【シネマ】Cinema Display 被害者の会【MacWin】

【シネマ】Cinema Display 被害者の会【MacWin】 at MAC

1:名称未設定
06/01/03 11:39:50 8JzIqUY80
このスレッドはCinemaで目がやられた被害者のためのスレッドです。

・目に異常があった場合医師に診てもらい診断書を書いてもらう。
・アップルに診断書を添えて抗議し、慰謝料を請求する
・Cinemaを売価で引き取らせて、L997を代わりに買う

関連スレ
【シネマ】Cinema Display Part 24【MacWin】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

2:名称未設定
06/01/03 11:44:33 v8pbM6wM0
そういう人がおれ以外にもいたのか

3:名称未設定
06/01/03 12:18:37 Af+5//EC0
昔立てたアンチスレが伸びないからって重複スレかよ
あっち使い切ってから出直せ
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

終了

4:名称未設定
06/01/03 18:59:12 UFJ98Edf0
>>1
もっと詳しく

5:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 19:08:07 aSqk9hQL0
従来のシネマディスプレイは特殊は接続ポートだったので、
そのままでは現在のMacにすら接続できない代物で、
可能にするにしても1万円を超える出費になる上に、
巨大な変換ボックスも目障りだ。

で、新型はどうか？と言えば、接続ポートは一般化したが、
電源が内蔵されていないので、これまた巨大な電源ボックスが
邪魔になる・・・。

おまけに接続ポートも1系統しかないので、Win機と兼用しようと思えば、
3万円近い出費が必要な上に、これまた邪魔なボックスが追加されて
しまうことになるのだ・・・。

こんな最悪なモニター他にないよね？

┐（　´,_ゝ｀）┌

6:名称未設定
06/01/03 19:44:36 qCnSrE9y0
まじですか？
そんな不便なの？

7:名称未設定
06/01/03 19:51:42 jV3bTP+p0
それでも旧シネマは大画面かつ画質がよかったので買う価値はあった。現シネマは画質がわるくなちまった。

8:名称未設定
06/01/03 20:02:59 ONwmnuCR0
なんだナナオ宣伝スレか

9:名称未設定
06/01/03 20:05:28 8JzIqUY80
【シネマ】Cinema Display Part 23【デザイン茸】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

84 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 14:19:17 ID:xU9PqB+U
>>79
おまい買ったばかりだろ？半年もすると後悔するよ。
目がやられる。

109 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/11/16(水) 07:02:08 ID:2iHw4b1O
30インチ、俺も解像度が必要な理由でつかってはいるが、ギラツキは最悪だと
断言する。視力落ちたし、眼鏡にフィルターつけて作業しているよ。
目に負担の少ない画質、フィルターの良い液晶パネルがほしい。

474 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 13:59:36 ID:fOX3d5AC
目がやられるのは間違いない。

476 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 14:36:00 ID:fOX3d5AC
目を守りたいならL997にするべき。
店頭で両者をじっと見つめればすぐにわかること。

10:名称未設定
06/01/03 20:06:20 8JzIqUY80

480 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 15:37:35 ID:1RcmJrTO
俺はCRT→シネマ23→L997だが、シネマ23を使い始め、半年位して
CRTの時には全く感じなかった目の痛みで長時間の作業が出来なくな
り、そのうち頭痛まで覚え始め、輝度を下げても耐えられなくなった
んでL997にした。
原因は明るさというより粒子のギラギラで、例えば白バックに黒文字
などでは、白バックのメタリックな感じが想像以上に目に負担をかけ
ているのだと思う。

L997ではそれが上質紙のように自然に見えるんで、そういう目の負担
はほとんど感じず、以前のように長時間作業が苦にならなくなった。

その点で店頭で見た限りでは、同じEIZOのS2410Wもシネマと同じよ
うなギラギラ感があったんで、とても手を出す気にならなかったな。

483 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 17:56:18 ID:zKV+cP0N
>>481
俺も目の負担に耐えられなくて乗り換えた口。店頭で見るのと日常的に使うのじゃ全然違うよ。
シネマもまだ持ってるが、戻す気はない。ただ、気になるかどうかは人によるから、気にならない
人は全然気にならない。

とりあえず、眼鏡やコンタクトをしてるなら覚悟はしておいた方がいい。

11:名称未設定
06/01/03 20:09:13 HpjrpNel0
>>6
団子は使ったこともないのにさも詳しい振りして揶揄中傷を流布する名人。

何も知らない人はすぐ騙される、気をつけろ。

12:名称未設定
06/01/03 20:13:03 8JzIqUY80
ハード板より

432 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 23:03:36 ID:PjDTAM21
俺はCinemaのLGパネルはギラギラに耐えられなくて、窓から投げ捨てたくなったが、PVAやS-PVAは
画質はともかく、そこまで大騒ぎするほどのもんじゃないと思う。昔あった、メーカー品付属の糞CRT
よりもはるかにマシ。

111 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 23:40:36 ID:bLwUeqSE
LG（LG-IPS）＝サムスン（PVA）＜サムスン（S-PVA）＜AUO（P-MVA)＜＜越えられない壁＜＜国産

目に対する優しさだとこれくらいだな。

657 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 06:40:52 ID:7N0w9DCp
静まれー！
この林檎マークが目に入らぬか！

（ズシャーン！）

こちらにおわすモニタをどなたと心得る！
恐れ多くもは先（旧式）のLG-IPS、シネマディスプレイにあらせられるぞ！

（♪♪♪）

一同、ギラブツの御前である！
目が痛い！
（使用を）控えおろう！

13:名称未設定
06/01/03 20:16:27 qCnSrE9y0
1,920×1,050の解像度が欲しい場合のお勧めは？

14:名称未設定
06/01/03 20:17:54 qCnSrE9y0
1920×1200だった…orz

15:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 20:34:20 aSqk9hQL0
>>11

騙すも糞も、事実なんだから
それ以上でもそれ以下でもないわけだが？

それとも>5に1つたりとも誤りがありますか？
あるならそれは違うと指摘すれば良いことですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

16:名称未設定
06/01/03 20:35:51 mqlj8erz0
↑
今年も彼女できないなこりゃ

┐（　´,_ゝ｀）┌

17:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 20:48:33 aSqk9hQL0
↑
言って来る事が事実だから反論できずに
また個人中傷ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

18:名称未設定
06/01/03 20:59:51 gYsFPoeb0
↑
言って来る事が事実だから反論できずに
また個人中傷ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

19:名称未設定
06/01/03 21:03:49 tFn34WGK0
>>17
年が明けてもレトリックから脱却できないのね・・・
進歩がないな・・・

ADC廃止も事実だし、入力系統が1系統しかないのも事実ではあるが
＝ダメってのは人それぞれ

20:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:07:39 aSqk9hQL0
>19

入力1系統で困っている人はいても
喜んでいる人など皆無だ！

電源後付けで邪魔だと思っている人はいても
それをメリットだと喜んでる人などいますか？

旧シネマが現行Macに接続できなくて困っている人はいても
喜んでいる人などいますか？

液晶品質が悪くチカチカ目に悪いくせに値段は天下一品で、
それを喜んでいる人などいるのでしょうか？

21:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:09:18 aSqk9hQL0
何でMac信者って、当たり前の問題点を
指摘されると中傷するの？

別に貴方達を貶しているわけじゃなくて、
製品の問題点を言っているだけなのに・・・。

ほんと恐ろしい集団ですね？

22:名称未設定
06/01/03 21:10:13 U9xhz7+10
↑
えっと、根本的な部分が間違ってますよ
>>1の一行目を良く読んでから改めて自分の書き込みを読みなおす事をお勧めします。

23:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:11:58 aSqk9hQL0
そりゃ貴方達がAppleの社員なら、自社の製品を
こき下ろされていい気持ちはしないかも知れません。

だったら、問題点を改善できるよう、もっと
自社の製品が良くなるように努力したらどうですか？

指摘する者を中傷して口封じすれば、それが解決に
繋がると思っているとするなら、それこそ恐ろしい
勘違いですよ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

24:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:14:54 aSqk9hQL0
もし貴方達がApple社員ではなく、単なる消費者だと言うのなら、
企業が自社製品の問題点に気づき改善すれば、それこそ
立場的にメリットがあるんだから、何も中傷して口封じするなど
もってのほかですよ？

企業がより良い製品を作ることを妨害しているのだから、
彼らはAppleにとっても消費者にとっても、存在価値のない
無駄な人種だと言えますね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

25:名称未設定
06/01/03 21:17:22 tFn34WGK0
>>20
>入力1系統で困っている人はいても
>喜んでいる人など皆無だ！
人によるんじゃない？
必要ない入力系統2つもつけられて値段が高くなるより
少しでも安い方が良い人間もごまんといる

>電源後付けで邪魔だと思っている人はいても
>それをメリットだと喜んでる人などいますか？
メリットだとは思わんでも、問題になる程の欠点でもないでしょ？
それともこの世に溢れかえるACアダプタ付きのモニタは全部欠陥品か？

>旧シネマが現行Macに接続できなくて困っている人はいても
>喜んでいる人などいますか？
逆に、現行のディスプレイにADCついてないのに
いつまでも本体にADCついてる方がよっぽど邪魔だと思うが？
少なくとも俺は、家にある旧G5も両方DVIだったら良かったのにと思ってる

26:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:19:32 aSqk9hQL0
>>25
>必要ない入力系統2つもつけられて値段が高くなるより

入力1系統しか付いてないシネマディスプレイの方が
よっぽど2系統装備されている他社製品より高い現実は無視ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

27:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:20:44 aSqk9hQL0
>>25
>それともこの世に溢れかえるACアダプタ付きのモニタは全部欠陥品か？

他社の液晶モニターで電源が後付けになっている物など
ないのだから、あまりにも無様な言い訳は止めましょー！

┐（　´,_ゝ｀）┌

28:22
06/01/03 21:20:48 U9xhz7+10
俺、無視ですか？orz
寝よ…（泣

29:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:22:41 aSqk9hQL0
>>25
>いつまでも本体にADCついてる方がよっぽど邪魔だと思うが？

邪魔ですよ。
だからと言って安易に旧ユーザーは切り捨てですか？

だからiPodからもFireWireが排除され、困っている
ユーザーが多くいるのですよね？

重要なことは直ぐに捨て去る物を最初から導入することが
間違っているのですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

30:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 21:23:26 aSqk9hQL0
>>28

根本は同じです。

粗悪の極み。┐（　´,_ゝ｀）┌

31:22
06/01/03 21:25:18 U9xhz7+10
>1さんごめんよ。俺みたいな粗悪品のせいでスレ汚しちゃったみたいだ
｡･゜゜･(>_<)･゜゜･｡ビエェーン...

32:名称未設定
06/01/03 23:02:05 hZTRDN1A0
>>29
数千円でADC付きのボードに交換できるようにすれば問題無い。

33:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 23:05:59 aSqk9hQL0
>>32

出来るようにすればって・・・不可能な話されても
意味ないんだけど？

例えば旧シネマディスプレイを持っているユーザーが
どうやってボード交換してMac miniと接続するの？

PowerMac G5と接続するのに、いちいち旧世代の
低性能のグラフィックスボードに乗せ買えるの？

これだから信者の頭って・・・。┐（　´,_ゝ｀）┌

34:名称未設定
06/01/03 23:26:55 oCFCyxil0
確かに入力一系統は今時のモニターでは使えなさすぎるな。

35:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 23:37:14 aSqk9hQL0
電源後付けも全くメリットなしだよね。

そこまでして液晶本体が薄くても全く意味ないどころか
確実に電源が邪魔になるだけ。

この下らないApple流の思考が、Mac miniのメモリー交換を
ヘラで行うと言う前代未聞のバカげた道へと繋がるのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

36:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 23:39:39 aSqk9hQL0
ソニーじゃあるまいし、外見ばかり力入れてないで、
もっとクオリティー面を高めてもらいたいものですね。

Appleは本当ソニーの後追いばかりしてるようだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

37:名称未設定
06/01/03 23:40:30 Aa8zhfDj0
L567から大きい液晶がほしくてシネマ20買ったが輝度コントロールの範囲が狭いのか
一番暗くしても眩しくて目がすごく疲れたよ、結局シネマはヤフオクで売ぱらった
今はL997を使ってるが目の疲れはうその様になくなったよ
このスレ読んでオレみたいのが居るんだとすこしウレチカッタ

38:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/03 23:46:58 aSqk9hQL0
ま、モニターは幾らでも選択肢があるので、
わざわざApple製モニター買う奴が悪いと
言えなくもないんだけどね。

接続ポートが統一されていて本当良かったよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

39:名称未設定
06/01/04 00:03:17 MQ63jzvn0
いや、30インチの広いのはアップルだけだったのだ。それにシネマでも旧の２２インチは確かに見やすかった。だから
30インチ思い切って買ったんだが。。。あきらめきれず安い液晶ぐらいの値段のフィルタまで買ったんだが。。。号泣

40:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 00:11:53 mH3gF8P+0
ほんとApple製品ってどんどん品質落ちて行ってるよね・・・。

Appleがソニー化するのも時間の問題か？

┐（　´,_ゝ｀）┌

41:名称未設定
06/01/04 00:50:47 wHkTQaPG0

やべえ、新年早々純正17inchモニタ（青白G3のお揃いだったやつ）が火を噴いた。

42:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 00:56:22 mH3gF8P+0
>>41

ナショナルだって20年も前のヒーターの無償修理と
買い取りをしてるんだから、火を噴くような粗悪品を
放置してよいわけがないですよね！？

一歩間違えば大火事になって家毎失いますよ！？

43:名称未設定
06/01/04 01:56:18 cyKe8+//0
>>42

おまえなんぞに言われんでもわかっとる。
発煙発火事象が、アップルの故障対応プライオリティの中で最も高いことも知っとる。

とりあえず、明日電話する予定だ。

44:名称未設定
06/01/04 02:05:44 2mrfMwWA0
>>43
おけがはございませんでしたか？ってきっと言われる
マニュアルみたい
発火関連はごねれば軽く、交換なり無償だし、楽勝ね。

45:名称未設定
06/01/04 02:07:41 jb6wr3k10
旧23”シネマ、早く買って本当に良かった。

46:名称未設定
06/01/04 02:21:49 cyKe8+//0
>>44

パチッていう音がたまにしてたんだが、年明けから頻発するようになった。
今日は画面スリープから戻らなくなって、
電源を入れ直したら今までになかった大きな音で、パチッと鳴り始めた。

「まさか、爆発はしないよな」と思いつつ、恐る恐る電源を入れ直してたら、
モニタの左側の、青い部分の向こう側で、オレンジ色の炎が上がるのが見えた。

マジで怖かったっす。

47:名称未設定
06/01/04 02:29:48 2mrfMwWA0
>>46
円盤ACも良く火を噴いてて、周りの殆どが断線やショートで黒こげだった
一人は子供が留守番してるときに火を噴いて慌てて子供さんが
コンセントぬいたって・・・。

マジで家燃えたらどうするつもりなんだろうねw
それでもリコールしないんだもん・・・・w
いずれ酷い目にあうだろうねアップルも、松下のように。

48:名称未設定
06/01/04 07:30:01 VE3/3Gs60
旧シネマ20使ってるが、不満はないけどな。
職場にあるL997と比較してもそんなに劣っている感じはしない。

49:名称未設定
06/01/04 08:23:42 8d48nnBb0
>>48
旧シネマのパネルは高級品のIDTech　DD-IPSパネル。ｄさから、目が疲れない。
他のシネマはLG-IPSのギラブツ目つぶしパネル。

50:名称未設定
06/01/04 08:36:34 pYgZTvVo0
某板の陽子と同じ総合失調症で必死なお団子ちゃんがいるスレはここでしょうかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

51:名称未設定
06/01/04 09:41:59 1D5gnx5z0
>>49
思わず納得。さらに旧シネマに愛おしくなったよ。

52:名称未設定
06/01/04 11:16:53 viRxiLXb0
３０インチのギラブツは買う前から聞いてたものの、フィルタで輝度抑えた上なるべく距離とれば何とか成ると
期待した。しかし甘かった。なんで輝度抑えても目が痛むんだか。

53:名称未設定
06/01/04 11:35:00 8d48nnBb0
>>52
ギラつきは輝度とは別物。
ギラつく画面は目の焦点が合いにくい。そのため、目が無駄に焦点を合わそうと無駄な努力をして、
その結果眼球や目の周りの筋肉を使いすぎ、目が過度に疲労する。

ためにし、白地の画面に目を近づけて目が焦点が合うかどうか試してみればいいですよ。
LG-IPSだと倒れそうになるはず。
基本的に液晶は焦点は合わないけど、高品質パネルだと液晶の光の加減が均一なので、
違和感はほとんど感じないはず。

54:名称未設定
06/01/04 12:12:03 M6RoOlno0

俺もシネマ２３かったけど
半年たたずに売った口です。

まぶし過ぎなのと入力１系統が駄目だった。
今のシネマは子供のオモチャ。
今時入力1系統のモニタなんて探す方が難しいよ。

55:名称未設定
06/01/04 12:37:07 q+6Jf6oD0
>>53
そうだったのか。納得。それならＴＶ代わりにして眺める分にはそう問題はないっすね。細かい字に焦点合わせたりしないし。

56:名称未設定
06/01/04 12:40:53 8d48nnBb0
>>55
そう。
目がやられるのは画面のそばで作業をする、文字系と絵描き系。
ちなみに、字は大きくてもだめ。
画面を真剣に見る方がやられやすいので、字の小さい方が早く目がつかれるけど。
TV,DVD視聴なら問題なし。

57:名称未設定
06/01/04 16:44:05 hCapobCC0
価格の90％はデザイン料それがシネマです、それだけデザインというのは高いのです日本人にはわからないかな。

58:名称未設定
06/01/04 16:52:19 RaXuNJ7h0
最近、アポ－が安物パネルを採用するのはなぜだ？
そんなにコストが異なるのだろうか？

59:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 16:54:56 mH3gF8P+0
>57

現在のシネマなんてデザイン的にも優れているとは言えないよね？
Appleのデザインって単にシンプルにしただけで、機能美じゃないし。

機能的に犠牲にして良いなら誰だってシンプルなデザインなんて
出来るんだよね～。

おまけにシンプルデザインにすれば金がかかるってわけでもないし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

60:名称未設定
06/01/04 17:09:31 awan7kG/0
>>59
>機能的に犠牲にして良いなら誰だってシンプルなデザインなんて
>出来るんだよね～。

それは、大きな勘違いだよ
Appleのデザイン云々はおいとくとしても、シンプルってのはデザインの中で一番難しい

61:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:18:40 mH3gF8P+0
>60

機能面との両立を考えるから難しいけど、
Appleのように機能面無視して考えるなら
これほど簡単なことはない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

62:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:21:48 mH3gF8P+0
ま、それを出来てしまうAppleはある意味凄いとも
言えるんだけどね。

企業の考えが同じ方向を向いて統一されている
メリットではあるんだろうね。

他の企業なら機能性無視して極端にシンプル化なんて
できないもんね。

ディスプレイの電源後付けなんて他の企業じゃあり得ないもんな～。

┐（　´,_ゝ｀）┌

63:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:22:47 mH3gF8P+0
メモリー交換する為に本体ヘラで開腹するなんてのも
他の企業じゃあり得ない１例だよね。（Mac mini）

┐（　´,_ゝ｀）┌

64:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:28:12 mH3gF8P+0
問題解決の為になら平然と恐ろしいほどボディーを
巨大化させてしまうなんてことも他の企業じゃあり得ない。
（PowerMac G5）

ましてやあれほど巨大でありながら、5インチドライブの
増設すら出来ないんだから・・・。

Appleって最初から壁を無視してるから、その分、
設計に自由度が増しているだけの話で、決して
デザイン的に優れているとは思わない。

もちろん、初代iMacのように非常に優れたデザインも
あることは認めるけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

65:名称未設定
06/01/04 17:29:43 sNA03uJUO
スレ違いだ馬鹿

66:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:31:57 mH3gF8P+0
だから、一見デザイン的に優れているようでも
実際にはそのデザインの為に機能的に不便なことが多いから、
Macは決して良いパソコンだとは言えなくなってしまうんだよね？

他所のメーカーは使うことに主眼を置いて、その制限の中で
デザインを考えようとするけど、Appleはデザインを優先して
その分、機能面を犠牲にしてるだけだし・・・。

本当に優れたデザインってのは両立させてこそだと思うんだよね～。

単に突起の少ないまるっこいシンプルなデザインなんて誰にでも作れる。
だけど他の企業はそんなバカげたことを通用しないので、結果的に
Appleのデザインが抜きん出ているように感じるだけのこと。

┐（　´,_ゝ｀）┌

67:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:39:52 mH3gF8P+0
悪い１例を上げるならMighty Mouseなんて最悪だよね？

明らかにシンプルなデザインを意識し過ぎて、完全に機能的に
粗悪化して失敗してるし。

中身や使い心地が粗悪でもいいなら、誰でもこんなデザイン
作れますよね～。

それほど酷い製品を製品化できちゃうAppleのデザイン優先
主義の思考が凄い！

他の企業で中身粗悪化させてまで外見を売りにしようと
する企業ってソニーぐらいなものでしょうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

68:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:45:40 mH3gF8P+0
例えば一見奇麗に見えるシースルーでも、
現実には内部に入った埃や汚れが見えまくりで
直ぐに汚くなる。

新品の時だけ奇麗なだけなんだよね～。

まるでiPodの背面パネルの鏡面仕上げと同じ・・・。

他の企業ならそういったマイナス面も考慮して
安易に採用はしないんだけど、Appleだからやれちゃうんだよね～。

液晶モニター部分までフラットにしたiPod nanoのデザインも同じ。

デザイン的にはカッコいいんだけど、それは新品状態の時だけの話で、
現実的にはそのせいで液晶まで傷がつきまくる分けなんだし。

結局Appleのデザインってのは実際の利用を無視しているからこそ
できる物なんだよ。そんな物がデザイン的に優れているなんて
トンでもないって感じ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

69:名称未設定
06/01/04 17:45:58 UwNl2bbh0
まだSONYと同列に語られてるレベルなら生き残れるだろう
panasonicとかとよりSONYのがデザインや使い勝手マシだし

70:名称未設定
06/01/04 17:53:55 hCapobCC0
デザインで勝負するのはアップルの宿命だからしゃーないよね
シネマもPMもminiもデザインは最高だね、iMacは(ry

71:名称未設定
06/01/04 17:56:28 R9z5zELX0
団子ちゃんってあまり本質的なところをふれないから論点がぼけるんだよね。
シネマの本当の問題はギラブツで利用者の目を痛めること。
これに比べるとインターフェスやらデザインやらはどうでもいい問題。

72:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:56:42 mH3gF8P+0
例えば旧シネマディスプレイはかっこいいとは思うよ。

でも、あまりにもデザインを優先し過ぎた結果、
短命に終わる独自のADCと言う接続形態を作り上げ、
新型パソコンに繋げないというバカげた結果を
生み出してるわけだしね・・・。

現在のディスプレイは電源後付けだし、なんか
総合的には美しくないんだよね～。

┐（　´,_ゝ｀）┌

73:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 17:58:18 mH3gF8P+0
>71

ギラギラ問題も本質は同じだと思うんだよ？

Appleがあまりにもデザインばかり力をいれて
機能面を疎かにする体質が生み出した問題なんだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

74:名称未設定
06/01/04 18:00:24 Fc44oiUH0
団子ちゃんはいつも見当違いのことばかり話だすからなぁ。

75:名称未設定
06/01/04 18:03:03 UwNl2bbh0
ギラギラよりもあのすさまじい赤かぶりっぷりで
グラフィックに最適とか言う神経が解からないね。
白がピンク色だよシネマ。

ギラギラパネルだったとしても普通のモニタとして売るなら
20ｲﾝﾁなら同等パネルの三菱と価格帯さほど変わらないから良いけど。
あんな品質でグラフィック用途に向いてるなんてのは詐称。
10ビットガンマ補正すらついてないしね

76:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 18:05:28 mH3gF8P+0
折れにはソニーが失敗したやり方そのものを
Appleが後追いしているとしか見えない。

一時はソニーも他社より一歩抜きん出たデザインが受け
少々高値でもソニー製品は売れて行った。

しかし社会が不景気になりソニーも価格競争に突入せざるを得なく
なり、ブランド代をふっかけることが出来なくなった。

そして次第に中身が粗悪化して”ソニー＝見てくれだけいい製品”の
レッテルを貼られて粗悪メーカーの代名詞的存在になってしまった。

最近のAppleを見ても流れは同じで、Appleは価格競争はしない
と断言していたのに、それを撤回し現在は価格面でも他社と
勝負する企業となった。

その頃からApple製品は出す製品はどうも問題出まくりになり、
粗悪製品出しまくっている・・・。

77:名称未設定
06/01/04 18:07:59 R9z5zELX0
団子ちゃん、ギラブツの問題とデザインの問題と同じだと思ってるの？
あんたの頭はシネマの画面のようにギラブツだね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

LG-IPSを採用しているモニターって他にもたくさんあるの知ってる？

78:名称未設定
06/01/04 18:19:26 UwNl2bbh0
日本人はわりと品質を重視するけど
海外ではまず家電は値段で見られるから、世界展開するなら
素人目には解かり難いところからコストダウンどんどん計られるのは仕方ないところ。
見てくれが一緒なら高品質だけど値段が倍とかよりも低品質でも安い方が売れるのが今の世の中。

ただそれをあたかも高品質なように宣伝して売るのはどうかと思うね。

79:名称未設定
06/01/04 18:23:40 R9z5zELX0
>>78
低質でコストの低い物をブランドの力によって高価格、高収益率で売る。
これは、まさにアップル商法そのもの。
勘違いをして高い金を出す香具師がバカ。

しかし、ディスプレイで眼を痛めるのは、これはメーカー・販売業者の責任。
健康を損ねた分についてメーカー・販売業者は被害者に責任を負う。

問題の本質を誤解しないように。

80:名称未設定
06/01/04 20:47:13 rRNgdlNk0
このスレでシネマディスプレイによる目の痛み以外のアップル製品の問題点を挙げるのは焦点をぼかしてアップルに利する行為。

81:名称未設定
06/01/04 20:51:14 rRNgdlNk0
>>53 によると、シネマを持ってなくてもその問題点を確認できる。店にいって
シネマをにらみ、
> 白地の画面に目を近づけて目が焦点が合うかどうか試してみればいいですよ
てことでOK?

82:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/04 21:08:01 mH3gF8P+0
MacOS使いたいなら嫌でもApple製を選ばなきゃならないけど、
マウスやモニターなんて幾らでも選択肢があるんだから、
何もコストパフォーマンスの悪いApple製なんて選ぶ必要なし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

83:名称未設定
06/01/04 21:10:18 8d48nnBb0
>>81
はい。
ぱっと見た目でギラつきは確認できる。
シネマに顔を近づけて焦点を合わせるようしてみる。

比較として、ナナオのL997/L887、三菱のRDT211Hあたりの高級機種で同じことをする。
RDT211は輝度が高いとギラつきを感じる人もいるので、輝度を下げて比較してもいいかも。
TN系の液晶も色は悪いのですが、疲れはひどくありません。

店頭の比較だけだと大きな違いを感じることはないかもしれません。
それでも、シネマやそのほかのLG-IPSのモニターに違和感が相対的に大きいことはわかるとおいます。
その違和感が、長時間作業では大きな差となって表れます。
中には、ほんの１，２分で倒れそうになる人もいます（私）。

84:名称未設定
06/01/04 23:22:58 rRNgdlNk0
了解。

85:名称未設定
06/01/04 23:38:28 UoSFhSIP0
値段倍たかくてもいいから、eizoから３０inchでてほしい。ぎらつきのないやつ。

86:名称未設定
06/01/04 23:55:40 8d48nnBb0
>>85
望み薄です。

問題の本質は、高品質パネル技術を持つ日本のメーカーが液晶テレビフォーカス、
利益率の低い液晶モニターは眼中にないということ。そのため、日本メーカーは液晶
モニターに適した、大型かつ高解解像度のパネルを製造していません。

URLﾘﾝｸ(www.nona.dti.ne.jp)

ご存じのようにサムソンもLGも海外ではほとんど利益を上げていません。ただ、シェア
だけを上げるために安売りし、韓国内で「世界を制覇した誇り高きウリナラブランド」
として高収益を上げているというのが実態です。つまり、サムソンやLGは韓国内の莫大
な利益を、再三度外視の海外販売の穴埋めに使っているから、このようなマーケットの
限られた低利益の分野で強みを発揮できます。

対して、国内メーカーはすべての分野で適正利益を求められるため、利益の出ない
分野には手を出さないし、場合により撤退します。そして、サムソン、LGとの再三度外視
の安売り競争にさらされて、現在国産メーカの液晶モニター用のパネル開発は滞っています。

少ない期待としては、26インチ以上の液晶テレビがフルハイビジョンになり、液晶モニター
としても使えると言うことになれば、26インチ、32インチで1920x1080は期待できるとは思
います。とはいえ、ここが限界かと思います。

87:名称未設定
06/01/05 15:01:25 9DG2Whr40
>>47
>円盤ACも良く火を噴いてて

それは君の部屋固有の問題かと。

俺は円盤ACをたこ足の山の中に突っ込んでたけど
何も問題おきなかったよ。

88:名称未設定
06/01/05 17:01:53 Kr1a5IZy0
>>87
>>47は電圧の不安定な離島在住

89:名称未設定
06/01/05 18:51:17 9DG2Whr40
このスレの大部分を占めてる団子の戯れ言（オナニー）は
正直どうでもいいが、他の人の話はかなり有用なものがある。
とくに液晶のギラつきの話題。

90:名称未設定
06/01/05 18:51:59 +sKcad1E0
>>83
新宿のヨドバシ行って見てきたよ
期待していたほどギラギラしていなくてがっくりした。
店で見る分にはそんな不自然に感じなかったよ。
安物で比較するのもなんだけどBenqのFP737sとSyncMaster172xを今使っているけど
CRTから乗り換えたときは１週間くらい目がつらかったけど今は何ともない。
テレビでも小さいのからでかいのに買い換えたら数週間まともに画面みれなかったが
それも今ではなんの違和感がないから、憶測だけどもっと長い時間使ってみれば慣れ
てくるんじゃない。でもあんなでかいモニターを至近距離で見続けるって言うのは
シネマじゃなくても目に負担かけそうな気はするけど。
シネマを10cmから20cmくらいの距離で焦点会うかどうか見てたら焦点は定まらなかったよ。
30cm以上離れればそんなでもなかった。
まあ。実際に使わないといいのか悪いのかよく分からない。
ついでに電源後付けを見ようと思って触ったら防犯装置がピーピー鳴って大変だった。

91:名称未設定
06/01/05 19:01:14 BpzEQcVb0
>>85 寒尊のが正直いつ見てもいいかんじギラツキとは真逆のいいザラ目感がある。

92:名称未設定
06/01/05 19:20:03 FR97kZZw0
>>85
残念だな。
ということで、現時点で目に優しい解像度の高いモニターはL997しか
ないの？
シネマ２２を引っ張りだしてくるかな。でも、せまいんだよなぁ。
それかL９９７をデュアルで使うのが、ベストなのかな？

93:名称未設定
06/01/05 19:43:35 WXX+ACdx0
IPSじゃないからちょっとした角度で色変わるけど
画面のぎらつきのなさとなめらかさはシャープASVのL887がダントツ
ドットの隙間がみっちり埋まった繊細な感じは他のパネルには無い。

IPSに拘るなら日立IPSもしくはDD-IPSのパネル

94:名称未設定
06/01/05 20:14:47 4hwWq6UL0

■液晶選択の心得（目の疲れ編）

（１）目の疲れ、現れる症状はひとそれぞれ。人の意見を過信しないで自分にあったものを選ぶ。

（２）目の疲れが気になる人は、見かけ上の高カタログスペックを選ばないこと。パソコンのモニターに高輝度、
　高コントラストは必要ない。応答速度を求めるなら、動画用モニターと作業用モニターを分ける。

（３）目の疲れの最大の原因はギラツキです。低質パネルは目の焦点が合わない。そのため、目が焦点を
合わせようとして疲れる。そのため、目の周りの筋肉が非常に疲れる。このような症状が現れるのは文字系、
絵描き系作業。DVDやTV視聴では気にならない。

（４）そのほか、疲れの原因として下記の項目もある。
　－解像度の不一致（字がぼやける）
　－輝度が高すぎ（明るすぎて目が疲れる）
　－視野角が狭い（楽な姿勢がとれない）
　－長時間連続使用による疲労
　これらは自分でコントロールできるものです。これに対して、ギラツキは輝度を下げることによって多少
　緩和することができますが、根本的な解決はできません。

95:名称未設定
06/01/05 20:15:09 4hwWq6UL0

■パネル別目の疲れランキング

（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。シャープIT-TV系は解像度が糞。
（２）富士通MVA
　やはり目が疲れない液晶。
（３）IDTech DD-IPS
　初期のシネマにも採用された高級品。
（４）日立S-IPS
　発色では業界一。画素子が均一できれい。
（５）NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。目の負担にはならないが、多少のギラツキは感じる。

------------　目の敏感な人はここから上　--------------
（６）AUO P-MVA
　台湾メーカー。チョンパネよりまとも。でも、画面のざらつきは、気になる人には気になる。
（７）TN
　発色が悪く視野角も悪い。疲れは人それぞれだが正面から作業する分には問題は少ない。
　メーカーごとの比較も少なく、情報不足。光沢画面は疲れが増す。

------------　疲れにくい液晶を探すならここから上　--------------
------------　目をいじめたいならここから下　--------------

（８）チョンパネ（PVA,S-PVA,LG-IPS）
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
　応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。

96:名称未設定
06/01/05 20:15:36 4hwWq6UL0

■推奨目に優しいモニター

機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
Acer AL2021　　　　　｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜×｜ .\66,400｜
Apple M8893J/A　　 .｜IDTech DD-IPS｜20.1 ｜1680*1050｜×｜　　　　｜
Buffalo FTD-G911AD｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜　　　　｜
IOデータAD192C　 .....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ .\63,490｜
IOデータTV192C　.......｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜　　　　｜
IOデータFTV-320H . .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\122,500｜解像度糞
Sharp BL-M17W1　....｜富士通MVA........｜17w..｜1280*0768｜○｜. \55,800｜DVI無し
Sharp LL-T1520　　...｜Sharp ASV　......｜15.0 ｜1024*0768｜×｜　　　　｜
Sharp LL-T2010　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜　　　　｜
Sharp LL-T2020　　...｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\226,500｜
Sharp LL-T19D1　......｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜ .\97,410｜
Sharp IT-20M　　　　｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1024*0768｜○｜ .\78,900｜解像度糞
Sharp IT-26M　　　　｜Sharp ASV　......｜26w..｜1366*0768｜○｜ .\97,440｜解像度糞
Sharp IT-32M2　　　 .｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\169,800｜解像度糞
Sharp IT-32X2　　　｜Sharp ASV　......｜32w..｜1366*0768｜○｜\195,300｜解像度糞

97:名称未設定
06/01/05 20:16:00 4hwWq6UL0

■推奨目に優しいモニター(つづき)

機種名　　　　　　　......｜パネル　　　　　　サイズ　解像度　　 .製造　　価格.....｜コメント
------------------------------------------------------------------------
イイヤマPLC480T　 . ｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜○｜ .\55,400｜
イイヤマPLH1900　.....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜○｜ .\80,479｜
イイヤマPLH2010　.....｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\107,490｜
イイヤマPLH2130 .......｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\150,106｜
イイヤマPLH530-B . .｜IDTech DD-IPS｜20.8 ｜2048*1536｜○｜\432,075｜
ツクモJ2130H　　　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜ .\89,800｜
ナナオL567　　　　　｜日立S-IPS　　 .｜17.0 ｜1280*1024｜×｜　　　　｜
ナナオL797　　　　　｜NEC SA-SFT . ｜19.0 ｜1280*1024｜○｜\112,150｜
ナナオL887　　　　.......｜Sharp ASV　......｜20.1 ｜1600*1200｜○｜\111,940｜
ナナオL985EX　　　 . ｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜×｜\252,470｜
ナナオL997　　　　　｜日立S-IPS　　 .｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\155,800｜
富士通VL-200VH　 . ｜富士通MVA........｜20.1 ｜1600*1200｜×｜\140,001｜
三菱RDT191S　　　.....｜富士通MVA........｜19.0 ｜1280*1024｜×｜　　　　｜
三菱RDT211H　　　.....｜NEC SA-SFT . ｜21.3 ｜1600*1200｜○｜\145,500｜

98:名称未設定
06/01/05 22:57:13 Kr1a5IZy0
とてもわかりやすいまとめをありがとう。
で、デザインの良さとANDをとったら何が残るんかいな？

99:名称未設定
06/01/06 00:10:29 Dsmy07de0
汚れつちまつた悲しみ

100:名称未設定
06/01/06 00:23:18 2aXrOwtx0
ああ、この情報をもっと早く得ていたら。ところで

（１）シャープASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）、（２）富士通MVA
（３）IDTech DD-IPS 、（４）日立S-IPS 、（５）NEC SA-SFT(IPS系)

の間では差はあるの？L997が一番見やすいと聞いていたんで４番目というのはちょっと意外だったが。
しかし、イイヤマはいいパネル使った製品出してたんだなあ。　

101:名称未設定
06/01/06 00:53:15 2MQkfp+Q0
>>100
このあたりは、ハイレベルな領域で、主観により見方はいろいろある。
シャープASV、富士通MVAは開口率が高く画面がびっしりしているので、「目の疲れ」だけを考えると、見やすいかと。
IPS系は開口率が低いため、近くで見ると粒状感が気になる人もいます。４０cm離れれば問題ないのですが。
もちろん、色の再現性、角度による色変位では日立S-IPS、SA-SFTが遙かに優位だと思います。

102:名称未設定
06/01/06 01:23:26 Ym4Hp58F0
Sharp LL-T2010が安くなったら買おう、って思ってたらもう作ってないのか...

103:名称未設定
06/01/06 01:27:01 2MQkfp+Q0
>>102
ブラックTFTコーティングはないけど、L887がT2020のいいところはすべて継承してる。

104:名称未設定
06/01/06 01:50:19 Ym4Hp58F0
>>102
ども
シャープLL-T2015ってのが新しく出てたけど、ナナオのL887のほうが安いな。
みんな「ナナオ」っていうからナナオは何となく嫌なんだけどな...

105:名称未設定
06/01/06 01:51:09 ssGsd50F0
ナナオのCG210 CG220はどのパネルを使ってるんだ？

106:名称未設定
06/01/06 01:54:55 Ym4Hp58F0
でもここ、スレタイがかなり強烈だけどなにげに良スレだね。

107:名称未設定
06/01/06 02:27:06 2MQkfp+Q0
>>104
T2015はLG-IPSだから、シネマと同じことに、、、

>>105
IDTech DD-IPS

108:105
06/01/06 02:37:04 ssGsd50F0
>>107
さんくす。

109:名称未設定
06/01/06 03:09:13 zAy53gVz0
>>87
>それは君の部屋固有の問題かと。

何年か前に円盤ACはAppleが回収かけたじゃん
俺は、回収かかるずっと前に火ふいて、俺の過失だと勝手に思ってたから
自分でAC買っちゃったけど・・・

110:名称未設定
06/01/06 03:34:24 9O1PpejZ0
ちょっとまて、CGシリーズは日立SIPSじゃないの？

111:名称未設定
06/01/06 08:15:25 hpafBmrW0
ナナオの S2410W 辺りの４桁数字型番はどこのパネルを使ってるんだろう。。
おそらく、ちょっと劣りそうだけど。つーか、Macで使えないんだよね。

112:名称未設定
06/01/06 08:17:39 2MQkfp+Q0
CG220はDD-IPS、他は日立S-IPSだった。

113:名称未設定
06/01/06 08:18:39 2MQkfp+Q0
>>111
サムソンのS-PVA。

114:名称未設定
06/01/06 08:29:56 hpafBmrW0
>>113
そっかぁ、有り難う。
ナナオだから、独自に調整はしてるだろうけど、
長時間使う事を考えると、パスした方が無難っぽいね。

115:名称未設定
06/01/06 08:37:02 hpafBmrW0
>>112
CG210も、他の日立のパネルに含まれるのかな。
売価 30万強だから、考え方によってはいいかもね。

116:名称未設定
06/01/06 13:44:20 rmJsELXy0
現状だと、一般に入手可能な液晶で目に優しいのは、L997、L887
クラスのUXGA止まりってことだろ。
WUXGAになると、シネマを始めS2410WやDELLの2405もすべて
ﾁｮｿﾊﾟﾈでツブギラ。
CG220は高杉で一般的には手が出せない罠。
そういう漏れはG5にL997とL887のデュアル。L887の方が少し小
さい分だけ文字が小さいけど、画質はL997と比べ、特に遜色は感
じないレベルだと思う。

>>115
CG210って、パネル自体はL997と同じだったと思うが？
選別パネル＆キャリブって出してるのがCG210だろ。

117:名称未設定
06/01/06 14:11:31 90XZvfqE0
>>96 97
結局、アポー純正でいこうと思ったらシネマ20しか選択肢がないんだね。
一度実機を見てこよう。

118:名称未設定
06/01/06 16:09:41 2aXrOwtx0
>>116
> 現状だと、一般に入手可能な液晶で目に優しいのは、L997、L887 クラスのUXGA止まりってことだろ。

やっぱりそうなるか。 >>97　を見るとイイヤマのPLH2xxx もよさそうだが、eshop休止しちゃってるし。
液晶全盛の時代になったと思ったら実はほとんどがTVやDVD視聴専用みたいなものか。かなわん。

しかしS2410Wも実はギラツブとは驚いた。ヨドの店員は９９７とほとんど変わらないとか言ってたのに。
縦でも使いたかったんであえて９９７にしたんだが、ラッキーだった。

119:名称未設定
06/01/06 16:17:09 2MQkfp+Q0
正確に言うと、W2410Wはツブギラじゃない。
たんなるギラギラ。
LG-IPSは開口率が低いのでツブを感じる。

ヨドの店員は知識なさ過ぎ。
応答速度ぐらいの知識までしか持っていないので、話にならない。

120:名称未設定
06/01/06 17:05:51 rmJsELXy0
>>118
L997で正解だと思うよ。今後何年もメインで使えそうな優しさと安心感がある。
シネマもS2410Wも、HD解像度とかいう割には端子が対応してないし、新型が
出るまでの繋ぎっぽい。
まあ今後さらにコストダウンで画質が下がった場合、価値が出てくるかな？(w

121:名称未設定
06/01/06 19:47:06 OMEk6Is00
今現行のCinema 20"+Macminiなんだけど
目の為に中古のiMacG4 20"に乗り換える価値はあるでしょうか？

122:名称未設定
06/01/06 20:01:13 dQ3D/A0z0
旧23”シネマはまだマシな方なんだろ？
な、そうなんだろ？

123:名称未設定
06/01/06 21:12:16 2aXrOwtx0
>>49 参照。おれも旧２３使ってるけど、確かに見やすいと思う。現は残念ながら。。。

124:名称未設定
06/01/06 21:20:24 bCF2S8Oo0
今、iMacG4 15"で満足してるなら、ﾁｮｿパネルでも平気かなぁ？

125:名称未設定
06/01/06 21:26:07 2MQkfp+Q0
>>122
それ、一世代前のLG-IPS。
スペックは劣るけど、これが意外と見やすくて疲れない。
どうして、新しい方が悪くなっていくのか不思議。

126:名称未設定
06/01/06 21:53:48 YVgvhYul0
世界ふしぎ発見もどっちの料理ショーも、新しくなってからつまらなくなった。

127:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/06 22:01:36 8+m2WYNB0
価格が安いから、モニター性能も低いってなら仕方ないけど、
Apple製品って昔からコストパフォーマンス最悪だよね～。

iPodは販売価格こそ安いけど、中身はかなり粗悪で、
裁判になるほどトラブル続出してるし・・・。

キーボード、マウス、モニター類って社外品で揃うから、
Appleブランドは避けるのが基本だよね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

128:名称未設定
06/01/06 22:58:27 90XZvfqE0
>>121
え、cinema20は目に優しいパネルじゃないの？　>>96によると。

129:121
06/01/06 23:05:06 OMEk6Is00
>>128
それは旧20インチシネマのようです。
これと大福型のiMacG4は同じパネルと聞きましたが…

130:名称未設定
06/01/06 23:11:59 90XZvfqE0
>>129
なるほどそうなんだ。
apple純正品の中で目によい液晶を選びたいんだけど…
旧20なら探すのがたいへんだなあ。

131:名称未設定
06/01/07 00:27:17 btYP8FkI0
>127
お前はapple製品を使っているのか？
そしてなぜ使い続けているのか？

132:名称未設定
06/01/07 03:58:33 puZtMm1S0
L997は寿命が短いらしいよ
一長一短だろ。どれも

133:名称未設定
06/01/07 06:27:42 xN5no1KP0
それホント？　シネマうっぱらってもう一台買おうと思ってんただが。
ま、液晶は金で買えるが目はそうはいかんしな。

134:名称未設定
06/01/07 07:47:21 /QALgDPZ0
>>132
アフォー信者乙

135:名称未設定
06/01/07 10:09:02 OvkvdaVD0
社員必死だな

136:名称未設定
06/01/07 10:29:44 AePVXJhE0
>>135
そういう風にすぐ社員扱いするのは
ガキっぽいからやめとけ。

137:名称未設定
06/01/07 10:40:22 xN5no1KP0
>>132 みたいな書き方ではいかにも工作員

138:名称未設定
06/01/07 10:50:02 OvkvdaVD0
工作員必死だな

139:名称未設定
06/01/07 10:57:53 AePVXJhE0
>>137
>>138
そう思うならきちんと反証しろ。
『いかにも工作員』なんて
ただの言いがかりにしか見えん。

おまえら2CHのやりすぎだよ。

140:名称未設定
06/01/07 11:00:20 UDTkpQLN0
>>132
くわしく

141:名称未設定
06/01/07 11:07:20 AMKWVdey0
出たばっかりの製品寿命なんてわかるのかよ。
5年とか10年とか経ってみないとわかんねーだろ。

>>132はただの言いがかりに違いない。
根拠がない言いがかりは度を超すと犯罪になるぞ。

142:名称未設定
06/01/07 11:14:52 tgKbr/mz0
日立のS-IPSは黄ばみの前科があるからな。

143:名称未設定
06/01/07 11:29:21 jIz3p2t80
>>122
旧23 → 新23 → 30 と使ってきたが、新しい方がどんどん悪くなってる。
30は、新23と比べても画質も色も悪い。目も疲れる。まあ個体差もあるとは思うが、
旧23 >>>> 新23 >>>>>>>> 30 ってとこ。
先日、知り合いに譲った旧23を久しぶりに見て、キレイさを
再確認してしまった。（３年近く使ってるのに）
帰ってきて自分の30インチを見て、へこんでしまった。

144:名称未設定
06/01/07 11:33:49 eWqDO3hZ0
ナナオは５年保証が大きいと思う。
規定の範囲内なら、１年後に液晶の黒ずみが出てきても、パネルを新品に交換してもらえる。
ものを送るときは箱も準備してくれて、送料もナナオ負担だし。
低額使い捨てパネル場別にして、高額品で１年保証の製品は怖くて買えない。

145:名称未設定
06/01/07 12:36:22 MpqDHdxZ0
1年保証ってのは今どきありえないな

146:名称未設定
06/01/07 13:54:28 eWqDO3hZ0
アポーもせめて標準で５年巣にるべきだな。
---
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147:名称未設定
06/01/07 14:06:37 IFDgNpdP0
SHARPのLL-T2020(ブラックTFT)とNANAOのL997の両方使ってますが、
目に優しいのは断然L997だと個人的には感じてます。

LL-T2020は発色がL997よりも鮮やかで滑らかです。
ゲームや動画等見る側では最高にお勧めです。
L997は若干青色がかった発色で、LL-T2020よりは鮮やかな発色ではないです。
LL-T2020よりは若干ツブツブ感があります、ツブギラではないですが。
しかし、落ち着いた色合いなので、結果的に目に優しいです。

たくさんの液晶使ってきましたが、
この「落ち着いた」ってのが、長時間作業には一番大事だと痛感してます。
製品寿命の話は、もともとL997のパネルは日立の枯れた技術のパネルなので、
寿命が悪いとかは前製品でも聞いたことはないですが。

148:名称未設定
06/01/07 15:34:39 AwrOiIBR0
コントラストがきつくないってのも
疲れないモニターの条件としてあると思うんだが、ど？

自分は旧シネマ23”を照度下から2～3つ目にして、
1日平均6～10時間使ってるけど、あまり目が痛くなる事はない。
旧23”のコントラストは確か1：350～400くらい。
最近の新形ってカタログスペックでコントラスト比1：1000とかだが、強烈すぎない？

149:名称未設定
06/01/07 20:26:39 eWqDO3hZ0
>>148
たぶん、最新機種はカタログスペック上のコントラや輝度をあげようとして、画素子ごとの均一性が
損なわれてるんだと思う。つまり画素子ごとに明るさに差が出てギラギラにみえると思う。
液晶テレビなんかは輝度もコントラストも高いけど、白でギラツキを感じるなんてことはない。
やはり、これはケンチョナヨ品質管理が生み出したチョンパネクオリティだと思う。

150:名称未設定
06/01/07 21:54:43 xN5no1KP0
それが売れちまって高品質のが売れなくなるんだから悲しい。
訴訟好きのアメリカ人はシネマに文句いわないのかね。やつらは目も頑丈なのか。

151:お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
06/01/07 22:54:10 HMx8OQmu0
>>144

流石ナナオですね。
Apple製よりコストパフォーマンスは安いのに、
サービスも抜かり無く手厚い。

ユーザーをユーザーとも思っていない軽薄なAppleでは
どう転んでも無理な話でしょう。

┐（　´,_ゝ｀）┌

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