Boot CampでMacにWin2000をインストールしたいスレ

Boot CampでMacにWin2 ..

49:581
06/04/10 05:39:00 4Xzj9za00
このスレ見て思うけど
Boot Campが、ライセンス違反の温床になるのはマズいから、
Windows2000には対応しないと思う。

50:名称未設定
06/04/10 05:45:22 J9ee6m6S0
>>49
対応も何も・・・。

51:名称未設定
06/04/10 05:49:00 SvkMe99i0
Windows2000のシェアっておそらく5%くらいしかないぞ
ライセンス違反の温床って言うならXPのほうが総数としては多いと思われ
単にWin2Kが販売されてないから対応しないだけじゃね？

52:名称未設定
06/04/10 10:36:49 q9PX8f4k0
ThinkPadも持っている。W2K SP4インストールCDも購入済み。
人柱になりたいが、肝心のIntel Mac mini がない罠。

53:名称未設定
06/04/10 10:46:04 4Xzj9za00
>>51
Winodws2000のシェアは減ってるのは同意。
まだ購入はできるけど、サポートは2007年の7月まで。
あと半年前のシェアは、Windows 2000は26％、Windows XPは67％って感じだったかと。

ライセンス違反（カジュアルコピー）は、ライセンス認証のないWindows2000の方が容易だから
それで問題になったら、アップルとしてはマズくない？って思った。

54:名称未設定
06/04/10 10:52:49 QNjsyDy80
俺は>49の言いたいことはわかったけど、
そこまで考えて2000に対応しなかったわけじゃないだろ。
ベータ版で余計なところまで手を広げても検証の邪魔になるだけだし、
手間の問題と思われ。

55:名称未設定
06/04/10 10:55:19 RWbmGSUc0
メーカー製パソコンや自作パソコンというのは数えきれないくらい出荷されているが、
そのパソコン上でライセンス違反があったとして、メーカーや自作ショップがその点
について問題になることはないだろ。

56:名称未設定
06/04/10 18:37:21 kjXjWtIa0
Windowsを盗用しないでください。

57:名称未設定
06/04/11 02:57:36 TYUJ0mnm0
>>53
それじゃ、テストしてあげるから３つめの基本領域がCになる状態のFAT32で
インストールした状態の2000を貸してよ。
pagefile.sys以外のファイルをディレクトリ付でアーカイブしてくれればいい。

でも、その程度のことなら人柱スレの人がやってるんじゃないかな？

BootCamp 人柱のスレ Part1【Windowsも】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50

58:名称未設定
06/04/11 12:41:16 O5TjRz8b0
Windows XP (Win XP) の
ライセンス認証できる正規品持っている人が
Win XP のかわりに Windows 2000 (Win 2k)を
Installする『Down Grade』(こうよんでいたと思う) は
MSが認められているヨ。

ただし Win 2K の正規の Insatall CD を
持っていることが前提だけれど。

59:名称未設定
06/04/11 13:34:10 c4GpX0yi0
そもそも
ブーキャン自体がアポーのサポート対象外
AJの営業からミョーな売り込みの電話キター

Macと一緒にOFFICE&WinXPは買わないよ
ソフトだけで8マソ！限られたヲタだけっしょ、PC買えるやんもう一台

実際OSってバンドルものだから店頭でも売れないんだよね。

アポーで本当にwinXP売ってくれるのかなー？
サポート始まるのかなー？

AJのHさん？

60:名称未設定
06/04/11 14:28:53 gVszdceA0
アポーがサポートするしないは、MSがどうでるかによるんじゃね？

61:名称未設定
06/04/11 15:05:31 799lAUqs0
>>59はコピペ。

62:名称未設定
06/04/11 15:13:56 jhV6UrqO0
アポーはXPのサポートはしないよ
Boot CampでドライバCDつくるとこくらいまでちゃう？

63:名称未設定
06/04/11 18:28:42 O5TjRz8b0
>58 追加

Win XP の正規品の数だけ
同じ Product Key で Win 2k を
複数の Macに Installしてもよい。

>58 訂正
おかしな表現: MSが認められているヨ。
正しい表現: MSが認めているヨ。

64:名称未設定
06/04/11 18:46:44 eXtoevGa0
XPと2Kのライセンス持ってたらどっち使おうが自由だろ？って思うんだけど
XP使わなければ2Kを２ライセンス使えるってことかい？

65:名称未設定
06/04/11 19:22:18 5m4fAeuX0
私はMacのことは全く良く知らないのですが、

HDDにWin2000のCDのI386フォルダをコピーし、
その中のWINNT.EXEを実行させるって手は使えないのですか？
CDドライブを内蔵してないノートパソコンに入れる時によく使う手なのですが。

66:名称未設定
06/04/11 20:31:13 LGLEZglw0
>>65
その手順は、人柱スレでNGと報告済み。別スレにする意味がわからん。

67:名称未設定
06/04/11 21:43:31 p48+FiQC0
もともと、BootCampスレがあったのに、人柱スレが立ったが無意味。
こっちは、BootCampでサポートされていない、Win2Kを取り扱う
チャレンジぶるなところ。
BootCampの流れが速いため、２Kの情報が埋もれるため、
初めに立ったBootCampスレとは一緒になれなかったかと。

会社や、一般ユーザなどで、XPのサポートが必要な場合はXPを
進めるが、自作PCといったそもそもサポートが望めない環境では
どう考えてもWin2K。

Appleが公開しているものになぜ人柱スレまで立てるのかの方が
不明だと思うが。

68:名称未設定
06/04/11 21:49:26 7sTZiPZ40
だれか、DOSをインストールしてくれないか？

69:名称未設定
06/04/11 21:52:32 LGLEZglw0
>>67
かなり無理がある説明にしか思えないんだが。

そういうために、人柱スレがあると思うんだが…別に言い争うつもりもない。
仲良く、人柱スレで2000インストールの情報交換をすればいいじゃん。

70:名称未設定
06/04/11 21:54:28 LGLEZglw0
>>68
DOSも人柱スレに報告があったよーな気がするよ。

71:名称未設定
06/04/12 23:30:19 WIAgSDxC0
>64
>XPと2Kのライセンス持ってたらどっち使おうが自由だろ？って思うんだけど
>XP使わなければ2Kを２ライセンス使えるってことかい？

XP が 2k からの Version-up版でなければ、
つまり、XP と 2k を、1台ずつの別のPCにいれてよい
ライセンスを持っているならば、
XP のかわりに 2k をインストールして
使ってもよいということです。

くどくてわかりにくくてごめん !

72:名称未設定
06/04/13 23:36:57 5mygiNp90
XPのSP2に対応しきっていないアプリが多いんだよなw

73:名称未設定
06/04/14 04:15:24 Wh3gDzfP0
ほう。WindowsもOSのバージョンアップで足切りが有るのですね？

74:名称未設定
06/04/14 13:19:30 HN8Rauaa0
ほほぉ・・・
誰だったか、Windowsは95時代のソフトが今でも問題なく動くとかなんとか言ってたような記憶が・・・
誰が言ってたんだっけなぁ・・・確か・・・

75:名称未設定
06/04/14 18:59:50 V+iIQVeh0
はやく2000で起動できるようにしてくれよ
買うかラサ

76:名称未設定
06/04/14 20:55:37 w22gjEGr0
>>74
まあ、Win95時代からお世話になってるSusieとかは問題なく動いてるから、
作り方次第なんだろう。

77:名称未設定
06/04/14 22:45:33 TIJOEexD0
>>74
動いたり動かなかったりする

78:名称未設定
06/04/14 23:12:36 vEEkyxWe0
一応MS的には2000/XPの下位互換用機能があるから問題ナッシングとでも思ってるのかもしれない
普通にPC触ってるだけの人間じゃ設定すら判らんと思うがなー

79:名称未設定
06/04/15 00:28:55 L0YbjH+q0
>>76
それってWindows 95時代からバージョンアップされてないのか？
新OSに合わせてバージョンアップしてて動くのは当然だと思うが。

80:名称未設定
06/04/15 04:03:33 Sr6lkBUD0
ちょっとまて。Windows 95用アプリも大概XPで動くだろ。

動かないアプリが何か具体的に言ってないのに、、
動かないアプリが多いような前提で話を進めるな。

81:名称未設定
06/04/15 04:20:12 L0YbjH+q0
そんな前提は置いてない。
出てきた情報（Susie）に対して情報を引き出すために質問を投げただけ。

あなたの書き込みによると、
Win95用に作られてバージョンアップが止まっているソフトも
動くものが多いだろうという事か。

82:名称未設定
06/04/15 10:37:33 mDqznKL00
決してWindowsの下位互換性が高いとは言わないが、
Macよりは遥かに下位互換性が高いことは間違いない。

83:名称未設定
06/04/15 12:48:38 a8zf7kxR0
>>82
古いAPI使い続けてるからな。
VISTAではバッサリ切るつもりが結局残すらしいし。

84:名称未設定
06/04/15 21:04:25 G8Q0S5/f0
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
動く確率は高いが、動かない場合も結構あったりするよん

と、Win95時代に買ったソフトがXPで動かなくてｼｮﾎﾞｰﾝすることが結構ある俺がきましたよ

85:名称未設定
06/04/15 22:17:04 HdvpxjXW0
ゲームとかだと動かないものが結構有る感じ

86:名称未設定
06/04/16 02:38:21 fqSchpzT0
インクレディブル・マシーン3 for Win95がまともに動かなくて困った。

何故かfor Win3.1ならまともに動いた。

87:名称未設定
06/04/17 11:40:54 r619i5740
PainterとWindowsは両者のバージョンとの相性がシビアだと感じた事ない?
旧Classicや６はメモリ１Ｇ以上搭載したマシンじゃ動かない。

今回のIntel CoreDuoとPainterの組み合わせは、Painter6＋Classic環境の
時よりシビアなことになりそうだけど。

88:名称未設定
06/04/17 22:01:11 5Kgu146r0
>旧Classicや６はメモリ１Ｇ以上搭載したマシンじゃ動かない。
2GだけどP43GHz,P4C800(Intel875P/ICH5R)でPainter6動いてるよ。
思いっきり安定志向で組んだマシンなので問題無し。

でもまあPainter6の1Gメモリ問題はややこしそうだな。
CoreDuoもあまり期待出来なさそうな気がする。

89:名称未設定
06/04/19 22:59:39 MYs/DK620
とりあえず、素のWin2kがインスコできました。ＬＡＮドライバを入れるとハングする。
もうちょっとがんばるかな。

90:名称未設定
06/04/19 23:47:14 ZDaRPdS80
>>89
すげええええ！
頑張れ～、Intel mini購入が見えてきたな。

91:名称未設定
06/04/21 21:10:16 GNvg0RB50
インスコできちゃった(w
今、そのMacminiからカキコです。
まとまったら報告します。

92:名称未設定
06/04/21 22:35:12 /YQwHjV20
>>91
wktkして待ってます。
2000がOKなら、XPはParallelsで動かして、Boot Campは
2000にしようかな(w

93:名称未設定
06/04/22 12:44:54 /4qtlczs0
>>91
ＧＪ。もうまてねえから↓のを購入検討してたとこだった。

URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

94:名称未設定
06/04/22 13:17:56 zU5MWIch0
>>89
>>91
待っております。
Mac mini 注文スタンバイ。

95:91
06/04/22 13:28:07 llsLH49L0
>>93
まてねえならそっち買ってくれ(w
こっちもチビが生まれたばっかで時間がとれねぇ。
夜中にシコシコやってるけど、ディスクの作り方が再現できん。
時間があればとりあえず起動のムービーぐらいうｐするよ。
気長に待ってくれ。

96:名称未設定
06/04/22 13:41:49 /4qtlczs0
>>95
いあ、93のも5月中旬なんで、いまはムリ。
まあ気長に待ってるよ。

97:名称未設定
06/04/22 17:00:38 zU5MWIch0
>>91
期待して待ってるよん。
全体としてはどんな流れでできたのか
もしよかったら教えてくだされ。

98:名称未設定
06/04/23 00:30:02 fIT16Whw0
>>93
どうみても、Mac miniの方がお買い得だよな。

99:名称未設定
06/04/23 06:10:05 ZVQYPGg80
>>93
背面のコネクタ類の配置が芸術的だな

100:名称未設定
06/04/23 11:17:08 06q8vqV30
モックアップの頃よりまとまりがあるね

価格・スペック詳細
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)

101:名称未設定
06/04/23 19:31:08 tiAa0wAi0
MacOSXの価値が0円としても、miniの方が安いじゃねえか。
基盤が日本製とかなんか？

102:名称未設定
06/04/23 19:58:08 R4jkbiUw0
ドスパラだからかなりボったくってると思う

103:名称未設定
06/04/24 10:00:53 NW/H2lfc0
XP Home（＋DVDドライブ）とW2K（グラボ）、両方のOEM版を手元に揃えて
>91のレポートを待つ。

>91
二世誕生おめでとう。
子供は親の思う通りに育つのではなく、親の行動を見て育っていくものだ。
特にこれから１年は色々嫁さんも大変だと思う。藻前さんのサポートが必要だ。
がんがれ。

104:91
06/04/26 19:17:29 KrubDAdI0
とりあえず、まとめたよ。

URLﾘﾝｸ(intelmacminiw2k.blog64.fc2.com)

ドライバの情報が少ないので全部デバイスが動かしきれていません。
あと、Windowsupdateがうまく動かない。手動で更新するしかないみたい。
みんな、後はがんばってくれ。

105:名称未設定
06/04/26 19:47:11 PWWAhfhI0
>>91
おまえすごい

106:91
06/04/26 21:51:08 2GGvMUL60
>105
早くインスコしる！
みんなでドライバ見つけて幸せになろう！

107:名称未設定
06/04/26 23:20:46 VX553FN/0
>>104
おつかれさま～、よくやった。おめでとう

108:名称未設定
06/04/27 06:00:09 tUfNGJpa0
>>104
お疲れさん
デバイスマネージャのスクリーンショットを取ってくれたら助かる。
こういう感じで↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

109:名称未設定
06/04/27 08:32:08 uS7RfsQM0
>>106
メーカー不明のドライバって無線周りとRemoteくらい？
だいたいはIntelのドライバで行けると思うんだが。

110:91
06/04/27 15:45:17 OWcQ4G680
スクリーンショットをうｐしたよ。
URLﾘﾝｸ(blog64.fc2.com)
情報があったら教えて下され。

111:名称未設定
06/04/27 16:38:03 f1hiYKJg0
>>110
MacintoshDrivers CDは作ってないの？

112:名称未設定
06/04/27 16:43:51 oYmUPmbm0
>>110
きのう、ブログの方にコメントしたCore Duoです。
F5のあとの表記が違いました。
あとで画像アップします。

113:112
06/04/27 17:21:25 oYmUPmbm0
セットアップに時間がかかってるので、追加します。
F5のあとの画面での選択肢は、
-----------------------------------
Standard PC
Standard PC with C-Step i486
SGI mp
Other
-----------------------------------
の４つでした。
根拠もなくwith...を選んだら、ファイルのコピーまではすんなり終わりました。

114:91
06/04/27 17:49:27 OWcQ4G680
>>113
112さん、もっと上にあるんですよ一番下が”Other”なんです。
そのままインストールしてもＡＣＰＩが有効にならないからシャットダウンしても
電源が落ちないですよ。

115:112
06/04/27 19:38:32 s/pIP+nZ0
キーボード復活！（さっきまでは文字パレットで１文字ずつちまちま...しんどかった。）

>>114
いえ、４つだけでした。
URLﾘﾝｸ(ko06.run.buttobi.net)
おそらく作業の途中でどこか間違えたのでしょうが、まだわかりません。
91さんのおっしゃるように、シャットダウンを選んでも、電源は落ちず、電源ボタン長押しでしのいでます。
とりあえず起動は出来てます。
あとはドライバですね。

>>111
ドライバCDは拒否られました。
URLﾘﾝｸ(ko06.run.buttobi.net)
なかを開いてみても、アプリケーション形式で、
ドライバのみを取り出す方法はまだわかりません。

116:91
06/04/27 20:15:08 h86+eDvc0
>>115
言葉足らずですいません。あの状態でずっとカーソルキーの上を押していると出るんです。

インストールできているようでしたら、２ＣＰＵが認識できているか確認してください。

117:91
06/04/27 21:13:36 h86+eDvc0
MacintoshDrivers CDの件はすでにいろいろやっています。
解凍したものを抜き出して、iniファイルを書き換えたりして試みましたがダメです。
このＣＤがダメなので、ドライバを探してほしいとしつこく書いているのですが・・・。
せっかく公開したのですから、皆さんで数打って当たってくださいよ。
あと、このスレにいる人でＸＰが入っているならデバマネをさらしてください。
比較すれば何かわかるかもしれないですよね？

118:112
06/04/27 22:29:41 uQJfHK9m0
>>116
ありがとうございます。
ご指摘いただいた通り、ACPIありました。

ブログを見て、ACPI MultiProcessor PCを試してみましたが、
パーティション選択までいく前に、ブラックアウトしました。
いま、Advanced Configuration and Power Interface(ACPI) PCで進めています。

119:112
06/04/27 22:50:21 oiRvpMDL0
>>116
デバイスマネージャを見ても、コンパネのシステムにも、
2CPUの表記はありませんでしたよ。
ACPI MultiProcessor PCがだめでしたし、
シングルだと認識されてるのかもしれませんね。

120:名称未設定
06/04/27 23:18:47 t2MBOJwT0
まずparalles上にWin2000をインストール。
その上でnLiteを使ってCD-ROMを作成すれば、
Winマシンがなくてもインストールできたりするのでしょうか？

121:112
06/04/27 23:19:19 uQJfHK9m0
>>117
91さん、
XPでのデバイスマネージャいくつかあげておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
これから>>110と見比べてみます。

122:112
06/04/27 23:26:31 uQJfHK9m0
>>120
必ずしもWindowsが動いている環境が必要ということではない様です。
91さんのブログの2の(3)まではmacでも出来ますし、
問題の2の(4)も
URLﾘﾝｸ(wiki.onmac.net)
のコマンド使うやり方を使えば出来そうですし、
もしWindows環境がないのでしたら、ダメもとで試してみてはどうですか？

123:名称未設定
06/04/27 23:45:10 nw6S2Qg80
>>91
デバイスマネージャで不明なデバイスの"PCI バス xx, デバイス xx, 機能 xx"って値を調べて
↓このWCPUIDというソフトの[View]→[Device List]と比べれば少しは見当つけやすいのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

124:名称未設定
06/04/28 16:54:22 EkiExLDf0
MacBookProの場合だがこの画面じゃデバイスの見当つかんものか？

URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)

125:Alpha2
06/04/29 03:28:42 +J+7Cg7t0
91さん、貴重な情報、ありがとうございます。
まったく同じインストールCDを１ヶ月以上前に作ってあったのに
F5を押してHAL.DLLを選ぶ方法なんてまったく考えつきもしませんでした。
おかげでMini CoreSoloにインストールでき、快適に動いています。

EthernetもWindowsUpdateも全く問題ありません。
サウンドはまだoptical出力しかできていませんが、これは
URLﾘﾝｸ(eggplant.ddo.jp)
の内蔵スピーカの情報をもとにさぐっていけばなんとかなりそうな気がします。
無線はまだ手つかずです。

Win2KインストールCDの作成は、NTDETECT.COMのみを
Windows XPインストールCD中のNTDETECT.COMに
置き換えるだけでＯＫでした。
Winxponmac_0.1.zipのファイルは全く必要ありませんでした。

126:名称未設定
06/04/29 07:34:38 5/cmYPqv0
>>125
もしかして、
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
(「Intel Mac」でMac OS以外のOSを動かす)
の前(かその前か)のスレで、WindowsXPの日本語版の起動に成功した、あのAlpha2氏ですか！？

127:名称未設定
06/04/29 07:45:14 5JnnOzFT0
>>124
さっぱり付かない。
が、1つ付くとしたら日本のIntel MacBookProは分解レポート見る限りではAtherosチップでなく
BroadcomのBCM4311を採用してるはずなので無線LANが動かないのは当然かも。
海外と日本だと電波の使えるチャンネルが違うのでカード自体別物なのかも？

実物を持ってたらある程度なんとかなるんだろうけどorz

128:91
06/04/29 08:31:46 iqgQXVRr0
>>125
Alpha2さん、情報ありがとうございます。
Win2kがインストールできたときにBootCamp人柱スレに書き込んだのですが、
誰も触れてくれなかったのでココでこそこそと進めていました。
HAL.DLLの選択については、昔に流行ったCeleronDualの時に発売された「BP6」
というマザーにWin2kをインストールするときにACPIを認識させるテクでした。
インターネット専用PCが壊れかけていたので、XPがインストールできる省スペース
ＰＣと考えれば安いと考えて商品が届いたのが4月17日、インストールができたのが19日。
僕の場合は世界中の皆さんがＸＰの解析を終えたときでしたのですんなり行きましたよ。
ドライバについては、無線はとりあえず後回しでサウンドに着手しています
使えるのが
URLﾘﾝｸ(wiki.onmac.net)
ココのサウンドドライバがインストールできただけでした。
レジストリをイジる事も考えたのですが、なるべく初心者に文句を言われないように
いろいろなドライバを捜したのですが、もう手がないようです。
内蔵アンプが飛びませんように（－人－）

129:125
06/04/29 10:37:07 Zueqlos40
>>126
はい、そうです。

>>128
91さん、無断で申し訳なかったのですが、
91さんの情報はすごいものだと思ったので、世界の人に知らせたくて、
URLﾘﾝｸ(forum.onmac.net)
にも、９１さんのこととブログのアドレスを投稿してしまいました。
もしかすると今頃日本語を読めない外人が９１さんのブログを
必死に解読しようとしているかもしれません。

130:91
06/04/29 11:52:31 iqgQXVRr0
>>129
フランスやオランダ、北米の大学からのアクセスが（ｗ
今、インストールできました。
WindowsUpdateはOKでした。
ＸＰのファイルがたくさん混在していたので、アクティべーション回避の
ＸＰと勘違いされてはじかれていたのかも・・・。

131:112
06/04/29 12:49:56 qTRXwUJc0
不明なデバイス、この画面のPNPデバイスIDで見当つかないですかね？
URLﾘﾝｸ(ko06.run.buttobi.net)

132:125
06/04/29 22:46:30 Zueqlos40
まったく情けない方法でしたが、アナログサウンドが
でるようになりました。
笑わないでほしいのですが、やったのは
もう一度MacMiniにXPをインストールして、それからBootCampの
DriverCDをインストールしました。そしてProgram Filesフォルダーの
中にできているMacintosh DriverのフォルダーをUSBメモリーに
バックアップして、すぐにまたWin2Kをインストールしました。
どのデバイスがサウンドか分からなかったので、まず一旦
URLﾘﾝｸ(wiki.onmac.net)
の指示されていたドライバー（アナログはダメ）を
入れた後、再起動し、サウンドドライバーをXPから
バックアップしたものに更新しました。

アナログがダメだったものは SigmaTel 5.10.4866
XPからバックアップしたものは SigmaTel 5.10.4889

4889の方はネットでは見つけられなかった。

133:91
06/04/30 01:50:03 uu8SynAY0
自分も考えたのですが、インストールできるＸＰが手元にないんです。

URLﾘﾝｸ(docs.info.apple.com)

の中に書いてありますが、

SigmaTel Audio (1.0.4889.0 nd375 cp1)
SigmaTel Audio proto_A2 (1.0.4889.0 nd375 cp1)

下の方はprotoって書いてありますからねぇ。
ドライバ自体がちがうってことですよね。
２種類のドライバを入れたときのレジストリの値って同じでしたでしょうか？
そこが同じであれば他に手が無くなっちゃいますね。
もしよかったら、検証していただけますか？

134:112
06/04/30 04:40:43 zOPTfUeb0
みなさんお疲れさまです。
サウンドの方は見えてきましたね。
こちらは無線LANの方にずっとかかりっきりですが、まだ見つかりません。

URLﾘﾝｸ(docs.info.apple.com)にあるように
Macintosh Drivers CDにはAtherosとBroadcomの両方が用意されるようです。
URLﾘﾝｸ(another.willcomnews.com)で
富士通のAtheros AR5001X+/AR5006X Wireless LAN Driverが使えるとあったのですが、
XP用のみしかなく、セットアップではじかれました。

今は手当たり次第にAtheros AR5006XとBCM4311らへんを探しています。

135:名称未設定
06/04/30 07:55:12 yTDMVW6O0
Intel　Mac各種のバラシサイトにあった『拡大画像』を解析すると
幸せになれるかも、と無責任に言ってみるテスト（ﾎﾞｿｯ

…兎に角がんがれ

136:名称未設定
06/04/30 09:20:51 fp3p/pX30
DOS/Vマガジンの別冊付録の方が良くない?
Intel Mac miniをここまでやるかと思うくらい分解、基盤に搭載された
主要チップの型番まで事細かく掲載してたぞ

俺にはわけの分からない世界だから立ち読みしていて頭が痛くなった。

137:112
06/04/30 10:26:18 zOPTfUeb0
>>135
私の検索の仕方が悪いのでしょうけど、見つからないのですよ。
iMacやMBPの分解レポートなら拡大画像があったりもするのですが、
miniの、しかも日本で販売されてる分のチップまで詳しく載ってる写真がまだ見つけられません。

>>136
6月号ですかね？
後で見てみます。

138:125
06/04/30 12:27:21 dn2M7cQm0
>>133
XPがない場合は、XPのServer版にあたるWindows Server 2003 R2の
無料180日間評価版をMicrosoftからダウンロードでき、
DriverCDも使えたはずです。

またXOMのサイトからMacintoshDrivers CDの中身を解凍したものも
ちょっとめんどくさいけどダウンロードできました。
URLﾘﾝｸ(wiki.onmac.net)

>>117 ですでに解凍したものを持っていると書いていたような
気もしますが、それでしたら STHDA.INF　（4889のドライバー）を
探して、もう一度更新をトライしてみてください。

Protoとの比較はインストールが分からなかったので出来ませんでした。

4866と4889とでサウンドドライバーのRegistryのpinの１０個の値を
比べてみましたが、まったく違っていて、この値を変えるのは
危険だと思います。

139:名称未設定
06/04/30 13:59:05 U3sAu8hj0
ＸＰではなくＷｉｎ２０００をＢＣで起動させるメリットってなにかあるの？

漏れはＸＰと２０００のフルインストールＣＤをそれぞれ１個持っており、（もち正規ライセンス）
片方をＢＣ、もう片方をParallelsに入れよう思ってる。

お勧めパターンがあれば教えてくれ。

140:名称未設定
06/04/30 14:00:51 QNDLaua20
>>139
楽なのは、BootCampにXP、Parallelsに2000だろな。

141:名称未設定
06/04/30 14:17:57 U3sAu8hj0
ここの人たちは、何故面倒なことしてまで２０００を選択するんだ？
まさか、２０００以外余っているライセンスがないから、という単純なオチじゃないよな？？

142:名称未設定
06/04/30 14:33:11 BPkEaqUn0
んじゃ逆に聞くが、なぜ好き好んでXPを入れたいの？
XPなんてもっさりOSだし、リソースも食うし、いい事何もないけど。

143:名称未設定
06/04/30 14:34:03 QNDLaua20
実際2000余ってる。。。
2000からXPに変えたPCはちょっと動きが2000の時よりもっさりとしてるから
2000の方がいいなとは思う時もあるかな。
アクティベーションもないし、面倒がないし。

144:名称未設定
06/04/30 14:39:40 W4SgOWUL0
なんでMacでアクティベーションなんか気にすんだよｗ
違法コピーでもしてるのか？

145:名称未設定
06/04/30 14:47:08 BPkEaqUn0
仮にアクティベーションが2000についていても俺は2000を選ぶけどね。
2000はNT系OSの完成系、いい意味で枯れているOS。
XPは2000に装飾効果をつけたり無駄な処理をさせているだけの中途半端なマイナーリビジョン。
一般WindowsユーザをNT系OSに移行させた功績だけは唯一評価出来るが。
あとこれ以上XP対2000の議論はどこか別のところでやってくれって感じだな。

146:名称未設定
06/04/30 14:57:14 F+O63ULC0
>>144←！！！！！

147:名称未設定
06/04/30 15:06:31 U3sAu8hj0
みんなさんくす。

その軽快さや完成度の高さから２０００を選択するメリットがあるということだな。
インストールが多少面倒だとしても。
納得。

148:名称未設定
06/04/30 15:07:00 QNDLaua20
>>144
VMWareやVirtualPCとか、お遊び用には2000がいい。
毎回、毎回アクティベーションしてられん、こういうので動かす場合軽いに越した事はないし。
とりあえず2000のライセンスは余ってるしね。

149:125
06/04/30 15:10:00 dn2M7cQm0
多くの人に見られているみたいだけどReplyがまったく来なかったので、
くわしいインストール方法をXOMのフォーラムに再投稿しました。
URLﾘﾝｸ(forum.onmac.net)

これで外国からも情報が集まるといいのだけれど。

150:名称未設定
06/04/30 15:16:28 4NY2/7t40
iMac 17インチにインストールしてみた

Advanced Configuration and Power Interface(ACPI) PC

だとインストールできた

マルチプロセッサとは認識できていません（がっくし

lanはmarvell ググってTOSHIBAのMarvell社製 LANドライバのアップデートをインストして認識できました

サウンド・ディスプレイはまだ。

151:125
06/04/30 15:39:48 dn2M7cQm0
>>150
今はiMacが自分の手元にないので試せないのですが、
インストール後ならマルチプロセッサ用のHAL.DLLに交換できるかもしれません。

以下のリンクを参考に試してみてくれると助かります。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

152:91
06/04/30 17:20:05 voKKWuVL0
皆さん、解析が進んでいるようですね。
私は家族サービス中でＭａｃにさわるのをお休みしています。
また、夜中になれば作業を開始しますが、それまでがんばってください。
よろしくお願いします。

>>150
タスクマネージャのパフォーマンスタブを見てください。
ＣＰＵの使用率が２つの窓になっていませんか？
なっていれば２つのＣＰＵを認識していると思います。

153:150
06/04/30 17:45:34 4NY2/7t40
>>151
それは1度試しましたがだめでした。セットアップ時と同じく、ブラック画面にカーソル点滅でとまります

>>152
確認しましたが見事に1つで1CPU認識。

コアデュオ用のHALみないなのがいるのかな？

154:名称未設定
06/05/01 01:03:48 ITylWtCj0
>>147
他にもゲームとかだとXP未対応で2000対応というのが有るから。
そういう理由で98SEも残している自分。

155:名称未設定
06/05/01 01:14:33 IDr7Uhs/0
>154が夢中なそれなんてエロゲ？

156:名称未設定
06/05/01 01:56:26 3ZIlHP7F0
非CJK圏だとあえてWin2000にしなくてもWinXPで十分速度がでるから
興味がないのではなかろうか。

157:名称未設定
06/05/01 09:38:49 8VU7YmY80
CoreDuo Mac mini＋Windows2000　pro SP4によるインストールを行いました。
>91さんのブログ(4/29修正版）通りの手順でインストール完了、起動も通りましたが
Macintosh Driver diskのドライバをインストールできないため

・インターネットへの接続経路が開通しない（イーサネット～コレガルータ（CG-BARHX）
　ネットワーク接続アシスタントで「LANを使って接続」を設定しても駄目
・モニタ関係のドライバも入ってないので、解像度640*480、表示色16色。

ただいまURLﾘﾝｸ(wiki.onmac.net)のVersion5を
DLしているところです。これからCD-Rに焼いてMac miniに「ハードウェアの追加」で
ドライバを適用できるか試してみます。

うまくいったら万々歳。できなかったら…諦めてXP Home OEM版買ってきます。
ハードウェア関係の知識はまだあまり詳しくありませんが、１CoreDuoユーザーとして
ドライバ探しとか協力できたらいいな。

158:名称未設定
06/05/01 10:57:43 E3TVJGC50
無線LANはどうせminiPCIだからこの中から認識するものはないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.wikiroom.com)
中段のAtherosあたりがどうかな？とにらんでいるのだが。

159:名称未設定
06/05/01 11:25:23 IpI7r/OO0
普通に、intelからDLしたドライバを試してみては？

160:名称未設定
06/05/01 11:35:17 AZl4ZhpW0
いや、恥ずかしながらオンボード・背面イーサネットポートが認識されない状態なんです。
NIS2005をインストールしようとしたところ「ネットに繋がってないからインストールさせないよ」と
言われて気が付いたんですが、>157のVersion5の中にもオンボードイーサネットポートドライバが
存在せず…orz

現在必死にネットを検索してiMac mini CoreDuoに搭載されたイーサネットポートの型番と
ドライバ書類を探してます。

161:名称未設定
06/05/01 11:40:56 AZl4ZhpW0
>159
連続レス失礼
インテル? 82540EP ギガビットイーサネットコントローラ
これをDLして試してみます。ヒントをありがとうございます。

162:名称未設定
06/05/01 12:47:56 2cM2/Ai60
>>161
Mac miniならチップセットとイーサはxomのドライバの一覧ページのでいけるよ。
videoはintelの「モバイルインテル945Expressチップセット・ファミリーGraphics Driver」WIN2K_XP1420.EXE
サウンドと無線関係はドライバがまだない。

163:名称未設定
06/05/01 13:03:44 6WTHrZN50
いやいや、intelは、VGAドライバですがな。勘違いさせてすまん。

LANは、intelじゃないでそ？iMacはMARVELL…miniは？
チップメーカ提供の純正ドライバはNGなの？って意味で。

BootCampの純正ドライバはNGなん？実行ファイルではなくて、
中身（iniからのインストール）。もちろん、そのままではNGなら、
OSのバージョンは誤魔化すんだよ？

無線LANがどうのこうのってのは、普通に人柱スレを見たらどうでっか？

でも、そのへんは>>117で確認済みっていう気がしないでもない。

>>128
あれ？自分、触れなかったっけ？？？無視された気持ちにしてしまったのなら。
ゴメンでし。

164:名称未設定
06/05/01 13:56:49 8c7iIrox0
URLﾘﾝｸ(blog64.fc2.com)

の図でご説明しますと、「ネットワークアダプタ」の部分に「MARVELL」ではなく
Ａなんとか（すみません、今Mac miniがネットにつながらないのでBootCampで
Mac～W2Kをリブートしながらアクセス／書き込んでいます）社のワイヤレス
ネットワークアダプタというドライバに勝手に割り振られてしまう状態です。

手動でMARVELL社のオンボードネットワークドライバを指定すると「これは推奨
できないドライバだから無理」とけられ、XOM.INFやXOMDriver5/xp/patch/
$OMES/$1/drivers内部の.infファイルをすべて手動で指定してみましたがこちらも
「有効なドライバではありません」。

Aなんとか社についてはこれからもう一度W2Kでブートしてから確認／可能であれば
スクリーンショットも撮影してきます。

165:164
06/05/01 14:31:42 Jp/RdKef0
「Atheros AR5006X Wireless Network Adapter」でした（PCIスロット二番）。
これ以外の「デバイスクラスに互換のある」メーカーとドライバの一覧は出てきません。

前レスであげてしまい申し訳ございませんでした。

166:159
06/05/01 14:37:28 IpI7r/OO0
>>166 が誰かわかんないけど。
SSみると、有線のGbEは、ちゃんと「Marvell Yukon」で動作してるように見えるけど？

無線が動かないのはXPで動かないものが2Kで動作するわけない…と思うし。

167:名称未設定
06/05/01 14:44:15 Jp/RdKef0
ごめんなさい、自分の言葉が足りませんでした。
無線LANには全く興味がありません。
EthernetケーブルでMac mini本体とブロードバンドルータを接続し、光回線に
アクセスしたいのですが、

　その他のデバイス→イーサネットコントローラ→「黄色い？マーク」
　ネットワークアダプタ→Atheros AR5006X Wireless Network Adapter

となってしまい、Windows Update、Norton Internet securityのインストールも
出来ない（アクティベーション出来ないため）もかけられないお手上げ状態。

168:159
06/05/01 14:53:16 6WTHrZN50
>>167
=164でっか？
>>164のスクリーンショットにはネットワークアダプタとして、
Marvell Yukon 88E8053 PCI-E Gigabit Ethernet Controller
が正常に動作していると指摘してるんだけど？つまり、ドライバレベルの問題は
終わってる。設定の問題。

もしかして、Windows2000使ったコトないの？

169:名称未設定
06/05/01 14:55:48 BZXdn8Ha0
>>166
>>164のスクリーンショトは、>>110のやつ。

>>164はMac mini?

170:159
06/05/01 15:07:48 6WTHrZN50
>>169 さんきゅ
>>164のスクリーンショトは、>>110のやつ。
…なんじゃぁそりゃぁ～。自分のじゃないのかよ！

>>169 >>164はMac mini?
話の流れでいくと、iMac mini CoreDuo。でも、もう自信ない。

ドライバの更新で、MarvellのドライバをインストールしたらOKでないの？
たぶん、ネットワークドライバは2つなんでしょ？無線と有線で。
両方試してないんだけ、もしくは特定を思い込んでるだけじゃないかな？

とにかく、インストールやりなおして、一番最初の状態の自分のSSを
確認したほうがいいと思う。

もしくは、素直に↓
157>>うまくいったら万々歳。できなかったら…諦めてXP Home OEM版買ってきます。
157>>ハードウェア関係の知識はまだあまり詳しくありませんが、１CoreDuoユーザーとして
157>>ドライバ探しとか協力できたらいいな。

171:164=167
06/05/01 15:09:13 Jp/RdKef0
>168
ThinkPad i1200にバッファローのLANアダプタ（PCカード）を挿しWindows 2000
（ThinkPadリストアCD版　リストアする形でしかインストールできません）で使ってました。
ThinkPadのデバイスマネージャでは「ネットワークアダプタ」にバッファローのLANアダプタが
認識されていたので、Mac miniでは何故無線アダプターが認識されてしまうのか分からない
まま今に至っています。

>169
Intel Mac mini Core Duo（1.66Ghz）です。

172:名称未設定
06/05/01 15:14:35 JG3eEKuiO
MacBookProにインスコしようとしたらダメでした
セットアップの画面は表示されたんですけど、
途中でブラックアウトしてカーソルが左上で点滅
したままです。
数１０分待ってみたけど何の変化もなしでした。orz

173:169
06/05/01 15:24:10 BZXdn8Ha0
167にMac miniの表記あったな。すまん。

>>164
まずは再起動。
もう一度確認してダメなら、
次に、デバイスマネージャのメニューの表示から非表示のデバイスの表示をえらんで、
不明のデダイスをえらんで、ドライバいれなおし。
それでも変わらなければ、OSのインストールからやりなおし。

って、リストアCDからやってんのか？

174:169
06/05/01 15:32:36 BZXdn8Ha0
>>172
91氏のやりかたにある「Press F6 if you need ...」は、再起動後、すぐにでて、すぐきえる。
見落としてるかも。もう一回やってみ。

175:164=167
06/05/01 15:40:28 Jp/RdKef0
＞173
増設メモリとセットで購入した正規Windows2000 Pro SP4 OEM版です。
>92氏の手順に従ってnfileからISOイメージを作成、正規シリアル番号を入力しました。

スクリーンショットの撮り方がようやくわかったので
今のデバイスマネージャ上での状態
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)

もういちど>173の方法で試してだめなら、再インストールからやり直します。

176:名称未設定
06/05/01 15:47:39 NbiNfTg60
イーサネットコントローラってのがもう一個あるじゃん・・・
そっちにMarvellのドライバ入れろよ

177:159
06/05/01 15:47:50 IpI7r/OO0
>>175
「その他のデバイス」のところに、ちゃんと「イーサネットコントローラ」がある。
これのプロパティから、ドライバの更新。

みんなヒマだな。もしくは、自分みたいに会社にいるけど…（笑。

178:172
06/05/01 17:28:53 a0BeVqaB0
>>174
thxです。思いっきり見落としておりました。セットアップ進みました。

179:164=167
06/05/01 18:11:01 f0TQpkpK0
あれから数時間、再インストールも含め格闘して参りました。
イーサネットポートドライバが認識されなかった理由：
Marvel Yukon Ethernetが存在しないorz

Macintosh Drivers CDの中身をを解凍したアーカイブをOnMacから落として
試行錯誤していたのですが、なぜかこいつだけ含まれてないんですね。
一度はXPをインストールしてMacintosh Drivers CDを使いXP用のドライバを
インストールする必要がある、と…

一息入れたらXP製品版買ってきます。最初から2000オンリーでインストールするのは
無理があったかと反省中。

180:159
06/05/01 18:29:41 6WTHrZN50
>>179
よくわからんが、純正ドライバは試したのか？ってきいたでそ？
intelじゃなくてMARVELの
URLﾘﾝｸ(www.marvell.com)

てか、わざわざ2000を買ってきた（？）のにコクな言い方だけど、
この程度の件で質問ばっかの状態では、手を出さないほうがええんでない？
XPにしても、パブリックベータでなくなる10.5にしてからのほうが絶対いいよ。

181:名称未設定
06/05/01 18:49:06 NbiNfTg60
とりあえずお前にはBootCampはおろか普通のPCに2kをインストールするのすら無理そうなことはわかった

182:名称未設定
06/05/01 21:09:16 JYH1gEB10
デュアルプロセッサの性能をフルに生かしきるならXPの方が
インストールも簡単だし、Appleで動作対象のお墨付きもあるから
10.5まで待ちきれないならXPにしなよ>179

Mac mini CoreSoloだったら俺も2000を入れることを考えるけど、
どっちみっち今の状況では要らぬトラブルを呼び込みかねないぞ。

183:91
06/05/01 21:50:56 NUQl7AIl0
>>182
ファームウェアのアップデート待ちですね。
ファーム1.0の時はインストールにＡＣＰＩが通らなかったです。
しっかり覚えが無いのですが、Ｗｉｎ２ＫのときはＨＡＬでしかプロセッサが何個かが確認できなかったはずですが、
ＸＰのデバイスマネージャにはプロセッサが１つずつ認識されるのでその違いが影響しているのかも。
２個のものが１個しか認識されていないのなら特にトラブルは出ないと思うがあるものが無いのはいかがなものかと・・・。

184:172
06/05/02 00:43:06 OjWHOpZ30
無事インストールできてLANにも繋がりましたがビデオドライバが無いのは
イタイですねぇ。
ドライバが見つかるまでとりあえずXPに戻します。インストールして
使える状態になる事が確認できただけでも収穫ですね。

185:名称未設定
06/05/02 01:10:09 2k/A1QoB0
ビデオドライバならonMacの奴がそのまま使えないか？

186:172
06/05/02 02:06:11 OjWHOpZ30
MacBookProはOnMacにも無いですね

187:名称未設定
06/05/02 02:28:58 H6/2u3wb0
BootCampならATiのドライバが使えるはずなんだが
URLﾘﾝｸ(forum.osx86project.org)
Catalyst6.4落としてきてここのinfに差し替える

188:名称未設定
06/05/02 09:15:33 wrRX9/oZ0
うーん、iMac Core Duoを2CPUマシンとしてW2K SP4に認識させる方法がどうしてもわからん。
せっかくのGW、マルチスレッドレンダリングも試してみたいので一旦XPに戻るわ。

８月のBoot Camp正式版に期待しよう。

189:名称未設定
06/05/02 11:28:52 3ZdBc4VR0
8月に正式版出るなんて発表あったか？
Boot Campの正式版は10.5に付属で、10.5は8月のWWDCでプレビューされるだけでしょ。

190:名称未設定
06/05/02 23:52:55 /Xp2vV7B0
最悪、起動しなくなるんで覚悟してやってくれよ

デバイスマネージャを開いて「表示」→「デバイス(接続別)」
2番目に「ホニャララPC」とか出ると思うのでそこをダブルクリック
「ドライバ」タブ →「ドライバの更新」ボタン
デバイスドライバのアップグレードウィザード → 「次へ」
「一覧から選択する」→「次へ」
「全て表示」を選択

ここで「ホニャララPC」が６つ出てくるのでマルチプロセッサのを選んでくれ

注意事項として、ACPIが先頭についてるのとそうでないのは別々に考えたほうがいいです
ACPIがついた３つはシャットダウンで電源断ができるけど
そうでない３つは電源断できません

これらのうちで別のカテゴリを選ぶと再起動で死ぬ可能性が大です
ACPIがついてたら必ずACPIがついたものの中から選んでください
ヒマでしかたないんなら遊んでみてくれｗ

191:名称未設定
06/05/03 01:07:11 tVpDMzGe0
>>190
なんの話だ？
もしかしてマルチプロセッサを認識させるための儀式かい？

192:150
06/05/03 01:20:27 jEMO9xRz0
iMac17インチでディスプレイドライバ試しまくって失敗して疲れたのでOSXでもあげるかとおもったらあがらんくなった。
早速リカバリしたよ

さて、リカバリ後懲りずにやってみたが、なんかインストできた。
いっぱいダウンロードしてやっったので、どれをどうやったかわからない

とりあえず画面のプロパティは
ATI MOBILITY RADEON XPRESS 200
ってでてる。ONMACのやつ？？

マルチCPUはあかんね。

193:名称未設定
06/05/03 01:31:01 s3cYZHTG0
うーん、検索してみたら腐るほど引っかかるな。もし既に試していたのならゴメン
Intel Macは知らないけど、Xeonならこの方法でユニプロセッサとマルチプロセッサを切り替えてたことがあるます

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.corso-b.net)

194:名称未設定
06/05/03 01:57:39 tVpDMzGe0
URLﾘﾝｸ(www.intel.com)

「Windows* 2000 - デュアルコア動作をサポートしていません。」
ってもしかしてiMacに関連するのかも？

195:名称未設定
06/05/03 11:59:53 u6i7pr3d0
OnMacからダウンロードするのって金かかるのか

196:名称未設定
06/05/03 12:37:26 SUfwTvDN0
実験するのも良いけど、山田オルタナティブには気をつけろよ
Windows板の2000関係スレをWindows用某2ch専用ブラウザ最新版でROMっただけで
ごみ箱に常駐→捨てたファイルをばらまく亜種に感染しやがったorz

ウイルス感知・駆除ソフトって動く時はちゃんと動くんだな…

197:名称未設定
06/05/03 14:48:08 WmZBc3dT0
2chのログだけ取ってる状態で感染するかな？
ひょっとしてスレに貼ってあった画像のURLがウイルスで、
サムネイル自動読み込み機能でダウンロードしちゃったとか？？
別のとこにどこか穴開いてない？

198:150
06/05/03 23:50:37 jEMO9xRz0
>>194
あー、coreduoとりあえずw2k正式サポートはないってことですね

>>193
w2kのhalはだめっぽい。xpのhalを使ったりしたらどうなんだろう？

いろいろやってたらw2kまた起動しなくなった
ついでにOS Xも。セレクタでmacえらんだらフォルダマークに？ってでた。うーん。なんでだろう。まさかウィルスさん？

なお、w2k動いていたときにFFベンチとったよ
6476-L
4147-H
古いセレロン2Gではグラボつんでないのもあって動かなかったから感動した

199:名称未設定
06/05/03 23:55:29 s3cYZHTG0
単なる興味本位だけど、Windows2000 Serverでも駄目なんだろうか？>CoreDuoのマルチ認識
MSDNサブスクリプション持ってるやついないかな？

200:名称未設定
06/05/04 00:06:17 MK5QlNksO
Sunとの和解でMSVMを配布出来なくなったので今のMSDNではwin2kは提供されない

201:名称未設定
06/05/04 00:36:52 Y+pak7Tg0
xpはsp2あたりでMSVMはずしたんだっけか
2kでもsp5で外せばいいじゃないか…

202:名称未設定
06/05/04 00:40:56 FohRPzrt0
sp4で外しただろうが

203:名称未設定
06/05/04 01:02:44 YoR3cDpS0
>>199
数年前からMSDN入ってるから手もとにあるけど。

204:名称未設定
06/05/04 12:54:08 /affu/o10
>>196
これほんと？
だとしたらWin機にはAvast!以外のセキュリティソフト入れなきゃいけなくなるんだが

205:名称未設定
06/05/04 16:29:06 4lNKrGII0
>>187
この方法はだめでした。
infエラーでインストール出来ませんでしたねぇ。

206:名称未設定
06/05/04 17:01:35 KOueNPw00
>>204
どこのスレか、どの2chブラウザか
具体的に書いていないことから
デマだとわかるでしょう？

207:名称未設定
06/05/05 01:26:06 Kxzfou1E0
インストールしたばっかりのPCのゴミ箱に重要なファイルが入ってるもんなんだろうか

208:名称未設定
06/05/05 02:01:34 CfskitSp0
>206-207
もちつけ、ドザの釣りだろ

209:名称未設定
06/05/05 02:18:23 OWDP41Ly0
どう見てもマカの釣りだろ

210:名称未設定
06/05/05 13:40:53 iipl4i1U0
実はリナクサの釣りでした

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