Macで家計簿　２冊目

Macで家計簿　２冊目 at MAC

1:名称未設定
06/03/14 13:05:38 sihujUPD0
Mac用家計簿総合スレ。
MS-Moneyに対抗できるソフトはまだかね？

関連情報は>>2-20あたり

2:名称未設定
06/03/14 13:07:25 sihujUPD0
前スレ
おすすめの家計簿ソフト
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

あなたの家計簿
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
やさしい家計簿
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
サバノワ
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
がまぐち
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
MAC DE 家計簿 2004（リンク先は2003版の紹介記事）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
iBal2
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
シンプル家計簿３
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)～okimura/sk3/

3:名称未設定
06/03/14 13:08:21 sihujUPD0
りんごちゃんの家計簿
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Master Money for Mac
URLﾘﾝｸ(www.plato-web.com)
現在鋭意進行中の「Macで使える家計簿を作りたい！」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

webベースの家計簿
＠家計簿　
URLﾘﾝｸ(www.my-fp.com)
ｅ－家計簿　
URLﾘﾝｸ(www.space-t.com)
web家計簿　
URLﾘﾝｸ(kakeibo.neut.co.jp)
インターネット家計簿（AIソフト）　
URLﾘﾝｸ(www.ai2you.com)
5en家計簿　
URLﾘﾝｸ(www.5en.jp)
インターネット家計簿＠マム（有料？）　
URLﾘﾝｸ(www.mom-c.com)
家計簿【その日暮らし】　
URLﾘﾝｸ(www.sonohigurashi.net)
シンプルWeb家計簿　
URLﾘﾝｸ(www.nslabs.jp)

4:名称未設定
06/03/14 13:09:56 sihujUPD0
関連スレ

マスターマネー
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

5:名称未設定
06/03/14 13:11:42 sihujUPD0
テンプレ終わり

足りなかったら補完よろ

6:名称未設定
06/03/14 13:15:49 4jQwPzar0
>>1
乙です。

エクセルとかAppleWorksで家計簿つけるための、いいテンプレートありませんか？
何か、そういうののほうが建設的っぽい。

7:名称未設定
06/03/14 13:36:09 KWrIxX5L0
家計簿なんていらない

8:名称未設定
06/03/14 13:45:30 sRqjNjZ60
貧乏くさい。

9:名称未設定
06/03/14 18:05:56 iWq6MRfp0
「その日暮らし」って
あのスーパーその日暮らしの形態をまんまパクってるような…

スーパーその日暮らし持ってるから別にいいけど
気まま暮らしも買っておけばよかったと後悔

10:名称未設定
06/03/16 01:32:20 pTfZ9BgB0
MasterMoneyっていつのまにかintel版が出てたのな

11:名称未設定
06/03/21 14:16:14 c5dubNlc0
>>3
鋭意製作中の「なんとなく家計簿」も追加
URLﾘﾝｸ(macuser.seesaa.net)

12:名称未設定
06/03/21 15:25:08 FWKZ6kAG0
>11
更新止まったままになってるねえ…。

13:名称未設定
06/03/21 18:28:24 c5dubNlc0
>>12
去年あれだけ騒がしたのだから、止めたらやめたで宣言してほしい

14:名称未設定
06/03/21 20:07:50 FWKZ6kAG0
騒がした？

15:名称未設定
06/03/21 20:54:22 mluD3ZYP0
まぁ、勝手に騒いでたんですがね。えぇ。

16:名称未設定
06/03/21 22:37:07 Fj7FGfg10
ExcelやApple Worksで家計簿つけている人いませんか?

17:名称未設定
06/03/22 00:59:31 PcFx9eiL0

EXCEL家計簿
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

18:名称未設定
06/03/28 01:43:48 mJqD8f8i0
動いてる方の作ってる人のやつの動画やっと見てきた
(・∀・)ｲｲﾈ!!個人的にはすごく欲しい
投げ銭なら500円くらい入れても(・∀・)ｲｲ!!

19:名称未設定
06/03/28 07:12:58 U/7xtJTy0
>>18
FileMakerProの最新版を用意してお待ちください。

20:名称未設定
06/03/31 10:48:46 sRShYIvr0
作者たん降臨マ～ダ～？

21:名称未設定
06/03/31 10:49:51 wiKLy/D30
作者たん君臨マ～ダ～？

22:名称未設定
06/03/31 20:38:48 aqeRlJDi0
家計簿も予定表も、紙のノートが一番便利と思える、今日この頃。

23:名称未設定
06/03/31 21:40:26 BQnJGW3F0
バージョンをα版にして去年の12/22分から付け始めているが、
不具合は少ないものの、まだまだ機能が足りません
一つずつ機能強化しているので、もう少しお待ちを

24:名称未設定
06/03/32 03:32:01 UzVFm/0q0
ノンビリマッテマス。

25:名称未設定
06/03/32 06:27:09 Pt8P3xau0
>>23
ちゃんとFileMakerPro買ってwktkしてますよ

26:名称未設定
06/03/32 08:13:33 /mQhepZu0
FileMakerProはどのバージョンがベスト？

27:名称未設定
06/03/32 08:48:28 PzzeMH/+0
>>26
4ですね。
何故かというと…。

28:名称未設定
06/04/19 22:43:13 wk6Fkqrv0
最近どう？

29:名称未設定
06/04/19 23:21:55 jxGsSmEa0
>>28
駄目です。全然進んでません。今、クレジットカードの分割支払いのデーのタベース設計して、
色々と考えすぎて破綻してます
リボとか下手に考えすぎてイライラしてます。でも、自分の記録用にはアルファ版でそれなりに動いているから
まぁいいかという気持ちになってしまってます。
G.W.はあんまり予定がないので、少しピッチを上げますね

30:名称未設定
06/04/20 01:09:10 9H5Hy58Y0
まー気長にやってくれや。楽しみにしてるから。

31:名称未設定
06/04/20 20:35:39 QnyxSAMS0
以前、マスターマネーのバグでプラトに電話したんですが、
バグフィックスされたファイルが届いてようやく自分にとって
実用的なものになりました。
良かったよ。

32:名称未設定
06/04/23 09:12:46 t/tUBeFW0
>>31
どんなバグ？

33:名称未設定
06/04/23 10:05:42 ABJ6xWlq0
やさしい家計簿シェア登録までして使ってたんですけど
すぐに残高がおかしくなって、メールで問い合わせたりしてたんですが
アップデートばっかりでいい加減疲れました。。
しっかり安定してて使いやすいのでオススメないですか？

34:名称未設定
06/04/23 10:27:28 xo1ifRTq0
マスタマ姉

35:名称未設定
06/04/23 12:11:40 mxKJSTsD0
>>32
旧スレで報告してました、2000年以前の銘柄が投資評価に集計されないという
バグがようやく修正されました。

36:名称未設定
06/04/23 13:16:39 2Cq3Xm6C0
>>33
答えになってないが、残高がおかしくなるって
致命的だな

37:名称未設定
06/04/23 13:20:52 Ib2BB9rm0
>>33
>>2

38:名称未設定
06/04/23 14:05:50 /+xeBElo0
みなさんどうもありがとう。
>>2の中にあるサバノワってどんな感じでしょう？
使用されている方はいらっしゃいますか？

>>36
ですよね。。

>>34
ちょっと高いです。

39:名称未設定
06/04/24 00:53:15 Tmus2EtD0
>>38
サバノワ使ってます。
家計簿に何を求めるのかな？それによって、答えられることも
あるけど。

40:名称未設定
06/04/24 08:32:28 wEM1Hjap0
>>39
>家計簿に何を求めるのかな？

ありがとうございます。

私が求めるのは明快さです。
複雑な機能は要りません。カード支払に対応しているぐらいで十分です。
あとは入力作業が苦にならず、明細が確認し易く、残高がちゃんと合って
くれれば十分です。

一度ダウンロードして使ってみます。

41:39
06/04/24 20:25:42 Tmus2EtD0
>>40
私もサバノワ使いこなしてる訳でもないけど、
カード支払いには対応してて、
ちゃんと前もって入力しておくと引き落とし日に落としてくれる。
でも銀行だけの出入りを一覧で見にくいのと、
買った日に最終的に計上されてるのがちょっと気になる。
でもまあ、支払いは後日でも買い物したのは
その日だから、ということでしょうね。
月集計とか、年集計とか見やすいよ。

残高は合うけど、自分の方の残高が合わないときに修正できるのが
横着者には助かる。ｗ

42:名称未設定
06/04/24 22:48:55 F4it+5Ti0
>>41
> 買った日に最終的に計上されてるのがちょっと気になる。
これよくいわれるんだけど、つまり借金でものを買ったわけ
だから、物を買うという行為からすると買った日に計上される
というのは考え方としてはあっているような気がするが

43:39
06/04/25 21:27:56 AaTcsM6D0
>>42
うん、そうだよね。家計簿だから買う行為を基準にしているんだと思う。わかってるんだけど、会社で経理やってると、どーも現預金の
残を合わせねばーと思ってしまうので。

44:名称未設定
06/04/25 21:52:37 EccEurEg0
シンプル家計簿３のクレジットの説明に、
支出ー負債、負債ー資産、の使い方が書いてあったような。
俺は負債が帳消しされるより、それぞれ記録してくれるほうがしっくりくるけど。

45:名称未設定
06/04/26 08:23:38 FIAsQqah0
サバノワ少し使ってみました。
どうせならβ版の最新のを試してみましたが、少し慣れないのと癖があるのか
善し悪しがまだわからない状態です。
クレジットカードの管理については、実際の引き落とし日がいつになるのか
分からない場合が多いので、購入日と引き落とし予定日を入力する画面は
ちょっと戸惑います。

シンプル家計簿３というのが>>2のリンク先からダウンロードできないのですが、
カード購入時には明細で各々入力、引き落とし時に一括で負債を清算という感じ
であれば興味あります。

46:名称未設定
06/04/26 18:24:36 klk08K8V0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
メモ/カレンダー（ / 家計簿 / ）
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
家庭＆趣味/家計簿/
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
家庭&学習
このへんで探してみたら

47:39
06/04/26 21:32:01 BQFV2sXi0
>>45
> クレジットカードの管理については、実際の引き落とし日がいつになるのか
> 分からない場合が多いので、購入日と引き落とし予定日を入力する画面は
> ちょっと戸惑います。
引き落とし予定日を今は設定しないってのにチェックしておいて、
請求書が来たときに、日を入れられるよ。

48:名称未設定
06/04/27 13:48:19 wGNdJY6i0
Master Money for Mac
¥3,980
¥2,980 (¥1,000 OFF)

家計から
資産管理まで
幅広く
トータルで
管理できる
大好評の
Master Moneyが
Intel搭載の
Macでも
PowerPC搭載の
Macでも
動作する
ユニバーサルアプリケーション版
になって
新発売。

49:名称未設定
06/04/29 00:10:47 YenPPL3b0
>>48
これどこを縦読み？

50:名称未設定
06/05/02 14:37:45 gV74zDRX0
VPCでMSMoneyは非現実的？
PowerBookG4 1.33G
なんだけど。
銀行とかがデータｼｰﾄ配布してるし、
やはりMSMoneyがいいのかなぁって。

51:名称未設定
06/05/02 17:40:39 Eihe2yzL0
>>50
Mac mini 1.42GHz/1GBでMoney2003を使用していました
VPCに割り当ててたメモリは512MB
ただ、動作は緩慢で一昔前、例えるならばPentium300～400MHz
程度の動作速度ですね
今話題のIntelMac+Parallelsであれば十分に現実的だとは
思いますが・・・

52:名称未設定
06/05/03 13:05:30 XEUqRdnt0
MSMoneyよりマスターマネー(Win)のほうが軽いし使いやすいよ

53:名称未設定
06/05/05 09:04:06 JbhZE5/k0
>>52
>マスターマネー(Win)

えーそうなんですか。
MAC版移植してくれないかなぁ

54:名称未設定
06/05/05 10:42:23 EudniVBJ0
>>53
あるよ。
URLﾘﾝｸ(61.194.5.243)

55:名称未設定
06/05/05 10:52:05 JbhZE5/k0
プロジェクトチーム解散したソフトすすめるなんてどうかしてる。

56:名称未設定
06/05/05 11:35:41 +gRyCKsQ0
>>55
え、MasterMoney For Macって開発終了したの？

57:名称未設定
06/05/05 18:32:26 /91y6jPs0
>>55
ソースは？それとも別のソフトと勘違い

58:名称未設定
06/05/05 19:06:11 pBGoYt660
>>54
>あるよ。
>URLﾘﾝｸ(61.194.5.243)

サンクス、早速落としてみたけどなんか違うよ。

59:名称未設定
06/05/05 19:37:36 THXAfYLS0
マスターマネーは複式簿記の感覚が無いと相当混乱するかもね

60:名称未設定
06/05/05 20:51:44 liHppjbT0
>55
つい10日前にアップデータが出てたんだけど，それが最後ってことなの？
にわかに信じがたいんだけど。

61:名称未設定
06/05/05 21:01:20 zudfg0lN0
>>60
じわじわ信じてそうじゃん。きみ

62:名称未設定
06/05/05 21:15:06 jxkG8nLx0
Master Money for Mac
¥3,980→→→¥2,980 (¥1,000 OFF)
家計から資産管理まで幅広くトータルで管理できる大好評のMaster MoneyがIntel搭載のMacでもPowerPC搭載のMacでも動作するユニバーサルアプリケーション版になって新発売。

明後日までですよ！！！

63:名称未設定
06/05/05 21:17:36 jxkG8nLx0
￥4,980 （税込）→ストア価格¥3,980→特価¥2,980

ですよ！！！お得ですよ！！！

64:名称未設定
06/05/05 21:21:18 jxkG8nLx0
アマゾンではまだ￥4,043 （税込）です！！

65:名称未設定
06/05/05 21:48:32 qP6XxykU0
投げ売りの理由が>>55か?
BootcampでWin版使えやって事ですかね?
Tigerの間は売るけどLeopardになったら知らんよと。

66:名称未設定
06/05/05 22:11:17 m/1BIEbK0
Apertureスレの誤爆だろ

67:名称未設定
06/05/05 22:44:47 jxkG8nLx0
体験版試してみてからと思ったけど、
マスターマネーって変なとこにインストールするのね。

68:名称未設定
06/05/06 00:23:58 VFYVJ1bd0
>>66
それもAppleは完全否定しているし
情報が遅すぎる書き込む前にAppleの情報も一度見ておこうよ

69:名称未設定
06/05/06 00:31:48 VFYVJ1bd0
Win版のMasterMoney5体験版をVirtualPCで動かしてみたけど
>>59氏の発言の通り、ちょっと他のソフトと感覚が違っていますね
これが使いやすいかどうかは、賛否両論でわかれそう

70:名称未設定
06/05/06 00:47:11 Sw63tWCr0
簿記大好きage

71:名称未設定
06/05/07 10:33:32 xYskY2ZG0
OS XのUpデートかけたら
今までつけてたマスターマネーのファイルが
開かなくなった・・・

72:名称未設定
06/05/07 10:54:57 80Oodnml0
>>71
どのようなエラー？
それともファイル指定時にファイル名がグレーアウトし、
指定できなくなったとか？

73:名称未設定
06/05/07 21:36:19 glM6plLR0
>>46

複式簿記の感覚があっても、とまどっています。
一旦、
食費(費用)/普通預金(資産)
としたのを
食費(費用)/クレジットカード(負債)
クレジットカード(負債)/普通預金(資産) ...資産間移動
と修正する方法って、ありますか?

74:名称未設定
06/05/07 23:53:19 80Oodnml0
>>73
これはどのソフトに対するレス？ >>46であってる？レス番号違い？

75:73
06/05/09 21:55:45 2ID0U3Av0
>>74

すまん、>>54に対するものです。

76:名称未設定
06/05/09 23:06:00 c7NKT+5w0
>>75
Mac版は評価期間が過ぎてしまったので、VPC7のWinXP上で
Windows版のMMで確認してみたが、
アカウントを普通預金にして、
次の行で
カテゴリーから口座間の資金移動を選択し、
クレジットカード→普通預金って事はできませんか？
Mac版ではできないのかな？

77:名称未設定
06/05/19 21:39:45 Vb72H85a0
MacBookにはQuickenついてくるのね。
MacBook ProはQuickBooksとかいう会計ソフト…。

78:名称未設定
06/05/20 00:20:40 r9dD5a8X0
米国だけでしょ、どーせ。

79:名称未設定
06/05/20 01:00:03 UalVc9HD0
>>78
レストアCDに入ってるよ。

80:名称未設定
06/05/20 01:55:11 jhc0pg880
>>77
G4版のMac miniにもQuicken 2005ついてるから
不思議ではないが
日本語が入力できないから使いにくいかも

81:名称未設定
06/05/20 08:22:19 /b9GC0LZ0
Quicken for Mac 2006 は日本語通りました。
メニューとかマニュアルが英語でサパーリ理解できませんが。。。。

82:名称未設定
06/05/20 13:26:37 F20xZsJJ0
>>81
ほんとですね。ありがとうございます。
試行錯誤しながら使ってみます。

83:名称未設定
06/05/22 13:06:35 NeTDCep50
シンプル家計簿のページがないよー
OS9からOSXに乗り換えたからOSX用のを
ダウンロードしようとおもったのに…

84:名称未設定
06/05/22 13:34:51 cz3ed9Mc0
発射しましょうか？

85:83
06/05/22 15:50:19 NeTDCep50
>>84
発射？どこかにアップしてもらえると
いうことの意味かな？
だったらよろしくお願いします。ぺこり

86:名称未設定
06/05/24 19:22:05 xyksldAR0
最近どうですか？

87:名称未設定
06/05/25 00:39:17 sKmlN9800
>>86
何が？

てか、こんなんあったんですが
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)

88:名称未設定
06/05/25 12:19:43 k1NkzyRI0
>>87
見る限り超凄くないですかコレ。

89:名称未設定
06/05/25 13:36:01 mNrqzwVK0
リアルべーしっくんなのが残念だ。

90:名称未設定
06/05/25 20:14:39 q+HxAMcg0
>>87
REALbasic でここまで作り込むのは半端じゃない根気が必要だわ。
あのバグだらけの開発環境でよくもまあ……

91:名称未設定
06/05/25 22:22:22 /WZ86Vpk0
>>87
起動しねっす。

92:名称未設定
06/05/25 23:55:54 sKmlN9800
>>87
見つけてきたのはいいが、
使い方がよく分からないっす
てか、作成されたデータベースを覗いてみました
んーーーー、使い方同様よく分からないです

93:名称未設定
06/05/26 06:47:34 zPArNL1g0
>>92
最初に設定で、科目やら口座やらをちゃんと設定してやると使えるよ。

94:名称未設定
06/05/26 08:01:59 8H8UFs4T0
>>93
ちょうど給料が入ったので入れようと思ったが
収入に給与を設定して、資産に銀行口座を設定
仕訳を入れようと思ったら、
給与→銀行としたら給与がマイナスになって、銀行がプラスになる
いやいや、給与は会社から支給されているから
マイナスになることはおかしいんだが

これって簿記の知識がないと駄目？

95:名称未設定
06/05/26 08:56:08 fZk7Gt6D0
君が労働力という価値を生む（君の資産増える）
↓
その労働力をひとまず無料で会社に与える。（君の損）→（会社の得）
↓
君は給料日にお金をもらうので、
（会社の損）→（君の得）

つまり、給料日にはお金が会社の口座から君の口座に移動するので、
「給与＝会社の資産」はマイナスになる。

ってことかな。そのソフトの使い方は知らん。

96:名称未設定
06/05/26 09:34:43 8H8UFs4T0
>>95
いやいや会社の資産をわざわざ俺の帳簿につけなくてもいいだろう
単に収入をプラスにしたいだけで、収入先の資産の状況まで知りたくはないのだが

97:名称未設定
06/05/26 09:42:14 K06KJ7Xb0
>>95

簿記的に言うなら
（借）預金　○○万円　　（貸）給与　○○万円
になるんじゃないか。
預金＝資産
給与＝収益
なわけだし。
会社は関係ないと思われ。
俺もそのソフトは知らんが。

98:名称未設定
06/05/26 10:47:08 8H8UFs4T0
>>97
このソフト使いこなしている人いない？？
やっぱ、簿記の知識がないと駄目？

99:名称未設定
06/05/26 11:50:04 K06KJ7Xb0
>>98
いまちょっと使ってみた。
俺も簿記３級レベルなので何か勘違いがあるかも知れないが、
左（借方）を銀行口座（資産）にして、
右（貸方）を給与（収入）にすれば、
銀行口座も給与も増えるな。

たぶん>94の入力は、
「給与を銀行口座から返納した」
という仕訳になってしまうのだと思われる。

ただ、例えば１万円で入力すると、
銀行口座がそれまでは「マイナス１万円」で、
給与が入ることにより「ゼロ」に戻ったことになるみたいだが。
残高をいじるにはどうすればいいのだろう。

100:名称未設定
06/05/26 15:00:40 ZhZlxfIv0
スクリーンショットにあるような普通のソフトと同じ、
支出と収入と移動の左右を覚えるだけで十分だとおもうけど。

月末も近いから、適当な残高で４月末に設定しておいて、
月末に現金や預金の残高を５月末に設定しなおせばいいんじゃね。

101:名称未設定
06/05/26 18:52:45 syw+272Y0
>>99
サンキューです
やっぱり簿記の知識が必要だということだね
左に銀行口座、右に給与としたらどうして給与も、
口座も増えるかわからないが

102:名称未設定
06/05/26 19:20:37 tQq9gb3I0
「こづかい帳」という名前のわりには敷居が高そうですねえ。

103:名称未設定
06/05/28 17:55:28 9UTJvakr0
フリーの経理ソフトですが家計簿にもなるそうなので試してみます。
RingoKeiriTien
URLﾘﾝｸ(home.global.co.za)

104:名称未設定
06/05/29 22:06:11 A/v1TL050
一度簿記の概念理解するといろいろすっきりするけど
複式簿記自体がえらくとっつきにくい。
頑張って決算とバランスシートまで出来るようになれば感覚はみにつくよ。

105:名称未設定
06/05/29 23:16:10 6G0vhTf/0
>>103
やっぱりこれも簿記の知識が必要？
だよね
経理ソフトと言ってるし
んー、最近色々と出てきているのはいいが、
簿記の知識が必要なのが多いね、ちょっと敷居が高いかも

106:名称未設定
06/05/30 01:06:23 3KL0630O0
さくーしゃは簿記の知識もあるしプログラムもできるという事か。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。(ﾟ∀゜)

107:名称未設定
06/05/30 01:13:23 3FmmxfMf0
>>105
３級ぐらいならふつうの高校生でもとれるし、
がんばってみたら？
そもそも企業会計とかで必要なんじゃないの？

108:名称未設定
06/06/03 21:39:47 W6brrUDc0
Quickenは貸借ベースの資産管理の方らしい
日本の損益ベースの家計簿とは家計に関する考え方が違うとかなんとか。
うちの所長が言ってた、オレ素人だから間違って聞いてるかもしんないけど。
なんかそういう事らしい。

109:名称未設定
06/06/05 13:19:47 W7EpUvxg0
損益計算は
　　　　総収入
ーかかった費用
ーーーーーー
残ったお金。　日本の小遣い帳の感覚

貸借対照表（バランスシートは）
左側に　　　　　　右側に
　　　　現金　　　借金
株・有価証券　　　資本
　　固定資産　　　（残ったお金）　　
となる

左側がお金の使い道、右がわがお金のでどころとわける。
左と右側の金額は一致。（ここが感覚的に複式簿記をとっつきにくくする原因）

会社だと損益計算を１年間の成績票　
貸借対照表を　会社創業時からの成績票として使う。
貸借対照表のが、いくら自己資金があって、いくら借金があって
それをどのように使ったかってのがパッと身わかる

３級くらいなら２０時間くらいお勉強すれば大体理解できるとおもう

110:名称未設定
06/06/05 23:29:38 FzSuYl6u0
ちょっと聞きたいんですが
月々の収支を締める締め日を自由に設定できるという考え方を
取り入れている家計簿って多いかと思いますが、銀行の営業日に
よって変動するという考え方って特殊でしょうか？

>>109の損益計算ではないのですが、収入ある日、つまり給料日を
月初めにして、次の給料日の前の日を月の締め日とするというのは
まれな考え方ですかね？
会社だったらあり得ませんが、一般家庭だったらごくごくあり得る話
だと思っていたのですが

111:名称未設定
06/06/06 00:13:19 TCYcHhrP0
>>110
あとから読み直したらよく分からない文書になってしまったので補足を

給料日って銀行の休日によって変動することが多いかと思います
たとえば、25日が休みだったら24日が給料日ってことがあるのですが
で、給料日をもらった日を月初め、次の給料日の前日を月の締め日に
したいというのはよくある話だと思ったのですが

ま、ソフトの作者の考え方によって仕様が決まるってことはあるのですが、
ただ変動しないことを不都合ではないだろうって決めつけるのも如何かと

URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)

112:名称未設定
06/06/06 23:10:50 QTt8eq060
>>111
よくある話だと思います。で、
対応しているソフトを使うか、つじつまを合わせるんでしょうけど、
24日　現預金×××　給料×××
　　　給料×××　前受給料(負債)×××
25日　前受給料×××　給料×××
109さん、こんな処理でいいんですかね？

113:名称未設定
06/06/07 00:44:13 JalAzw0+0
>>112
サンキューです
やっぱりよくある話ですよね・・・
ま、実現できないんだったらそれはそれでいいんですが
自分自身が不都合ないからって、他人も不都合ないだろうって
決めつけられるのもどうかと

114:名称未設定
06/06/07 02:05:22 jSkveu5i0
>>111
家計簿なんだから
給料日で一ヶ月を区切るってのは、
ふつうにあると思うよ。
企業会計じゃないんだし、
別に締め日が動いてもいいと思うのだが。

つーかそれ以前にこの対応はないな。
悪いけどﾜﾛﾀ。

>>112
111氏の意図していることとは微妙に違うと思われ。
２４日分については、給料以外の支出やなんかも、
全部前払金とかで処理するってこと？

115:114
06/06/07 02:07:16 jSkveu5i0
この対応＝作者の対応ね。念のため。

116:名称未設定
06/06/07 06:52:48 Svgfg2Vs0
それ以前によくあんなバグバグの家計簿ソフト使ってるな。

117:名称未設定
06/07/02 19:45:29 Mn7BjaNX0
全然、進んでいません
とりあえず、入出金予約画面を掲載しました
記録済みの取引からクレジットカードの支払取引を作成するというものです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

118:名称未設定
06/07/02 21:52:43 HMg63RQ40
期待してます。
頑張ってくださいね!

119:名称未設定
06/07/03 22:58:44 9FQnIVc00
>>117
おつ

120:名称未設定
06/07/05 10:02:37 PiyxrT1u0
プラトから「DS毎日つづける家計簿」が発売にならないかな。

121:名称未設定
06/07/05 15:27:43 GLY3F6im0
りんごちゃんの家計簿、2.0になって見た目は良さげになった気がするけど。
そもそも、以前から使ってる人いる？

122:名称未設定
06/07/05 21:06:51 Noj0aqht0
>>117
スゴクイイ！！乙です。
ツールバーアイコンを追加して、そこから損益計算書、貸借対照表を
グラフでメインウインドウに表示できるようになると、
一目で家計のバランスが把握しやすいと思うので追加が可能でしたらよろしくお願いします。

もう１つは現在価値、複利の計算機がついてると助かります。

123:名称未設定
06/07/08 02:27:17 Cu5budgT0

124:名称未設定
06/07/10 23:22:34 qnrk0Kuc0
オープンソースの金銭管理ソフト「GnuCash 2.0.0」リリース
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

一応、Mac OS Xでも使えるようだ

125:名称未設定
06/07/13 15:39:07 PkMMQG7F0
>>124
敷居が高い

126:名称未設定
06/07/13 20:42:39 w4+OIzGX0
>>124のサイト
＞Language: English | Deutsch | Espanol | Francais | Norsk Bokmal | Nederlands | Polska | Portugues

マニアックな言語乱発しといて日本語無しかよ

127:名称未設定
06/07/21 20:53:01 Mwn9rDVe0
ほしゅ

128:名称未設定
06/07/22 00:09:01 Jn/Zrth40
ベータ版を公開するとなると、どこまで実装したものであればいいんだろう？
検索機能と予実対比、レポート等々できないことが多いのだが・・・

129:名称未設定
06/07/22 01:51:35 dbT6q99Z0
元々cocoaの家計簿自体が少ないから
スレのフィードバックでUIや機能の詰めも含めて作っちゃうのもありかと。
どの時点でも大丈夫。

130:名称未設定
06/07/23 00:13:18 Mk4imEtz0
>>81
Qucken 2006 使ってみたんですけど、日本語通りません。どうやったら入力できますか？

131:名称未設定
06/07/23 16:54:13 YEs1+39m0
なんなら、家計のことなら、FP（ファイナンシャルプランナー）に相談した方がいいよ。
私が、知っているFPに、美乙女公希という、FPがいるから。
Yahoo!で検索すれば、一番上に表示させているから。

ではでは

132:名称未設定
06/07/23 17:55:54 374eRJRa0
宣伝乙

133:名称未設定
06/07/23 22:55:12 kTJM4sqF0
>>131
コピペしつこい
あと、ストーカーするようなやつに何を相談するんだ

134:名称未設定
06/07/25 19:13:47 T+lwjzBO0
私もQuickken2006入れてみた。
これ、基本的にドルでしか入力できない。
円だと思って入力していって問題おきないかな

135:130
06/07/28 00:05:06 rwMBskUP0
>>134
私は以前 Quicken を使っているとき 1,050 なら 1050.00 って入力して使ってました。
慣れればなんの問題もなかったです。

ちなみにメモとかカテゴリーで日本語は入力することはできましたか？
教えてください

136:名称未設定
06/07/28 16:38:22 PElnDAZw0
>>135
あ～ごめんなさい。
なんか機能多くて馴染めそうになかったので
つかうの止めちゃいました。

137:名称未設定
06/07/28 23:16:38 GKaCcbyFO
QUICKENは何を買うと付いてるの？日本語入るならかいたいな。

138:名称未設定
06/07/28 23:25:44 wS1QtpPM0
MacBook Pro以外のIntel Macならついてるんでない?

139:名称未設定
06/07/29 19:11:04 paGu+wG/0
カタログとか見たら、Quickenって付属ソフトには載ってなかったですよ。
日本語って入力できますかね？だれか持っている人試してくださいませんか？
お願いします！

140:名称未設定
06/07/30 02:02:39 fR5OZXju0
PPCのMac miniには付属ソフトとして記載されていなかったけど
Quicken2005がついていたな
でも、米国向けしか意識して作成されていないので、使いづらいけどな

141:名称未設定
06/07/30 11:34:08 r97HZG770
>>140
普通に付いているですか。
7年前にアメリカに住んでいるときに使ってました。確かに日本で使うには使えない機能が多いですね。
でも、クレジットカードの管理とかよくできているし、使いやすいと思います。
日本にきてからも、ずっと英語で入力していたのですけど、やっぱり日本語が使えないと不便だから
使わなくなってしまいました。日本語通るのかな？

142:名称未設定
06/08/15 02:08:28 9bn5qR2i0
age

143:名称未設定
06/08/15 06:41:17 u314j18O0
確定申告スレはないのですか？

144:名称未設定
06/08/15 21:26:36 nRLs55uL0
ありません

ここですらこんなに過疎ってるのだから、確定申告もさぞかし需要がなさそうに思える。

145:名称未設定
06/08/16 13:35:10 LjF8QorE0
>>143
今どきは Parallels や BootCamp で Win 用で実績のある
経理ソフトを使っておくのがいいんじゃない？電子申告
関係ソフトも，Mac 用を出す出すと政府は言っていたけど
いまだに音沙汰無しだし。

146:名称未設定
06/08/16 23:19:11 Co8b/YJs0
>>144

ないのか。
それじゃぁしょうがないねえ。

>>145

うーんG5とG4なのでVPCで画定申告関連なんかやっております、はい。
マックでやらないのかなぁ。

147:名称未設定
06/08/16 23:25:12 diA4duoF0
Mac用の確定申告ソフトは何種類かあるぽいけどね

148:名称未設定
06/08/17 05:23:20 YrnrlqqU0
>>147
そう。その中から一つ選ぶしか無いのかな。
情報が少なくてね。
来年からMACで出来ればと思って。。
テキトーに選ぶか。。

149:名称未設定
06/08/21 15:29:18 voOsQKHV0
MasterMoney買おうかなと思ったら\2980で買えるキャンペーンが
ちょうど先月終わったところだった。教えてくださいよみなさん・・・。

150:名称未設定
06/08/21 21:24:50 51BrjLp30
731 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2006/01/21(土) 21:29:18 ID: QKHV0voOs
>>149
いまだったらMasterMoneyが2980円で買えるぞ。
急げ

151:名称未設定
06/08/22 09:11:53 4Z1ssqto0
おとといヨドバシで4280円で買った俺っていったい・・・orz

152:名称未設定
06/08/22 09:35:16 bAAZs48v0
WEBアポストのセールなら、時々やってるよ。
いつも29800円で出てる。

153:名称未設定
06/08/22 11:33:00 CAY/qTMv0
アポストのセールはぼったくりだなw

154:名称未設定
06/08/23 19:24:21 Zub7EPB70
>>150
そんな前のキャンペーン教えられても・・・

155:名称未設定
06/08/27 13:53:53 7c+AhwmT0
結局 Quicken2006 って日本語入力できるの？
持っている人教えてください。お願いします。

156:名称未設定
06/08/27 16:08:39 YDzHmYCj0
>>155
出来ないぽいよ
結局マスターマネー買った

157:名称未設定
06/09/03 03:18:43 sNJLY4Sz0
>>156
やっぱり入力できないんですか、残念です。
僕も Windows 版のマスターマネー買ってきました。
クレジットカードとか使いにくい。

158:名称未設定
06/09/03 11:02:52 dtwqG8AU0
>>157
参考までのクレジットカードが使いにくいとは？

159:名称未設定
06/09/03 16:38:46 qD8ULbTW0
マスターマネーは口座から落ちた金額を、がつんとまとめて消し込むので
どの取引が支払済でどの取引が未払いなのかがよくわからないです。
Quckenだとリコンサイルで各取引ごとにチェック付けれるから
明細見ながら残高照合がしっかりできていいです。

160:名称未設定
06/09/03 17:55:35 JB7BwkVe0
オレは仕方ないのでメモ欄に支払い月を[2006/10]のように
入れておいて抽出してる。非常に面倒。

161:名称未設定
06/09/03 23:00:40 dtwqG8AU0
>>159
Quckenを使ったことがないので、どんなものか分からないが
ちょうどいいサンプルがあったので、こんなイメージだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

162:名称未設定
06/09/04 00:19:39 r7jOBf9T0
なんか >>161 って関係者の宣伝くせえなぁ
ｸﾞｸﾞれば Quicken のスクリーンショットなんてすぐ出てくんじゃん

163:名称未設定
06/09/04 00:32:51 +jnHMKXm0
>>162
URLﾘﾝｸ(quicken.intuit.com)
これ見たがよく分からないから、同じようなものさがして
どのようなものか聞いたまでだが？
逆にクレジットカードと支払いを紐づけているスクリーンショットが
あれば教えてほしい

164:162
06/09/04 01:09:59 r7jOBf9T0
>>163
それを知ってどうするのさ？

165:名称未設定
06/09/04 01:25:11 +jnHMKXm0
>>164
なんだ、結局難癖付けてQuickenでのスクリーンショットも
提示できないのか？
みんながいいと言っているQuickenというのが、クレジット
カードの支払いをどうやっているのかを単に知りたいだけ

166:名称未設定
06/09/04 21:59:12 7ouG68CW0
>>165
URLﾘﾝｸ(ohioline.osu.edu)

がバージョン古いけど、詳しく説明していますよ。

167:名称未設定
06/09/05 23:26:24 FvmX3k5k0
>>166
ありがとうございます！
少しイメージしていたことと若干違うのですね
最初と最後の残高を入れて、その内訳をチェックして合わせるという
イメージですね
これだと引き落とし前に幾ら引き落としされるかを確認したい場合はどうするんだろう？

168:名称未設定
06/09/16 11:55:03 XooUqYIm0
age

169:名称未設定
06/10/09 02:41:12 oXCF0uiw0
age

170:名称未設定
06/10/13 09:19:10 8W/xgwra0
日本語、cocoaで決定版はないのかな。MSMoney for Macでるわけないかorz

171:名称未設定
06/10/13 15:10:34 e+pTzUFJO
マスターマネーfor mac駄目だ。使えない(*_*)
この操作性ならWin用がずっとましだよ

172:名称未設定
06/10/17 17:09:20 YzG2c1Ev0
DSの家計簿に乗り換えまつ

173:名称未設定
06/10/20 21:59:21 UcgxPoUx0
>>172
何それ？って思ってナムコのHP見てみた・・・
どうなんだろうね、使えるのかね

174:名称未設定
06/10/26 01:34:08 +nZbM2Wl0
このスレを熟読後、マスタマネーを買ってきてしもた。
マニュアルぺらぺらで不安がよぎるが「とりあえず始めてあとから詰めてけばＯＫ」
との謳い文句を信じて今週末から３ヶ月遡って家計を入力してみることにするよ。

175:名称未設定
06/10/29 02:20:50 1c77PXQ00
Cocoaの家計簿はどうなった？

176:名称未設定
06/10/29 13:36:21 uT7gJwAS0
MasterMoneyは機能の優劣以前に、プログラミング作法の根本的な問題が
あるようで、全データ消失の事態が発生しやすいよ。

何らかの原因で、明細が表示されなくなることがある。この状態でデータの
保存を実行すると、もう取り返しがつかない。次にそのデータを開くと、アプリは
強制終了させられてしまう。データは各ファイル4kバイトの容量になっており、
実質、空ファイル状態。
なまじアプリが動作し続けるため、予兆に気づきにくく、タチが悪い。

回避方法としては、正確な操作を心がけること。入力を中途半端でやめない。
入力したデータをむやみにいじらない。バックアップを毎回必ずとる。
マニュアルには「毎日つける、キッチリつける」を忘れることが長続きのコツ
と書いてあるけど、これは嘘です。(w　几帳面であることこそが、真のコツ。

orz

177:名称未設定
06/10/29 14:12:49 3lLXwH7M0
なんだよ、それじゃリアルベーシンッ君のやさしい家計簿レベルじゃん。

178:名称未設定
06/10/29 20:53:20 T6celkJG0
ビッグカメラでMac用の家計簿ソフトはどこですかときいたら、さがしてさがして１０分売り場においてけぼりで待たされて、
「当店では扱ってないようで・・・」だって。
「ビッグカメラで一種類もあつかってないんですか？！じゃあ、これは？」って
マスターマネー指差したら（待たされてる間に発見）、
「それは、資産運用ソフトで家計簿じゃないんです」って。

か、家計簿扱いじゃないのかー。
びっくりした。ホームユースをMacにして間もないので、ここまで少ないとは思わなかったけど、
それ以外でもいろいろ驚かされますね。

PCデポでは、「マスターマネー一本ありますしマスターマネー家計簿っていうのもあります」
っていうから、「家計簿」版なんてあったけ？と思いつつ、アマゾンより安いようなんで行ってみたら、
Mac版って言ってるのにWin出して説明しだすし・・・。
とりあえず、体験版ダウンロードしたら結構よさそうですね。
ローンもあるし、家計簿じゃなくて資産運用ソフトでいいやって感じ。

179:名称未設定
06/10/29 22:02:50 BnjQ/B5q0
>>176
うちでも何回かデータ消えたり、立ち上がらなくなったりした。
あと、開くたびにフル画面表示されるのもなんだかな。
23インチで、2週間分ぐらいが表示される。
使い始めて、2ヶ月だが、家計簿だけWindowsでつけようかな。

180:名称未設定
06/10/30 01:54:23 u/sN+O1t0
>>176
オレも1回ファイル開けなくなった経験ある。

日次で7世代バックアップ取ってるから復旧は出来るけど
入力したらすぐにレシート捨ててるから，そこは厳しいところか。

181:名称未設定
06/10/30 11:13:13 vXjZ2EMp0
>>176
俺も！俺も！

182:名称未設定
06/10/31 00:36:04 zTRQO+RC0
>>176
わしもじゃ。

183:名称未設定
06/11/06 14:23:14 HCaLD2mj0
で、Cocoaの家計簿はどうなったの？

184:名称未設定
06/11/06 22:44:44 2RLUI/8V0
>>183
作者逃亡

185:名称未設定
06/11/07 09:26:28 jF901B+m0
前スレの流れ
・一人の人が開発中のソフトを公開、実際に使用できる状態
↓
・メタクソな叩き書き込みがされる
↓
・かぶるようにして、すごいの作ったよという人登場
・スクリーンショットのみ貼られる
・やたら歓迎する書き込み
・その後も何度かスクリーンショットのみ公開された

186:名称未設定
06/11/07 09:40:45 VNzNAYG40
つまりCOSか？

187:名称未設定
06/11/07 22:24:33 FmWqaI2D0
>>186
COSって何？

188:名称未設定
06/11/07 22:39:58 cjAIW5Na0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

189:名称未設定
06/11/08 00:21:52 Sv6IRuT20
>>183
でも期待なんかしてないでしょ？

190:名称未設定
06/11/08 00:32:40 WgvdogTr0
>>189
ずっと待ってるぞ。
なんとなく家計簿の作者さんもあれっきりで、なんだかなぁ。寂しい

191:名称未設定
06/11/12 00:35:15 L6wSueaV0
マスターマネーなんだけど
保険の支払い一括入力しようとしたら９９回までしか設定できない。
約８年
なめんてんのか
win版並に早くしろたこ。

192:名称未設定
06/11/12 03:56:49 QeFDV5/g0
ここに書くなよ。

193:名称未設定
06/11/13 01:43:59 1Bq4usAv0
すみません、思わずエキサイトしてしまいました。
メーカーに要望出す事にします。
この辺の要望はもうすでに誰かは出していそうですが。

194:名称未設定
06/11/18 02:50:00 bHyVXDPO0
アジェンダのぱぱっと家計ノートを使っています。
Intel Mac非対応と言われ、今のうちに乗り換えようかなと思いつつ、
やさしい家計簿、マスターマネーあたりがいいかなと思ってたけれど、
バグ多しですか。とりあえず、試用してから考えるか。
Quickenも入れるだけ入れてみるかな。

195:名称未設定
06/11/18 07:26:33 SZboIXPS0
>>194
サバノワはいいよ。多分インテル対応とかしないだろうけど

196:名称未設定
06/11/18 16:01:52 oLBOiPCB0
プラトのサイト、変！？
ついに終わりか。

197:名称未設定
06/11/18 19:29:40 YC/XsOPN0
404 Not Found

198:名称未設定
06/11/18 19:57:10 ih7lxqCR0
ほんとだ！なんてこった、こんな屑ソフトのまま修正もせず逃亡かよ

199:名称未設定
06/11/18 20:34:12 1Pd1iBDr0
こんなんだったら、屑ソフトでバグバグでも更新し続ける
やさしい家計簿の方がなんぼかマシだな > <

200:名称未設定
06/11/18 23:23:35 K9KoSX0Z0
マジですか
DSのゲームしか載ってないよ。

201:名称未設定
06/11/18 23:49:43 LuAcLUSQ0
「弾いて歌えるDSギター“M-06”」のページ
URLﾘﾝｸ(www.dsguitar.jp)

プラトのTopPageに↑これと同じものが来てる。

これは、何かのミスだと思うけど。

直るのは週明けになりそうだ。

まさか土日だけ「DSギター　M-06」を集中的に見せよう
ということでもないだろうし。

たぶん何かのミスでしょ。

202:名称未設定
06/11/19 00:01:46 LuAcLUSQ0
金曜日にMac版のUpdata出てたよ。

希望する箇所のバグが直ってるかどうか知らないけど…

203:名称未設定
06/11/19 00:02:30 NhfNPmLV0
17日にマク版のアップデートが出てたけど、関係あるかな

204:名称未設定
06/11/19 00:03:09 AvocEoDL0
かぶった。。。

205:名称未設定
06/11/19 00:13:15 dotwwXZo0
>>203
え？
見れなくなったことと？

それは無いん違うかな？　知らんけど…

プラトのHPは今までも、たまーーーに見れなくなることがあった。
大体2年に１回くらいの割合で起こる。
過去の例では、そういう時は1日か2日で正常に戻っていた。
だから今回も、とりあえず週明けまで待ってみましょ。てカンジ
不思議なことに、決まって土曜日なんだな。起こるのは。

206:名称未設定
06/11/19 06:24:29 RPsm5OWV0
そんないい加減な会社のソフトで
大事な家計を管理したいとは思わないよ。

207:名称未設定
06/11/19 09:50:17 QhKoIHz50
過去にHPが見れなくなったことは1999年にVer1を発売してから２回あった。
いずれも、404 not found だったか under construction だったか忘れたが、
何かの文字だけが出できて何のページも出てこない状態。
いずれもすぐに復旧している。

しかし今回は、近々発売されるDSソフトの説明のページが表示されている
ところが過去の例とは違っている。　どういうことなんだ？　よく分からない。

土日だけの集中サプライズPRなのか。はたまた単純なミスなのか。

だぶん後者だとは思うのだが…

208:訂正
06/11/19 11:59:19 QhKoIHz50
×　1999年にVer1を発売してから

○　1998年にVer1を発売してから

209:名称未設定
06/11/19 12:25:02 AvocEoDL0
復活してる。。。

210:名称未設定
06/11/19 12:33:45 QhKoIHz50
うわ、ほんまや。

潰れたのでなくて良かった。

211:名称未設定
06/11/27 23:51:58 b2jgxlyw0

大丈夫かこの会社。。。

212:194
06/12/09 18:47:21 Iu7FTqSk0
とりあえずいろいろ使ってみますた。あくまでも個人的な感想。

やさしい家計簿：
作者の熱意は伝わるのですが、「口座管理」で内容を修正しようとすると、
「月間表示」に切り替わってしまう。データがリアルタイムに更新されない（画面描画されない）
あたりがどうも…。

サバノワ：
シンプルなのはいいけれど、どこから手を付けていいかわからん。
日付を間違えた項目は削除して、新たに入れるしかない？
「月間表示」が折りたたまれた状態なのが、不便。一覧が欲しい。

Master Money：
OFX形式が取り込める、Intel対応。株の管理ができる。Palmと同期。
でも、「マネービュアー」は味気ない。なんか常に貯金とか投資を見てるのが嫌らしい。
家計簿というかお小遣い帳的な表示ができない。「レポート...」をプレビューで見れば
いいけれど、修正できないし、プレビューするのも面倒。
負値（マイナス付き）の入力を認めない。
計算カテゴリとグループで分類ができる。

ぱぱっと家計ノート：
家計簿というか小遣い帳的な表示がよい。定期的な予定の入力も強力。
入力や変更に対する自由度が高い。
ただ、いかんせん、販売終了、Intel Macでは「正常に動作しません」
とメーカーがおっしゃっておる。いまのところ問題はないけれど。
画面の色がどうも。ホイール使えない。Carbonアプリ。

結論：
資産管理ならばMaster Money、お小遣い帳ならぱぱっと家計ノートかな。
全資産を串刺し管理するなら前者、個別だけでよければ後者かな。
あくまで個人的な感想です。

213:名称未設定
06/12/10 01:17:46 DopLfktj0
長いのでまとめさせていただきました。

やさしい家計簿：信頼性が薄く、使えない

サバノワ：操作方法がわかりにくく使い難い

Master Money：操作性、インターフェースに癖があり馴染み難い。

ぱぱっと家計ノート：現行機種にも対応せず、将来性が無い。

214:名称未設定
06/12/10 01:40:53 MmGNlAgk0
>>213
>やさしい家計簿：信頼性が薄く、使えない
作者が見たら泣くぞ

215:名称未設定
06/12/10 02:24:28 osFq93KS0
俺使ってるよぉ「やさしい家計簿」
確かに信頼性は。。。だけど、機能的に充実してるのってこれしかないし。

>>214
ウザはいつも泣かされてます。

216:名称未設定
06/12/10 02:31:31 YsfiiXW50
おれ、サバノワ愛用
さほど使いづらいとは感じない。
小遣いの管理だからかな？

217:名称未設定
06/12/10 05:36:43 rUw9sXPo0
>>215
やさしい家計簿って機能いちばん充実してるの？
使ってみようかな。

次ページ