Linuxが東京大学に大量導入

Linuxが東京大学に大量導入 at LINUX

1:尊氏
01/09/03 00:28 ml.JHcOs
らしい

2:login:Penguin
01/09/03 01:15 K/u5HqyI
東大に限らず普通のことなんじゃないの

計算機端末教室（学部生用共有マシン）や研究室(４年生・院生用
個人マシン）では、端末はLinux(RedHat/Turbo...)とWin2kのデュ
アルブートが一般的じゃない？

学科や学部の基幹サーバーや演算サーバーではSUNやHPだけど

#最近は演算サーバーより、手元の端末の方が早いと言う話も･･･

3:login:Penguin
01/09/03 01:17 wCCtjcZI
（　 ´_ゝ`）ふーん

4:　
01/09/03 11:00 YggllNAc
>>2

デュアルブートか

使いにくそう。

Linuxは手元でX使うつもりありません。

シェルアカウントをもらえればどこか遠くにおいてsshで入れれば
それで十分。

駒場は２００３年までに基幹サーバーもLinuxで置き換えてゆく予定

5:login:Penguin
01/09/03 13:41 CI8G4wQU
>>4
ついにSunOSはやめたのか．．．

6:root
01/09/03 13:48 YggllNAc
>>4

駒場のjavaネットワーク端末も役たたずだね。
あのICカードはどうなったの？？

いったいいつから自動ログイン実現するんだろうね

7:潜伏中
01/09/03 14:37 VFiegwlU
>>5
そういやうちのとこもAIXからLinuxに全面置き換えだそうな。
学内で方針を決めたと言うよりはベンダーの言われるがままに
してしまったというほうが正解かもしれんが。

...って書くとどこの大学かバレそうだ(w

8:a
01/09/03 15:54 LVXxa6Dg
つうか、東大って予算が沢山あったからこれまで気にせず Sun 使って
たけどいいかげんアホらしいから辞めようってことになっただけじゃ?
他の貧乏大学はとっくの昔にPC-UNIXどんどんに入れてると思うが。

9:潜伏中
01/09/03 16:01 VFiegwlU
>>8
"東大って予算が沢山あったから" ではなくて、
"東大って今までタダみたいな値段でSUNが入ってきてた" だと思うが。

前述の >>7 のAIXも実はそう。

10:login:Penguin
01/09/03 16:32 lb3/nv1w
へえ～

11:login:Penguin
01/09/03 21:03 JHQUiU3Q
去年、阪大TurboLinux大量導入じゃなかったけ?

#うちの大学のSGI遅すぎ。

12:シャア専用。
01/09/03 21:04 CbM1PM5k
創価学会。
Soka Gakkai International

13:login:Penguin
01/09/03 21:11 FmqkRRi2
なんだかつまらないね
自宅でも導入できるLinuxでなく個人ではなかなか手を出しにくい
商用UNIXを導入してるのが大学のいいとこの一つなのに…

14:login:Penguin
01/09/03 21:14 TUeUEgg2
>>13
そういう考え方もあるか。
言われれば同意だな。

15:login:Penguin
01/09/03 22:00 WskqfMZg
一時のブームでかなり名前の売れた「りなっくす」なら
学生も使ってくれるかもしれない、という意図があったりして

16:login:Penguin
01/09/04 00:39 c2Xj8nAo
しかし、コストを無視してSunやDigitalUNIXやIRIX入れるのも
どうかと思うが。特に個人用常用WSになんでalphaなんだか。
といいつつも、ついにはPC+FreeBSDが入り始めたが。

大学も独立法人化するからこれからはコストには敏感にならざるをえまい。

17:あるじゃーのん
01/09/04 01:09 xD1njccI
無料のSunOS使わないの？

18:タコlinuxer
01/09/04 02:33 q44TuRDM
そういや、ソラリス8(だっけか?)って、どうなの?
やたらと重いなんて聞いたけど。
k6-2(333),192MBの僕のマシンで使いものになる?

19:潜伏中
01/09/04 09:49 3wAwJUNU
>>16
どっちかとゆーとコストと言うよりは、安く台数をばらまくことに
主眼が置かれてるのでは。値段が高くて速いマシンを少数置くよりも、
値段が安くて遅いマシンを大量にばらまいたほうが同時に利用できる
人間は増やせる。しかもPCがこれだけ普及してくれたおかげで
「遅い」って問題も解決しつつあるし。

従来は情報系の学科とかでないと頻繁に使うことはなかったし、
使うとしても一時的なもんだったけど、今じゃどの学科でも実質必修
だしね。

>>18
たぶんK6-2だと重いと思う。2.2カーネルのLinuxのほうが良い。

20:赤帽ヲタ
01/09/04 09:50 Cp.Dkdv2
>18
PentiumⅢ550MHz,256MBでCDEで快適に動作してますよ。
X使うならSolaris8選択した方がいいですよ。

21:犬厨
01/09/04 10:20 .8pzZOek
>>19
台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん？

# 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた。
# 鬱だ詩乃う

22:　
01/09/04 11:25 x/nm2dpY
大学は高えの買ってけろ

23:名無しさん
01/09/04 12:01 gfQoYTvg
>>22
計算機レンタル関連の予算が昔より減ってます。
３分の１ぐらい削減されているらしい。

24:login:Penguin
01/09/04 12:08 chxK4IxQ
>13 同意。
大学来てまでLinux使わせるな、と思うLinuxユーザー。

ただ、今大学の（ごめん、ドキュンな私立大だ）SUN使っているよりも
悲しきかな、自宅のLinuxの方が色々使いやすい。

Netscapeが古いままだからなぁ……＞大学のソラリス

25:login:Penguin
01/09/04 21:42 F0KfX/wQ
>>24
> Netscapeが古いままだからなぁ……＞大学のソラリス

しかも古ネスケが落ちまくる.うちの窓機よりだめだめ.
その度に院生呼んで｢すみません,動かなくなったんですけど.｣
教授達も自慢するなって.

navi2chきぼんぬ.

26:login:Penguin
01/09/04 23:28 gxt4Zlm6
以外に商用UNIXって使えないものだ。
Linuxはユーザー数が圧倒的に多いから商用UNIXより
できないことが少ない。
部分的には商用UNIXが勝っているがあくまで部分的だ。
KtermからATOKで書き込むことすらできなかったりする
のが商用UNIXだ。
SolarisはATOKが標準で入っているがフリーソフトか
何かインストールしたってATOKには対応していない。
結局、商用なのにcanna使うはめになる。
語れば尽きない。
使えないんだよ。商用UNIXは。
商用UNIXはユーザーが少ないから進歩もないんだよ。

27:login:Penguin
01/09/04 23:30 n28nDEkg
シェアが大きいのに進歩しないって
Sunって何に金使ってるの？

28:login:Penguin
01/09/05 00:04 YfWvfmbU
> Sunって何に金使ってるの？

Javaにジャバジャバ使ってる　　　　　　　　　　　　　のかも

29:1111
01/09/05 01:56 XirZrECI
そうなん。

30:login:Penguin
01/09/05 14:06 pL0SFAls
>>26
ある意味Windowsをみんなが使っている理由に似てるな・・・

31:login:Penguin
01/09/05 14:20 y8M8Tm3Q
　東大の学生が常用できる端末は、NetBSD の亜種だが。
　そこからネットワーク経由で Solaris2.6 と WinNT4 を使えてた。

　研究室のは別だけど。そ～いや、Kondara しか使わない研究室が
あったな・・・どこだったか・・・

32:潜伏中
01/09/05 14:41 aF29waWQ
>>21
# 誰も返事を書いてなさそうなので
> 台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん？

rootをシステム管理側（所有者）で厳重管理すれば大した問題ではないと思う。
もしものときもハードウエア構成が同じものをばらまくんだろうから、
（裏を返せば別々にするメリットが見受けられない。サーバとかは別ね）
インストール直後のディスクイメージをCD-Rにでも保存しておけば良いのでは。

台数が多ければどうせユーザ名とパスワードはyp使ってローカルでは管理させない
方向に進むのだから、各マシンで各々設定すべき項目ってそのホストのIPと
ホスト名くらいでしょ。各ホームディレクトリもNFSでサーバのリソースを使わせる
ようにすれば良いわけだし。各マシンローカルに置くのに比べて可搬性が良くなる
（どのホストからアクセスしても同じホームディレクトリが見える）ばかりでなく、
バックアップという観点から見てもメリットでは。

あとはアップグレードの問題（セキュリティパッチとディストリビューションその
もののバージョンアップ）だけど、これもディスクイメージ前提ならアップグレード
済みのインストールイメージを新しく作って端からやっていけばよい。

ホームディレクトリはNFSサーバにあるはずだからローカルのディスクには各ユーザの
個人データはあり得ないことになるので、ばっさりイメージごと書き換えで行けるし。
かつ全てのマシンが同一構成なら、空いてるマシンから順々にやればよいだけだし。
（使われてるマシンは後回しで良い）

33:潜伏中
01/09/05 14:57 aF29waWQ
>>21
> 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた

そのホストでWebサーバが上がってる(port 80 or 8080)と漏れ串扱いされるので注意。

34:login:Penguin
01/09/05 14:58 irnZisdY
UNIX関係は初心者なんでピントはずれだったらスマソ。

例えば、本当に起動に必要な部分を除いて、/usrなんかまでも含めて
NFSサーバとかで一元管理ってできないもんなのかな。
そうすればアップグレードも一回すれば済むし。
それだと運用上ネットワークの帯域がしんどいなら、
ローカルなHDDにキャッシュできるようにすればいいんだし。
普段使うコマンドなんか限られてるわけだから。

って、これってASPかNCか？

35:潜伏中
01/09/05 15:00 aF29waWQ
>>34
できるよん。>>32でかいといた。
極端に言うとローカルにハードディスクを置かない（ディスクレス）構成もOK（ブートROMかネットワークブート対応NICが必要だけど）。

36:login:Penguin
01/09/05 15:02 rno7haew
ってゆーか、netboot でしょ。管理がむちゃ楽だよ。
けど、Linux だとパッチ当てないと swap が nfs に
取れなくてちょっと不便かな。

37:トリフィド
01/09/05 15:17 e/64J/Cc
>>34
それは10年以上前からよくあった形態だ。
むしろ10年前のほうがよく取られた形態だろう。
(いろいろ高かったし)

38:login:Penguin
01/09/05 17:09 tC.Nsr6g
東大の学生用端末はディスクレス、ネットブートですがなにか？

39:login:Penguin
01/09/05 17:34 sG8.OB9Q
もっと色んな大学の UNIX 系 OS の導入状況を聞きたいナリ

40:login:Penguin
01/09/05 18:52 DsS/y36I
>>39
うちの大学は
WS室にソラリス（スペル忘れた）のWSが50台。

全員にノートパソコンが与えられて、
今現在は
4年生にFreeBSD。
2,3年生にLinux。
1年は知らない。

41:login:Penguin
01/09/05 19:11 9/sH.COA
東大生ごろごろいるな。
テスト明けだからか？

42:login:Penguin
01/09/08 23:06 gHckbwI2
うちは HI-UX だ。
いまだに Netscape のフォームに直接日本語入力できないらしい。本当か？

43:sage
01/09/11 09:49 6RQwJ6JY
うちの学校は学部生全員にX端末経由のSillcon GraphicsのOrigin 2000のアカウントくれる。Sawfish/GNOME 1.2がデフォルトの環境。
あ、一応断っとくけどSGIだからといってもCG関係のドキュソ
専門学校じゃないぞ。大学だぞ。MathematicaとかMATLABもちゃんと
インストールされてるよ。

44:　
01/09/17 01:18 sE7DVJfY
東工大？

45:北里理
01/10/01 00:18 0PRGQJSY
うちはコンダラだよ。情報演習室に 60 台くらい。
スペック低いから WM は GNOME ではなく WindowMaker。

見慣れた gdm の画面なのでログインするとき、つい自宅のユーザー名入れてはじかれる。

46:login:Pentagon
01/10/01 00:20 iFlw4rCA
>>38
　らしいね。以前はパソコンだったのかい?
　で、結局　それ以外は不満ないかい?

　Mathematicaって最近、どうなのかな。

47:login:Pentagon
01/10/01 00:23 iFlw4rCA
　多分、東京大学がLinux"を"大量導入するんだろうな。
Linuxが東京大学にナにを輸入するんだい？

　Hackアカウントか(W

48:login:Penguin
01/10/01 00:24 DzR.D4Vc
ここは学歴自慢スレですか？

49:login:Penguin
01/10/01 00:31 0PRGQJSY
京都産大が Linux 導入をしきりにアピールしてたけど、あれは結局なんだったんだ。
理工系じゃ珍しくもないのに。

50:login:Penguin
01/10/01 03:14 UbE/eZkM
小中学校もLinuxを配った方がいいんじゃない？
ライセンスコストかからないしさ。
今、小中学校のガキどもが社会人になるころ
何が主流になってるかわからんから、WInを使うメリットなし。

51:login:Penguin
01/10/01 07:28 dj3E1id.
>>50 支離滅裂になってないか？

52:login:Penguin
01/10/01 09:08 qQip1.9o
でも、小中学校に導入されるマシンはほとんどWindows。
サーバ系は大丈夫だろうと思っていたが、
Windows一色、Windowsぢゃなきゃヤだという学校も続出らしい。
Nimdaで壊滅してくれることを願う。ヒヒヒヒヒヒ

日本の夜明けは遠い。

53:login:Penguin
01/10/01 09:21 eYCn9n6o
>>52
SI業者の責任じゃないのか？

そもそもそういう物言いをしてるから
52の使ってるLinuxはダメってことに
なるんじゃないのか？

でも、52がLinux使ってるかはしらないけど

54:潜伏中
01/10/01 10:09 3bOq9ry6
>>50
学校現場で今問題になってるのはライセンスコストより教育する側が受講すべき
講習会とか購入すべき書籍とかに対するコストだよ・・

ライセンス料なんて初期導入時とその後一定期間ごとにアップグレードという形
でかかるだけだからハナから学校の予算に組み入れれば良いわけで、それが高く
てもそれほど問題にはならない。

そういう意味では学校現場にLinuxとかのUNIX互換OSを広めるために、学校現場
向けの講習とか、日本の（日本の教育環境は独特なので）学校向けのディストリ
ビューションとかを推し進めていくべきなんではないかと思う。

55:login:Penguin
01/10/01 11:30 bERLOnqw
自分の育ててるひまわりの日記など迷惑なHTMLで書いて
インターネット会議をするような小僧に、Linuxは
いらないし持って欲しくないなあ。

56:login:Penguin
01/10/01 11:48 UbE/eZkM
>>54
教育機関向けのソフトがWinwos用ばかりというのが一番の障壁だと思う。
トップダウンでやればいいんだが、TRONを外圧で潰された過去もあるしな。

全国の小中学校となれば、マイクロソフト税は馬鹿にならんよ。
また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
もっと金払えなんて問題もあったよね。

57:潜伏中
01/10/01 11:53 3bOq9ry6
>>5
コンピュータの利用に対する教育がそれだけで終わっちゃってるのが
問題なんでしょ。
教育する側がきちんと使い方の例示をうまく提示してあげられれば
迷惑なHTMLも迷惑な意味不明な会議も無くなるのでは。

具体的に言っちゃうと、ホームページを書くのはFrontPageで、
メールを書くのはOutlookでと、それだけしか教えていないから子供
たちがそれしか覚えないという悪循環なのだと思う。

要は特定の新興宗教を信じる両親のもとに生まれた子供と同じで、
それ以外（その宗教以外）の選択肢が存在することを知らないから
その選択肢しか取ることが出来ない、という負の意味での拡大再生産
なのでは。

58:login:Penguin
01/10/01 12:18 ThKe8M.M
>>54
Debian Jr. みたいなやつかねえ。

59:潜伏中
01/10/01 13:03 3bOq9ry6
>>56
いやいや、馬鹿にならんといってもある日突然ふりかかってくるような
ものではないでしょ。3年に1回リプレース、とか予定を立てておけば
それに合わせて予算を確保すればいいわけだし、ライセンス料も次年度
の生徒（児童）数があらかじめわかっているわけだから、それに合わせ
て数を決めればよいわけだし。

特に義務教育である小中学校の場合はごく一部転入・転出でプラスマイ
ナスあるにせよ、半年以上前から人数が予測できる。企業のように急に
中途採用が入ってきたり退社したりするような変動はほとんどない。

私立ならまだしも、公立の場合は「第一に予算ありき」なお金のやりく
りであるうえ、所謂 "IT" に対する予算投下を容認する動きが大きい
から、定期的にかかるコストである限りあまり問題にはならないよ。
（ITという言葉自体嫌いな言葉なのだが、便宜上）

ちなみに後半のマイクロソフト税については突如言われたもんだから
大変なのだそうな。次年度からはちゃんと反省して予算取りしたとの
ことだけど。

>>57
>>5は>>55の間違い。

>>58
いちばん近いラインだね。まだゴールにはちょっと遠いけども。
あとは教育現場でどれだけ認知されるか、だなぁ・・。

60:login:Penguin
01/10/01 13:17 YFp0ECw6
小・中学校でＣを教えるべし！
読み・書き・プログラミング！

61:潜伏中
01/10/01 13:33 3bOq9ry6
>>60
せめてANSI Cくらいは中学生までの間に勉強しておいて貰いたいもんだね。

Cという言語で良いのかどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも一つ以上のコンパイラ言語（Virtual Machineを使わない
コードを吐くことが出来るもの。従って、Visual BASICやJavaは除外）
を覚えておいて欲しいな。

62:名無しさん
01/10/01 13:52 vgEcj75s
計算機センターのホストが Linux ってことはないよ。
Enterpriseに Linux いれて不安定にさせることはない。
東大は Sun 大好きだし

63:login:Pentagon
01/10/01 17:47 iFlw4rCA
　うちは、大学3年のころだったか、メールサーバが、いつのまにか
FreeBSDから、Linuxに変わっていたよ。
　いいのかな～。管理者本人がなれているなら、FreeBSDでかまわんのに。

64:名無しさん80286
01/10/01 21:25 qr4Ok8HI
小中高でUNIXやプログラミングなんてホントに必要か？
真面目にやったら学校の授業時間を食いつぶすぞ。
UNIX関係はクラブに任せておいて、普通の生徒（生徒数の99％以上がこれ）にはWinで構わんだろ。
専門学校じゃあるまいし、PC以外の勉強をもっとやって欲しいもんだと思う。

65:login:Penguin
01/10/01 23:05 7RrNemLs
問題は、たとえばどういう仕組みでメールが送受されるのか、
なぜいろいろな作法が必要なのかと言った概要を学ばせるなら
UNIXでもWinでもMacでも何でもかまわないのだが、
おそらく日本の教育現場では「理由や仕組みなどどうでも良いので
このボタンを押しこのボックスにこの綴りを打ちこめば良い」で
終わってしまいそうな気がする。

現にメールの送受すらまともにできない老害教師が大量にいる現場では。
こんなもんどうにもならんから、さっさと姥捨て山に捨ててこい。

66:Takoyaki Linuxer
01/10/02 03:36 faqdkkhw
>>59
潜伏中ってあほちゃうか。
予算を立てられて、それが執行できれば金額は問題ないやて。
こいつは役人馬鹿？

それといつからマイクロのライセンス料は使用者の数ベースになったんや。
PCルームがあって、そこの台数分のライセンス払えばええんやろが。
一クラスのの人数はそんな毎年大幅に変わらんやろ。

>>65さんはええこと言うてる。
元々の話はWinである必要性はないってことや。
実践的なことを教える専門学校ならWinの方が就職に有利やろうけどな。
今は貧乏な国の教育や政府機関にオープンソースを採用する流れが
あるけど、日本もいつまでお金持ちの国で居れるかっちゅうことやな。

67:login:Penguin
01/10/02 05:35 HqlKoQnI
うんそうだね。で?

68:login:Penguin
01/10/02 06:30 P/r/nQUo
大学って　自分の使いたいアプリは自分で作ってしまうものなの？
それとも　ごく一部の学部のきわめて特殊な人たちだけ？

69:潜伏中
01/10/02 09:55 N0adpzJE
>>66
マイクロソフトのライセンスは "基本的に" PER USERベースですわ。
特例規定として台数ベースのライセンス形態(SCHOOL/CAMPUS AGREEMENT)
も取れますが、本論とずれるので外させていただきました :-)

それにしても大阪弁丸出しとは恥ずかしいですわ。
お里が知れますのことですわ♪

>>68
それは各個人の能力とアプリケーションの規模に応じて、でしょう。

70:潜伏中
01/10/02 09:58 N0adpzJE
>>66
そうそう。言っておきますけどね、指摘されたことに腹を立てるのは
結構ですが、わざわざ似非関西弁なんて使って他人のフリをするだな
んてあまりに滑稽ですわ♪

71:login:Penguin
01/10/02 11:34 01sng73I
>>69
MSのライセンスのことは詳しくないんだが
SCHOOL/CAMPUS AGREEMENTがこのスレの本筋では？
学校向けの話だからね。
それとも生徒の人数分をMSへお布施してるの？
だったら税金の無駄遣い。

72:login:Penguin
01/10/02 11:47 NdNyDzlE
うちの大学このあいだクライアントマシンがほぼ、win2kにかわってたけど、
もし、人数分お金はらってるとしたら
いったい幾らになるんだろう・・・
一学年2000人からいるんけど・・・

73:login:Penguin
01/10/02 12:43 vvVHb3mg
>>71
いやだからそれだと >>56 のいってる
> また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
> アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ｺﾞﾙｧ
これでハマるということが問題なんじゃ。

74:物知らずsage
01/10/02 16:23 1AC7L.ac
学校のWin、SP等はちゃんと当てているのか？
「えすぴい？　サービスパック？　……って何？」なんて答えが返ってきそうで怖い。
（Nimdaも、入ったまま放置されてたりして）

ライセンスって問題なんですねぇ。
わたしは今まで「何でノートを40台も入れるんだろう？」といったことしか考えていませんでした。
ハードよりWindowsの方が高いのか……。

>>61
Cはどうかと、というか別にコンパイラ言語である必要は……って、
「ソフトを作る」プログラミングですか。
#先ずは教科書からBASICを追放してほしい

75:login:Penguin
01/10/03 01:56 qH5h5KH6
> #先ずは教科書からBASICを追放してほしい
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意！

76:untitled
01/10/03 02:00 hvWCpk2g
ていうかいまだに Pascal ですか、駒場の演習は。

77:login:Penguin
01/10/03 02:02 tJmxASCE
いいんじゃないの？
実践で使えるプログラムを教える訳じゃないんだし。

78:login:Penguin
01/10/03 02:15 Gr3G72Lw
>76
教官によるらしい。
情処でPerlやらせる教官もいるそうな。

79:login:Penguin
01/10/03 03:26 ByajoiSU
１年生の情報処理の分は今はJavaに統一されたんじゃないの？

80:login:Penguin
01/10/03 05:08 fDt843TE
>>79
教官も困っちゃうね。

81:login:Penguin
01/10/03 05:15 Gr3G72Lw
>79
それに従わない教官がいるんだよ。共通問題を使わない
教官も一人いるし。

82:1
01/10/03 05:16 nBqjhAlk
URLﾘﾝｸ(www5.justnet.ne.jp)

83:login:Penguin
01/10/03 12:21 /o8S5I.A
>>76
もう12年も前の話だし東大でなく九工大だが
大学入ってはじめて習ったのがPascalだった

時代背景もあわせて考えれば,｢マイコン｣時代のBASICで
プログラムを書いてた厨房が育って大学生になった頃だったから,
それでついていた悪い癖を抜くために必要な授業だったと思うぞ｡

いまだとVBで付いた悪い癖を抜くための授業…かな(w

84:login:Penguin
01/10/03 13:24 53jFNg7g
>>83
九工大ではなく九大だが、今でも 1 年生向けの授業で
教えるのは Pascal だよ。
ただし、処理系はあの Delphi なので、Visual Basic と比べて
どちらがマシかと言われるとわからん（ｗ

ただし、来年あたりから言語を変えよう、ということになっていて
始めは C や Java あたりが有力候補だったのに、某教授の強力な
プッシュにより Scheme という声も・・・。

85:login:Penguin
01/10/03 16:07 chIkWEcQ
>>84
Scheme、良いのでは？
それを使って何かを作るということが無くても。
（作れたら良いんだけどね……それだけで面白さがかなり違ってくるでしょう）

>>75
なにかあったの？
BASICに嫌な目にでも遭わされたの？
（実際そうなった人は多そう）

86:85
01/10/03 19:09 .ifpsAy6
>>85
いやいや総合大学なもんで、「コンピュータのこと何にも知りません」という
文系の連中にも、いきなり Scheme を習得させなければならない、という
意味ですぞ。

先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。

87:85
01/10/03 20:25 gY4p3Olw
>>86
うわ。
その教授、ちょっと押しどころ間違えてるかも……。
＞先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
ご苦労さんです。

88:untitled
01/10/03 21:34 UhXJcnwk
人文系の学生も含めた、必修の一般教育科目という文脈のようですが、
大多数の学生にとっての第二語学と同様「全員が実用レベルに達する
ことは想定しない」、親しみを持ってもらいたいという目的なのだと
して、C や Java は Pascal (や BASIC) よりもいいんでしょうか。

89:多理板
01/10/03 23:32 NI2fAVG6
人文系にこそPrologを！
代入なんて野蛮な行為はやめろ！

90:login:Penguin
01/10/03 23:45 K0dV7CfQ
つうか、やっぱLispだろう。

91:login:Pentagon
01/10/03 23:49 hEzqkjdM
>>89
　ちょっと同意だな。

　うちは、大学時代の研究室の教官がDelphi使ってたよ。
その人、灯台出だ。Pascalは少なくてもCよりはいいと思うzo

92:login:Penguin
01/10/04 14:39 IJlOdBnY
Pythonというオプションも一考の価値ありかと・・・

Pythonは非常に習得しやすい言語で、初心者が学習するためにも最適な言語と
なっています。
アメリカではPythonを学習用言語とするプログラミング教育プロジェクト
CP4E（Computer Programming For Everybody）が、DARPA(米国防衛高等研究
企画庁)からの出資を得て活動しています。
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)

93:login:Penguin
01/10/04 19:44 pJADw.U2
>92
rubyよりも使いやすい？

94:login:Penguin
01/10/04 20:47 pS1OwR3M
スクリプト言語だけじゃダメだと思う。
CなりPascalなりの本格的な言語とは根本的に発想が違う。
欲を言えば両方やりたいところだけど、それは無理だろうから、
CなりPascalなりでやるべきなんだろうね。

95:login:Penguin
01/10/04 21:37 j5LilnIY
プログラム言語もいいが、まずは日本語！

96:login:Penguin
01/10/04 22:43 uCg8/7wk
>>88
そういう目的なら、その中ではJavaが一番良いのでは。
>>92
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から
>始めることをおすすめします。設計がきれいだし、ドキュメントも
>しっかりしているし、初心者にもそこそことっつきやすくできています。
日本語のドキュメントがしっかりしてるかどうかは別として。
>>93
さあ……。rubyとpythonについては色々言われているけど、
ドキュメントでも読んで判断してちょ。
URLﾘﾝｸ(www-acc.kek.jp)
>>94
？
どうしてあなたはCとPascalという設計思想・目的のまったく違う言語を
同列に「本格的な言語」として並べているのだろう？
>>95
そういうのは、本来なら小学生のうちにやっておくべきなんだと思う。
（国語の授業の時間を増やせって言う人もいるけど、それは無駄だと思う。時間を増やしたってねぇ
せめて最小限の文章の書き方でも教えてくれれば良いのに）
でも実際にはそうはなっていないので、賛成。

97:login:Penguin
01/10/05 02:35 bTRqWJ2w
>96
+------+---------------------------------------------+
C Pascal Python

98:login:Penguin
01/10/05 02:35 bTRqWJ2w
をっと崩れた。

99:untitled
01/10/05 08:35 8apqH1uI
半角スペースとかでスペーシングしてたのでしょうか。
コンピュータ技術系の板でこれやると、なんか恥ずかしいね。
♯アオりが空振りしてるからか。

100:　
01/10/05 09:57 bTRqWJ2w
あまり煽っているようにも見えないが。

101:　　
01/10/05 13:39 pTkLfz5w
東京大学うらやましいね。これでどのぐらい一般ユーザー
にシステムプログラミングの余地を許しているのか
わからないけど、ゴリゴリとシステム周りのプログラミング
をする人間を養成し、ソースに触れる機会を提供する
という方向は、大賛成。　これまでの大学教育は
メーカーの提供のブラックボックス文化であって、
中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
　　本当は大学環境のアカデミックなディストリ
ビューションなどが出てくるとなおよい。日本語
処理の問題も変な商売上の戦略とは無縁で
純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
という文化や技術上の観点から作り直して、
いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。

102:login:Penguin
01/10/05 13:57 ejUcdeO.
>>101
＞一文字４バイト均一というアプローチ
TRONコード方式「のような感じ」ではダメですか？
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
良いのか悪いのか私にはよくわかりません。

＞これまでの大学教育はメーカーの提供のブラックボックス文化であって、
＞中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
これは大学という場所に相応しいとはとても言えない状態ですよね。

>>97
その評価基準はどういったものなんでしょう。
（べつにPythonやPascapを持ち上げようとしているわけじゃなく、
ただ知りたいのです）

103:102
01/10/05 14:00 ejUcdeO.
>>102の訂正。
X Pascap
O Pascal
QWERTYをすっかり忘れてミスタッチ。

104:login:Penguin
01/10/05 19:30 wI1x0Ci2
>>101
>純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
>という文化や技術上の観点から作り直して、
>いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
>ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。

すまん、煽るつもりはないんだが、激しく藁た。

既存の国際化の仕組み知ってる？ワイドキャラクタって知ってる？

105:login:Penguin
01/10/07 15:13 HlwbTAnA
萩谷先生のSchemeの授業ってまだあるのかな。
出たいなぁ。

106:　　
01/11/10 15:39 MEN42ph1
日本の大学版の教育用を強く意識した
ディストリビューションがあればよいと思う。
EｄｕLinux　とかなんとか。もちろん
最初から完全に日本語はクリーンに扱えて、
コンパイラでも文字は内部構造をもたない
データとして扱えるようにする。（４オクテット文字）

107:login:Penguin
01/11/10 16:38 d/HbI9YA
>>106
コンパイラうんぬんのあたりに厨房さを感じますが？

108:　　　
01/11/10 18:13 mIgCi5GL
まぁ(立方メートル)の２バイト文字は入れといて
くれや。他にも単位記号とかいっぱいあるよな～
PCになってからうん十年、土木見積り系泣かされるわ。

109:login:Penguin
01/11/10 18:35 W8cSvp8b
>>101と>>106の言うディストリが必要なら大学が理数系学生使って
作ればいいこと。
出来上がったら文科系の学生に使わせとけバグとりとUIの向上目指せや。
学生も鍛えられて一石二鳥じゃん。
それにしても素人くさい意見だな２つとも。

110:login:Penguin
01/11/10 19:14 5uxltfzP
>>108
見積りだったら、ほとんど定型だろ？

Web使ってパラメータ入力させて、後ろで
PerlあたりでLaTeXのコード吐かせるってのはどーよ？
立方メートルも m^3でサクっとでる。これ最強。
でも書式変更には対応めんどいっていう両刃の剣。
素人にはおすすめできない。

まぁ、101,106は、文豪mini5RXでも使ってなさいってこった。

111:login:Penguin
01/11/10 20:33 l3MGWRuE
　だったら、NEWS-OS 使うべきだろう。
　完璧な日本語ニューフェースが出迎えてくれるだろう(w

今だったらVineかな。あの日本語化は驚かされました。
　大学生だったら無理せず英語で使っていけば？
　自分は大学時代しこしこと英語Linuxだったからなぁ.

112:login:Penguin
01/11/10 20:44 dKb8HLfI
ニューフェースに乾杯

113:login:Penguin
01/11/10 21:51 u7Yy/f9u
別にメッセージが英語なのはかまわんが、
日本で使う以上日本語が扱えないと話にならんだろう

114:login:Penguin
01/11/10 22:09 dIR4AUtt
>>113
いや、それはそうなんだが、そこからなぜに話が
コンパイラーにいく？
VC++は、4バイト均一なのか？

っつー話。

115:名無し
01/11/11 16:15 9LrRWw80
>>114
　初耳?
　VC++ って　SJIS 決めうち系っすよね。

116:login:Penguin
01/11/11 16:31 4REDKW6B
>>115 はいったい何を言ってるんだ!?

117:login:Penguin
01/11/14 17:10 ng7qaXwt
うちの学科の計算機室も今年度からVine Linux導入。
しかしなぜかGNOMEを使わせず、twmとか使って去年までのSun OS(？)の見た目にそっくりな環境を作っている。
奴らは何を考えているのだ。

118:login:Penguin
01/11/14 18:29 OlhS89SV
てかGNOME使いにくい。

119:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/11/18 10:01 W1rKg8GL
>>117
親切な学生が共用なディレクトリにWindowManeger入れてくれたりしないの？
うちの大学にはAfterStep(古すぎ)、qvwm(嫌い)、Enlightenment(嫌い)とかあるよ。
入れられるスペースがあるなら自分でやってみるとか。SKKｷﾎﾞﾝ

120:117
01/11/20 16:41 JbTme+Vv
やろうと思えば出来ると思う。
俺は学科の計算機室より研究室にいることが圧倒的に多いからやらないけど。
むしろ新入生がそういう環境に置かれているのがかわいそう。
Linuxは使えないという印象を抱かなければいいのだけれど。

121:login: Penguin
01/11/21 01:01 79oGTH08
今の AfterStep　はなかなかいけるよ。
GNOMEアプリもいけるし、GNOMEのWinMangagerに使える。
今、After使ってるので、GNOMEアプレット起動してない.
こないだ大学逝ったら、GNOMEだった...

122:ログイン: プゥェングィン
01/11/27 03:24 BCNo21nL
>>117
~/.xsession書いたり、
Alt+Ctrl+F1で、console行って、startx -- :1したり、
する知恵がないガキに限って、「GNOMEじゃない」とか抜かしやがる。
奴らは何を考えているのだ。

という君の教官の心の叫びが聞こえてきました。

123:119
01/11/27 20:30 69W5KvnB
今日の学内WorkStation日記。かなり深刻。

OpenWindowとかいうのを使ってる友人にXを使わせたかったのでfvwm95を使わせてみた
(~/.xsessionがないとtwmより寒いWindowManagerが起動するように~/.xinitに書いてある為)。

彼は驚いてた。これで課題で使う必要がなくなってもUNIXを使い続けてくれるだろう。

僕も驚いた事がある。
彼のホームディレクトリに255個のヒゲファイル(~)が転がっていた事だ。
とりあえずEmacsのdiredモードを教えたよ。

124:login:Penguin
01/11/29 18:28 tdzQbQQq
知らないと思われるのも癪なので一応書いておくが、
要は~/.Xcliantsで言語の設定とgnome-sessionの起動をすればいいんだろ？
これがbashのスクリプトだということに気がつかなくてちょっと手間がかかったけど。
俺が言ってるのは、玄人好みの設定を初心者に使わせることの愚なんだがね。

125:　　　　　　　　　　　　
01/12/06 02:10 tn79Zt8S
「東大で使っているLinux」というのは、どのディストリビューションなの
でしょうか？　ハードの内容はどうです？　あと、沢山のクライアント
をサポートするNFSサーバーは、ネットがボトルネックになるのと、
サーバーの性能の限界で相当に苦しくありませんか？　NFSはネットを
盗聴されているとセキュリティなさそうだし。

126:M治大理工学部生
01/12/08 01:45 0Q49Bhxv
うちの大学が来年度からWorkstation全廃してWin2000機にするとかいってるyo!
理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だからだとよ。
理系の学部でこの理由はありなの？w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？

「Workstation環境を利用したい場合は、パソコン上でX Serverソフト(Astec-X)を起動し、
そこからリモートルグインして使用」だって。ガッカリ。
しかも、「Solaris7または8を予定している」(今は5ぐらい)ってなってるけど、使う側としては、
Linuxの方がかなり便利なんですよね。だから使いたがらない人が大量発生してるんだと思うし。
なぜUNIXなんでしょう？

127:login:Penguin
01/12/08 02:55 aUyaq+Jq
>>126
最後の一行は、
「なぜSolarisなんでしょう？」の間違いでしょ。
Hardware/software合わせて、保守契約に入れることが大きいと思うよ。
Softwareの方も、package群をごっそりversion upするんじゃなくて、
versionはそのままでpatch当てられるのも、安定運用するには重要だし。

けど、その利用方法ならDebian GNU/Linuxでもいいと思うけどさ。

128:
01/12/08 03:01 ESxu/Mpf
>>126

予算担当が◯ＳＫ◯に接待受けただけだろ。
うちの学校にもしつこく来てる。

いまあの会社では、教育機関攻略が再優先タスクの１つらしいよ。

129:login:Penguin
01/12/08 03:08 Qs4AZN+2
> w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
こんなこと言うのはやめてくれ。恥ずかしい。

130:名無し
01/12/08 10:11 KrN6BKit
>>126
　おいおい。PDFが弱いって、昔　うちの大学でも聞いた話だな。

　こうやってWSからW2Kに逝こうしていくんだろうか。。

131:126←Linuxの方が窓よりｶｺｲｲと思っている犬厨
01/12/08 13:16 lcYIk37T
>>129 ｽﾏｿ．感情的なDQN文でした。
大学がWSを熱心に良くしようとする前にWindowsに逝こうしようとしてるように見えたもんですから。
ソフトの数が少ないんですよ。自分でいれてもいいのですが、makeがうまくいかなかったり、
実行してもSegmentation Faultだと自分のスキルじゃお手上げなんです。(←w3mの話)

>>127
そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。それとも >>128 か。
Debianなら楽そうですよね。知らないんですが。

訂正今は5ぐらい → 日本語Solaris 2.6(SunOS 5.6 + 日本語OpenWindows 3.6)

132:login:Penguin
01/12/08 15:09 C8x09pHK
> 理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だから
> だとよ。

ものすごくDQNな理由に思えるのですが…
M治大理工学部のせんせゐって、、、?

gs使っても読めないpdfって、ほとんど出会ったことないぞ。

むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う

133:login:Penguin
01/12/08 15:48 aUyaq+Jq
>>131
> そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。

保守なんてDQN仕事を、なんで大学が自前でやらないといけないんだ？
ちなみに、SolarisとWindowsを比べたのではなくて、SolarisとLinuxあたりを比べたのね。

> 保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。

コストは、Windowsの方がかかるに決まってるよ。
お金を払わなければ安定性は下がるし、
お金払ったからといってUNIXと同じ安定性を実現できるわけはないし。

134:126←UNIXはあまり知らない犬厨
01/12/08 16:47 MVqXzX8+
>>132
いやpdfはacroreadでキチンと読めます。なので、不便なのは重いwebサイトのブラウズだけです。
実際、自分は不便に思った事はあまりありません。
あえて挙げると、
FTP使用不可ゆえ自宅PCとのファイル交換が不便
GNU Tarがない!うちでtar -czfして大学でgzip -dしても伸長不可能
文字にしか用のないwebブラウズをするときも重く操作性がアレなネスケしかない
Windowsなら解決というのでもないのです。

>>133
なんと!お金をかけてまでwindowsにしたがってるということか．．．
実は使う学生がDQNという可能性が出てきたかも。

135:login:Penguin
01/12/08 16:51 C8x09pHK
>>134

そのDQN具合いでは、Windows導入後もNimdaみたいなのを
ばらまいて逝ってしまうだけの気がする。

136:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/12/08 17:01 v2S9ve07
URLﾘﾝｸ(openrbl.org) によると is.tsukuba.ac.jp の MX が black list に乗っ
ている模様

137:login:Penguin
01/12/08 17:29 8IolzmvF
うちは最初から「Unix系以外は不可」だったな。

138:login:Penguin
01/12/08 19:50 aUyaq+Jq
>>132
> むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
> そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う

Macで作ったPDFが、(コメントにクリエータが書いてあった)
Win, Solaris, LinuxのどのReaderでも読めなかった経験がある。Font関係のエラーで。

139:login:Penguin
01/12/08 22:08 ddeBiLHP
うちの大学はSun Ultra 5 とwin98 だけだな～。
Linuxが入ってくる気配は全くないな～。

地方国立・総合の中堅大学なんてこんなところかな？

140:login:Penguin
01/12/09 00:25 pzEq2AWP
>>138
まだリース期間が残っていると思われ。
結構大学のセンセ達Winでヒドい目にあってるので
次の導入期にはLinux大量導入の嵐かと。(^^;;

141:　　
01/12/09 01:55 dtTlk84u
Windows95を１２０台とサーバー２０台のお守り５年間には懲りたな。

142:login:Penguin
01/12/09 02:35 0haODJ+e
>>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。

143:login:Penguin
01/12/09 03:14 8/yLugEU
LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥

144:143
01/12/09 03:16 8/yLugEU
でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥

145:134←MS-Wordｶｺﾜﾙｲと思っている犬厨
01/12/09 11:50 deT1eLfp
>>143
我等理系学生はWordなんか無くたってｶｺｲｲ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。

この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてﾋﾞｸ-ﾘ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。

146:login:Penguin
01/12/09 12:07 pzEq2AWP
>>145
どうだろう？けっこうKOfficeも固まるけどね。

147:login:Penguin
01/12/09 12:56 RU3r3MZA
　別の見方を紹介しよう。

　折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
　初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか？
　Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか？
　Winで、Texとか書いていたしな。

148:login:Penguin
01/12/09 13:15 9cJApfby
>>146
OpenOffice（StarSuite）モナー

149:login:Penguin
01/12/09 14:39 0haODJ+e
>>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?

Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。

Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?

150:login:Penguin
01/12/09 15:25 pzEq2AWP
漏れが学生だったとき(もうン年前・・・)
理学部のセンセは生徒にCを教えてましたよ。
「もうFortranは葬らねば。これからはCだ。」と言っておりました。
いや、もちろんVC++ではない、UNIXのcのことですが。

151:login:Penguin
01/12/09 15:34 +Fu1AqlX
しかし、Fortranはまだまだ使われる運命にある。

152:login:Penguin
01/12/09 16:38 iR4lrJ6V
Linux/UNIXにEXCELが無いためにM$に固執する先生は多いね。
けど、そーゆー先生がTeX for Windowsの設定が大変とか言って
四苦八苦している。

まぁ、人それぞれなので「大変なんですね」って言って見守ってます。

153:login:Penguin
01/12/09 18:08 X2tQdkPM
うちの大学は未だSS20 + Solaris2.6が現役で動いてる地方国立。
来年度にハード総入れ替えで、
学生端末向けにSolaris8(x86)とwin2000が導入されるらしい。
ちなみにLinuxは全く考慮されなかったらしい。

154:145
01/12/09 19:31 imNI/H/D
>>147
PC-UNIX厨の方が学問をやる人として良質だと思います。
だってWindowsってちょっとしたスクリプトで済むような事もjavaだし、
そうでなければVector逝きですから、大抵みんな考えないでVector逝き。
やらされなければ自分で作ってやる必要が無い。

>>150
いいセンセでしたね。こっちはPascalを1年だけやらされるyo.
で、Cをやる講義の教授はCもUNIXも初心者のようで、見てて痛々しいよ。
お陰でうちの学科の人はPascalの方が使えるという異常事態。
やっぱりこういうのを趣味でない人に教えるのは難しい？

>>152 aptで幸せにしてあげたい。

>>153 m治と同じ感じですね。ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ初心者がいる限りwindowsはなくせないか。

155:147です
01/12/09 21:03 RU3r3MZA
>>149
　資産になるのか..　それがWindowsの仕様に握られているなんて..憂鬱

>>154
　そういえば、教室の1台PCがベクタフリーソフトであふれてましたね。
　参考になる、ソースとかならダウンもOKなんだけどな。

Pascalをしっかりやってるならまだいいんじゃないの？
　うちなんか教科書横流しで、結局はアルゴリズムまで到達しなかった
のだから。

156:ミゲル・デ・イカーサ
01/12/13 07:39 Amw7sTmg
実現困難な「メキシコの公立学校リナックス整備計画」
URLﾘﾝｸ(www.hotwired.co.jp)
つまりWindowsプリインストールPCしか手に入らなくて、Win95時代のPCは
ブータブルCDが使えなくて、Win98時代になるとWinmodemが。なんてこった。
工場で入れちゃえばいいのに。メキシコには工場がないのか？

157:　　　　　　　　　　　　
01/12/14 03:37 Up+Fx3Ox
ブータブルCDが使えなければFDブートを使えばいいのに。
同一モデルのPCならHDDのデュプリケーと装置を使うという手もあるのに。
（PC自身でも、ケーブルつなげばデュプリケートは可能）

158:login:Penguin
01/12/15 12:45 CCIavVJk
「GNU Linux」ってDebianの事かなぁ。それともメキシコ独自のDistributionかな。
メキシコ政府って真面目なんですね。最近の大学より(･∀･)ｲｲ!!
だって情報科学科とかあるのにWin(以下略)

159:login:Penguin
01/12/15 14:56 3O8PxsWk
>>158
Debian に限らない。
そんなこと言ってるとrmsに怒られるYO!
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)

160:158
01/12/15 16:38 NxIThc/X
>名称のあいまいな使い方は理解を促進しません
>>159 のお陰で理解が促進されたYO! ｽﾏｿ>RMS ｻﾝｸｽ>159

161:login:Penguin
01/12/16 15:07 S8UpfFXv
UNIXどころか計算機も初心者な人のために
大学のWSにドットファイルジェネレータとやらを入れれば(又は作れば)
普及がすすむんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょう？

コメントが説明書みたいなのだといいかなっと。user-ja-confみたいなの。
こう考えた私はDQN？首吊った方がいい？

162:login:Penguin
01/12/16 17:22 OfrvEB0u
>>161
氏なんでいい。首も吊らんでいい。
先輩とかに教えてもらわんの？最近は。
中途半端な知識の教えたがりの先輩とかいない？そーいうの踏み台にすれ。

163:login:Penguin
01/12/16 18:23 NlnjQ0ES
教育用計算機システム、今日は電気工事で使えなかった。
東大は工事とかでしすてむとめすぎ。

164:login:Penguin
01/12/16 18:43 SkQPxnwj
>>161
俺もおなじこと考えたことがある…

逝くか…？

>>162
俺の大学はWinばっかりUNIXどこに置いてあるかさえ
見当がつきませぬ…

んで、学科がわるいんだろうけど先輩でUNIX触ってる人は
おりませぬ…(欝

だから全部独学、、、

165:161
01/12/16 23:04 TMzJ77n0
>>164
2chがあるさ．
それに周りの人より詳しいんだから，教えて回ってｵﾅ-ﾆしよう．

>>162 ｻﾝｸｽ．さあこれで冬休みは悪趣味配色ドットファイル作りで決まりだ!

166:login:Penguin
01/12/17 16:03 xr78DWe0
>161
うちの計算機室にはそんなのがあった。
でも、その存在をアナウンスしてなかった。

167:login:Penguin
01/12/17 22:13 JBJPgfg6
来年の常用端末は Sun blade だってよ。
しかし、まぁ、alpha といい、使えんマシンばっか、
どういう基準で選んでるんだか。

やはり理経とフガフガなのか...?

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