:名称未設定
06/11/08 06:18:35 nlR/nlfl0
IE用のFlashPlayerはインストールできるの?
234:名称未設定
06/11/09 18:12:19 tsGSQA2v0
3DMARK2000が動いた・・・・・・・
3DMARK2001は最初のテストだけ動いた
あと3Dゲームをいろいろ試したけど動かず
235:名称未設定
06/11/09 23:19:50 tsGSQA2v0
MaxPayne2 DEMO 途中まで動いた
FFXI Bench3 表示がおかしくて重いが最後まで動いた
SecteaBeach
SexyBeach
人工少女
フリフリみゅーみゅー
ゆめりあベンチ
この辺は全部動かず
win機で解凍した物を持ってきてもダメ
3Dのかわいい女の子が見たかったorz
236:名称未設定
06/11/10 08:22:07 SSQ/K6eQ0
エロげーやりたいやつは素直にWIN機を買えばいいじゃねえか。
理解に苦しむ行為だ。
237:名称未設定
06/11/10 08:33:40 QKccduMi0
パソコンなんだから一台で何でも出来た方が良いに決まってる。
238:名称未設定
06/11/10 12:09:32 sIdckc810
いやまあwin機買わなくてもBootcamp使えばいいだけなんだけどね
239:名称未設定
06/11/10 12:11:12 EskJlZK80
複数のエロゲをExposeで切り替えながらプレイしたいんだよ
240:名称未設定
06/11/14 13:03:00 HYLnwKIH0
バージョンアップage
241:名称未設定
06/11/14 14:27:46 Hhos3sxz0
>>233の答え、web制作してるから気になるんだが。
それにIE内でwmvとか流せるのかな。
可能ならオレもintelに買い換えだ。
242:名称未設定
06/11/14 15:08:17 kdN/HD2C0
>>941
Parallels使えばいいじゃん。
243:名称未設定
06/11/14 15:31:09 OzPLEyzY0
parallelsもIntelじゃないと使えないじゃんw
244:名称未設定
06/11/14 15:57:39 OzPLEyzY0
winecfgのメニューが日本語化されてアプリの中の日本語も表示されとる
245:241
06/11/14 19:40:12 Hhos3sxz0
>>242どうやったら2と9を押し間違える
まいいや。FlashもMediaPlayer物もIEじゃ動かない。であってる?
・仮想PCがなんとなくキライ。
Boot Campで使うボリュームを共有できたらいいけども
・ウィルス対策が面倒。
COだったらウィルスバリアとかでいけると思う
・Windowsを持ってない。
というのが理由だった
間違ってたらすんません
246:名称未設定
06/11/14 19:44:25 hn29FOFq0
ログ見ろよ。
247:名称未設定
06/11/14 20:00:02 Hhos3sxz0
サンキュー&すまん。
ログ見たけどFlashとMediaPlayer物をIEで見れるかどうかわかんなかった。
やっぱparallelsかVMwearにしとくわ。
248:名称未設定
06/11/14 21:14:20 Hhos3sxz0
まちがった。「VMware」
249:名称未設定
06/11/15 01:49:59 6tWC4FMA0
ついでに言うと、このソフトはまだお遊びソフトに近い物だから。
実用的になるにはもっと時間がかかると思われ。
250:名称未設定
06/11/16 11:44:23 tEUXZFji0
Beta3でFlash player 9が普通に動くようになった気がする。
ボトルをデフォルトで作り直し、日本語版ie6をフルインストール。
その後adobeのサイトでflash player9入れた。
MediaPlayer系は他の人の成功例をどっかで見た。
251:名称未設定
06/11/16 14:36:08 MVmDVvcZ0
beta1から動いてるよ。
252:名称未設定
06/11/16 16:50:45 W0AX5Vdh0
winrarとSuperpi動いた
253:名称未設定
06/11/18 09:43:18 jidCJWfD0
アップデート来た。
見る限りバグフィックス程度だろうけど。
254:名称未設定
06/11/18 21:58:59 +DasHIgb0
winnyが立ち上がるようになったが、日本語がうまくいかない。
過去ログの方法を試しても、文字が詰まってしまってダメ。
誰か、いい方法を考えてくれませんか?
255:名称未設定
06/11/19 14:43:22 yxsbtwVq0
URLリンク(vista.jeez.jp)
ktkr!!笑いが止まらん。ww
>>254
確か
export LANG=ja_JP.eucJP
/Applications/CrossOver.app/Contents/MacOS/CrossOver
コレをターミナル起動時に実行する様に登録しておけばとりあえず日本語表示はできる。
MS P GothicをCrossover用のフォントフォルダに入れておくのが条件。
日本語の書き方はシラネ。
256:名称未設定
06/11/19 17:35:30 rjx7RVNR0
使用している方で
ヤフーメッセのwindows版
起動できるか試してもらえませんか?
257:名称未設定
06/11/19 17:39:14 yxsbtwVq0
>>256
試してみた。
BottleがXPじゃないので最新バージョンはインスコすら無理ぽ。
258:256
06/11/19 18:18:23 rjx7RVNR0
>>257
早速のレスありがとうございます。
バージョン6なら可能ですかね?
ボイス機能さえ使えれば問題ないんだけどなー
NNNesterJ←暇な時でいいんでこれも起動できるか試してもらえると
うれしいです。
259:名称未設定
06/11/20 00:29:07 lu1oPo+60
60日間試用できるから自分で使ってみたら?
260:名称未設定
06/11/21 22:41:47 pLIp1XX+0
これヤバい、いろんな意味で。
普通にベッキー動くじゃん!
Gyaoももう一歩って感じだし、
バージョンアップに期待だな。
261:名称未設定
06/11/22 02:43:57 ZTtjKFzE0
値段が高すぎやしねーかこれ
262:名称未設定
06/11/22 05:39:48 js7JMjCO0
Wineの移植で金取るなよって気もする
動作する物もwineとほとんど変わらないし
263:名称未設定
06/11/22 06:02:22 8L3HdnBq0
Officeなどに的を絞ってサポート(保証)が入るから妥当だと思うけど。
別にDarwineもあるんだし。
264:名称未設定
06/11/22 07:55:10 vOUHU36Y0
>262
じゃぁ自分で移植すれよ。
って話になる。
265:名称未設定
06/11/22 19:05:13 ZTtjKFzE0
サポートがあっても妥当とは思えないんだが・・
VMware的に言うと、
Bottle作るのは有料版で動作させるのは無料とかにするといんだけど。
ああ、それじゃ結局売れねーか
266:名称未設定
06/11/23 01:08:09 MMuRrG/W0
Wine(Darwine)とCrossOverってFedoraとRed Hat Enterpriseとか、OpenSolarisとSolarisみたいなものと思えばいいじゃん
267:名称未設定
06/11/23 07:48:51 XeZXRjqY0
イヤなら使わなきゃいい気がする。
268:名称未設定
06/11/26 03:33:39 Ytz7dlsw0
せっかくWinnyが動いたのにどこにも何も話題があがらない件
269:名称未設定
06/11/26 07:10:45 iVxd2mCC0
あれじゃ使えても落とすべきファイルの見分けがつかない
270:名称未設定
06/11/28 12:12:58 udzczb3q0
ここをMacPeople辺りが見つけて記事にでもしたらいいとは思うんだけどな。
使えるか使えないか関係なしに。
271:名称未設定
06/11/28 21:08:22 rMn5pPzz0
MacPeopleにもMacFanにも記事載ってたよ。
272:271
06/11/28 21:12:17 rMn5pPzz0
ご参考まで
WindowsなしでWindowsソフトが動く「CrossOver Macの実力」
URLリンク(blogmag.typepad.jp)
特集2 「Winの美味しい果実」を食す
BootCamp、Parallels、Cross Over Macの三段活用
URLリンク(book.mycom.co.jp)
273:名称未設定
06/11/29 18:24:16 yiifLsFo0
いや、Winny関連の記事だろ、と言ってみる。
274:名称未設定
06/11/29 18:53:12 p6qxkSn00
>>273
それならPeopleやFanじゃなくてjackだろ
275:名称未設定
06/11/29 23:10:35 L7crrrMS0
まっぴーって、肝心なことはぼかすくせに、やたらとちょっと危ない系の記事を
扱いたがる気がする
276:名称未設定
06/12/04 08:40:40 FSjryd0a0
まっぴーとか言うんだ。キモチワルイ
277:名称未設定
06/12/04 08:46:07 yABHZ/300
>>275
ググれかす!って事だろうね。
278:名称未設定
06/12/04 13:19:32 hNdIQVFL0
>>275
ぼうやだからさ。。
279:名称未設定
06/12/05 17:55:02 A7i4UqhD0
なむこ
280:名称未設定
06/12/12 23:44:32 FczPrmDD0
ボーカルキャンセルソフトが何の支障もなく動いた。w
これでパラレルズ使ったりしなくてすむわ。(;´Д`)ハァハァ
281:名称未設定
06/12/17 22:38:57 VvZy5js80
動かすソフトによってはOSX側のホームディレクトリがアプリ自身のディレクトリになるんだな。
使えねぇ
282:名称未設定
06/12/23 13:05:33 3ORvs9NH0
アップデートキタ━(゚∀゚)━!!!!
283:名称未設定
06/12/23 13:07:00 3ORvs9NH0
書き忘れた。
* Modified handling of Mac Suitcase fonts so that they are avalable to more Windows applications. In particular, fonts should now work properly in Visio 2003.
* Altered menu generation so that Managed bottles produce usable menus.
* Extensively revised the documentation and online help.
* Cut/Copy/Paste keyboard shortcuts (Command-X,C,V) work better.
* Added several general printing fixes.
* Fixed several Half-Life 2 crashes.
* Improved support for non-American keyboards.
* Improved support for non-English versions of some applications.
* Adjusted the GUI in numerous small ways.
* After this version, it will no longer be necessary to quit the CrossOver CD Helper in order to overwrite CrossOver.
* Macs with integrated Intel graphics chips (MacBook, Mini) can run DirectX 8.x graphics.
* Fixed crashes and install failures due to libraries in /usr/local.
* Fixed crashes due to certain font files.
* Tool palette windows are now movable.
* Improved scroll-wheel responsiveness.
* Fixed Create Icon to preserve working directory and command arguments more reliably.
* Fixed handling of Caps Lock.
* Fixed the IE screen-flicker that appeared for pages with Flash content
* Many other improvements to IE behavior
* Improved handling of CD detection and ejection. Installers that require multiple CDs should now install more graciously.
* Some fixes to Outlook 2003 behavior, including printing fixes.
* Improved support for Equation Editor
* Corrected display of fonts in DirectX 8.x games, like
* Half-Life 2.
* Changes resolution in full-screen games should work better.
* Numerous other Direct3D improvements.
凄い機能ぞくぞくキタ━(゚∀゚)━!!!!
284:名称未設定
06/12/23 15:31:22 S+QsinBZ0
うほっ 凄そう。 期待大。
285:名称未設定
06/12/24 09:34:09 UEd2EW9E0
Crossover初めて試してみた
Office2003普通に使えるww
日本語も入力できるんだな。すげえwwww
286:名称未設定
06/12/24 10:00:22 NsJZrmae0
GyaO見れそうで見れね
287:名称未設定
06/12/24 16:15:40 dgUMVvMp0
>>285
>Office2003普通に使えるww
それは凄い。俺も試してみるか...
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