【お手軽に】HP作成ソ ..
606:名称未設定
07/11/19 13:48:53 LhF3zax10
>>594さん、
591なんですが、また見落としました。。
必ずチェックしますので再度うpお願い出来ませんか？
607:名称未設定
07/11/19 16:24:02 daaMgfkE0
( ﾟДﾟ)
608:名称未設定
07/11/19 19:19:29 0NNgQYwJ0
( Д ) ﾟ ﾟ
609:名称未設定
07/11/19 23:05:41 LXz2Xp/Y0
>>606
>>590
610:606
07/11/19 23:19:57 r4lVWF3r0
WebArchiveは探したんですが、見つからなかったんです～
おながいしますm(_ _)m
611:594
07/11/20 01:08:08 ea2Gzd6F0
>>606
バタバタしてたんで遅くなりましたが、再うpしました。2～3日したら消します。
シリアルは>>273のリンク先の「Purchase」から入手して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
612:名称未設定
07/11/20 01:27:14 82y1TKyw0
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
別にうpせんでも
613:名称未設定
07/11/20 02:05:58 kUqgkxjV0
>>611-622
591さんじゃないけど乙津です。
622クリックしたらいきなりダウソでちょっとビビった。
ちゃんとアドレス確認してから心の準備をすべきだったw
614:606
07/11/20 05:41:34 94blt+cf0
心暖かいみなさん、有難う御座います。
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
615:名称未設定
07/11/21 08:52:42 rrs0AT+L0
でもこれでサイト作っているヤツいるの？
616:名称未設定
07/11/21 21:19:12 wIlWSNl90
唐突で申し訳ないのだが
CSSEditでShift_JISのcssってちゃんと扱えないんですかね…？
日本語が文字化けしちゃうんですけど…
617:名称未設定
07/11/22 01:14:17 xzxG6PPh0
俺も今日同じ目に遭ったw
miでutf-8にしてから開き直したよ。
CSSEditって文字コード変換できるの？
618:名称未設定
07/11/22 03:13:38 EEUlS4rV0
>617
出来ない。UTF-8固定になっとる。
GoLiveはCS1まで外部スタイルシートの記述がShiftJIS固定だったから、
CSSEditとの連携には泣かされたよ（CS2と9はUTF-8固定）
619:名称未設定
07/11/22 05:09:50 GGFxujFT0
>>617
>>618
ありがとう！！
なるほど、やっぱりそうですか…
変な感じですねぇ…
今日の仕事はShift_JIS指定だったので仕方なくskEditで通しました。
620:606
07/11/26 10:20:34 JbXmtav+0
普通htmlはShift_JISでCSSはUTF-8なんですか？
UTF-8に統一しちゃダメなん？
621:名称未設定
07/11/26 11:35:24 cLCcVOdC0
好きな文字コードで書けばいいよ。
ちなみに漏れは何でもUTF-8。
622:名称未設定
07/11/27 01:04:53 YLWETo5P0
Codaをデモで使ってますが、SEEdit Maxiが気になります。
デモ版ないんですかね？
623:名称未設定
07/11/27 17:33:43 RJV/XBoO0
>622
>SEEdit Maxiが気になります。
そのままDownloadして使えますよ。
Simpleで、とても良いと思い買いました。
Coda、最新バージョンは如何ですか ?
統合されてて便利そうですよね。
624:名称未設定
07/11/27 18:09:00 OGRC4AXM0
プレビューモードの状態で編集できたら神なんだけどね…＞Coda
いちいちソースタグに戻って打ち直すのが面倒くさいこともあるのですよ。
日本語表示・メニューに対応したFTPアップロードも含む統合環境シェアウェアとしては、
現時点では最強に近い存在かも知れない（画像編集ソフトや他言語コーディングソフトの
関連づけも出来ればなぁ）
個人的にはOmniがサイトマップからWEbサイト構成を作成できるGoLiveのいいところを
Omni Outlinerや名前忘れがドローソフトで受け継いでくれたら泣いて喜ぶ
625:623
07/11/27 20:18:24 RJV/XBoO0
>624
>いちいちソースタグに戻って打ち直すのが面倒くさいこともあるのですよ。
>日本語表示・メニューに対応したFTPアップロードも含む統合環境シェアウェアとしては、
>現時点では最強に近い存在かも知れない
そうですか、でも便利そうですね。
・Cyberduck = FTP
・skEdit = 更新、編集
・Style Master = CSS
・SEEdit = XHTML UTF-8
その他、PageSpinner "Shift_JIS専用"、RapidWeaver "面倒挫折"...
626:名称未設定
07/11/28 08:12:32 TI4xRI0B0
>622
>Codaをデモで使ってますが、SEEdit Maxiが気になります。
正統派HTML/CSSテキスト編集Web構築ソフト > SEEdit Maxi。
手作りサポートも素早い。
Coda気になるな～
実際、カンパケまで使ってる方のご意見が聞きたいです。
627:626
07/11/28 10:01:11 TI4xRI0B0
Coda試しました。
超便利、分割画面 | Preview | XHTML | CSS
24inchで表示狭いけれど。
軽くて、Bug等もチョイ味見では無さそう。
628:名称未設定
07/11/28 13:33:51 /AQj/alO0
Windowsでこの手のシェアウェアって実はあまりないんだよね。
メーカーPC購入者なら特に、FFFTP＋標準付属のビルダーかメモ帳の２択状態。
ExpressionWebを買った・使った人はExpression Design利用のプロを除いて殆ど
いない。
StyleMasterがCSS編集機能だけで$49する事を考えると、Codaの$69（Transmit割引）は
破格とも言える（もちろんTransmitがあるにこしたことはない、１ウインドウですべての作業を
おこなうためにはまだまだ改良の余地がある←FTPだけDropletを作るとか、外部マスターCSS
とのファイルツリー適時変更をGoLiveのポイント＆シュート式に行えるフローティングパレットが
欲しい）
629:名称未設定
07/11/28 15:53:46 U95dw7+F0
Leopardにしてから、Spacesで複数アプリ表示が楽になりました。
しかしCoda，すっきりしてて良いですね。
skEdi、Style Masterは文句無し。
SEEditはサイト管理(ファイル、リンク等)が、UpdateされればOK。
昔のGoLiveも良かったな。
Adobeって、不正使用してるWindowsUser(失礼)が，価格を吊り上げちゃったんだよね。
IntelにCS1だと重いねやっぱり。
CS-> CS3だと15万位だものな、Photoshopの代用とか探さなきゃ。
630:名称未設定
07/11/28 17:27:01 m6gRI+m50
>>628
Coda ユーザだけど、そういう具体的な要求があるなら、どんどんフィードバックした方が良い。
っていうか、Coda の情報を共有できる仲間が欲しい。。
ユーザグループもあるけど、英語追うだけで疲れるわ。
631:名称未設定
07/11/28 17:43:41 vNtWcvzH0
mixiいって検索してきた
…CodaのコミュニティどころかCSSＥＤｉｔ、ＳｔｙｌｅＭａｓｔｅｒのコミュもないんだな
（skEditコミュのみ10人弱で運営してる）
プロともなるとＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒがお約束なのかも知れないけど。
>629
ちょっといい情報
Bambooが出てから値崩れしているPhotoshop ElementsつきFAVO（秋葉原で6000円弱）を
買って、中に入っているAdobeチラシまたは申込書を探せ。
FAVOと付属Elementsのシリアルの照会さえ通ればCS3が半額で買える（10万→税込52500円）
632:629
07/11/28 18:56:56 U95dw7+F0
>629
>FAVOと付属Elementsのシリアルの照会さえ通ればCS3が半額で買える（10万→税込52500円）
ごめん、PS CSだけじゃ無くて、抱き合わせパックなの.....
Adobe Creative Suite 3 Design Premium 138,000 円
でもDW、使いたくないよ～
Layerが、イマイチx2。
URLﾘﾝｸ(www.pixelmator.com)
激安 !
URLﾘﾝｸ(www.ambientdesign.com)
act2か...
URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
PS : FAVO(or Bamboo)って、そこそこ使えますか ?
633:名称未設定
07/11/28 19:38:50 vNtWcvzH0
個人的にはintuosに近いマットな読み取り面を備えたBamboo、24000円まで
予算を組めるならソフトウェアなしのA5サイズintuos3（ワコムストア直売）を
お薦めしたい。
が、FAVOも読み取り面にコピー紙を貼ったりラップをまいて摩擦をあげれば
書き味はがらりと変わるし、intuos3用スタイラスペンの替え芯（ストロークつき
フェルト）も使い回せるのでコストパフォーマンスはピカイチだとおもうぜ。
ArtRage2は英語版なら文句なくお薦め。AmbientDesign直売のボックス版を
買えばWin/Macハイブリッドで$39の爆安価格だし、レイヤーはPSD・PS7互換、
ステンシル機能を使えば手動表示・差し替えの手間こそあれ無制限にマスクを
作れる。
ちなみにおれもDWが嫌い（DW２体験版を触った段階で合わなかったからGoLiveを
使い続けてきた）でIntel Mac乗り換えのついでにCodaへ乗り換えた。
634:629
07/11/28 20:10:16 U95dw7+F0
>633
>予算を組めるならソフトウェアなしのA5サイズintuos3（ワコムストア直売）をお薦めしたい。
>FAVOも読み取り面にコピー紙を貼ったりラップをまいて
Thanks 1 ! 専門の方は引き出しが凄い。
>ArtRage2は英語版なら文句なくお薦め。
>レイヤーはPSD・PS7互換
Thanks 2 ! 互換命、ポチります。
>DWが嫌い
>Intel Mac乗り換えのついでにCodaへ乗り換えた。
Coda、ポチるかな !
FCS、Logic Pro使いなので、Appleが画像(PS)出してくれないかな。
いったい何屋 ? って程、Multimediaでしょうね、皆さんも。
ちなみに私、「絵」だけは駄目駄目です..... 羨ましい。
635:名称未設定
07/12/01 14:09:38 9PY8DNh40
DW使いなのですが、おそらく数十分の１しか機能を使えてない。
なのにバージョンアップでもいい値段だし、もっと安価でDWから
すんなり乗り換えられるソフトってないかな？
心当たりがある方よろしく。
636:名称未設定
07/12/01 19:09:57 WRK2xcr20
>>635
今持っているドリームウィーバーをアップグレードせずに使い続けるよろし。
637:名称未設定
07/12/02 00:41:16 IK2s9eiw0
>>636
どうもです。そんな気もしてたのですが。
MXなんだけど、アルミiMacで使えるかな？
やってみないとわかんないよね、きっと。
638:名称未設定
07/12/02 02:21:54 UVkm30qU0
自分が今から買うならcodaかな～。
私はcodaの存在を知らずにskEdit＋CSSEditを購入したけどw
639:名称未設定
07/12/02 09:55:10 35Cotc0B0
codaの存在を知っててそのセットを買ったが
640:名称未設定
07/12/02 11:53:20 HwzEK8cL0
CSSEditは日本語化されていないのが惜しまれる
Xcodeで自作しようと思っても出来ないし（でも他２バイト言語版リソースはちゃっかり
入っている事を見ると、日本のアマ・プロには無料版Style Masterの方が使われてる
って事か？）
641:名称未設定
07/12/04 14:34:38 lycJYVs00
>>635
codaを試してみては？
サイト管理／お手軽アップロード／タブエディタっていう必要最低限な
機能は持っているから。
ただし、画像挿入の参照ダイアログとかは出てこない＆プロパティなどの
お手軽設定機能はないけど。
ところで、DWの「ソースフォーマットの適用」のような機能を実現する
ソフトありますかね？
インデントを自動で整理してくれたりみたいな。
642:名称未設定
07/12/04 14:36:36 8c+b0Elh0
アートマン21のJcheckerは？今はJeditの拡張プラグインになってしまったから
値段は高くなってしまうけど。
643:名称未設定
07/12/07 18:24:44 GdBhgk210
URLﾘﾝｸ(www.givegoodfood2yourmac.com)
Rapidweaver、Pixelmator（GPU依存のPhotoshopクローン）、Cheetah3D（3DCG統合ソフト）のほか
普段はPayPalでしか買えないCSSEditがクレカで買えるぞ！３本以上で20％オフ、最大７割引で
購入できるチャンスだ。林檎印のサンタクロースからのプレゼント、さぁ買え。
というメールが作者から届いた。ただし明日まで。
644:名称未設定
07/12/07 18:32:16 S5t/Oc2Y0
うわああああああああ
645:名称未設定
07/12/07 19:13:14 GdBhgk210
ちなみにRapidweaverはこっちでもその他10本のオンラインソフトとセットで$50セール中
URLﾘﾝｸ(www.mupromo.com)
646:名称未設定
07/12/07 19:22:26 GdBhgk210
MacUpdate Promo $49.99（今日のレートで5575円）
* ForkLift($29.95) - Pathfinderクローン。FTP、消したいソフトウェアを根こそぎアンインスコできる。
* RapidWeaver($49.00) - 言わずもがなのテンプレ活用HP作成ソフト。
* Swift Publisher($44.95) - 簡易DTPソフト。縦書きに対応してないが勘弁してくれ。
* Marine Aquarium($19.95) - Macで熱帯魚を。Aquazoneクローン。
* Xslimmer($11.95) - ユニバーサルバイナリからPPCもしくはIntelの部分を削除するクリーナー。
* MemoryMiner($45.00) - 2006年度Macworld Best of show award受賞ソフト。よくわからんな
* Yep($34.00) - PDFをiPhoto型ブラウザで管理できるビューワ。
* XMIND 2008 Pro($299.95) - マインドマッピングソフト。
* iStabilize($67.00) - 編集機能のあるビデオプレーヤー。QuickTimeProじゃ物足りない人向け。
* PulpMotion($45.00) - 写真やビデオや音楽を使ってアニメーションを作れるソフト。iMovieクローン。
Rapidweaver一本の価格でおまけが９本ついてくると思えばいいかも
（Act2で買うとダウンロード版で6,800円、パッケージ版はおそらく9000円前後と思われ）
---------
俺はCheetah3DとCSSEditが欲しいから（３本で3割引）、>643を選ぶことになりそう。
647:名称未設定
07/12/08 03:43:47 nbDqeIm+0
>>643
>普段はPayPalでしか買えないCSSEditがクレカで買えるぞ！
これは何がすごいことなの？
PayPalで買えばすむし簡単。20％引きはお得だけどね。
648:名称未設定
07/12/08 05:27:19 i9BUnPtB0
PayPal詐欺が横行していたときの悪評で先入観を持っている人も多いからね。
むかし某3Dデータ販売の決済専用に使っていたPayPalも、偽装ワンクリメールが
わんさか届いてSPAM対策するのに疲れて解約した。
649:名称未設定
07/12/09 00:44:07 i9E+xt7J0
Rapidweaverって１ライセンスごとMac１台しかオンラインアクティベート
できないのな…。
自宅デスクトップと出先用のMacBook両方で使いたかったからMacUpdate
Promoでもう１ライセンス買う事になりそうだよ。Adobeだって同時に
使用しない場合は同一OSマシン２台（デスクトップ＆ノート）までは
アクティベーション認証してくれるのに（安いから仕方ないのか？）
650:名称未設定
07/12/09 11:59:23 Io24huoUO
adobeみたいに同時起動をしていないか
チェックするデーモン作るのが面倒だからじゃない
651:名称未設定
07/12/10 00:13:41 nWmx7UBW0
>643の割引販売ってひょっとして長期企画なのか？
販売期間が一週間引き延ばされてる。
Rapidweaverの複数ライセンス購入も割引対象にして欲しいぜ…
652:名称未設定
07/12/11 01:57:07 smvZ6opJ0
>>641
遅くなってすいません、突然の大福死亡で現在アルミiMac待機中なんです。
突然のことで予算も少なく、MXが動けばいいのですが、公式にはサポート外のようで
（個人の検証ページでは動作可としてあるところもあるのですが）。
なんで、動かなかったらcodaをまず試してみようと思っています。
どうもありがとうございました。
653:名称未設定
07/12/13 16:26:25 6TBXcVSr0
使っている人は自動的に告知がかかるから既出かなと思いつつCoda＆Transmitアップデートあげ
GoLive実質脂肪に伴い、GL6からRapidweaver（デスクトップ＆ノート用２ライセンス）
＋CSSEdit＋Codaに乗り換えた俺はきっと異端者
654:名称未設定
07/12/13 19:28:17 uO/wFMVJ0
hpDrafterの話題が無いのは何で？
655:名称未設定
07/12/13 22:53:19 yjvIVtgj0
使ってる人いる？
ShutterBug
URLﾘﾝｸ(maczot.com)
656:名称未設定
07/12/14 07:27:24 S2u6NeTN0
>>655
このスレで聞くより、そのページのレビュー読む方が的確だと思われ
657:名称未設定
07/12/15 16:58:04 Vn3bw0o80
>>654
hpDrafter使ってみた。なかなかいいね～。
プレビューがリアルタイムに反映されていくのが気持ちいい。
HTML初心者の俺には、フリーというのも嬉しいところっす。
658:名称未設定
07/12/18 01:06:51 oChLAkCi0
skEdit v4.0がきましたね。
Your Accountで“purchased”となっているので
現ユーザーは新規に買わなくてもアップグレードできるのでしょうか？
659:名称未設定
07/12/18 01:11:29 GfApGDIW0
ログインしたら普通に制限解除版をダウンロードでけたよ＞4.0
でも日本語の扱いに問題あるみたいだから、
普段日本語使うなら4.0しばらく待て、だってさ。
skti ? Journal
URLﾘﾝｸ(skti.org)
660:658
07/12/18 01:36:51 8Rznf4tj0
>>659さん、ありがとうございます。
上書きインストールで引き続き使えるということですね。
でも、日本語問題ありですかー。
書類に日本語は使わないのでいけそうですが、しばらく待ってみます。
661:名称未設定
07/12/19 23:48:09 W5z5zzFF0
Freeway 4 Pro
URLﾘﾝｸ(maczot.com)
99ドルっす
662:名称未設定
08/01/09 19:27:09 jn26C5rj0
MacHeist の $49 詰め合わせに CSSEdit はいるかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.macheist.com)
663:名称未設定
08/01/09 19:34:38 S2D521NR0
>>653
単独スレあるけど俺もSandvox + Codaでかなり理想的な環境が構築できたと
思う。なんつーか本職のWebデザイナーでもないのにDWでシコシコやるのに
疲れたというか。
この組み合わせだけで何となく形になっちゃうしなあ。
664:名称未設定
08/01/09 22:29:36 hjkQ7RtN0
>>662
入るでしょ。去年も全部対象になったよね？
665:名称未設定
08/01/09 22:44:14 jn26C5rj0
>>664
だよね、AppZapperとTaskPaper欲しかったんで買ったよ。
しかし、1Password たくさんありすぎていらね。
666:名称未設定
08/01/09 23:01:15 6e7s7nMZ0
去年そうだったんだけど、
MacHeistのバンドルパックは、限定されたライセンスだから注意ね。
対象のシェアウェアが有償のメジャーアップグレードを行った場合、
通常のライセンスだと旧バージョンユーザーはアップグレード料金ですむけど、
限定ライセンスの場合は、新規ユーザーと同じ扱いになる。
まあ、それでも安いとは思うけど。
今年も限定ライセンスかどうかはわからない。
サイト見たけど、相変わらずライセンスの亊書いてないんだよな。
667:名称未設定
08/01/10 01:35:51 +RP9fvgC0
気のせいかもしれないけど去年Rapidweaver入ってたよね？
割引価格でアップグレードの知らせが来てたよ。
実際にアップグレードしてないから分かんないけど、やっぱり新規扱いなのかな？
668:名称未設定
08/01/10 07:02:19 PpeHUsrX0
>>667
それは作者（メーカー）次第でね。
ディスカウントのバンドル版であってもアップグレード料金払ってくれる人は、次のアップデートでも
お金を落としてくれる可能性が高いしね。
アプリ作者の経営方針次第だろ。
669:名称未設定
08/01/10 12:46:33 eczn197g0
Snapz Pro X動画保存対応版がバンドルされているのはとても魅力的
なんだが…CSSEditは先月別のバンドルセールでRapidweaver
Cheetah3Dとセットで購入しているからなぁ。
それにアンブロシアのこと、次期バージョンアップグレード価格も新規購入
扱いになりそう。
670:名称未設定
08/01/10 21:43:15 xb9Vuwh50
StuffIt Deluxe12も投げ売りバーゲン始めたな
URLﾘﾝｸ(www.contentparadise.com)
書き込む前にググったんだが、圧縮形式スレが落ちてた
671:666
08/01/10 21:48:59 f3ND9pkL0
>>667
MacHeistのライセンスが限定ライセンスだというのは、
TidBITSの記事がソースなんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.tidbits.com)
調べてみると、668の言う通り、デベロッパー次第のようです。
TextMateはライセンスのページにMacHeistユーザーはアップグレード権は除外と書いてありますね。
今年の分もデベロッパー次第のようで、直接問い合わせるしかないようです。
MacUpdate PromoのBundleはページにライセンスの注記があったんだけど。
お騒がせしました。
672:名称未設定
08/01/13 12:48:27 eLk6OYJB0
skEdit v4.0(最新βも)、駄目じゃないですか ?
673:名称未設定
08/01/20 21:38:24 IY8yp/8B0
>>672
4.0.1もまだクラッシュしてしまいますね。早くv4.0を使いたいな～
674:名称未設定
08/01/20 22:27:01 069VFRU60
もうちっと安定して欲しいね
675:名称未設定
08/01/20 22:52:43 nutjx2kZ0
ここしか適したスレがなさそうなので、質問させてくれ。
紙媒体中心のデザイン会社に勤めてて、展開としてWeb制作も増やすべって事になったんだが。。。
異なるOSやブラウザでのレイアウトチェック(つーか主にWindows/IE対策)ってみんなどうしてる？
いずれはWindows買う事になるかも知れんが、なるだけ初期費用は抑えろって偉い人が言ってるので。
とりあえずParallels+IEで対応しようかと思ってるんだが、サポートするブラウザの豊富さを考えると、
ブラウザ表示チェックのサービス加入なんかも考えた方がいいんだろうか。
似たような境遇の人で、何かいい知恵があったら貸してくれ。。。
676:名称未設定
08/01/20 23:18:47 jIzi/SfD0
>>675
ケチらずWindowsも買った方がいい
Winの方がDreamWeaverが安定してるし
677:名称未設定
08/01/21 00:23:48 fHQy03rr0
>673
>>>672
>4.0.1もまだクラッシュしてしまいますね。早くv4.0を使いたいな～
一瞬使えた...落ちた。
表示がキレイだったな～ でも最近の小規模アプリは、日本語でダメダメですね。
>675
>異なるOSやブラウザでのレイアウトチェック(つーか主にWindows/IE対策)ってみんなどうしてる？
本当に困りますよね、正直、シカトしてます。
>676
>ケチらずWindowsも買った方がいい
XP & IE 6 と Vista & IE 7、Windows嫌いには痛い出費です。
BootcampでTriplebootが最安値 ?
678:名称未設定
08/01/21 00:42:28 JYvgs/hjP
表示確認程度ならParallelsかVMwareで並行起動しとけばいいんじゃない
679:名称未設定
08/01/21 00:54:38 sxDW6B180
>>675
業務内容と出せる経費によるのでは？
レイアウトが崩れることがまずい事態にどれだけお金を出せるのか。
業種によっては致命的じゃないの？
680:名称未設定
08/01/21 01:24:12 LPJuc9im0
Win使わないなら中途半端にWeb製作なんかに手を出さない方がいい
Web業界はほとんどWinがメインだし、
どっちかと言うとMacはデザインがメイン。
681:名称未設定
08/01/21 01:31:27 ygl6eN660
（なに言ってんのかしらこの人・・・）
682:名称未設定
08/01/21 02:24:39 sYOyTWDW0
今更ながらFreeway ExpressでHP作成中。
しかも3.5。
なぜならOS X 10.3.9なの...。
慣れて来たのでしばらく使い続けます。
683:名称未設定
08/01/21 02:54:53 9YafY01i0
>677
>表示がキレイだったな～ でも最近の小規模アプリは、日本語でダメダメですね。
あちこちと滅びてますよね・・・・・
>本当に困りますよね、正直、シカトしてます。
同意、IEはある程度シカトしてます。
>XP & IE 6 と Vista & IE 7、Windows嫌いには痛い出費です。
>BootcampでTriplebootが最安値 ?
確認だけなら32bitまでのブートキャンプで、メモリとかHDDと買うしか無いですよね。
>679
>業務内容と出せる経費によるのでは？
業務ならDellやらCS3買ってもOKでは ?
>680
>Win使わないなら中途半端にWeb製作なんかに手を出さない方がいい
>Web業界はほとんどWinがメインだし、
>どっちかと言うとMacはデザインがメイン。
何言ってるんですか、この人 ?
>682
>今更ながらFreeway ExpressでHP作成中。
頑張って下さい !
RWやiWebは ?
684:名称未設定
08/01/21 03:35:23 fziNszLR0
>>676
ケチってるのは事実だし最大の理由だが、費用以外の面での理由を強いて挙げるとすれば、
俺の作業は全てAdobeアプリ中心なので、連携も楽だし1台でサクサク出来ればというのもある。
DWの動作の安定性も含めて、Win併用とMac使用、客観的にどっちが効率的だと思う？
>>677
それは趣味として作ったサイト？それとも仕事で？
>>678
心強いレスだ。実際に数件分の実績が得られるまではその方法になるかも。
>>679
HTML・CSS・Flashによる構築程度を考えてて、少なくとも最初はそれ以上の案件は色んな意味で出来ない
Win XP以降/Mac OSX以降、IE6.0・7.0/Firefox/Safari くらいは最低限正常に表示されるようにしたい
それを前提として、どんな方法があるかと思ってな。その上で必要なコストは申請するよ
>>680
それは重々承知の上で、当面の妥協策を考えてる。
685:名称未設定
08/01/21 04:29:21 7TFOk6jC0
>>684
【Wineﾍﾞｰｽ】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
+ IE6 英語版、IE7、Firefox
（IE7だけでいいとおもうけどね）
686:683
08/01/21 06:06:16 9YafY01i0
>>685
>【Wineﾍﾞｰｽ】Windows互換レイヤ“CrossOver Mac”
>+ IE6 英語版、IE7、Firefox
便利ですね、これフォント(表示)はWindowsの使える or 落とせるんですかね ?
Windowsに対する望みなんて・・・
・IE CSSバグ確認
・フォント(表示)
・WMV(エンコード)
因に私、
Coda, CSSEdit, SEEditMaxi, StyleMaster, skEdit, RapidWeaver, Cyberduck等、使用。
687:名称未設定
08/01/21 09:26:54 lmCxPNiA0
browsershots.org で適当に確認して凌ぐw
688:名称未設定
08/01/21 19:30:47 A35S/3IC0
>>687
もはやメチャ混みで使えん
689:名称未設定
08/01/21 23:55:10 sxDW6B180
問題はMacでもWindowsでもなく、最新版のIEではないのかと。
690:名称未設定
08/01/27 04:20:07 pMJEjUZm0
なんかAppleストアでソフト探してたら売れ筋ソフトの２位に
「BiND FOR WEBLiFE AppleStore版」とか言うのがあって。
（新Mac板で）スレ検索かけても専用スレみつからなくて、
ここなら情報あるかな？と覗いたらiWeb以上に完全スルーっぽい。
どんなソフトなん？
691:名称未設定
08/01/27 06:31:13 +I+NAuQ90
つ【仏の顔も】BiNDforWebLiFEｲﾝｽﾄｰﾙ6回目【四度迄】
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
「アンドゥ未実装!!」BiND for WebLiFE Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
692:名称未設定
08/01/27 07:47:31 A41oq2c70
amazonのレビューではこてんぱんにクソ扱いだぞ
693:名称未設定
08/01/27 18:28:40 QOASGnks0
>>691
なんかS/N比が低すぎて具体的に何が不評だったのかさっぱりわからん・・・
ざっと見ただけだとなにかバグ（具体例がわからん）と
「文字入力でアンドゥが効かない」「サイトに検索用タグかなんかが埋め込まれる」
っていうのがダメな理由なのか？
アンチがついてる会社なのか、買ってないっぽいのが社員だか社長をひたすら罵ってて
なにがなんだかわからん。
694:名称未設定
08/01/27 19:02:50 y1uwjgGC0
いや其れなりに人気があるなら解説本とかいっぱい出るでしょ
695:名称未設定
08/01/27 20:02:32 8XSua6Jy0
BootCamp導入してホームページビルダー12導入した方がまし＞BiND for WebLiFEの出来
696:名称未設定
08/01/27 23:42:42 m2oQSYcE0
>>693
BiND買って感想を聞かせてくれw
697:名称未設定
08/01/27 23:59:24 tPqRNpX+0
skEdit v4.0.2が来ましたね。いまのところクラッシュはないようです。
リモート関係の操作様式がかなり変わっていて戸惑ってる…
慣れればスマートなインターフェイスなのかな。
698:名称未設定
08/02/07 02:27:48 fxQjvY+O0
Coda にこんなページが！
知らなかった。勉強しよう。
URLﾘﾝｸ(www.panic.com)
699:名称未設定
08/02/11 00:17:56 VerD3v3Q0
BiND
ど素人が使うには結構いいというか、これ以上のソフトは見あたらない。
叩かれているほど悪くない。
中級者以上だと駄目なのかも。
体験版使ってみたら。
700:名称未設定
08/02/11 00:41:05 JdJWqehn0
BiND けっこういいですよ。 考えなしに、文系の私でもつくれました。
確かに、undo がきかないのは不便ですが、大規模な改造のときなどは、設定を残しておくことが
できますので、最悪の状況は避けられます。
701:名称未設定
08/02/11 01:14:49 lMHVD+nG0
Bindお試し版でつかってみたが、OSX の作法は無視
ナビゲーションメニューの数は少ない、カスタマイズも思ったよりできない
テンプレートは少なくて質も良くない。
あまりにも出来が悪くて買おうとは思わなかった。
iDのサイトをBiNDだけで作ったっていってるけど、無理じゃないか？
702:名称未設定
08/02/11 02:12:20 b9FJZq/G0
急に Bind の話が増えちゃって。。ﾆﾔﾆﾔ
インタフェースガイドラインも守れないで、デザインってか。
703:名称未設定
08/02/11 10:19:02 S5LVl6Tl0
iWebで十分だろ
704:名称未設定
08/02/12 00:26:51 UqXL2Ntr0
BiNDが個人的に良いと思っても、他人に奨めるのはちょっと無責任すぎないか？
705:名称未設定
08/02/14 11:14:36 bu02x+Ro0
自分もiWeb使ってるんだけど、
ダメな要素が見あたらない
超ライトユーザーだからなんだろうけど～
706:名称未設定
08/02/14 16:05:20 adlUqGa60
カスタマイズ性と拡張性の高いRapidweaverが一番オススメ
iWebで物足りなくなったら使ってみると良いよ
707:名称未設定
08/02/18 18:24:26 0SMK8zt10
URLﾘﾝｸ(www.mupromo.com)
安い。act2でMacジャーナル5の取扱がはじまったみたい。
708:名称未設定
08/02/19 16:34:23 AKCk8yNd0
act2＝○病神
709:名称未設定
08/02/19 17:03:59 PHtwR0c30
悪徒
悪人
710:名称未設定
08/02/19 18:10:08 LBpjohzz0
人気のあるソフトは「金取れゴルァ」→悪徒販売の流れだからな。
711:名称未設定
08/02/21 14:04:07 KZAioAMU0
Mac Journalはフリーだった頃が一番輝いてたなぁ。
開発者のおっちゃんが「いかにOSXという環境で使いやすいメモ型エディタを作るか」
孤軍奮闘でがんばってた…
しかし悪徒２はほんと（金になると思うソフト選びの）鼻が利くね。悪い意味で。
712:名称未設定
08/02/27 22:41:39 WnZSHAhO0
MU Promo で WebDesign 2.97 $19.95
Ver. 3.0 への無償アップデート付き
713:名称未設定
08/02/27 23:39:25 q+s4NsNq0
>712
>WebDesign
それだけは止めた方が良い。
714:名称未設定
08/02/29 10:49:35 chZR89w60
FTPスレって落ちた？
CyberDuck(2.8.4)が閏年に対応してないみたいで、今日アップすると日付が3/1になっちゃうから注意してね
715:名称未設定
08/02/29 11:49:54 DltJsS130
>>714
ほんとだ。
今日、納品だったんでアップしたデータ見たら
変更日が不明だった。
まあ、本チャンサーバじゃないからいいや。
716:名称未設定
08/03/12 08:54:20 Cuj82wV10
OSX10.4.11 HTML初心者です。
Kompozer0.7.10 日本語jisで保存したhtmファイルの中身
がwin側のホームページビルダーで見えないと言われたのですが
何が原因とか分かりますでしょうか。
webブラウザでは確認できるのですがエディターで編集できないと。
他に必要な情報があれば仰ってください。
多分恥ずかしいほどの質問でしょうが宜しくお願いします。
717:名称未設定
08/03/12 09:04:17 sAvC2/qO0
ビルダーってのはhtmlがわからんようなレベルの人が
ワープロソフト的に使うソフトで、
吐き出すhtmlは極悪で有名。
ビルダー使うひとはすべてをビルダー内で終わらせるのが常識
他所からもってきたhtmlなんて使っちゃいかん。
718:名称未設定
08/03/12 09:17:43 c698QDNs0
確かにビルダーはウンコだけど、そこで開けないとなるとKompozerで編集してる人間が無能であるような誤解を受けるので、
何とか開けるような方法は模索できないだろうか。
→似た例「これだからマカーは…」
719:名称未設定
08/03/12 09:24:23 sAvC2/qO0
ああ？そもそもhtml書くような人間から見れば
ビルダー＝厨の道具 でしかないので
そこで変な意地を張ってどうする。
はっきり言ってやれ「さっさとビルダー卒業しろよ」
720:名称未設定
08/03/12 09:26:56 sAvC2/qO0
はっきり言うが
Firefox Safari IEみっつで確認して
それなりにちゃんと見えるなら100％ビルダーの問題
「ブラウザで見えるのにビルダーで見えない＝おかしい」は確実
＞→似た例「これだからマカーは…」
そういう話の流れになりそうなら、縁を切れ
721:名称未設定
08/03/12 09:57:24 Cuj82wV10
>>717->>720
あ、ありがとうございます。
一応FireFox Safari IEでの確認は取れてますので
ビルダー側のせいにします。
ありがとうございました。
722:名称未設定
08/03/12 10:29:04 7htsZOgC0
>>721
間に合わなかったか…。
後学のためにKompozerをDLしてちょっといじってみたんだが…。
情報が少ないのでエスパーするしかないのだが
「エディターで編集できない」ってのが
HTMLをエディターで文章を直接編集しようとしても日本語部分が読めなくて編集できない、だったら
編集できない原因は日本語を数値文字参照で記述してるKompozer側っぽいぞｗ
ちなみにKompozerから保存したHTML書類にリソースフォークはついてなかったから
Macバイナリのせいで開く事ができないってのは無いと思う。
開けないのか崩れてるなのか文字化けで読めないのか…。
「ビルダーで見えない」がどういう状態で見えないのかで話は変わると思うけどね。
723:名称未設定
08/03/12 10:39:31 Cuj82wV10
>>722
ありがとうございます、勉強になります。
ちょうどご報告にあがる所でした。
その後社内で別にビルダーを入れてあるwin機を見つけ出して
確認した所、完璧に動作したので相手を罵倒してやった所です。
原因はこれからです。
こちらの確認が足りずスレ汚しでした。
重ねて御礼申し上げますです。
724:名称未設定
08/03/12 11:31:28 kjHHm72W0
まず、レパードにしなさい。
続きの質問はそれからだ。
725:名称未設定
08/03/12 11:54:57 xJyPE5uk0
Kompozerの話が出て来たのでついでに質問。
新しいバージョン（0.7.10）を起動すると変なエラー吐いて起動出来ないんだけど…。
OS10.4のG4miniです。
726:名称未設定
08/03/12 15:21:35 7htsZOgC0
>>725
変なエラーとやらの内容を書かないので
やはりエスパーで答えるしかないわけだが
日本語JLPはバージョンアップさせたか？
ググったら古いJLPだとエラー吐いて起動出来ないらしいぜ。
何で>>722でDLしたばかりなのに俺が答えてんだよｗ
727:名称未設定
08/03/12 18:53:44 fSwJqhAE0
>>726
惚れた
728:725
08/03/13 11:24:39 VAQtVSXM0
>>726
XML Parsing Error:Undefined entity
以下略
と出た。
何だかんだで、全部消して全部入れ直してで何とか使えるようになった。
ありがとう。
729:名称未設定
08/03/14 11:31:27 qVad2aki0
質問です（かなり下がっていたので上げさせてもらいます）
Macの携帯（サイト）用シュミレーターって
「Stroll v2」以外にありますか？
他のものもあれば試してみたいと思って
探しているんですが見つかりません。
ご存知の方がいればアドバイスお願いします。
730:名称未設定
08/03/22 12:38:21 14S/Q/290
>>728
具体的にどうしたの？
731:名称未設定
08/03/22 15:46:27 9ltSC0O30
SandVoxやRapidWeaverを使ってみたいと思ってますが
出来たサイトをウィンドウズやIEでみても表示が崩れたりしませんか？
732:名称未設定
08/03/23 00:14:39 SYnO52PO0
Rapidweaver
標準でインストールされているものでWinIE6でみると1pxくらいズレてるものがあったような。
まぁ、ぱっとみは気付かないくらいだと思うけど。
有料のものはサンプルサイトがあるので、それをWinで見て確認するといい。
良さげだったら買うと。
経験からいうと、ブログやサイドバーは画像のサイズが配置したボックスより大きいとレイアウトがくずれやすい。
SafariやFireFoxで作業してると気付かないけど、IE6で見ると崩れてる。
ちゃんと気をつけてやれば問題ないよ。
733:名称未設定
08/03/23 02:08:53 iXV1qoxv0
>>732
お答えありがとうございます。
734:名称未設定
08/03/24 08:52:09 j0lRWTW40
>>730
具体的にもなにも、古いKompozerとJLPを捨て去って総入れ替えしただけ。
一応書くと、前バージョンの本体に新しいJLPを追加して再起動したら、違うタイプのエラー吐いて起動しなくなったもんだから、アタマきて一旦全部捨てて改めて0.7.10を入れてから素で起動させて、そこに新しいJLPを追加。そしたらちゃんと起動した。それだけ。
735:730
08/03/30 19:30:33 aWH/7kkY0
>>734
レスありがとう。
でもよく分からなかったから、
user/ライブラリ/Application Support/KompoZer
をいったん捨てたら 起動するようになりました。
736:（＾▽＾笑）
08/03/31 02:43:49 1O6uis2i0
URLﾘﾝｸ(x99.peps.jp)
きてみてお!!!!!
737:名称未設定
08/04/04 17:49:55 KaQWO98T0
Cyberduckを使って604KBのJpeg画像をアップロードしてるんだが
何回やっても画像に横に線が入り、色が下に向かって減食されたのしか上がらない…
アップロードウィンドウも毎回どんなファイルでも赤が点灯してて「未完了」になってる。
しょうがないからFireFoxであげたら全く問題なかった。
同様の方います?FireFox使えってのはなしで。
738:名称未設定
08/04/04 18:12:32 BXhXFHI90
Cyberduckは最新版？再インスコしても同様？
739:名称未設定
08/04/05 17:35:29 cMH4SACa0
>>738
同様なんです。う～む。
740:名称未設定
08/04/05 17:39:07 7tE5GkwN0
どこの？
レン鯖？
741:名称未設定
08/04/05 18:17:01 0Ym4mZK40
まさかアスキーモードでうpしてるとか
742:名称未設定
08/04/05 23:06:54 cbbtBigL0
>>734
教えてください。同じ悩みですが、kompozerと名の付くもの全てを捨て去って、新たに
ダウンロードしても同じエラーで起動ができません。どうしたものでしょうか？？
743:名称未設定
08/04/06 11:22:04 4jFKBjx+0
>>740
チカッパです。
>>741
いやいや、バイナリです。
ありがとうでした。なんとかやってみます。
しかしcyberduckが使えないと不便
744:名称未設定
08/04/08 02:13:41 rF/aCbTA0
>>743
なぜかわかんないけど、失敗したら.dmgファイルも消し去ってもう一度ダウンロードするとなぜか大丈夫だったりする。
745:名称未設定
08/04/09 14:08:16 T9gqDKf30
Sandvox 1.2.7 $29.99
URLﾘﾝｸ(www.mupromo.com)
使ってる人いるのかね？
746:名称未設定
08/04/09 15:16:32 kF3Jzl8/0
使ってるよん！
747:名称未設定
08/04/09 19:10:46 nX9YreGV0
>>743
俺はチカッパで大丈夫だお。
でも違う意味であの鯖はやめといた方が良い。
748:名称未設定
08/04/10 00:33:29 xA69iefY0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ちょっとおもしろそう。
サーバーは自由に選べないのかな、これ。
749:名称未設定
08/04/10 01:05:19 37q6a8ZX0
>>748
既存のFlashを…ってくだりが面白いね
750:名称未設定
08/04/10 04:24:23 iH54A7dU0
>PC用サイト作成、サブドメイン、ホスティング300MB、メール10個）を月額3500円で利用可能
かなりぼったくり気味ですが
751:名称未設定
08/04/10 08:55:50 r4sW8vND0
いまどき300MB、って思うかも知れないが
弱小企業なんてそんなもん
ギガバイトを無料でやってるのはコンテンツで儲かりまくっている
超大型企業だけだよ。
752:名称未設定
08/04/10 11:40:55 If8t2n0p0
今になってJChecker Xを試用してみたんだが使いにくくないですか？
単体アプリケーションだったJChecker3.0の頃のシンプルな使い心地に
慣れきっていた所為か、「JeditXの１機能」としてのHTMLエディタに
縮小してしまったような印象を覚える。
CodaもTransmit4が出るまでは開発休止になるのだろうか…。
Dreamweaver CS4はWebKit（Safariエンジン）採用でWindows
ユーザーから不満が上がってるし、HTMLエディタ冬の時代はまだ続くのかのう。
753:名称未設定
08/04/10 14:12:59 kA9JkKPa0
理想の春なんて永遠に来ません。
粛々と黙々と、冬の現実に即した対応をするのみ。現実は面倒くさいものです。
754:名称未設定
08/04/11 02:27:08 h3GAqn530
>>750
企業向けのバックボーンしっかりしてるとこだと相場だね。
755:名称未設定
08/04/11 11:47:29 iDpwfIDk0
google page creatorってどうですか。
macでサイトを作ってもwindowsで同じように表示されるんでしょうか。
マックしか持ってないので、自分ではチェックできませんが。
756:名称未設定
08/04/11 20:25:44 0lOEwv3b0
まぁ、一応貼っておくか。
Google Page Creator
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
757:755
08/04/12 10:01:40 DaSKcEyW0
>>756
そのスレは知ってましたけど、こっちで聞いた方がいいかと思って。
758:名称未設定
08/04/13 17:53:12 LijK8oj40
>>755
見た目が同じように表示されるかはよく知らんけど、使いづらいよ。
編集時の動作は重いし、Safariには完全対応してないし、Firefoxでも動作が怪しい。
ディレクトリが掘れないから、アップロードしたファイルは全部同じ階層で
管理する必要があったりで、あまりおすすめできない。
759:名称未設定
08/04/16 19:12:02 oVWitkKX0
ネットスケープみたいだな。
760:名称未設定
08/05/03 17:07:42 5BdVn8yC0
GoLiveがあぼーんして、とうとうクラリスホームページ（ホームページPro）
PageMillから続いた「初心者でもワープロ感覚で使える比較的安い部類」の
ソフトが消えてしまったな…。
あとはiWeb・Rapidweaver・SeaMonky・Freeway・Dreamweaverくらいか？
761:名称未設定
08/05/03 17:20:43 cMnUh7EE0
Kompozerも入れてやってください・・・
762:名称未設定
08/05/03 18:35:06 DNL7NCxx0
Kompozerイイね。
普通にワープロ感覚で綺麗なタグ吐けるソフトって、
もう出ないのかもなぁ。
面倒くさがりなんで、KompozerにGoLiveとかにあったような
コピーした画像を編集して上手く貼れる機能が有ればいいのに、
と思ってしまう。毎日の更新が大変っすわ。
763:名称未設定
08/05/03 19:59:59 CpcKGn3r0
Nvu(Kompozer)懐かしいな。かなり良いソフトだと思うけど、日本語の不具合って解決したの？
764:名称未設定
08/05/04 00:19:50 PdmUMXdG0
Sandvoxも入れて！
765:名称未設定
08/05/04 00:46:44 wzvn2HuI0
URLﾘﾝｸ(www.plateaus.com)
＞コードは暗号みたいなiWebのコードとは違い、見て分かるレベルなので
＞Sandvoxでさっと作った後で他のエディタで適当にいじり直すのも簡単そうです。
これヨサゲ！
766:名称未設定
08/05/04 00:51:10 wzvn2HuI0
>>763
なんかタグの整理（？）すると文字間に半角スペースが入るような・・・
767:名称未設定
08/05/04 01:10:43 7fbCuKQK0
これ使ったらいいんじゃね？
Mozilla_Correct
URLﾘﾝｸ(www.kiwi-us.com)
768:763
08/05/04 02:36:33 eZvWBbzB0
>>766-767
そう。それが初めから問題だったんだけど、改善されたのかな…と思って。
ソフト自体は優秀なのでもったいないなぁと。
769:名称未設定
08/05/12 18:20:57 U2yR1z/s0
MacZot で Flux $34.50 （50% off)セール中
URLﾘﾝｸ(maczot.com)
URLﾘﾝｸ(www.theescapers.com)
母の日詰め合わせセットは金曜日までやってるみたいね。
タグ挿入ツール BlogAssist 含まれてます。
770:766
08/05/13 00:03:53 Rar2M0+I0
>>768
そうなのかぁ。バグだったのね。しかもヘッダとかにもバンバン
スペース入っちゃうし。マヂ勿体ないなぁ。
あれくらいの機能で良いんだよね。
>>767
うぉおお！マヂありがとう！
771:名称未設定
08/05/13 15:27:39 FVElxasv0
>>769
なかなか凄そうなアプリではあるけど、使い方がよくわからない…
て言ってる間に時間が終わりそう。
772:名称未設定
08/05/13 20:29:40 Eahy36DL0
Fluxっていいなこれは
773:名称未設定
08/05/13 22:36:11 5ByB2JPH0
ヘルプ！です。
PageMillのためにMacOS９を使えるiBookを使用していました。
他のことではインテルMacです。
でもiBook自体が壊れました。で、インテルMacでホームページを続けていくしかありません。
PageMill並みに簡単なソフトを教えてください。アドビの５万もするソフトは買えません。
２万円くらいまでで無いでしょうか？
iWebも使っていますが、Macのサイト以外にアップロードがいまいち難しくて
個人のページでの遊びにしか使っていません
774:名称未設定
08/05/13 23:01:51 yENBj9bH0
まず何をしたいのか、じゃないのかな。
ソフトの種類はいろいろあるわけだし。
775:名称未設定
08/05/13 23:48:37 GV8i/Qhp0
>>773
シープシェーバー
776:名称未設定
08/05/13 23:51:46 qSEQvODS0
>>773
KompoZer
777:名称未設定
08/05/14 00:32:08 qVkzhLeU0
>>773
Sandvox
778:名称未設定
08/05/14 01:00:27 nOU7/6Wd0
>>773です
皆さん有り難うです。
ご紹介いただいた３本、調べてみます。
>>774さん
PageMillで作ったホームページのデータベース保存、更新が目的です。
Flashとか派手なことはしなくて良いのですが、あまり知識も無いので、より簡単なものを望んでいます
779:名称未設定
08/05/14 01:40:40 dL2a2AK40
過去の資産を活用したいとなると…
780:名称未設定
08/05/14 10:42:58 i9fCAuMt0
>>778
RapidWeaver
781:名称未設定
08/05/14 12:16:22 hwxxA88I0
でも、今更PageMillなんかで作ったサイト見たくないな…
そんな装飾いらないからプレーンテキストでいいよ。って思ってしまう。
FONTタグだの、レイアウトのためのTABLEだの、スタイルシートきっても
見づらいっていったらありゃしない。
782:名称未設定
08/05/14 12:49:38 qw8KfPfN0
pegemillなめんなよ。
783:名称未設定
08/05/14 12:53:00 HF9e9Ixu0
少しかじっただけです。
784:名称未設定
08/05/14 15:34:12 DjcYJpEq0
なめてもいいけど、かんだらいかんぜよ！
785:名称未設定
08/05/14 17:11:11 8eJwUCdF0
>>784
×なめてもいいけど、かんだらいかんぜよ！
○なめてもかまんけど、かんだらいかんぜよ！
786:名称未設定
08/05/14 19:22:07 oGEjTFLj0
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';:,:..ミシ"''|r;;;;;┘;;''ぐ/.:. .;|
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787:名称未設定
08/05/17 19:12:17 zy1d3Zt80
愛媛の方言は語尾に「にゃー」がつくそうな。
788:名称未設定
08/05/17 19:30:58 j1e9WO1F0
んなわけないわにゃー
789:名称未設定
08/05/17 19:49:00 dEzIhgnA0
>>787
高知県の全体＋愛媛県の一部、やにゃ。
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4361日前に更新/196 KB
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