【コピー?】データの ..
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357:名称未設定
06/12/06 22:23:23 6m2LnIjg0
>>356
G5とかMacProの前面ポートに差し込むと、蹴って壊してしまう事がある。

358:名称未設定
06/12/06 23:57:58 pulbVHEJ0
CopyAgentいいよなー。俺も最強だと思う。
OS X版が欲しかったが、コネクティクスはもうないからなあ。

誰か作らないかなあ。

359:352
06/12/07 00:09:15 l5VZw0sC0
353-358さんありがとー^^
CopyAgentふむふむ

360:346
06/12/07 08:23:31 FqxEzmlq0
>351さん
ありがとうございます。USBメモリ買います。Mac/Winで使えるお奨めの機種ありますでしょうか。

>356さん
2chのUSBメモリのスレや、価格コムで突然データが壊れたという書き込みがあったんです。
でも、Macスレの方の情報の方が信用できるので、USBメモリに決めます。


361:名称未設定
06/12/07 11:12:11 yBqtlWeR0
>>349
>コピーするのにソフトは必要でしょうか?
外付けHDと同じ扱いなので、上書きでいいなら手でコピーするだけで
良いでしょう、容量に余裕があるから日毎にフォルダーで分けてコピー
していけばバージョン分けも出来るし。

362:名称未設定
06/12/09 15:16:32 KxYVn/Kv0
Silverkeeperのスケジュール機能って10.4.8動かなくなった?
久々にインストールしたら動かなくなってる…

363:名称未設定
06/12/09 15:31:10 OcmlMisT0
PPCで10.4.8だけど動いてるらしいよ。
ログでは。

364:名称未設定
06/12/11 12:27:31 hsZuWLOl0
初心者のような質問でもうしわけないのですが、
外付けHDDにデジャブやシルバーキーパーでバックアップを取ると、
どのmacから外付けHDDに繋いでもでもパスワードとかなしにみれてしまいます。
せっかく本体のiBookのセキュリティをしっかり管理していたとしても
バックアップHDDが万が一盗まれたらデート取り放題という状態です。
みなさんどのように管理されていますか?

365:名称未設定
06/12/11 12:28:44 f/yiYQUa0
外付けHDの中にパス付きディスクイメージを作って
そこに入れておけば?

366:名称未設定
06/12/11 12:42:24 OxEHqAP50
「パスワードと悲しみに」イイタイトル。

367:名称未設定
06/12/11 12:54:22 hsZuWLOl0
365
レスありがとうございます。
バックアップソフトで毎日自動的に差分backupするようにしているのですが、
その方法をとるにはどうすればいいですか。詳しく教えていただけるとたすかります。


368:名称未設定
06/12/11 13:00:10 f/yiYQUa0
クソが



パス付きディスクイメージをマウントしておいて
保存先にそのディスクを選べばいいんジャマイカン

369:名称未設定
06/12/11 13:13:39 ISieS2UJ0
初心者じゃなくて、考えることをしないだけなんじゃないか。

370:名称未設定
06/12/11 13:27:08 iQFQFxaF0
>>364
そんなに大事なら金庫にでも、しまっておけば?

371:名称未設定
06/12/11 13:33:09 eZZSSgPs0

次は

マウントしたイメージに書き込めるんですか?

かな。

372:名称未設定
06/12/11 13:46:45 F8rE9DV1O
フォルダからディスクイメージは使ってはダメよ
あれはファイルの作成日がバグるから

373:名称未設定
06/12/11 14:30:12 SIYbmh5u0
>>363
SilverKeeperのスケジューラって生きてるの?
あれってダミーダイアログだと思ってたんだけど。
時間入れただけじゃ動かないよね?
使い方教えてー

374:名称未設定
06/12/11 14:44:15 ZKrTjebf0
ちゃんと設定できると LaCie Backup Support というプロセスが走る

375:名称未設定
06/12/12 03:57:54 GpGLawfr0
iTunesのバックアップの為、 ミュージック>iTunesフォルダをたまに外付けHDDにコピーしています。
全データの置き換えなので数十分かかってしまいます。
同じデータの上書きで時間食うのも馬鹿らしいので
もっと無駄無く、素早くバックアップできるソフトがあれば教えてください。


376:名称未設定
06/12/12 04:03:10 laYwKFyV0
>>375
いわゆる差分バックアップだね。俺はPersonal Backup X4
を使っているけど、主要なバックアップソフトは、みんな
差分バックアップできるんじゃね?

377:名称未設定
06/12/12 08:11:10 xnDmIysb0
OSX10.4.7を使用しております
使用が1年ちょいになるためにHDDを交換してあげようと思っております

旧HDDから全くのクローン?(壊れたときはHDDを差し替えるだけで交換完了になる)を作成してくれるソフトはどれにあたりますでしょうか?

378:名称未設定
06/12/12 08:19:19 smV0A0se0
>>377 ディスクユーティリティ

379:名称未設定
06/12/12 08:23:42 KaSsRKvd0
ああ・・・また安直な

ソフトどうこうじゃなくて、物理的にディスクを繋がない限りデータを移すことなんか出来ないんだから、そっちから考えるべし
内蔵ディスクを増設できれば簡単だけど、そうでなければポンと終わらないことぐらいは分かるよね

ちなみに、HDはいつ壊れてもおかしくないけど、一年で交換するのはもったいなすぎる。
むしろ、常時バックアップを取らないと、いくら早く交換してもたいした意味はない。
何か起こった時に戻せるようにする方が大事だと思う。交換は壊れてからでいい。

380:名称未設定
06/12/12 11:55:56 3BpXnMO10
ディスクユーティリティーで、バックアップのために「復元」すると、同じ名前のボリュームが2つできるの、紛らわしいことナイ?

そのたびに「情報を見る」で確認して、新しい方をリネームしているけど。

381:名称未設定
06/12/12 16:40:03 BUIS5yqi0
>>375
URLリンク(www.miko.org)
rsync は?と無責任発言をしてみたりする。
ってrsyncの問題(バグ?)って修正されてたっけ?

382:名称未設定
06/12/13 00:11:14 aiSigWdg0
rsyncはrsnapshotで使うのがいい
ってこのスレにも何回か出てきてるよ。

インストールと設定さえ出来れば、これほど楽なツールもないと思うよ。


383:名称未設定
06/12/13 21:06:59 Bw5xDNrL0
Macのrsyncと
Linuxのrsync
って全く別物ですか?
鯖がLinuxなんで異なるOSでもrsync転送できるとありがたいのですが

384:名称未設定
06/12/13 21:24:08 sCrU5rnn0
>>383 それ自分も知りたい。

385:名称未設定
06/12/14 18:22:25 k9jO1CKQ0
コピーキャットX3のダウンロード版をかってみた。

G4にパンサーをインストール&アップデートした直後の
4GB弱使用のボリュームのバックアップ書類作成が5分で完了。
リストアも5分で完了する。
この書類をDVDに焼いたのからリストアしても15分で終わる。

純正ディスクユーティリティの復元だとHDでもDVDからでもリストアに30分以上かかってたけど、こいつはまじで速い!!

386:名称未設定
06/12/19 17:28:09 U9B5Lv540
コピーキャットって使う前に毎回ブートCDから起動し直さないといけないの?

387:名称未設定
06/12/20 12:04:50 L6hVJNTF0
>>386
そうです。CDかコピー対象とは別ボリュームで起動して実行。
バックアップといっても、あくまでドライブまたはボリューム全体の
クローンで、差分コピーとかはできない。

CD起動もTechTool ProやフリーウェアのBootCDのように時間が
かからず、すぐ起動完了するのでそれほど苦になりませんよ。
新バージョン4の起動CDはまだためしてないのでわからないけど。


388:名称未設定
06/12/20 13:51:27 JPZSZvib0
早さが最大の魅力だとするとそれはちょっと面倒だね

389:名称未設定
06/12/20 15:37:34 PjLFxrEr0
>>383
同じ(rsyncプロトコルを話す)と思うよ。
そのサーバにrsyncがインストールされてるなら試してみたら?

オレの場合、レンタルサーバ(FreeBSD)上のファイルを
OS Xからrsync(rsnapshot)を使ってローカルにバックアップしてる。

さすがにレンタルサーバはrsyncのポートを開けてないからssh経由。
sshの公開鍵認証とcronを組み合わせて自動化してるよ。

390:名称未設定
06/12/22 08:41:58 wq5FcHLX0
mini板から誘導されてきました。


mac mini-外付けHD1(起動ディスク)-外付けHD2(バックアップ用)
/    /
iBookA  iBookB

という感じで外付けHDから起動してネットワークをつくってみました。
iBookA、Bのアクセスできる領域を制限するために
mac miniサーバーにアカウントを2種類作り
iBookのシステム環境>共有機能からサーバーにアクセスしています。

さて、ここで問題です。
サーバーのバックアップを自動で毎日とれるようにしたいのですが
シルバーキーパーなどをつかって丸ごとコピーしようとしても
miniで作った他のユーザーへのアクセス権がなくバックアップできません。
何かいい方法ありますか?


という質問に対して、rootでバックアッププロセスを動かすか,
アカウント毎にバックアッププロセスを動かせばよいのでは
とアドバイスいただいたのですが、teminal苦手なので
バックアップソフトでやれると嬉しいのですがどなたか
助言いただけないでしょうか。

391:名称未設定
06/12/22 09:47:59 v/PEqRMx0
SYNK Standardには「rootとしてふるまう」という設定がある。
SYNK Basicで同じことが可能かどうかはわからん。

392:名称未設定
06/12/23 23:53:56 HhXJR3FV0
すみません
OSXのディスクユーティリティでRAIDが設定できるみたいですが。
マック本体のHDと外付けHDでRAIDを組む場合どうすればいいのでしょうか。
そのまま設定を行おうとすると、外付けHDはRAIDに組み込むよう選択できますが
マック本体のHDは組み込めないようですが?
これはやはり、RAIDを組む時、HDのデータが一度全て消えてしまう事に関係があるのでしょうか

393:名称未設定
06/12/24 00:16:26 fSbIkh5X0
>>392
起動したディスクをRAIDに組むことはできない。
インストールディスクから起動して組むべし。
当然だがHDDは初期化されるので、必要ならバックアップを取ってから。

394:名称未設定
06/12/24 03:20:19 6gIr1JFp0
マジレスすると>>392程度の知識で
RAIDなんて危なくてしょうがないと思うがw

395:名称未設定
06/12/24 04:16:24 0IW3c2qh0
ディスクが一個飛んだ時に復旧の仕方が分からんとか。

396:392
06/12/24 21:43:53 hxHCxyMu0
やってみました
本体と外付けHDで、RAIDを組む事は出来ましたが、
そのRAIDセットにOSをインストールしようとすると
インストールディスク1からインストール開始
→インストール終了→自動で再起動
→インストールディスク2を挿入して下さいと出るはずが、
 またインストールディスク1のインストール開始画面が立ち上がる

となるのですが…

インストールディスク1のインストール終了後に、
RAIDのHDを起動ディスクにして立ち上げようともしましたが、
再起動で、やはりまたインストールディスクから立ち上がった状態になります。
なぜてでしょうか? 

397:392
06/12/24 22:07:52 hxHCxyMu0
調べたら、ヘルプに、起動ディスクをRAIDには組み込めないって書いてありました。
つまり、本体のHDでOSを起動するなら、本体 HDはRAIDに組み入れできないんですね。
みなさんの知識の無さに感動しました。
何か、無駄に生きてきたというのか。。。哀れな。。。
ありがとうございました。

398:名称未設定
06/12/24 22:14:30 TIPosDw70
おまいがそのことにいつ気がつくのかと、みんなで生温かい目で見守っていたんだよ。

399:名称未設定
06/12/24 22:16:07 cDVBrATz0
>397
>393を読まなかったの?

400:名称未設定
06/12/24 22:24:15 hxHCxyMu0
>>399
その文面からは、正しく読み取れないね。
可能みたいな書き方だが、実際は不可能だし


401:392
06/12/24 22:28:42 hxHCxyMu0
っていうか、
>>393は、完全にまちがてるね。
インストールCDから立ち上げて本体HDをRAIDに組み込んだら、
起動ディスクとして、第3のHDが必要になるみたいだからね。
>>393の文面とは全く違う結果になるね。

402:名称未設定
06/12/24 22:48:20 0IW3c2qh0
無能が逆切れしてるスレはここですか?

403:名称未設定
06/12/24 22:51:48 hxHCxyMu0
>>402
>ここですか?
ここのようですw そんな必死にならんでも


404:402
06/12/24 22:53:55 0IW3c2qh0
あ、おれはたまたま>>395とIDが一緒だけど、
別人です。久しぶりに覗いたらくだらなくて思わず書き込んだ。

というわけで、お前さんの方が必死です。

405:名称未設定
06/12/24 22:59:17 hxHCxyMu0
>>404
>くだらなくて思わず書き込んだ。
くだらないレスみて、返レス返す人は、大抵、心の病を患ってますw



406:名称未設定
06/12/24 23:06:31 fpcC6tD40
湧いてるなあ・・・

407:名称未設定
06/12/24 23:11:43 KDB8gl0I0
>>392は人としてちょっとどうかと思う
成人男性なのだとしたらちょっとやばいよ・・・

408:名称未設定
06/12/24 23:17:07 hxHCxyMu0
>>406 >>407
文面が一緒やし

409:名称未設定
06/12/24 23:19:31 hxHCxyMu0
煽り 乙!
じゃ、また

410:名称未設定
06/12/24 23:54:21 q8wB+xVk0
>>407
じゃあ成人女性なら許されるのかよ?w

てか、>>394でオレが>>392のようなアホにRAIDは無理だと書いてるだろw

411:名称未設定
06/12/25 00:23:04 YlB2HQx/0
>>401
第3のHDなんかいらないぞ
漏れはちゃんとできた

412:名称未設定
06/12/25 01:35:44 f2ud98hd0
起動ディスクをRAID構成にすることは不可能、なんて
ヘルプには書いてないなあ。

413:名称未設定
06/12/25 08:27:30 YlB2HQx/0
osのバージョンくらい書かないとなあ

414:名称未設定
06/12/25 12:51:25 3pqreK9Z0
汚いRAIDだなあ

415:名称未設定
06/12/25 16:15:22 Rn6gydPU0
頭が湧いててワロタ

416:名称未設定
06/12/25 19:54:40 kv7OU2Wi0
→RAID ディスクセットを設定する

RAID は SCSI および IDE ハードディスクで動作します。
RAID は起動ディスクでは使用できません。

                    以上、ディスクユーティリティのヘルプより抜粋

つまりHD3台使うかパーティションで分割しないと無理って事だすな。

417:名称未設定
06/12/25 20:02:33 5d3PQ6A20
じゃあ漏れのMacminiが外付けHDとRAIDを組んだ状態でOSいれて動いてたのは夢なのか?

418:名称未設定
06/12/25 20:05:07 5d3PQ6A20
ちなみにOSは10.4だ

419:名称未設定
06/12/25 20:39:04 kv7OU2Wi0
>>417
ディスクユーティリティ使わずに、他のソフトでRAID構築したなら動くだろうよ。


420:名称未設定
06/12/25 20:44:40 yPZGftSGP
「RAID は起動ディスクでは使用できません。」
→起動ディスクをその状態でRAIDには出来ない(初期化する必要があるから)が,
RAIDを組んだディスクセットにOSをインストールするか,バックアップからクローンすれば
起動ディスクには出来る・・・でいいんじゃない?
紛らわしいと言えば紛らわしい。

421:名称未設定
06/12/25 20:45:01 Gpr0ZC9i0
OSのバージョンによるんじゃなかったか?
RAIDの話はRAIDのスレでやって欲しいが

422:名称未設定
06/12/25 20:51:49 kv7OU2Wi0
>>420
それが、インストールディスクが2枚あって
CDから起動して,
まずRAIDを作成し(この時点でHDDの内容が消える)
次に、そのRAIDに消えたOSをインストールしようとするが、
インストールディスク1が終わった後、ディスク2を受け付けてくれないんだが…
具体的にはインストールディスク1終了→再起動せよと指示が出る→再起動するとまたインストールディスク1のインストール画面に
第三のHDDから起動してインストールを行えば簡単にいくんだろうが。

423:名称未設定
06/12/25 20:59:14 kv7OU2Wi0
>>420
具体的には、OSインストール後
RAIDにOS入れた後、起動ディスクをRAID構築したHDDセットに切り替えて再起動するが、
またインストールCDを起動ディスクとして立ち上がってしまい、
「OSをインストールしますか?」と聞いて来る。

424:名称未設定
06/12/25 21:20:01 yPZGftSGP
ああ,そうなんだ。スマン,10.3まではかなり自由に出来ていた。
ATA100同士とかFW400の外付け同士とか,それらのチャンポンとか色々
試した覚えがある。ただたまに起動に失敗したり,大して速度も上がらないので
意味がないと思ってやめてしまった。10.4からは起動ディスクに指定出来んみたいだね。

425:名称未設定
06/12/25 21:47:37 d145pTJ+0
>>424
じゃ、これ
何かソフト買って来ないと駄目なのかな? もしくはHDDをもう1台買うか。
しかし、すると、本体のHDD(250G)っていったい… 何に使えばいいんだろ?w
とりあえず、お手軽な自動バックアップコピーできるソフトとか無いだろうか?
知ってたら、教えてくれないかな

426:名称未設定
06/12/25 22:38:42 Gpr0ZC9i0
>>425
>>2-4

427:名称未設定
06/12/25 23:08:36 OaNJ3v/C0
>>422
ふと思った。
IntelMacなのに
GUIDパーティションじゃないとか?

428:417
06/12/25 23:58:36 YlB2HQx/0
>>419,424
漏れはディスクユーティリティしか持ってないぞ
でもちゃんとRAIDやって動いた
最初、初期化せずにRAIDにできねーとか
RAIDスレで間抜けな質問をしたので覚えてるwww

429:名称未設定
06/12/26 20:37:49 19YCCHK40
>>428
誰とまちがってるのかは知らんが、
オレが困ってるのは、マック本体HDを含んだRAIDにOSをインストール出来ないってとこなんだが
今日試したらRAID以外のHD使うっていうのも駄目だった。
画面にインストール出来ないって指示がでてる。
ファイヤーワイヤでつないでるのがだめなのか?
IDEとかSCSIなら可能なのか?

430:名称未設定
06/12/26 21:29:17 XXIS7eSFO
使ってるMacとHDDの機種、OSのバージョンなんかをRAIDスレに書き込んでみれば?
ここで続けられてもなあ

431:名称未設定
06/12/26 22:39:52 19YCCHK40
>>430
そこは、書き込んでも無反応だから、多分人いない。
>>728
じゃ、RAID組んだ後、そのまま本体のHDDで起動出来た? 
RAID組んだHDDでも、その中のOSだけは消えないのかな
GUIDパーティションって、ディスクユーティリティ上にそのままの名前でのってるのか?
その設定でフォーマットすればいいのか?
そんな名前の設定あったけか? ???


432:名称未設定
06/12/26 22:58:13 19YCCHK40
多弁ですまんが
インストールCDから起動して、本体HDDと外付けHDDでRAIDは組めるんだが、
その後、そのRAIDセットのHDDから起動できなかった。
RAID組んだ後、続けてそのままOSインストールしたのが駄目だったのかな?
それせずに、起動ディスクをRAIDセットにして再起動すべきだったのか

あと、外付けHDDにOSインストールできんのは
ディスクユーティリティで、どこの設定をどう変えたらいい?

433:名称未設定
06/12/26 23:00:51 HLxNl4aQ0
>>432
ところで機種は?

434:名称未設定
06/12/26 23:07:53 19YCCHK40
>>433
intel のマック

435:名称未設定
06/12/26 23:12:51 HLxNl4aQ0
>>434
GUIDパーティションテーブルになってる?
なってないと起動ディスクにできんよ。


436:名称未設定
06/12/26 23:14:00 HLxNl4aQ0
>>432
>ディスクユーティリティで、どこの設定をどう変えたらいい?
パーティションのオプションでGUIDパーティションテーブル選んでな。

437:名称未設定
06/12/26 23:27:28 19YCCHK40
>>435 >>432
もろにそういう名前で載ってるのか? 『GUIDパーティションテーブル』って
ディスクユーティリティ → パーティション → GUIDパーティションテーブル
それは、ジャーナリングとかストなんとかとかtかいう、フォーマットのとこかな?

URLリンク(docs.info.apple.com)
トラブルこれじゃないのか?

438:名称未設定
06/12/26 23:33:06 19YCCHK40
URLリンク(www.iodata.jp)
これか こうすればいいんだな。
必死で検索してきた。
解り易い図解入りでw

で、だね。
本体HDD使ってRAID組む時は、本体から起動した状態では駄目なのかな?
あと、本体でRAID組むとデータ消えるっていうのは、本体内のOSも消えるのかな?

439:名称未設定
06/12/26 23:39:21 19YCCHK40
そうか、オプションのとこか…
何がオプションだよ。
むしろ純正だろ、これ。
もっと上の方にモロ出しにしとけよ

いや、どうもありがとう。
明日やってみる

440:名称未設定
06/12/26 23:39:48 HLxNl4aQ0
>>438
それそれ。

やったことないから起動に関しては責任持てないけど、RAID組むときは
インストールDVDから起動するかRAIDを組むディスク以外のシステムから
起動しないとダメだと思うぞ。

441:名称未設定
06/12/26 23:52:09 19YCCHK40
>>440
いや、それでよー

インストールCDから起動して本体HDDでRAID組んだら
本体のOSも消えるわけだろ?
なんかしらんが、その後の本体へのインストールで
インストールCD2枚目を受け付けてくれなかった。

やっぱ3台目のHDD準備するか 
色々試してみてもいいが、1回試すのに半日くらいかかるからな
めんどくさい



442:名称未設定
06/12/26 23:52:53 D7tg2VmH0
RAIDするためにはRAID用にHDDをフォーマットするから
起動中のシステムが含まれるHDDをフォーマットできないのは当然なんだが・・・

443:名称未設定
06/12/26 23:54:51 19YCCHK40
>>442
いや、だから
それは知ってるんだって、初めから。

何度も同じ事言わないでください。

444:名称未設定
06/12/27 00:04:07 aIivAPeI0
ところで
フォーマット形式はどれが良い?
ついでにお願いできまいか?

445:名称未設定
06/12/27 00:45:52 bGYgkmVY0
>>444
Mac OS 拡張(ジャーナリング)が標準的

446:392
06/12/28 21:10:58 XV90ADc00
おい、やってみたけど、やっぱ、インストールCD2枚目を受け付けてくんなかった。
本体HDD含むRAIDの上にOS置いたら駄目みたい。
だから、パーティションでHDD分割して、本体HDDの上にOS入れる為のパーティション作ったよ。
で、本体HDDを起動ディスクにできて、しかもRAIDも組めた。

で、本体起動ディスクにAdobeのCS2インストールしたら、
CS2のソフト、ほとんどまとめて立ち上がらない〜!(orz

これは、もう、駄目かもわからんね。

447:名称未設定
06/12/28 22:26:43 XV90ADc00
>>428は、かなり嘘くさい
本体HDDを起動ディスクにできても、ソフトが動かんのでは
意味が無い

448:417
06/12/28 22:46:10 VM5jBjH60
んー漏れが嘘つきなのか?
初代Macmini、OS10.4、ディスクユーティリティ使用は間違いないぞ
ファイルサーバとして立ち上げたからアプリが動くかどうかは知らん
何も嘘はついてないぞクソが

449:417
06/12/28 22:59:40 VM5jBjH60
しかも内蔵HDのパーティション分けなんてやってないぞ
・内蔵80G
・Ministack v2 FireWire接続(80G/120Gでパーティション分け)
10.4のディスクで起動してディスクユーティリティを使って内蔵と外付けの80GでRAID構成
そのままOSインストール
以上。

450:名称未設定
06/12/29 00:19:40 r8MuFc820
>>449
フォーマット形式はGUIDだよな? 詳しく

何度もやったが、RAID上にOS置くと
インストールCD2を受け付けてくれないよ。

451:417
06/12/29 00:56:08 agkU7rLg0
「初代」Macminiと書いてあるのが見えないか?

452: 【大吉】 【1932円】
07/01/01 01:43:32 Bo00v4usP
あけおめことよろ!
_( ・ω・ )_

453:名称未設定
07/01/02 19:45:30 rRKuRHdn0
Sync! Sync! Sync! LE で約40,000ファイル中20,000ファイルくらい
コピーした時点で毎回異常終了してしまうのですが
どなたか原因がわかる方いらっしゃいますでしょうか

454:名称未設定
07/01/03 18:39:02 zwkLyfoP0
>>453
パワー不足かと。

455:名称未設定
07/01/03 19:57:46 +HVzIEOL0
>>453

壊れたファイルがある。適当に分割して、何回かに分けてやってみろ。

456:名称未設定
07/01/04 20:00:49 98EFdoDU0
>>453
パワー不足とはコピーするファイルが
多すぎるということでしょうか?

457:名称未設定
07/01/04 20:02:49 98EFdoDU0
>>456
そうするといままでバックアップセットと別のものを
作らなければならないのでしょうか?

458:名称未設定
07/01/09 23:48:55 FxVpy+ES0
Personal Backup X4 10.4.6.1来てたけど、
バックアップ終了ダイアログが出たり出なかったり、挙動不審。
10.4.5に戻したよ。

G4でOSは10.4.8。

459:名称未設定
07/01/10 00:50:37 2qK3VkuI0
>>458
グラフを出していると、不安定になるらしいよ。
試してみたらどうじゃろ?

460:名称未設定
07/01/10 01:13:50 rAefObGp0
>>459
ありがとう。
グラフ非表示で何度かバックアップしてみたけど
挙動不審なところは見られなくなった。

でも前バージョンまでグラフ表示でも平気だったし、
アレ見てるの結構好きだっただけにちと残念だw


461:名称未設定
07/01/10 02:07:25 2qK3VkuI0
>>460
メーカには報告したから、すぐに直って来るでしょ。

462:名称未設定
07/01/10 11:01:32 N60g2Dwc0
iBackup
URLリンク(www.grapefruit.ch)

が全く話題に上がってないのは何か意味がある? 地雷とか?

463:名称未設定
07/01/10 11:14:47 Xd8PV9kA0
>>462
前スレでBackupの代わりになるものないか尋ねたときに
紹介してもらった。…けど結局rsyncにした。

464:名称未設定
07/01/10 12:35:28 N60g2Dwc0
>>463
dくす。MacFan2月号で知って、アプリごとに初期設定とかまで含めてバックアップできて
便利そうだなと思ったけど、良い評判がないならやめときます。臆病なので…。

465:名称未設定
07/01/10 12:53:33 0IxeLwWt0
チキン過ぎるw

466:名称未設定
07/01/10 13:07:43 N60g2Dwc0
>>465
褒めないでw 現状デジャブ使ってて大きな不満はないんだが、ちょっと気になった程度だったので…

467:名称未設定
07/01/10 15:12:01 cgjPcD900
>>464
iBackup使ってるよ
ただこのソフトはサイトにも書いてあるとおり
基本的にシステム関連のファイルのバックアップ&リストアが目的のソフトだから
普通のバックアップソフトは別途用意して使い分ける方が便利だよ

468:名称未設定
07/01/14 03:11:25 ocYUi1lQ0
iBackup使ってるけど、これって差分バックアップに対応してるよね?
なんか毎回全部のファイルをバックアップされるんだが……

469:名称未設定
07/01/18 12:55:46 vjkwyS2Y0
Sync!Sync!Sync!LE使ってるんですが、これ除外するラベル設定できますよね?

フォルダに除外用のラベルはってるんですが、バックアップ先にはもちろん
フォルダごと存在しませんが、ログを見るとラベルをはったフォルダの
中身はコピーされているようなんですが。。実際どっちが正しいんでしょうか?

470:名称未設定
07/01/18 18:45:41 ubWs/sGC0
>>469
作者が質問掲示板用意してるからそっちで聞いた方がいいんじゃね?

471:名称未設定
07/01/18 19:45:21 4Vg2uH5u0
>>469
使ってるけどログ見てないなw

472:名称未設定
07/01/18 19:48:34 giuBBCS5O
Retrospectっていいよな。

473:名称未設定
07/01/19 07:39:59 UGt1CU1u0
>>472
うん、また昔みたく廉価版出ないかな?

474:名称未設定
07/01/25 04:53:08 mOzWmdLU0
>>472
Intel Mac対応してないけどね。

もう開発は期待できないかもしんないね・・・
おれ、泣きそう。

475:名称未設定
07/01/25 08:17:13 /6/oIxOB0
いくつか試してみたけど、Intel環境じゃSuperDuper!が一番良いな。

476:名称未設定
07/01/26 17:00:05 rncMNT+v0
OS9.2.2でMac OS 拡張にフォーマットして使ってた
FireWire外付けHDDを、Intel Mac miniにつないでも
大丈夫なん?ちゃんとマウントするん?
データ壊れないよね…?(´・ω・`)

477:名称未設定
07/01/26 17:22:07 ISJMRAcx0
ファイルシステムは変わらんのだ
何を心配することがあろう?

478:名称未設定
07/01/26 20:46:05 oq38jRek0
>>475の発言に影響を受けて、デジャブから浮気してSuperDuper使ってみた。
SuperDuper使い続けることにした。ごめんね、デジャブ。だって君は設定で
「バックアップが完了した時、警告ウインドウを表示する/サウンドを鳴らす」に
しても出してくれないから…。「バックアップの進行状況を表示する」も機能しないし…
夜、寝るに寝れないんだもの…

479:476
07/01/27 02:01:00 kU9W4Yhx0
>>477
おお、レスサンクス!うまく行けた。

だが、しかし…
今までOS9に繋がってたFireWire外付けHDDを
Mac miniにつないでソフトミラーリングでバックアップも取って
快適なサーバーにしようと思ったんだけど
なんじゃこりゃ、外付けHDDを、LAN経由で繋がった
OS9からは、ファイルの削除とかできないじゃん…
SharePointとかいうソフトもあるんだけど、内包する
複数のディレクトリに対しては設定不可能だって…
数百あるフォルダを手動で全部共有設定できるかい!w
せっかくサーバー用にmini買ったのに、意味なし…
このOSXの仕様は一体…orz

480:名称未設定
07/01/27 05:44:39 C0LIDWo70
え?

481:名称未設定
07/01/27 10:32:05 EV6bEHf+0
>>749
未だにOS9な藻前が悪いんだよ

482:名称未設定
07/01/27 10:44:46 EIUZboJ30
>>479
きょうは釣れますか?

483:476
07/01/27 11:53:04 kU9W4Yhx0
うは、原因が分かった。
OS9でファイル共有してたボリュームのファイルは
ディレクトリ等のアクセス権がOS Xではうまく解除なのか
新規設定なのかは分からんが、そこがうまくいかないみたいだw
ディスクユーティリティでディスクのアクセス権の検証も
選べないし、情報を見るの「所有とアクセス権」で
「内包している項目に適用する」等をやっても、「十分な
アクセス権がないので、操作は完了できません」ってでるw

アクセス権を変更できないディレクトリを一つ一つ探して
そのディレクトリのアクセス権を直接変更するしかないみたいw

めんどくせーーー!



484:名称未設定
07/01/27 12:34:23 Mf2sB3hA0
2層DVD-ROMカーナビ用アプリのバックアップディスクを作りたいんだけど、
DVD-R DLで問題無いかな?1枚1000円ぐらいするから、ドキドキなんだけど。

485:名称未設定
07/01/27 12:40:51 XMMVcPeG0
今400円ぐらいであるんじゃないの?

486:名称未設定
07/01/27 12:48:57 TuN6ymoi0
>>483
Terminalからやれば一発ちゃうの?

487:名称未設定
07/01/27 12:53:11 Mf2sB3hA0
>>485
ども。400円かー。ある意味、もっと怖いかな^^;
質とメーカーにもよるけどまぁ色々、探してみる。

ところで、価格よりDVD-ROMナビとの互換性の高さを重視するなら
DVD+R DLと、DVD-R DLのどちらが良いかな?

488:名称未設定
07/01/27 20:30:18 nR5YO0hd0
.MacのBackup3、使いやすくて良い感じだと思うんだけど、差分ファイルが多くなりすぎて困ってます。
これって差分の一部(数十の差分ファイル群から、大きい差分ファイルのみをいくつか、とか)を消しても復元に問題ないんだよね?
昔の分割圧縮をフロッピーで持って行って、出先で途中の一枚が壊れてファイルが復元できずに家へ帰って持ち直しというトラウマが…

489:名称未設定
07/01/27 22:00:49 Pycsd0Fp0
>>484
すれ違いだとは思うけど、ナビスレでDVD+R DLでいけたという報告があったよ。
クラリオンのスレだったかな。

490:名称未設定
07/01/28 09:19:27 i0vkoXVZ0
>>488
オレはスケジュール組んで、毎日バックアップしてるんだけど
一週間ごとにそのバックファイルをすべて(初回から直前まで)捨てて、フルバックアップし直すよ。
差分のことが気になるなら、そうした方が良いんじゃないかな。

実は、以前再インストールする際に、一ヶ月半分のバックアップファイルを使って復元しようとしたことがある。
いざやってみたら丸2日かかった。しかも、マシンパワー(G4 700MHz)のせいか、途中でエラーが出て困ったよ。

そんなことがあったもんだから、Backup3の場合、マシンにもスケジュールにもよるけど、バックアップファイルの入れ替えが必要になると思う。


491:名称未設定
07/01/28 09:28:23 bPDUai5G0
>>490
レスありがとう、私も490さんの真似をしてみます。

492:名称未設定
07/01/30 19:33:57 ZdNvuqZt0
すみません、今RsyncXで試しにバックアップ取ってみているんですが、
iBook G4 (Tiger) のブート可能なバックアップを外付けに作った場合、
USB1.0でもブート出来るんでしょうか?
もしかしてFireWireじゃないとだめですか?

493:名称未設定
07/01/30 19:42:20 4k2ztvkP0
>>492
FireWireじゃないとだめです


494:名称未設定
07/01/30 20:07:16 UKUaK/FWO
>>492
使い物になんねえよ。

495:名称未設定
07/01/30 20:27:35 jthH1JMB0
外付けUSBからの起動をサポートしてるのはIntel Macからだっけ?
そんなに歴史古くないよね?

496:名称未設定
07/01/30 20:34:03 1R1AkSet0
Mac自体は最初から外付けUSBの起動に対応しているが、外付けUSB起動に対応した製品
(起動に対応したチップを載せた製品)が事実上ない。


497:名称未設定
07/01/30 20:35:44 Bn7f1Ckx0
最近じゃ起動できないFWのHDケースもあるな

498:名称未設定
07/01/30 20:39:58 1R1AkSet0
>>496
いちおうソースな
URLリンク(docs.info.apple.com)


499:492
07/01/30 20:41:32 ZdNvuqZt0
>>493-496
がーん。無知でした……ご教授有り難うございました。
ああー、このHDはFireWireついてない……また出費が……。

500:492
07/01/30 20:42:55 ZdNvuqZt0
>>497
そうなんですか。今度は気をつけます。

>>498
勉強してきます。有り難うございました。

501:名称未設定
07/01/30 20:56:31 jthH1JMB0
>>497
FWはHDDのFWチップ次第って聞いたよ。どのFW HDDでもOKではない。
バファローの外付けHDDをいくつか使ってて起動できるのとできないのがあるから
バファローに聞いたらそう答えを貰った。どの機種にどのチップが載っているかは答えられないから
(部品調達の具合によって変わるみたい)起動できたらラッキーと思ってくれと。

>>496
そうだったのか。一応、FWと同じような状況なのね。

502:492
07/01/30 20:59:44 ZdNvuqZt0
>>501
え、じゃあ起動できるのを買いたい時は、
起動できた人の情報がないと選べないってことですか?
でなければ、基本はバクチ?
がーん……orz

503:名称未設定
07/01/30 21:02:23 4RAjJiVb0
intel mac買え

504:名称未設定
07/01/30 21:04:44 Bn7f1Ckx0
俺の知る範囲では、FWのケースでは、
・ちゃんとブートできる。起動ディスク指定すれば再起動するとそこから起動する。
・option起動でブート指定はできるけど起動ディスクに指定してもブートできない(わかりづらいな)
・ブートできない
と3通りあるようだ。

505:名称未設定
07/01/30 21:05:43 NhU2Pp0c0
>>502
ヤノとか秋葉館のオリジナルとか、ラ・シーとか定評のあるものの中から選びなさいな。
もちろん、予算と性能で良く吟味してね。

506:492
07/01/30 21:15:21 ZdNvuqZt0
>>503
実はそれが一番の願望です。しかし、財力が……

>>504
今までは、何でもFWならいけると思っていました。
そしてよく分からないので、バッファローあたりを適当に選ぶところでした。
お、恐ろしい……

>>505
サーチします。
そいうか、その三つともを知らなかったので、ヒントになりました。
助かりました。

507:名称未設定
07/01/30 21:22:30 Bn7f1Ckx0
その秋葉館のことだけど、
504のうち2番めのケースのケースが多いよ。
俺の使ってるツインケースはそう。オプション押さないとブートしない。
始めはショックだったけど、緊急のときぐらいしか起動ディスクにしないし、
緊急だからオプション押すぐらいは何とも思わないので使ってる。
ファン付きの安心感には変えられないよ。

ついでに、秋葉館のHD4台入るドライブドアテラマックスはブートできないケースのようだ。

508:名称未設定
07/01/30 21:25:09 1R1AkSet0
バッファローのこれはFW起動できたよ。OS9は試してないけど。
URLリンク(buffalo.jp)


509:492
07/01/30 21:41:49 ZdNvuqZt0
皆様アドバイス有り難うございます。

>>507
オプションを押す……そんな使用があるんですか。
それ、自分は気付きそうにないですね。ブートしない!とか叫んでいそうです。

>>508
そのバッファローのUSBのみのを持っていたので、惜しい!という感じです。
いや、惜しいも何もないですね。しくしく。

バックアップをとるにはまず外付けから真面目に選ばないといけないのか……。
勉強になりました。

510:名称未設定
07/01/30 23:17:00 jthH1JMB0
>>502
だからオレが起動できてるバファローの同じ型番の製品買っても保証はないの。
一部のメーカーはMacで外付け起動できることが保証されてるからそれを買うしかない。
ラシーとかロジテックとか。
URLリンク(www.logitec.co.jp)
>Mac OS X環境では起動ドライブとして使用可能!

511:名称未設定
07/01/31 00:34:32 ug+co1g20
俺が前に買ったマクスターのワンタッチシリーズも起動できるって書いてあったな

512:502
07/01/31 23:57:23 ivxa5sOV0
>>510
あ、すみません、完全に勘違いしてました。
同じ型番の製品なら同じ部品使ってるって訳でもないんですね。
ってか無理か……orz

>>511
そういうちゃんとしたやつを探さないといけないんですね。
こつこつ探します。

有り難うございました。

513:名称未設定
07/02/05 06:50:42 cXHd2Z+C0
Sync!Sync!Sync!ってHDを丸々バックアップできますか?

514:名称未設定
07/02/08 01:13:53 8wi42mOf0
MacProでCCC動いたので、そのまま使ってるけど問題ないよね?
SuperDuper!も使えるのかな?

515:名称未設定
07/02/09 21:49:21 gZFqR5u50
>2
>Carbon Copy Cloner(2.3は日本語環境で不具合あり)

ってあるんですが、その不具合は、back up作業に支障をきたすような不具合なのでしょうか?

516:名称未設定
07/02/09 22:13:57 mvgh3+Zo0
>>515
使ってみればわかる。つーか使えないけど。

517:名称未設定
07/02/10 00:10:44 YHyydpdi0
>>515
rootを英語環境にして使ってるけど、特に問題は無いよ。

518:名称未設定
07/02/10 00:31:16 BbdPiyd30
SuperDuper!にしなよ。おれもCCCから乗り換えた。

519:名称未設定
07/02/10 06:48:40 DL8Ijvge0
>>518
OS起動中のHDDから丸ごとバックアップで起動可能のバックアップ出来る?
すまんこ、教えて君m(..)m

520:名称未設定
07/02/10 09:20:05 pQZ+XLQY0
>>519
できるよ。スケジュール設定して毎日の差分バックアップもできる。
無料じゃないから乞食には人気ないけどな。

521:名称未設定
07/02/10 12:16:09 BbdPiyd30
>>519
差分バックアップなどの上位機能がいらなければ寄付しなくても使えるよ。
もちろんバックアップからブートもできる。これがなければ乗り換えないw

522:名称未設定
07/02/10 13:25:21 DL8Ijvge0
>>520,521
さんくすこ!

DeJaVu使ってたんだけど、フルバックアップすると、なんだかログインの写真
が抜けちゃったりアイコン変なのになったり、実害は無かったんだけどなんだかなーで。
フルバックアップはワザワザ別HDDで起動してディスクユーティリティー使ってた。

523:名称未設定
07/02/10 15:07:09 zw3nYmrT0
人民服 URLリンク(jafic.net)

人民服 URLリンク(jafic.net)

人民服 URLリンク(jafic.net)

人民服 URLリンク(jafic.net)

人民服 URLリンク(jafic.net)
               ↑
人民服へのリンクをコピーしてペーストした( ̄ー ̄)ニヤリ

524:名称未設定
07/02/10 15:15:34 psKBvG730
>>522
ディスクユーティリティーでも、起動ディスクを自己バックアップ出来るぞ。

525:名称未設定
07/02/10 16:19:41 DL8Ijvge0
>>524
あれ?そなの?そいつは起動可能にゃの?(OS10.4.8)

526:名称未設定
07/02/10 16:20:19 3GRvKpFT0
>>525
化膿

527:名称未設定
07/02/11 03:12:35 uSGf3djp0
>>526
 Σ(´Д`lll) シランかった…いつの間に…

で、その出来たクローンを本体HDDに戻しても起動化膿なのだよね、きっと。
一々、外部なりTigerDVDから起動してフルバックアップしてた漏れ…
明日試してみよう。

さんくす!

528:名称未設定
07/02/11 19:01:16 9yLfj6wA0
なにがしたいのかわかんなくなってきたけど、オレがやってるのは
起動ディスク(内蔵HDD。1パーテ)上のSuperDuper!で、外付けHDDにブータブルなフルバックアップ。
で、内蔵HDDを初期化したいときは外付けHDDから起動して初期化し、
今度は逆に外付けHDDからOS Xを起動、SuperDuper!で内蔵HDDにデータを差し戻し、だよ。

フルバックアップが目的なら、とにかく外付けHDDを含む別ボリューム(内蔵HDDの別パーテでも可)を用意して
そこにデータ退避する必要があるでしょ? で、OSのCD/DVDから起動して作業してもいいけど
速度が遅いからどうせならブータブルな外付けHDDに退避するのが一番じゃないかなと。

前はこの目的でCarbonCopyCloner使っていたけどOS upへの対応が不安でSuperDuper!に乗り換えたと。
デジャブはToast買ったら付いてきたんだけど「進捗状況を表示する」をONにしても表示されないからやめちゃったw
どうせ毎回フルバックアップしないと気がすまない気質なんで、差分バックアップはいらないかなと。

529:名称未設定
07/02/12 13:14:27 VIQmF/FL0
おれはデータバックアップ派。
ま、外付けHDDが160GBしかないっていうのもあるんだけど。
目的はよりクリーンな環境を作り上げるためだから。
でも、320GB以上の外付けドライブがあれば、クローンもするつもり。
デフラグ代わりになるし、使い方が良く分かっていないようなソフトを入れる前にクローンしとけば
便利かなあと思う。サブのWindows搭載PC機ではそうしている。

530:519
07/02/12 16:39:17 +gne/2vt0
無知丸出しでスマンコです。>>528 ワシがしたかったのは

・起動中のHDD(OS)から、起動可能なフルバックアップがしたい

でふ。で、お話し聞いてたら、

・ディスクユーティリティーでも出来る
・cccも良いけどSuperDuuper!おぬぬめ

でおkでしょうか?>>528の方法、パクらせて頂きますm(..)m
緊急起動用HDD1台積んで一々そこから起動してディスクユーティリティー
使ってました…面倒だったなぁ。

531:名称未設定
07/02/12 19:40:05 e0Qks5Ad0
>>530
Personal Backup X4でもクローンでできるよ。おいらは
それしか使ってないので、他のは分からんが、試用版も
あるから、試してみたら。

532:名称未設定
07/02/12 21:27:45 E0VBTmXr0
>>530
> ・起動中のHDD(OS)から、起動可能なフルバックアップがしたい

おれが知る限り、上記の要望はCCCでもSuperDuper!でもできるよ。
Tigerのディスクユーティリティでできるってのは知らなかったけど(.dmgに固めるんじゃなく?)、
10.3時代に速度が遅かったからそのイメージで選択肢には頭から無かった。

おれがCCCからSuperDuper!に乗り換えたのは前も言ったけど
単にCCCは「OS xxでは使わないでください」とか注意書きが細々あったから。
だからCCCでもSuperDuper!でもどちらもで気に入った方でいいんじゃない?

ただ、これはおれの嗜好だけどバックアップ(BU)中はあんまり作業しない。webブラウズくらい。
・BU→メールデータBU→メールチェックしちゃう→BUデータのメールデータが古くなる→(ノ∀`)アチャー
を防ぐため。webブラウズもお気に入りに追加とかはしない。webページのキャッシュは不要なんで。

SuperDuper!は寄付すれば差分バックアップも可能になるけどし、バックアップ終了後に自動で
Macシャットダウンとかもできるようになるみたい。これはCCCにはなかったはず。
寄付しようか悩んでるw でもまぁOS 10.5のタイムマシーン待ちかなと。

533:名称未設定
07/02/12 22:00:50 jvCAZoer0
データレスキューとファイルサルベージは、どちらがいいですか
生きているハードディスクの中から消してしまったテキストファイルを
復活させるのが目的です。

534:名称未設定
07/02/12 22:02:19 jvCAZoer0
環境は10.4.8、インテルMacです。


535:名称未設定
07/02/13 09:16:56 VJyd0mer0
ありがとうございます。
SuperDuper!が一番おススメって事ですね。
早速購入しました。安い!


536:名称未設定
07/02/13 11:43:13 yGcumxjp0
SilverKeeperでいいじゃない。

537:名称未設定
07/02/13 12:22:28 VJyd0mer0
俺も結局SuperDuperに落ち着いたって感じだな。
・起動可能なシステムのバックアップ
・スケジュールによる定期的なバックアップ
・差分バックアップ
欲しい機能は全部入ってるし、インターフェースもMacらしくて使い易い。
RSSリーダーのNewsFireにも通じるような良シェアウェアだと思う。


538:名称未設定
07/02/13 23:21:07 nhoQdL710
>>536
だと思います。
自分には必要にして十分なバックアップソフトです。

539:名称未設定
07/02/14 02:51:53 Y3IyVBe40
>>532
>Tigerのディスクユーティリティでできるってのは知らなかったけど(.dmgに固めるんじゃなく?)


あぁ、そういえば、ディスクユーティリティーは一旦イメージファイルににする必要があったっけ?
ちなみにPantherの時から出来てたよ。

540:名称未設定
07/02/14 21:23:32 u7rYQpNXP
SuperDuper購入して使い始めたんだけど,こりゃPsyncXとか
ディスクユーティリティの復元なんぞとはもうオサラバだね w
ただ使い方がイマイチわからん。
外付けHDに丸ごとコピーした後,そこのユーザフォルダのみに
差分コピーしたいんだが,Backup-Userでオプションでsmartに
してやってみたらユーザフォルダ以外が削除されちゃった。
どういう設定すりゃええんですか,教えてクダチイエロい人...。

541:名称未設定
07/02/14 23:57:37 AlZ8SP2H0
そーゆー使い方をしたことないんで何とも言えんが
Buckup - all files で丸ごとコピーした後
Buckup - all files をチェックした状態で 
Edit Selected Copy Scriptをクリック
Script CommandsでUsers以外を加えてignore設定にして
その後 Smart Updateでどうよ?

542:名称未設定
07/02/15 00:07:20 zsZ2yu3E0
(;゚д゚)ァ....
Script CommandsでUsers以外を加えてignore設定にして保存
(保存場所は ホーム>ライブラリ>Application Support>SuperDuper!>Copy Scripts)
保存したやつにチェックしてSmart Updateな

543:名称未設定
07/02/15 00:56:28 oaJVohZN0
うわーエロ動画をうっかり消してしまった・・・ぐすん

544:名称未設定
07/02/15 01:57:18 eUrdSmKd0
>>539
>一旦イメージファイルににする必要があったっけ?

バックアップ先に復元すればイメージにせずに、起動ディスクの丸ごとコピーが
出来たはずだけど最近やってないのであやふや。

545:名称未設定
07/02/15 02:01:45 J03PfvZr0
SuperDuper良さそうだけど、日本語化されてないから
上にも出てるように使いこなせるかどうか自信が無くて購入に踏み切れない。
万が一間違って意図してないデータ管理をしちゃったら目も当てられないしな・・・
日本語化されてる(マニュアルが付いてる)アプリでの、お勧めは何?

546:名称未設定
07/02/15 02:57:54 wjafx7Dj0
>>543
エロ動画なんて後生大事に保存しておいたところで
ほとんど見返さないでしょ? 別に良いじゃん。

547:名称未設定
07/02/15 03:23:24 OGK5Og180
>>546
彼が悲しんでいるのは無くなったデータではなく
空いたHDの容量を見て気付いた
今までの無駄な時間と今までの自分。

548:名称未設定
07/02/15 04:54:04 HV9i8bj90
>>545
Personal Backup X4をお勧め、というか、他のは使ったこ
と無いから、勧めようが無い...


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