Linuxが東京大学に大� ..
59:潜伏中
01/10/01 13:03 3bOq9ry6
>>56
いやいや、馬鹿にならんといってもある日突然ふりかかってくるような
ものではないでしょ。3年に1回リプレース、とか予定を立てておけば
それに合わせて予算を確保すればいいわけだし、ライセンス料も次年度
の生徒（児童）数があらかじめわかっているわけだから、それに合わせ
て数を決めればよいわけだし。
特に義務教育である小中学校の場合はごく一部転入・転出でプラスマイ
ナスあるにせよ、半年以上前から人数が予測できる。企業のように急に
中途採用が入ってきたり退社したりするような変動はほとんどない。
私立ならまだしも、公立の場合は「第一に予算ありき」なお金のやりく
りであるうえ、所謂 "IT" に対する予算投下を容認する動きが大きい
から、定期的にかかるコストである限りあまり問題にはならないよ。
（ITという言葉自体嫌いな言葉なのだが、便宜上）
ちなみに後半のマイクロソフト税については突如言われたもんだから
大変なのだそうな。次年度からはちゃんと反省して予算取りしたとの
ことだけど。
>>57
>>5は>>55の間違い。
>>58
いちばん近いラインだね。まだゴールにはちょっと遠いけども。
あとは教育現場でどれだけ認知されるか、だなぁ・・。
60:login:Penguin
01/10/01 13:17 YFp0ECw6
小・中学校でＣを教えるべし！
読み・書き・プログラミング！
61:潜伏中
01/10/01 13:33 3bOq9ry6
>>60
せめてANSI Cくらいは中学生までの間に勉強しておいて貰いたいもんだね。
Cという言語で良いのかどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも一つ以上のコンパイラ言語（Virtual Machineを使わない
コードを吐くことが出来るもの。従って、Visual BASICやJavaは除外）
を覚えておいて欲しいな。
62:名無しさん
01/10/01 13:52 vgEcj75s
計算機センターのホストが Linux ってことはないよ。
Enterpriseに Linux いれて不安定にさせることはない。
東大は Sun 大好きだし
63:login:Pentagon
01/10/01 17:47 iFlw4rCA
うちは、大学3年のころだったか、メールサーバが、いつのまにか
FreeBSDから、Linuxに変わっていたよ。
いいのかな～。管理者本人がなれているなら、FreeBSDでかまわんのに。
64:名無しさん80286
01/10/01 21:25 qr4Ok8HI
小中高でUNIXやプログラミングなんてホントに必要か？
真面目にやったら学校の授業時間を食いつぶすぞ。
UNIX関係はクラブに任せておいて、普通の生徒（生徒数の99％以上がこれ）にはWinで構わんだろ。
専門学校じゃあるまいし、PC以外の勉強をもっとやって欲しいもんだと思う。
65:login:Penguin
01/10/01 23:05 7RrNemLs
問題は、たとえばどういう仕組みでメールが送受されるのか、
なぜいろいろな作法が必要なのかと言った概要を学ばせるなら
UNIXでもWinでもMacでも何でもかまわないのだが、
おそらく日本の教育現場では「理由や仕組みなどどうでも良いので
このボタンを押しこのボックスにこの綴りを打ちこめば良い」で
終わってしまいそうな気がする。
現にメールの送受すらまともにできない老害教師が大量にいる現場では。
こんなもんどうにもならんから、さっさと姥捨て山に捨ててこい。
66:Takoyaki Linuxer
01/10/02 03:36 faqdkkhw
>>59
潜伏中ってあほちゃうか。
予算を立てられて、それが執行できれば金額は問題ないやて。
こいつは役人馬鹿？
それといつからマイクロのライセンス料は使用者の数ベースになったんや。
PCルームがあって、そこの台数分のライセンス払えばええんやろが。
一クラスのの人数はそんな毎年大幅に変わらんやろ。
>>65さんはええこと言うてる。
元々の話はWinである必要性はないってことや。
実践的なことを教える専門学校ならWinの方が就職に有利やろうけどな。
今は貧乏な国の教育や政府機関にオープンソースを採用する流れが
あるけど、日本もいつまでお金持ちの国で居れるかっちゅうことやな。
67:login:Penguin
01/10/02 05:35 HqlKoQnI
うんそうだね。で?
68:login:Penguin
01/10/02 06:30 P/r/nQUo
大学って 自分の使いたいアプリは自分で作ってしまうものなの？
それとも ごく一部の学部のきわめて特殊な人たちだけ？
69:潜伏中
01/10/02 09:55 N0adpzJE
>>66
マイクロソフトのライセンスは "基本的に" PER USERベースですわ。
特例規定として台数ベースのライセンス形態(SCHOOL/CAMPUS AGREEMENT)
も取れますが、本論とずれるので外させていただきました :-)
それにしても大阪弁丸出しとは恥ずかしいですわ。
お里が知れますのことですわ♪
>>68
それは各個人の能力とアプリケーションの規模に応じて、でしょう。
70:潜伏中
01/10/02 09:58 N0adpzJE
>>66
そうそう。言っておきますけどね、指摘されたことに腹を立てるのは
結構ですが、わざわざ似非関西弁なんて使って他人のフリをするだな
んてあまりに滑稽ですわ♪
71:login:Penguin
01/10/02 11:34 01sng73I
>>69
MSのライセンスのことは詳しくないんだが
SCHOOL/CAMPUS AGREEMENTがこのスレの本筋では？
学校向けの話だからね。
それとも生徒の人数分をMSへお布施してるの？
だったら税金の無駄遣い。
72:login:Penguin
01/10/02 11:47 NdNyDzlE
うちの大学このあいだクライアントマシンがほぼ、win2kにかわってたけど、
もし、人数分お金はらってるとしたら
いったい幾らになるんだろう・・・
一学年2000人からいるんけど・・・
73:login:Penguin
01/10/02 12:43 vvVHb3mg
>>71
いやだからそれだと >>56 のいってる
> また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
> アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
これでハマるということが問題なんじゃ。
74:物知らずsage
01/10/02 16:23 1AC7L.ac
学校のWin、SP等はちゃんと当てているのか？
「えすぴい？ サービスパック？ ……って何？」なんて答えが返ってきそうで怖い。
（Nimdaも、入ったまま放置されてたりして）
ライセンスって問題なんですねぇ。
わたしは今まで「何でノートを40台も入れるんだろう？」といったことしか考えていませんでした。
ハードよりWindowsの方が高いのか……。
>>61
Cはどうかと、というか別にコンパイラ言語である必要は……って、
「ソフトを作る」プログラミングですか。
#先ずは教科書からBASICを追放してほしい
75:login:Penguin
01/10/03 01:56 qH5h5KH6
> #先ずは教科書からBASICを追放してほしい
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意！
76:untitled
01/10/03 02:00 hvWCpk2g
ていうかいまだに Pascal ですか、駒場の演習は。
77:login:Penguin
01/10/03 02:02 tJmxASCE
いいんじゃないの？
実践で使えるプログラムを教える訳じゃないんだし。
78:login:Penguin
01/10/03 02:15 Gr3G72Lw
>76
教官によるらしい。
情処でPerlやらせる教官もいるそうな。
79:login:Penguin
01/10/03 03:26 ByajoiSU
１年生の情報処理の分は今はJavaに統一されたんじゃないの？
80:login:Penguin
01/10/03 05:08 fDt843TE
>>79
教官も困っちゃうね。
81:login:Penguin
01/10/03 05:15 Gr3G72Lw
>79
それに従わない教官がいるんだよ。共通問題を使わない
教官も一人いるし。
82:1
01/10/03 05:16 nBqjhAlk
URLﾘﾝｸ(www5.justnet.ne.jp)
83:login:Penguin
01/10/03 12:21 /o8S5I.A
>>76
もう12年も前の話だし東大でなく九工大だが
大学入ってはじめて習ったのがPascalだった
時代背景もあわせて考えれば,｢マイコン｣時代のBASICで
プログラムを書いてた厨房が育って大学生になった頃だったから,
それでついていた悪い癖を抜くために必要な授業だったと思うぞ｡
いまだとVBで付いた悪い癖を抜くための授業…かな(w
84:login:Penguin
01/10/03 13:24 53jFNg7g
>>83
九工大ではなく九大だが、今でも 1 年生向けの授業で
教えるのは Pascal だよ。
ただし、処理系はあの Delphi なので、Visual Basic と比べて
どちらがマシかと言われるとわからん（ｗ
ただし、来年あたりから言語を変えよう、ということになっていて
始めは C や Java あたりが有力候補だったのに、某教授の強力な
プッシュにより Scheme という声も・・・。
85:login:Penguin
01/10/03 16:07 chIkWEcQ
>>84
Scheme、良いのでは？
それを使って何かを作るということが無くても。
（作れたら良いんだけどね……それだけで面白さがかなり違ってくるでしょう）
>>75
なにかあったの？
BASICに嫌な目にでも遭わされたの？
（実際そうなった人は多そう）
86:85
01/10/03 19:09 .ifpsAy6
>>85
いやいや総合大学なもんで、「コンピュータのこと何にも知りません」という
文系の連中にも、いきなり Scheme を習得させなければならない、という
意味ですぞ。
先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
87:85
01/10/03 20:25 gY4p3Olw
>>86
うわ。
その教授、ちょっと押しどころ間違えてるかも……。
＞先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
ご苦労さんです。
88:untitled
01/10/03 21:34 UhXJcnwk
人文系の学生も含めた、必修の一般教育科目という文脈のようですが、
大多数の学生にとっての第二語学と同様「全員が実用レベルに達する
ことは想定しない」、親しみを持ってもらいたいという目的なのだと
して、C や Java は Pascal (や BASIC) よりもいいんでしょうか。
89:多理板
01/10/03 23:32 NI2fAVG6
人文系にこそPrologを！
代入なんて野蛮な行為はやめろ！
90:login:Penguin
01/10/03 23:45 K0dV7CfQ
つうか、やっぱLispだろう。
91:login:Pentagon
01/10/03 23:49 hEzqkjdM
>>89
ちょっと同意だな。
うちは、大学時代の研究室の教官がDelphi使ってたよ。
その人、灯台出だ。Pascalは少なくてもCよりはいいと思うzo
92:login:Penguin
01/10/04 14:39 IJlOdBnY
Pythonというオプションも一考の価値ありかと・・・
Pythonは非常に習得しやすい言語で、初心者が学習するためにも最適な言語と
なっています。
アメリカではPythonを学習用言語とするプログラミング教育プロジェクト
CP4E（Computer Programming For Everybody）が、DARPA(米国防衛高等研究
企画庁)からの出資を得て活動しています。
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
93:login:Penguin
01/10/04 19:44 pJADw.U2
>92
rubyよりも使いやすい？
94:login:Penguin
01/10/04 20:47 pS1OwR3M
スクリプト言語だけじゃダメだと思う。
CなりPascalなりの本格的な言語とは根本的に発想が違う。
欲を言えば両方やりたいところだけど、それは無理だろうから、
CなりPascalなりでやるべきなんだろうね。
95:login:Penguin
01/10/04 21:37 j5LilnIY
プログラム言語もいいが、まずは日本語！
96:login:Penguin
01/10/04 22:43 uCg8/7wk
>>88
そういう目的なら、その中ではJavaが一番良いのでは。
>>92
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から
>始めることをおすすめします。設計がきれいだし、ドキュメントも
>しっかりしているし、初心者にもそこそことっつきやすくできています。
日本語のドキュメントがしっかりしてるかどうかは別として。
>>93
さあ……。rubyとpythonについては色々言われているけど、
ドキュメントでも読んで判断してちょ。
URLﾘﾝｸ(www-acc.kek.jp)
>>94
？
どうしてあなたはCとPascalという設計思想・目的のまったく違う言語を
同列に「本格的な言語」として並べているのだろう？
>>95
そういうのは、本来なら小学生のうちにやっておくべきなんだと思う。
（国語の授業の時間を増やせって言う人もいるけど、それは無駄だと思う。時間を増やしたってねぇ
せめて最小限の文章の書き方でも教えてくれれば良いのに）
でも実際にはそうはなっていないので、賛成。
97:login:Penguin
01/10/05 02:35 bTRqWJ2w
>96
+------+---------------------------------------------+
C Pascal Python
98:login:Penguin
01/10/05 02:35 bTRqWJ2w
をっと崩れた。
99:untitled
01/10/05 08:35 8apqH1uI
半角スペースとかでスペーシングしてたのでしょうか。
コンピュータ技術系の板でこれやると、なんか恥ずかしいね。
♯アオりが空振りしてるからか。
100:
01/10/05 09:57 bTRqWJ2w
あまり煽っているようにも見えないが。
101:
01/10/05 13:39 pTkLfz5w
東京大学うらやましいね。これでどのぐらい一般ユーザー
にシステムプログラミングの余地を許しているのか
わからないけど、ゴリゴリとシステム周りのプログラミング
をする人間を養成し、ソースに触れる機会を提供する
という方向は、大賛成。 これまでの大学教育は
メーカーの提供のブラックボックス文化であって、
中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
本当は大学環境のアカデミックなディストリ
ビューションなどが出てくるとなおよい。日本語
処理の問題も変な商売上の戦略とは無縁で
純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
という文化や技術上の観点から作り直して、
いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
102:login:Penguin
01/10/05 13:57 ejUcdeO.
>>101
＞一文字４バイト均一というアプローチ
TRONコード方式「のような感じ」ではダメですか？
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
良いのか悪いのか私にはよくわかりません。
＞これまでの大学教育はメーカーの提供のブラックボックス文化であって、
＞中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
これは大学という場所に相応しいとはとても言えない状態ですよね。
>>97
その評価基準はどういったものなんでしょう。
（べつにPythonやPascapを持ち上げようとしているわけじゃなく、
ただ知りたいのです）
103:102
01/10/05 14:00 ejUcdeO.
>>102の訂正。
X Pascap
O Pascal
QWERTYをすっかり忘れてミスタッチ。
104:login:Penguin
01/10/05 19:30 wI1x0Ci2
>>101
>純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
>という文化や技術上の観点から作り直して、
>いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
>ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
すまん、煽るつもりはないんだが、激しく藁た。
既存の国際化の仕組み知ってる？ワイドキャラクタって知ってる？
105:login:Penguin
01/10/07 15:13 HlwbTAnA
萩谷先生のSchemeの授業ってまだあるのかな。
出たいなぁ。
106:
01/11/10 15:39 MEN42ph1
日本の大学版の教育用を強く意識した
ディストリビューションがあればよいと思う。
EｄｕLinux とかなんとか。もちろん
最初から完全に日本語はクリーンに扱えて、
コンパイラでも文字は内部構造をもたない
データとして扱えるようにする。（４オクテット文字）
107:login:Penguin
01/11/10 16:38 d/HbI9YA
>>106
コンパイラうんぬんのあたりに厨房さを感じますが？
108:
01/11/10 18:13 mIgCi5GL
まぁ(立方メートル)の２バイト文字は入れといて
くれや。他にも単位記号とかいっぱいあるよな～
PCになってからうん十年、土木見積り系 泣かされるわ。
109:login:Penguin
01/11/10 18:35 W8cSvp8b
>>101と>>106の言うディストリが必要なら大学が理数系学生使って
作ればいいこと。
出来上がったら文科系の学生に使わせとけバグとりとUIの向上目指せや。
学生も鍛えられて一石二鳥じゃん。
それにしても素人くさい意見だな２つとも。
110:login:Penguin
01/11/10 19:14 5uxltfzP
>>108
見積りだったら、ほとんど定型だろ？
Web使ってパラメータ入力させて、後ろで
PerlあたりでLaTeXのコード吐かせるってのはどーよ？
立方メートルも m^3でサクっとでる。これ最強。
でも書式変更には対応めんどいっていう両刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、101,106は、文豪mini5RXでも使ってなさいってこった。
111:login:Penguin
01/11/10 20:33 l3MGWRuE
だったら、NEWS-OS 使うべきだろう。
完璧な日本語ニューフェースが出迎えてくれるだろう(w
今だったらVineかな。あの日本語化は驚かされました。
大学生だったら無理せず英語で使っていけば？
自分は大学時代しこしこと英語Linuxだったからなぁ.
112:login:Penguin
01/11/10 20:44 dKb8HLfI
ニューフェースに乾杯
113:login:Penguin
01/11/10 21:51 u7Yy/f9u
別にメッセージが英語なのはかまわんが、
日本で使う以上日本語が扱えないと話にならんだろう
114:login:Penguin
01/11/10 22:09 dIR4AUtt
>>113
いや、それはそうなんだが、そこからなぜに話が
コンパイラーにいく？
VC++は、4バイト均一なのか？
っつー話。
115:名無し
01/11/11 16:15 9LrRWw80
>>114
初耳?
VC++ って SJIS 決めうち系っすよね。
116:login:Penguin
01/11/11 16:31 4REDKW6B
>>115 はいったい何を言ってるんだ!?
117:login:Penguin
01/11/14 17:10 ng7qaXwt
うちの学科の計算機室も今年度からVine Linux導入。
しかしなぜかGNOMEを使わせず、twmとか使って去年までのSun OS(？)の見た目にそっくりな環境を作っている。
奴らは何を考えているのだ。
118:login:Penguin
01/11/14 18:29 OlhS89SV
てかGNOME使いにくい。
119:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/11/18 10:01 W1rKg8GL
>>117
親切な学生が共用なディレクトリにWindowManeger入れてくれたりしないの？
うちの大学にはAfterStep(古すぎ)、qvwm(嫌い)、Enlightenment(嫌い)とかあるよ。
入れられるスペースがあるなら自分でやってみるとか。SKKｷﾎﾞﾝ
120:117
01/11/20 16:41 JbTme+Vv
やろうと思えば出来ると思う。
俺は学科の計算機室より研究室にいることが圧倒的に多いからやらないけど。
むしろ新入生がそういう環境に置かれているのがかわいそう。
Linuxは使えないという印象を抱かなければいいのだけれど。
121:login: Penguin
01/11/21 01:01 79oGTH08
今の AfterStep はなかなかいけるよ。
GNOMEアプリもいけるし、GNOMEのWinMangagerに使える。
今、After使ってるので、GNOMEアプレット起動してない.
こないだ大学逝ったら、GNOMEだった...
122:ログイン: プゥェングィン
01/11/27 03:24 BCNo21nL
>>117
~/.xsession書いたり、
Alt+Ctrl+F1で、console行って、startx -- :1したり、
する知恵がないガキに限って、「GNOMEじゃない」とか抜かしやがる。
奴らは何を考えているのだ。
という君の教官の心の叫びが聞こえてきました。
123:119
01/11/27 20:30 69W5KvnB
今日の学内WorkStation日記。かなり深刻。
OpenWindowとかいうのを使ってる友人にXを使わせたかったのでfvwm95を使わせてみた
(~/.xsessionがないとtwmより寒いWindowManagerが起動するように~/.xinitに書いてある為)。
彼は驚いてた。これで課題で使う必要がなくなってもUNIXを使い続けてくれるだろう。
僕も驚いた事がある。
彼のホームディレクトリに255個のヒゲファイル(~)が転がっていた事だ。
とりあえずEmacsのdiredモードを教えたよ。
124:login:Penguin
01/11/29 18:28 tdzQbQQq
知らないと思われるのも癪なので一応書いておくが、
要は~/.Xcliantsで言語の設定とgnome-sessionの起動をすればいいんだろ？
これがbashのスクリプトだということに気がつかなくてちょっと手間がかかったけど。
俺が言ってるのは、玄人好みの設定を初心者に使わせることの愚なんだがね。
125:
01/12/06 02:10 tn79Zt8S
「東大で使っているLinux」というのは、どのディストリビューションなの
でしょうか？ ハードの内容はどうです？ あと、沢山のクライアント
をサポートするNFSサーバーは、ネットがボトルネックになるのと、
サーバーの性能の限界で相当に苦しくありませんか？ NFSはネットを
盗聴されているとセキュリティなさそうだし。
126:M治大理工学部生
01/12/08 01:45 0Q49Bhxv
うちの大学が来年度からWorkstation全廃してWin2000機にするとかいってるyo!
理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だからだとよ。
理系の学部でこの理由はありなの？w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
「Workstation環境を利用したい場合は、パソコン上でX Serverソフト(Astec-X)を起動し、
そこからリモートルグインして使用」だって。ガッカリ。
しかも、「Solaris7または8を予定している」(今は5ぐらい)ってなってるけど、使う側としては、
Linuxの方がかなり便利なんですよね。だから使いたがらない人が大量発生してるんだと思うし。
なぜUNIXなんでしょう？
127:login:Penguin
01/12/08 02:55 aUyaq+Jq
>>126
最後の一行は、
「なぜSolarisなんでしょう？」の間違いでしょ。
Hardware/software合わせて、保守契約に入れることが大きいと思うよ。
Softwareの方も、package群をごっそりversion upするんじゃなくて、
versionはそのままでpatch当てられるのも、安定運用するには重要だし。
けど、その利用方法ならDebian GNU/Linuxでもいいと思うけどさ。
128:
01/12/08 03:01 ESxu/Mpf
>>126
予算担当が◯ＳＫ◯に接待受けただけだろ。
うちの学校にもしつこく来てる。
いまあの会社では、教育機関攻略が再優先タスクの１つらしいよ。
129:login:Penguin
01/12/08 03:08 Qs4AZN+2
> w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
こんなこと言うのはやめてくれ。恥ずかしい。
130:名無し
01/12/08 10:11 KrN6BKit
>>126
おいおい。PDFが弱いって、昔 うちの大学でも聞いた話だな。
こうやってWSからW2Kに逝こうしていくんだろうか。。
131:126←Linuxの方が窓よりｶｺｲｲと思っている犬厨
01/12/08 13:16 lcYIk37T
>>129 ｽﾏｿ．感情的なDQN文でした。
大学がWSを熱心に良くしようとする前にWindowsに逝こうしようとしてるように見えたもんですから。
ソフトの数が少ないんですよ。自分でいれてもいいのですが、makeがうまくいかなかったり、
実行してもSegmentation Faultだと自分のスキルじゃお手上げなんです。(←w3mの話)
>>127
そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。それとも >>128 か。
Debianなら楽そうですよね。知らないんですが。
訂正 今は5ぐらい → 日本語Solaris 2.6(SunOS 5.6 + 日本語OpenWindows 3.6)
132:login:Penguin
01/12/08 15:09 C8x09pHK
> 理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だから
> だとよ。
ものすごくDQNな理由に思えるのですが…
M治大理工学部のせんせゐって、、、?
gs使っても読めないpdfって、ほとんど出会ったことないぞ。
むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
133:login:Penguin
01/12/08 15:48 aUyaq+Jq
>>131
> そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守なんてDQN仕事を、なんで大学が自前でやらないといけないんだ？
ちなみに、SolarisとWindowsを比べたのではなくて、SolarisとLinuxあたりを比べたのね。
> 保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。
コストは、Windowsの方がかかるに決まってるよ。
お金を払わなければ安定性は下がるし、
お金払ったからといってUNIXと同じ安定性を実現できるわけはないし。
134:126←UNIXはあまり知らない犬厨
01/12/08 16:47 MVqXzX8+
>>132
いやpdfはacroreadでキチンと読めます。なので、不便なのは重いwebサイトのブラウズだけです。
実際、自分は不便に思った事はあまりありません。
あえて挙げると、
FTP使用不可ゆえ自宅PCとのファイル交換が不便
GNU Tarがない!うちでtar -czfして大学でgzip -dしても伸長不可能
文字にしか用のないwebブラウズをするときも重く操作性がアレなネスケしかない
Windowsなら解決というのでもないのです。
>>133
なんと!お金をかけてまでwindowsにしたがってるということか．．．
実は使う学生がDQNという可能性が出てきたかも。
135:login:Penguin
01/12/08 16:51 C8x09pHK
>>134
そのDQN具合いでは、Windows導入後もNimdaみたいなのを
ばらまいて逝ってしまうだけの気がする。
136:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/12/08 17:01 v2S9ve07
URLﾘﾝｸ(openrbl.org) によると is.tsukuba.ac.jp の MX が black list に乗っ
ている模様
137:login:Penguin
01/12/08 17:29 8IolzmvF
うちは最初から「Unix系以外は不可」だったな。
138:login:Penguin
01/12/08 19:50 aUyaq+Jq
>>132
> むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
> そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
Macで作ったPDFが、(コメントにクリエータが書いてあった)
Win, Solaris, LinuxのどのReaderでも読めなかった経験がある。Font関係のエラーで。
139:login:Penguin
01/12/08 22:08 ddeBiLHP
うちの大学はSun Ultra 5 とwin98 だけだな～。
Linuxが入ってくる気配は全くないな～。
地方国立・総合の中堅大学なんてこんなところかな？
140:login:Penguin
01/12/09 00:25 pzEq2AWP
>>138
まだリース期間が残っていると思われ。
結構大学のセンセ達Winでヒドい目にあってるので
次の導入期にはLinux大量導入の嵐かと。(^^;;
141:
01/12/09 01:55 dtTlk84u
Windows95を１２０台とサーバー２０台のお守り５年間には懲りたな。
142:login:Penguin
01/12/09 02:35 0haODJ+e
>>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。
143:login:Penguin
01/12/09 03:14 8/yLugEU
LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥
144:143
01/12/09 03:16 8/yLugEU
でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥
145:134←MS-Wordｶｺﾜﾙｲと思っている犬厨
01/12/09 11:50 deT1eLfp
>>143
我等理系学生はWordなんか無くたってｶｺｲｲ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。
この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてﾋﾞｸ-ﾘ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。
146:login:Penguin
01/12/09 12:07 pzEq2AWP
>>145
どうだろう？けっこうKOfficeも固まるけどね。
147:login:Penguin
01/12/09 12:56 RU3r3MZA
別の見方を紹介しよう。
折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか？
Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか？
Winで、Texとか書いていたしな。
148:login:Penguin
01/12/09 13:15 9cJApfby
>>146
OpenOffice（StarSuite）モナー
149:login:Penguin
01/12/09 14:39 0haODJ+e
>>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?
Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。
Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?
150:login:Penguin
01/12/09 15:25 pzEq2AWP
漏れが学生だったとき(もうン年前・・・)
理学部のセンセは生徒にCを教えてましたよ。
「もうFortranは葬らねば。これからはCだ。」と言っておりました。
いや、もちろんVC++ではない、UNIXのcのことですが。
151:login:Penguin
01/12/09 15:34 +Fu1AqlX
しかし、Fortranはまだまだ使われる運命にある。
152:login:Penguin
01/12/09 16:38 iR4lrJ6V
Linux/UNIXにEXCELが無いためにM$に固執する先生は多いね。
けど、そーゆー先生がTeX for Windowsの設定が大変とか言って
四苦八苦している。
まぁ、人それぞれなので「大変なんですね」って言って見守ってます。
153:login:Penguin
01/12/09 18:08 X2tQdkPM
うちの大学は未だSS20 + Solaris2.6が現役で動いてる地方国立。
来年度にハード総入れ替えで、
学生端末向けにSolaris8(x86)とwin2000が導入されるらしい。
ちなみにLinuxは全く考慮されなかったらしい。
154:145
01/12/09 19:31 imNI/H/D
>>147
PC-UNIX厨の方が学問をやる人として良質だと思います。
だってWindowsってちょっとしたスクリプトで済むような事もjavaだし、
そうでなければVector逝きですから、大抵みんな考えないでVector逝き。
やらされなければ自分で作ってやる必要が無い。
>>150
いいセンセでしたね。こっちはPascalを1年だけやらされるyo.
で、Cをやる講義の教授はCもUNIXも初心者のようで、見てて痛々しいよ。
お陰でうちの学科の人はPascalの方が使えるという異常事態。
やっぱりこういうのを趣味でない人に教えるのは難しい？
>>152 aptで幸せにしてあげたい。
>>153 m治と同じ感じですね。ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ初心者がいる限りwindowsはなくせないか。
155:147です
01/12/09 21:03 RU3r3MZA
>>149
資産になるのか.. それがWindowsの仕様に握られているなんて..憂鬱
>>154
そういえば、教室の1台PCがベクタフリーソフトであふれてましたね。
参考になる、ソースとかならダウンもOKなんだけどな。
Pascalをしっかりやってるならまだいいんじゃないの？
うちなんか教科書横流しで、結局はアルゴリズムまで到達しなかった
のだから。
156:ミゲル・デ・イカーサ
01/12/13 07:39 Amw7sTmg
実現困難な「メキシコの公立学校リナックス整備計画」
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
つまりWindowsプリインストールPCしか手に入らなくて、Win95時代のPCは
ブータブルCDが使えなくて、Win98時代になるとWinmodemが。なんてこった。
工場で入れちゃえばいいのに。メキシコには工場がないのか？
157:
01/12/14 03:37 Up+Fx3Ox
ブータブルCDが使えなければFDブートを使えばいいのに。
同一モデルのPCならHDDのデュプリケーと装置を使うという手もあるのに。
（PC自身でも、ケーブルつなげばデュプリケートは可能）
158:login:Penguin
01/12/15 12:45 CCIavVJk
「GNU Linux」ってDebianの事かなぁ。それともメキシコ独自のDistributionかな。
メキシコ政府って真面目なんですね。最近の大学より(･∀･)ｲｲ!!
だって情報科学科とかあるのにWin(以下略)
159:login:Penguin
01/12/15 14:56 3O8PxsWk
>>158
Debian に限らない。
そんなこと言ってるとrmsに怒られるYO!
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
160:158
01/12/15 16:38 NxIThc/X
>名称のあいまいな使い方は理解を促進しません
>>159 のお陰で理解が促進されたYO! ｽﾏｿ>RMS ｻﾝｸｽ>159
161:login:Penguin
01/12/16 15:07 S8UpfFXv
UNIXどころか計算機も初心者な人のために
大学のWSにドットファイルジェネレータとやらを入れれば(又は作れば)
普及がすすむんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょう？
コメントが説明書みたいなのだといいかなっと。user-ja-confみたいなの。
こう考えた私はDQN？首吊った方がいい？
162:login:Penguin
01/12/16 17:22 OfrvEB0u
>>161
氏なんでいい。首も吊らんでいい。
先輩とかに教えてもらわんの？最近は。
中途半端な知識の教えたがりの先輩とかいない？そーいうの踏み台にすれ。
163:login:Penguin
01/12/16 18:23 NlnjQ0ES
教育用計算機システム、今日は電気工事で使えなかった。
東大は工事とかでしすてむとめすぎ。
164:login:Penguin
01/12/16 18:43 SkQPxnwj
>>161
俺もおなじこと考えたことがある…
逝くか…？
>>162
俺の大学はWinばっかりUNIXどこに置いてあるかさえ
見当がつきませぬ…
んで、学科がわるいんだろうけど先輩でUNIX触ってる人は
おりませぬ…(欝
だから全部独学、、、
165:161
01/12/16 23:04 TMzJ77n0
>>164
2chがあるさ．
それに周りの人より詳しいんだから，教えて回ってｵﾅ-ﾆしよう．
>>162 ｻﾝｸｽ．さあこれで冬休みは悪趣味配色ドットファイル作りで決まりだ!
166:login:Penguin
01/12/17 16:03 xr78DWe0
>161
うちの計算機室にはそんなのがあった。
でも、その存在をアナウンスしてなかった。
167:login:Penguin
01/12/17 22:13 JBJPgfg6
来年の常用端末は Sun blade だってよ。
しかし、まぁ、alpha といい、使えんマシンばっか、
どういう基準で選んでるんだか。
やはり理経とフガフガなのか...?
168:
01/12/18 11:56 tjZdQ5M4
理経といえば、国井先生はいまどうしておいでだろうか？
169:名無しさん＠なぞ
01/12/18 14:23 K2/DhKhl
常用端末が Sun blade か... なぞ
170:login:Penguin
02/01/18 06:09 zg6FgKpG
京大もredhatを導入しだした。
W2kとlinuxをデュアルブートするのでシステム全体の稼働率があがりそう。
コスト削減か？
これまでのHP-UXはがらがらで好きだっただけに残念。
171:login:Penguin
02/01/18 10:04 XcEQDuRr
>>167
その年の機器納入担当者の趣味100%だろう :-)
172:login:Penguin
02/01/18 17:37 9lkI9h3T
東大の馬鹿が、Linuxつかえるんかよ？
173:login:Penguin
02/01/18 17:56 LcFhpHwQ
Sun Bladeって1000？ 100？
1000だったら高いよ。2,300万はするよ。
100だと、20万以下
174:login:Penguin
02/01/18 18:58 MTdK0H90
>>172藁タ
175:login:Penguin
02/01/18 20:01 vS5GEjxo
>>172
東大の馬鹿でかつLinux使っていますが、何か?
#マジレス
176:login:Penguin
02/01/18 20:51 bLxii9o8
東京農業大学?
#マジレス
177:login:Penguin
02/01/18 21:05 vS5GEjxo
東淀川大学。
いしい被災地のマンガにでてくるやつ。
#マジレス
178:
02/01/19 03:27 EPNncPjO
ヂュアルブートじゃなくて、vmwareとかのPCエミュレータｰを乗せる方が
面白いし、教育的だ。なぜなら一般ユーザーアカウントでも、アカウント
内部に仮想マシンや仮想ディスクを作れて、仮想マシン上で
アドミニストレータｰとして仮想マシンの管理者になれたりするからだ。
（それなりにディスクスーペースを与えなければならないけれども）
179:login:Penguin
02/01/19 06:20 MwYjOHk2
>>178
京大のシステムは情報系学科用のシステムじゃなくて、
インターネットへのアクセスなど全学生が利用する情報端末を
目的にしたものだと思われ。
あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
180:login:Penguin
02/01/19 08:07 nPghETyC
>>175
ログインできれば使えたことになるからね、あそこは。
181:login:Penguin
02/01/19 12:34 TZI87X4c
このスレってレベル低すぎるんですけど・・・
みんな本当に大学生なの?
182:login:Penguin
02/01/19 12:48 sIq3KvOH
>>181
大学生ってレベル低いもんですよ。俺もだけど。
183:login:Penguin
02/01/19 15:25 aao2/Am+
>>182
レベル低い奴しか来てないだけ.
高い奴はこんな所来ないよ.
それ以前に本質的では無いというのもあるでしょう.
184:login:Penguin
02/01/19 15:26 aao2/Am+
>>179
も言ってるけどね.
185:login:Penguin
02/01/21 04:17 ilCYCNAC
>>178
京大はディスク領域一人あたり50MB。
186:login:Penguin
02/01/21 05:05 Mn1ri9hF
ちなみに東大も５０MB。けちぃ。
187:login:Penguin
02/01/21 19:58 jarGFBI5
>>173
blade 100 だった。
サーバ系もSunだったし、いったい今年はどこが受注したんだろう...
188:login:Penguin
02/01/24 13:09 qWxTqX5t
京大のメディアセンターって機種更新したの?
僕が知ってるメディアセンターは、WinがPen2の233MHzくらい、UNIXがHP-UXだったんだけど。
Win部屋はいつも満員、UNIX部屋はいつもガラガラだったので、
Winのソフトで印刷するときはPSに変換→UNIXで印刷ってやってたな。
189:
02/01/29 22:59 PECJA2Mi
いまのようにシステムの性能向上が激しく、基本OSのバージョンの
変化も激しいときに、５年とか６年のリースで教育システムを入れる
というのは、ばかげている。２年が適当だと本当に思う。
190:login:Penguin
02/01/29 23:14 k5560xnv
>>189
同意。実際は難しいけどね。
うちの大学はTurboLinux 4.0が入ってるんだけど、
古すぎて使いにくい。GIMPはよく落ちるし。
191:login:Penguin
02/01/29 23:35 78J518x7
確か PC の原価償却は 6年だっけか。6年も誰が使うんだ。
192:login:Penguin
02/01/29 23:37 78J518x7
今 4年だっけか?
193:login:Windows3.1
02/01/30 00:31 LlgS96mm
僕が知ってるメディアセンターは、Windows3.1、日立のHP-UXでした。
WindowsにはAL-Mailがデフォルトのメーラーだったかな。
日立とは♪このーきなんのき～～ のつながりでログインの画面に
「このーきなんのき」がはってありましたか・・・・
テニスコートを壊して騒人に資源の建物からメディアセンターを
移してましたか・・・・・
なちゅかしー。
194:login:Penguin
02/01/30 01:22 s4FtrWrU
>>189
機械はともかく、OSのversion upは人件費さえ出たら出来るんだが、
人件費は文部省の補助対象にならないのだよ。
後、Windowsはライセンス契約の形態がコロコロ変わる…
3年機器をリースしている間、常に最新のOSが使える、
というような商用UNIXだと当たり前の契約が出来ない。
だから、Microsoftのリリースに合わせて、予算を組まないといけない。
しかも前年度末に…。で、やらない傾向になる。
そもそもソフトウェアの予算に補助はほとんどつかない。
情報工学系には特別なライセンス契約があるとかないとか。
195:めでぃあせんたぁ
02/01/30 01:47 HQ1YJRs7
京大メディアセンターは機器の入れ換えが完了 (多分) した。
OS は Windows 2000 で、RedHat Linux も使える (VMware) けど、
いつもがらがらで使い放題だった HP-UX のようには行かないと思う。
安定性ゼロで必要なソフトウェアも全然揃ってない今のシステムより、
遅くても安定してて使いやすかった以前のシステムの方が良かった。
特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
そんなわけで、2, 3 年単位で機器の入れ換えなんかしてたら
今のシステムが使いものにならないうちに次のシステムに移行
みたいなことになると思うんだけど、どうなんでしょ??
196:login:Windows3.1
02/01/30 17:05 LlgS96mm
>>195
メディアセンターってNISがたまに落ちたりして授業が成り立たなかったり
するんだよ。1回生のように実習しかこない人にとっては悲劇だろうね。
しかもマシンのハードウェアー面からの不備も日常茶飯事だしね。
たしかに、不特定多数の人が使う環境でのメンテナンスが大変なのは
わかるけど、運用面なども含めてすこし様々な面で考えてなさすぎに
みえるのは僕だけ？
昔は計算機を使う授業をとらないとメールのアカウントがもらえなかったので、
その授業に興味のない人までくるので定員オーバーし、抽選をするので本当に
興味のある人まで授業が受けなかったりしたもんだよ。今は違うんだろうけど。
>特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
それ許されんよ。大学だろ。ワードなんか使って授業で「センタリング」なんぞ
教えるわけでないのだから。TeXを使えばいいというわけではないが、ものの
仕組みを理解できるような環境「も」ちゃんと備えておいてほしいよ。
実学というか、ものの動きを理解しないで上っ面だけを使うことは社会に出れば
いやほどやらされるから、大学生活ぐらいはごりごりした生活をおくってほしいね。
197:login:Penguin
02/01/30 17:11 M5cp9s5Y
>>196 最後の２行、いい事言うね
198:login:Penguin
02/01/30 18:14 s4FtrWrU
>>196
メディアセンターの授業で、NISが必要な事やるの? Windowsだけじゃないのかな?
それともWindowsにUNIX extensionいれて、NISでユーザ管理してるのかな。
199:login:Windows3.1
02/01/30 19:53 LlgS96mm
>>197
会社や部署によって異なるけど、社会に出て物の仕組みがしりたいです！とか
いってられないしね。広範囲な知識の習得は求められるけど、その理解の仕方とか
意義とかについては問われてなさそう（とわれていないところにいるのが悪いのか？）
そういう意味で、最近の「スキル」とか言う言葉には辟易すている今日このごろ。
>>179
>あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
>そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
学生としては当然のことだけど、社会人の僕は最近知識詰め込みまくりの日々送ってるよ。
かなりうわっつらだけのね。そのへんのバランスをちゃんととりながら技術者として
満足した日々をおくるにはまだまだ先は遠そうだー。
>>198
HP-UXからはユーザ管理はNISで管理しています。とらぶるとi-nodeがとんでもないことに
なってたりするね。Windowsはつかったこともありませんし、どこに設置されているのかも
知りません。らくゆう会館か？
おもいっきり社会人の愚痴になってしまったか。いまからびーるびーる。
ちょっとこのスレとは方向違ってしまったけど。
200:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/01/30 20:41 D0a3xFv7
そうでもないよ
201:login:Penguin
02/01/31 16:37 vLK59rn2
>>199
ふーん、HP-UXがそんなに不安定なんて信じられないけどね。何が原因なんだろ。
202:login:Penguin
02/01/31 20:55 uCgGtdJJ
大学のソラリスは全部リナックスに置き換えですか？
独立行政法人化もあるし。
203:login:Penguin
02/01/31 21:43 vCgnzo9q
狂大って昔は使用時間制限して時間オーバーしたら課金てのやってたよね
俺そーいうのが嫌であまり使ってなかった
今思えばもったいないことしたな
学生時代に戻ってもっと勉強やり直したいよ
今学生の人は頑張って下さい
204:あいまいなデバイスさん
02/01/31 22:57 Czn+dKxr
>>202
ありうるかもね。
大学も おおいに巻かれろてことで、多く使われているLinuxを
メインとするかもね
205:login:Penguin
02/03/03 22:15 nyjmAkCL
確かに、個人では手を出しにくい商用うにくすがあるってのは、
それはそれで悪くない環境ですなぁ。
しかし、コストのこと考えると、Linuxという流れは仕方がないかぁ。
しかも、学生にやらせれば人件費もかからないし（藁
206:login:Penguin
02/03/03 22:29 ZcYT+1qI
例えば東大だと情報基盤センターのfile serverは、
Sun Ultra Enterprise 10000でしょ。Linuxに置き換えは不可能。
Desktopだけがコンピュータじゃないからね。
Desktopでも保守契約も含めたらLinuxの方が安いとは限らないし。
ユーザアプリケーションの管理は楽だけど。
207:login:Penguin
02/03/04 12:08 jBwNNPI7
情報基盤センターなら端末はNC端末でしょ？
Linuxに置き換え不可能じゃん。
208:login:Penguin
02/04/03 00:32 /SbYjctq
ところが置き換えちゃったんだなこれが・・・。
もし予言したんだったら1は神だｗ
209:login:Penguin
02/04/03 01:03 x4xWnJFs
とんぺーの川内は、ちょっと前はAIX＋X端末だったけど、
そろそろリプレースだよね。
何になったんだろ？
210:login:Penguin
02/04/03 12:19 TB2/ID9S
>>208
NC端末(NetBSD)に、Debian GNU/Linuxを入れたって本当?
ありゃ富士通だったはずだから、富士通がportしたのか?
211:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/04/03 16:06 rmJpfz2P
>>210 うわさではそうらしいね。
ためしにnc上のktermでuname -a したら
Linux ncxxxxx 2.4.5 #111 SMP Tue Feb 19 xx:16:08 UTC 2002 i586 unknown
なんて答えが返ってきた。
ATOKやらTexやらMozillaやらをnc上で使えるし、もうSoralisが要らない感じ。
が、いかんせんまだ不安定だな。何をやってもしょっちゅう固まる。
ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
212:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/04/03 16:51 rmJpfz2P
Solarisじゃないや、SunOSだ。
なお諸事情によりこれはSunOS上から書いていますw
213:login:Penguin
02/04/03 17:53 TB2/ID9S
>>211
ほほう。
> ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
(･∀･)ｲｲ!!
214:login:Penguin
02/04/03 17:55 TB2/ID9S
>>211
あ、Debianかどうかはどうなってる?
$ cat /etc/debian_version
testing/unstable
はどう? /var/lib/dpkg, /var/lib/aptある?
215:login:Penguin
02/04/03 20:56 31cXYY2r
>214
dpkgがあるかどうかは未確認だけど、debian_versionは2.2だよん。
なんかunix板でも話題になってる。
216:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/04/10 17:27 vojcWrg9
そういえば起動時にオモイッキリDebian GNU/Linuxと
出てきたw
Loading Linuxうんたらかんたらも。
なんか感慨がw
217:腐れ東大生
02/04/26 22:34 Mgxun4s7
今日初めて端末触ってきたが、ありゃウンコだな。
デフォでWindowmakerがダサダサのOSXのテーマで立ち上がったときには
もうぶち切れですよ。
218:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/04/26 23:13 0W/7lYc3
potatoだったらwmakerのデフォってなかなかイケてる
赤渦巻きの背景じゃないの？
219:login:Penguin
02/04/26 23:55 TRhLsC6Y
でもまあ、wmakerは軽くて馬鹿でも分かるinterfaceだとは思う。
KDEやGNOMEなら重くてぶち切れですよ。qvwm、もうお前はアフォかと
220:login:Penguin
02/04/29 20:06 +OcpYh+q
>>217
テーマくらい自分で変えろ。
221:login:Penguin
02/05/10 09:40 up11SU+x
大学が、商用ソフトから距離をおく態度は良いことだ。
従来は管理をメーカーにおんぶにだっこで、メーカーも
安値で入札した分を取り返すべくサポートがウルトラ手抜き
で、結局ユーザー（特に先進的な環境を望む）が損を
かぶっていた。計算機センター管理者とメーカーがお互いに
馴れ合いで、最終的には納税者が大学とその卒業生から
長期的に得べかりし社会的利益（先進技術を学んだ学生や
技術者、将来有望なソフトウェアテクノロジー）の芽を
つんできたのが、日本。学生にシステムの保守をさせる
のも、金の卵を産む鶏をつぶしていることにほかならないし、
情報科学・工学の研究者にワープロやアウトルック、HTML
の教育をさせているのも、たとえて言えば自動車工学の
研究者に、自動車運転教習の科目をうけ持たせている
ようなものだ。建築学科の教員が、大学のビルの保守を
受け持ったり、ガラスの割れたのを直したりするか？
電気電子工学の教員が蛍光灯を取り替えたり、送電系を
保守したりするか？ なぜ情報系の教員ばかりが計算機の
保守をさせられねばならないのか？
222:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/05/10 11:17 96RA/JcK
>>221
# ﾃﾞﾑﾊﾟっぽいがとりあえずレス
商用ソフトと距離を置けば良いという考えは間違いだよ。
最大の原因は現場（研究室なり情報処理センターなり）でコンピュータの
管理作業（ハードウエアの設置からOS／アプリケーションのインストール、
および日々のデータバックアップからアップデート作業、および修復作業まで）を
まともに行なえる人間があまりに少なすぎるっていうことだ。
腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
以外になく、技術面で頼ってしまえば納入業者を変更することなど無理に
なる（ノウハウを納入業者が蓄えてしまうので、別の業者に変更しようとすると
そのノウハウをゼロから構築しなければならなくなる）から、費用面でも
納入業者の意のまま、すなわち常に高い金額を吹っ掛けられるという悪循環に
なってしまう。
あともう一つ突っ込んでおくと、学生にシステムの保守をさせるのは面倒なこと
を押しつけているという側面より、学生に学問以外の経験をさせるという側面を
重視したほうが良いと思う。情報系の学問ではシステム管理者の苦労なんて
わかるはずもないし、上辺ばかりの「知識」でしかなくなってしまうから、
社会に出たとしても知識ばかりで経験の無い役立たずを大量生産することに
なってしまう。だからこそいわば「泥臭い」ことをさせて、知識に経験を
裏打ちして役立つ人材を育成することが重要なのだと思う。
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5367日前に更新/179 KB
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