KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？ at LINUX

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200:login:Penguin
02/03/01 20:24 69ZDUSXc
＞レンダリングの話しではないですか？

だって、レンダリングの話してんじゃん。

検索のスピードの話してんの?あんただけだよ

201:login:Penguin
02/03/01 20:26 jpdevT73
>>199
「実際に必要な情報」にたどり着くには
回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？

202:login:Penguin
02/03/01 20:35 5WMu991K
>>200
> 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ

ぐはっ、すまん。
レンダリングの話しなら、IE圧勝ですよね。
でも使いずらい、、

203:login:Penguin
02/03/01 20:37 rHpHVslM
>>193
まず、kdeとwinは全然違う物なので。。。
kdeはアプリケーションでしょ。これがまず第一の欠点。
アプリが無い。操作が統一されてない。レスポンスに問題がある。
全体的におもちゃ臭い。linuxはフォントが汚い。
言えばキリがないんだが…

>>199
ieはレンダリングが綺麗。早い。
googleツールバーとかつかえるし。
コンポーネントを使ったタブブラウザも豊富。
少なくともlinuxには無いまともなブラウザ。

＞だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。

それは主観でしょ？
Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。

# お決まりの「俺のmozillaは…」「verは？」は無し。意味ないので。

w3mとieを比べられてもなあ。
文章見るときはレイアウトされてたほうが読みやすいし
俺はつかわんな。特にlinuxはフォントがダメだし。

なんか結論付けが無理やりの気が…

204:login:Penguin
02/03/01 20:45 5WMu991K
>>203

> それは主観でしょ？

> Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
> 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
> UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。

205:login:Penguin
02/03/01 20:46 5WMu991K
うわ、すまん。誤爆だ。

206:login:Penguin
02/03/01 21:07 5WMu991K
>>203
> それは主観でしょ？

そうなんですけど。だから、レンダリングの速さを理由にされても、
違和感があるなぁと。

207:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 21:08 FSHgotkf
>>203
KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。

なんか知識が古そうだなぁ…。

208:login:Penguin
02/03/01 21:27 +/PvpbYe
>>203
> なんか結論付けが無理やりの気が…
その通り。ツッコミ所満載だが止しておく。
ただ言いたいことは分かるよ。

おらぁLinux好きだから、IEの方がイイからそっちに行こう、ではなく
じゃmozillaはどーすりゃいいか考えたい。
まぁgaleonで今のところ事足りてるが。

209:login:Penguin
02/03/01 21:46 Sm6AkqM8
世の中にはいろんな人がいるわけで。
使いたい人が使ってりゃいいわけで。

210:login:Penguin
02/03/01 21:53 rHpHVslM
>>206
使いやすさの一因にはなると言っているだけ。
それがどういう価値を持つかが主観の問題であって
199で言うレンダリングが速い事は使いやすさではない
という結論を主観から導くのが間違いであって。
俺はそれの反証をしたまで。

>>207
KDEなアプリねえ。。。藁
Galeon？知ってるけど？あとSkipstoneもあるよね。
なんか使い難かったなあ。
少なくともついこの間まで熱狂的な犬厨だったから
「知識が古そう」って言われてもな（藁

211:login:Penguin
02/03/01 22:01 rHpHVslM
>>207
＞あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。

同じエンジンだから描画のノロノロが変わらなかったな。
UIの速度ならMozilla最新verで大分軽くなってるよ。

212:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 22:15 FSHgotkf
なんだ、ただの馬鹿か。
俺の知らない欠点が聞けそうだと思ったのにな。

213:login:Penguin
02/03/01 22:17 rHpHVslM
あと、UIって感覚的な物だから、なんとなく使ってて
「使いづらい」としか言えないんだよな。
分析しようとすれば色々出てくるんだけど。。。
(KDEとかmozillaとかはまだそんなレベルまで行ってないからいくらでも出てくるけど　藁)
配色か？メニューの位置か？アイコンの形か？フォントか？
レスポンスの速度か？意識されないささいな所での配慮っていうのも
色々やってんのよMSとかAppleは。
MSなんか色んなひとにWin使わせてアンケート取ったり。

少なくともUIというのは工学的に様々な研究・分析されてる。
オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
やるのはどうなんだろう。

情報システム：ユーザーインターフェイスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

>>212
負け惜しみは下げでやろうな（藁

214:login:Penguin
02/03/01 22:37 Sm6AkqM8
>>213
＞オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
これは失礼だろう。

215:login:Penguin
02/03/01 22:58 rHpHVslM
>>214
失礼かもしれんが、多数の被験者にコンピューターを扱わせて
視点の移動を分析したり、疲労度を分析したりしてる現場を見ると
現状のアマチュア集団が作ろうとしてる物は幼稚にみえる。
UIの開発には物事を体系化して考えられるような思考能力を持った
高学歴が必要なんじゃないかな。

216:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 23:13 FSHgotkf
>>213
それくらい知ってるよ。「誰のためのデザイン？」は読んだ。
企業がUIについてアンケートを取ってるのくらい分かる。
しかし、Windowsの使いづらさがなんとなくしか分からないのは不思議だな。
Windowsの使いづらい点なんてたくさん出てくると思うんだけど。
# もちろんKDEやGNOMEもな。

とりあえず、
> KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
についての回答を(理由も付けて)してくれ。
まあ、答えたくなければ答えなくてもいいけどさ。

217:login:Penguin
02/03/01 23:42 Sm6AkqM8
>>215
UIはそれだけで学問になるほどだらかねぇ。
それをハッカーに求めるのは酷かもしれず。

しかしKDEってそんなに使いづらいかなぁ？

218:ななし
02/03/01 23:59 BvCGA3lz
デスクトッポ kde > gnome
アプリ gnome > kde
起動の速さ wmaker, bb >> gnome,kde
軽さ wmaker, bb >> gnome, kde

と勝手に思ってる。

219:login:Penguin
02/03/02 00:05 C2c4WYDz
>>216
＞KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。

KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
そんなにアプリはないよね。
普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。

# ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。

>>217
KDEの純粋なUIは悪くないかもしれない。良いとも言えないが。
ただ、比較的重さノロさがあるのはXの構造からして必然だし、
統一性が取れないのもまた然り。どちらかというと構造的な問題かもしれない。

220:login:Penguin
02/03/02 00:14 C2c4WYDz
良く考えたらWin98を超えるか超えないか？
って議論になる時点ですでに悲しい気がするな

221:login:Penguin
02/03/02 00:20 lBDk9ljg
gnome2どうよ？
使ってる人感想ｷﾎﾞﾝ!

222:login:Penguin
02/03/02 00:38 MI5mUTaN
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。

KDE用に作られた物に限定して統一性があれば良のでは？
Win と違って GUI 作るのに色々なツールキットがある。
もちろんそれぞれに長所短所もあるのだろう。開発者が
どれを使うかはその人の趣味に大きく委ねられる。
だからあらゆる全てを統一しようとするのは不可能。

223:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 00:55 TbbkLbI3
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
いや、当然とは言い切れない状態なので…。
KDE/Qtなアプリはいいんだけど、GNOME/GTK+なアプリ(GIMPとか)は全然駄目。
何にしても分かりにくかったかな。すまん。

> ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
> そんなにアプリはないよね。
とりあえずWindowsにデフォルトで入っているアプリと同じくらいは
揃っていると思う。apps.kde.comに行けばもっとありそうだけど。

極端な話、アプリが足りないなら誰か(自分含む)が作ればいいんだけど、
元が駄目、ここではUIの統一性が駄目だといくらアプリがあっても
どうしようもないんだよね。
その点、KDEの開発者はUIの基本は分かってると思ってるので、
操作性が統一されていないと言われると「おや？」と思ってしまう。

長くなるので分け。

224:login:Penguin
02/03/02 00:56 1YJRxuLZ
UNIX系OSのGUIが大抵使いにくくて重いのは、開発コミュニティのハッカー達の
多くが、GUIの問題をさほど気にしていないという背景もあるのではないかと思う。
そりゃそうだろう、長年使い込み、人によってはバリバリにカスタマイズしたシェ
ルとviもしくはemacsさえありゃ、開発で困ることは何も無いんだし、彼らにとっ
てのLinux=開発もしくはそれに準ずる遊びだもんねえ。それに、彼らにはGUIより
も興味ある部分(カーネル、ネットワーク関係の実装、CUIなど)がいっぱいあるん
だろうし。

225:login:Penguin
02/03/02 00:58 1YJRxuLZ
> 使いにくくて重い

というより、使いにくかったり||重かったりという感じかな。

226:login:Penguin
02/03/02 01:00 WOCgMO7A
>>197が惜しいこと言った。

> なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
> けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。

惜しい、KDEやGNOME等の統合環境は開発者のためにある。
下のレイヤで環境を整えておくと、上のレイヤでの
アプリケーション開発がラク。

227:login:Penguin
02/03/02 01:05 1YJRxuLZ
ちなみにWin使う前からUNIXになじんでると、GUIの使いにくさや統一性はさほど
気にならなかったりする(重いのは勘弁だけど)。UNIX=CUI中心で、GUIおまけって
のが体に染み込んでるからね。しかも後でWin使うときになっても、GUI中心のCUI
おまけというスタンスがすぐ理解できたし、それになじめたから、DOS窓の機能が
ヘボくてもあまり気にならない。

228:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 01:23 TbbkLbI3
> 普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
> LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
> 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
まあそうなんだけど、こっちはKDEに限定して話してたつもりなのに、
GTK+の話を混ぜられると混乱する。

でも、それならKDE/Qtのアプリだけで満足出来る環境を作ればいいと思うけど。
これも極端な意見だけどね。

> # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
GNOMEにもある。KDEもあったはず。
GNOMEのUIガイドラインはこの前新しいのが出てたので読んだけど、割と
まともだった気が。WindowsやMacの方は読んだことないので比較は出来ないけど。

でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。

229:login:Penguin
02/03/02 01:31 WOCgMO7A
>でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
>開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。

禿同。
漏れもWinアプリもKDEアプリも何本か書いたが。
ソフトウェアデザインガイドなんて読んだことない。
っつーか、存在も知らなかった。
知らないのは漏れだけではないと思うんだが、>>230はどうよ？

230:login:Penguin
02/03/02 04:33 xMMVV+8P
>>229
よくわかりません(笑)

231:login:Penguin
02/03/02 06:49 u7ZZp9i2
UIの専門家が来てるのかな?気になってた事を聞いてみよう。
Windowsのメニューってデフォルトではにゅるっと出るじゃないですか。何で?
あと、Xのマウスの設定。Gnomeとか抜きで。
Win使ってた時の設定にできなくて手首が疲れる。
コントロールパネルのメーターで70前後の感覚がベストなんだけど。
xsetの値5 2で、加速度はまあまあ合格なんだけど、閾値が納得いかない。
xsetだけじゃなくXF86Config-4の設定もいじらないと駄目なのかな。
Win95のマウスの挙動がX並みだったら、手首ぶっ壊れてたかも。

232:login:Penguin
02/03/10 22:39 QeanAzt5
なんでLINUX使いは貧乏ばっかなんだ？

233:
02/03/10 22:45 S501CQ+2
>>232 趣味が多くて、パソコンばかりに金をかけられないだけよ。

234:login:Penguin
02/03/10 23:24 QeanAzt5
頑張れ犬糞
最近のGNOMEとかみてると笑えるぐらいWinの真似してる
まず優れてる物から吸収するのは正しいよ
その姿勢に拍手

235:login:Penguin
02/03/10 23:41 wpZy7VcP
>>232
いいことじゃん。

236:login:Penguin
02/03/11 01:55 4rC00wET
デスクトップも開発ツールも多様でいいと思うが、
なんでAPIまでバラバラにするのかねぇ。
クリップボードくらいMotifに合わせればいいのに。KDEもGnomeも。
CUIで言えば標準入出力が何通りもあるようなもの。
その程度の現実感覚も働かない。しょせんは技術屋の自己満足か。

237:　
02/03/11 02:40 WccQmRQQ
qvwm使おうよ　みんな
ＷＩＮと同じだよ　サイコーだよ
・・・とか言ってみます

238:login:Penguin
02/03/11 03:06 W4iXiXfJ
WINと同じ＝サイコー
なのか？

239:名無し
02/03/11 03:10 RgVbZH4O
WINと同じ=サイコーってのは極論だけど、
WINのいいとこどりは、どんどんすりゃいいじゃん。でも結局、
使っていくうちにCUIメインになっちゃうから、GUIに凝るのは
虚しいのかも。

240:login:Penguin
02/03/11 04:34 jwYRbqQG
>236
そりゃ全然違う技術で動いているんだから仕方無いだろう。
まあXtはそれに近いことをやってのけたんだけどね。

241:login:Penguin
02/03/11 04:49 EI+IT5vw
LinuxもBSDも相変わらず作る側のOSだぁね。
使う側には立ってない。それが良いか悪いかは分からないけど。
日本語の田分けた文字コードだって使う側に立ったOSは
無理やり取り込んでるけどこっちではそんな美しくないマネは、
まぁ、マンパワー不足ってのもあるかも知れんけどね。してないわね。
別段文句を言う筋合いでもないし言う気もないけどね。思っただけです。

242:login:Penguin
02/03/11 04:58 nJ+h3vLh
>>234
もともとWinだってＭａｃのパクリだしぃ

243:login:Penguin
02/03/11 08:44 S+edi6Ql
>>242
おれも言おうと思ったのに・・・

244:login:Penguin
02/03/11 11:03 om1LPSvJ
>>242
Macだってゼロックスのパクリだしぃ

245:名無し
02/03/11 13:54 7vtipP9q
Windowsは何故かるいんだ？そもそもGUIの実装方がXとは全然
異なるから、参考にはならんとは思うが。
厨房な俺に、誰か解説してくれ。

246:名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:34 XdHFm5NV
ありゃ常にメモリ不足状態としてるからな
常にメモリを要求するから
一概に比較できんよ、だから窓は安定
しないというのもある。

247:名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:36 XdHFm5NV
あんなキモイ回避方法はカスだとしか言えません

248:login:Penguin
02/03/11 21:11 xBtEalIS
Xって動作がよく引っかかるなあ。
Mozillaを起動しようとしただけでかなり引っかかる。
BeOSは一気にいろいろ起動しても何とも無いのに。

>>238
見た目だけは、ね。
でも私は見た目がいくら似ていても、右クリックでたいてい何とかなる「鼻ホジホジ感」の無いものは「Winと同じ」と言いたくはないなあ。

249:login:Penguin
02/03/11 21:55 zpEXhSI1
マウスの右ボタンを離したときにメニューを出したいんだけど、可能ですか？

250:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:07 rI8qr0ak
>>248
xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
これじゃない？

251:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:24 tbTbzWAY
>>250
> xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
> これじゃない？

250 ではないけど、それは TrueType 使うなら freetype 使え
ってこと? xtt と freetype の関係がいまいち良くわからないな。

252:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:29 rI8qr0ak
>>251
xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。

253:linux板にもガノタ
02/03/11 22:30 T5aZg+Ad
win=ティターンズ
gnome=エゥーゴ
kde=ネオジオン
でファイナルアンサー

254:251
02/03/11 23:40 tbTbzWAY
>>252
> xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
> 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。

xfs-xtt って Debian のパッケージ?

RPM系だと xfs-xtt なるパッケージはパッケージングされて
いないっぽいんだけど、なんか混乱してきた。うーん..。

XFree86 の xtt モジュールと xfs-xtt は非なるものだよね?

255:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 23:46 rI8qr0ak
>>254
xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー

256:251
02/03/11 23:57 tbTbzWAY
>>255
> xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
> xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー

以前に Debian で XFree86 3.3.6 で TrueType 描写するときは
xfs-xtt 使ってやったんだけど、Kondara 2.0 に乗り換えたら
XFree86 4.X で特に何もしなくても truetype が使えたので
あまり気にしてなかったんだけど、XF86Config-4 に

Load "xtt"

があるってことは xtt モジュールを使って truetype を描写してる
ってことだよね。で、その Redhat 7.1 では標準ってのは

% rpm -qa | grep xfs
XFree86-xfs-4.0.3-26k

これを指しているのかな。xfs は確かに OS 上で動いているけど、
これで TrueType が描写出来るんだろうか。試してみるだに。

257:251
02/03/12 00:09 wQlvqS/o
うーん、xfs では TrueType は描写できないみたいだなあ。
Kondara 2.0 の XF86Config-4 はわざわざ

# Fontpath "unix/:-1"

とコメントアウトされているあたり、TrueType を使うために
xfs ではなく X に直接フォントを描写させてる、ってこと
なんだろうか。

258:251
02/03/12 00:10 wQlvqS/o
ってちょっとスレ違いになってきたな.. (;´Д｀)

259:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 00:39 hEqDeYf2
xfsって言うサーバーにtruetypeサポートを加えたのがxfs-xttだから
xfsじゃtruetypeは表示できないだろうなぁ

260:名無し
02/03/12 01:05 eQgkyhrF
お、フォントで盛り上がっとるね。
端から見てる厨房としては、フォントサーバがGUIの挙動に
大きく影響する（そのため、KDEやGNOMEがあれほど重くなる、ことも
ある）と受け取れるんだけど、正しい？

261:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 01:15 hEqDeYf2
>>260
その事からフォントの話になったのだ

262:login:Penguin
02/03/12 15:13 zHl+C7YV
>258
どうせ隔離スレだから気にしない。
RH7.1でMSゴシック使おうとしたら駄目だったんで、xfsを切って
XF86Config-4にフォントパスを書いてLoad "xtt"とやったらできた。
xfsよりメモリ消費少ないような、速さもあるような。なんとなく。
xfsってなんの為にあるんだろうか…

>260
フォントサーバっていうか…
以前、VineのNetscapeがパッと起動するのはフォントの設定がちゃんと
してるからだ、という話があったような。使った事ないから分からんけど。
Mozillaはフォントキャッシュのサイズが重要という話も。RedHatのxsetは
fcオプションが使えないからまだ試してない。
あ、xfsはフォントキャッシュが賢いのかも。今xfs使ってないんだけど、
Xがスワップを食い尽くす事がよくある。これがフォントキャッシュかも。

263:login:Penguin
02/03/12 16:18 vw4y/neG
でも、最近のはやり(KDEとかGTK+ 2.0)はXftらしい。

264:login:Penguin
02/03/12 17:23 CzX2myNy
>>262
XFree86 3.3.x の頃はフォントの展開を X サーバにやらせると
その間 X 全体が止まって悲しかったので、別プロセスの xfs に
やらせるのが流行ってた、ような気がする。

Debian 方面では X そのものに xtt パッチを当てることを嫌って
分けてたこともあるようだ。

265:login:Penguin
02/03/13 18:07 m8EhMXuU
GNOME限定の話なんですまんのだけど、
起動時に既にやたら重いのだ。Panel, nautilus
が「よっこらしょ」と立ち上がる（実際、こいつらは
あまり使わないんで、さっさとGnome-Terminal上げて
作業に入っちゃうけども）。その上よく起動に失敗
して死ぬ。いっそ起動しないようにするのもありなん
だけど、それじゃなんだか負けた気がするよ。

266:login:Penguin
02/09/06 23:35 quG50Lni
>>101
禿胴

267: ◆YjtUz8MU
02/09/07 00:11 waozAfS6
>>8 で既出だが
おまいら、object pre link は試したのか？
体感で速くなるぞ

268:login:Penguin
02/09/16 19:15 HLWE+m1G
KDE3 ってストレスなく使うには CPU どれくらい必要?

269:いまさらだが
02/09/17 01:55 t5tRrQiF
「糞思い」ってのは「親思い」みたいなもんすか?

270:名無しさん
03/01/03 00:06 cDFqouOT
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

271:損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/03 02:11 fb8/c8tR
メモリ64MB積んでいますがKDE重たすぎます

272:login:Penguin
03/01/03 02:32 6LVlm30s
emacsで幾らメモリ食うのかな

273:login:Penguin
03/01/04 07:20 KHIEsaN+
みな知ってるかも知らんが、
objprelinkでなくてprelinkコマンド試してみ
時間のかかるリコンパイルなしで使えるし。
特に起動までのシンボル解決が多いKDEでの効果大

274:sage
03/01/07 07:22 kThVsCsS
windowsも使うので
windows like なKDEは使いやすいなと
あと思ったよりも軽いなと
スワップ使わないしね
256MBもあるからね
いいよ
KDE

275:login:Penguin
03/01/08 11:48 mNWQa/Bw
kde.gr.jp落ちてない？

276:login:Penguin
03/01/08 12:42 rwL/TtsM
>>275
見れます。
URLﾘﾝｸ(www.kde.gr.jp)

277:login:Penguin
03/01/08 12:57 ZKAUbMKd
>>271
今どき64Mｹﾗｹﾗ、と罵るか、、
チューンナップすればまだまだ現役だよバーカ、と罵るか。

って、どちらにしても罵倒されるのか。

278:biosmania ◆ZqBiosoUXU
03/01/08 13:09 phGae/92
>>277
32Mbの漏れはどう頑張ってチューニングしてもKDE2ｘ、3ｘは無理ですが．．．

279:login:Penguin
03/01/08 13:25 I+CI9Flt
>>277
別に罵倒はされないんじゃあない？ただ、KDE/Gnome を使うのは勧め
られない、ってだけで。俺の P266 128MB の Linux 機は fvwm95 であまり
X に不満はない。モジラ、OO とかは動かさないけど。

280:login:Penguin
03/01/08 14:11 BIXHucKG
あー、知らぬ間にKDE総合スレが落ちちまった～
前スレのリンク付けて誰か次スレ立ててくれないかしら？

それはそうと、Kdevelop3.0alpha3リリース

他にニュースとしては、appleの新ブラウザのsafariが発表されたけど、
これがkonquerorベースらしいね。
これはつまりsafariが遠からずタブブラウザになるって事だろうけど、
MSのIE以外の純正ブラウザが全てタブブラウザになるって事なんかな？
IE7ではタブブラウザになるっていう見方もあるけど、
機能拡張の前にバグを潰せって声も大きいし…さてどうなるか？

281:login:Penguin
03/01/08 14:41 EeW4XvBt
Unix板の KDE/Qt スレでいいじゃん。

282:login:Penguin
03/01/08 15:10 ENankKBV
>>281
犬板で生ぬるく馴れ合うのがいいんじゃねーか

283:login:Penguin
03/01/08 16:23 3WPzadmx
>>280
立てますた
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

284:IP記録実験
03/01/08 21:16 HROnRODT
IP記録実験
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

285:login:Penguin
03/01/09 02:37 MkEyIheA
漢ならあえて晒す。

286:login:Penguin
03/01/09 03:20 UW799vFo
＞2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長

切込隊長？

287:login:Penguin
03/01/09 04:10 QCoHsjPG
ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39　ID:ZBsKvw39

288:山崎渉
03/01/15 11:42 1ScAb3I5
（＾＾）

289:login:Penguin
03/01/23 09:26 BW53IRNJ
ほげ
ほげ
スマソ

290:山崎渉
03/03/13 17:32 52vAtNh8
（＾＾）

291:login:Penguin
03/03/17 17:53 P8Od/Kr2
thread関係が枯れてないからとか
Xがユーザランドで動いてるからとかじゃないの？

292:login:Penguin
03/03/31 01:42 el0BtMgj
Vineはいやだ!去年の悪夢を思い出す
去年雑誌の付録のVineをインストールしたんだけど
カーネル2.4ではサウンドカードの設定が出来ず
ネットで調べたらカーネル2.2で起動して設定する事を知った
しかしカーネル2.2では起動出来なかった.....
で、赤帽7.2を買ったこっちはサウンドカードの設定にバグが無いので良い
同じFTP版でなぜここまで違うのか不思議だ

でも個人的にはturboの方がヘルプも日本語だから良いと思う
プラモも捨てがたいがRH系じゃ無いから取り合えず現時点ではやめとく

293:login:Penguin
03/04/02 01:36 8eAoqM3w
だいたい、Linuxの悪口言っている人ってLinuxユーザでしょ?

294:login:Penguin
03/04/02 01:46 8eAoqM3w
むかしのGnomeは軽かったんだけどな。
Pen166(64M)でもstartx後直に起動した。
起動時にヘンなのが表示されるようになってからアカン。

295:login:Penguin
03/04/02 02:02 b24LcJvL
>>294
言えてるな。最近のマシンで
Windows2000起動するより時間かかってる。

sawfishが一番いいね。

296:login:Penguin
03/04/06 14:24 2BFOWVyw
アニメーションが重い原因だと思うんだがどうだろう？
Win２ｋやXpもアニメ切ったら圧倒的に早くなった。
Gnomeは切り方が分からん

297:login:Penguin
03/04/11 02:24 ACDA2RkN
　おもかねえよ。

298:login:Penguin
03/04/11 02:40 W1DSeRaS
自分的には

"LinuxでもWin/Macと同じように使えて、画面もゴージャス"
というのも面白いのだけれど、(特にKDE)

やはりゴージャスさとリソース消費/ディスク容量は比例してしまうので

最近は
"こんなにシンプルなのに高機能。リソース消費はたったこれだけ!リーゾナブル!"
のほうにも価値を見出しつつある。

#最近入れて面白かったもの: "mc"(midnight commander)

299:login:Penguin
03/04/11 03:34 wDeO+xyY
KDEだとパフォーマンスを考えて
アニメーション有無、アンチエイリアス有無、等々の設定が可能だよね？
あれってあんま効果無い？

300:login:Penguin
03/04/11 15:40 R/FyUh0M
どっちにしても、KDEは重い。
GNOMEも。

つーか、Pentium 3クラスでMemory 256MBくらいあるなら余裕なんだが。
うちは、Pentium 2だし、128NBだし何もかも足りない。

301:login:Penguin
03/04/11 21:18 hPqLhkXZ
エンジニアに質の差がもろに出たって感じだな｡

302:login:Penguin
03/04/11 21:29 UCcmkSZW
投入した資金の差ともいう

303:login:Penguin
03/04/12 00:27 7tNTA0+U
>>301
おまい!!スキルあるなら、是非重くないKDE作ってください!!おながいします!!!!!

>>302
おまいは資金投入よろすく!!!!!!!!

304:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/04/12 17:59 BBnVvwzc
すべてはXが悪い。
そんなおれはコンソールで満足派。
ちなみにPlan9のGUIは思ったより速かった。

305:山崎渉
03/04/17 12:00 PWISM87M
（＾＾）

306:login:Penguin
03/04/19 03:55 m5I8nmZ5
ExcelのオマケだったWindowsのようにGimpのオマケであるGNOMEも
Xから脱却するのが一番軽くなる方法だと思う。俺には出来ないけど。

307:山崎渉
03/04/20 06:13 X64WTq1+
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

308:login:Penguin
03/05/11 14:30 rdmdd4ov
だれかMultiFinderとToolBoxをX互換で実装してください。

・・・、冗談抜きで、あれ、軽いのよね。1Mあったらデスクトップ環境の
出来上がり。アポーにA/UX関連のソース残ってないのかな・・・。

309:山崎渉
03/05/22 02:20 p4opmoqv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

310:山崎渉
03/05/28 16:54 3t6i6zxR
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

311:login:Penguin
03/06/05 13:04 piAlc8si
RedHat8+KDEはかなり重かったけど、
FreeBSD4.8+KDE(3.1)はRedHat8に比べるとめちゃくちゃ軽かった。
# 2つとも同じマシンにインストール
RedHat8標準のKDEは余分なものが付きすぎてるのかな…

312:login:Penguin
03/06/19 13:24 1BOO/B5H
昔、古いノートパソコンに当時の英語版のＲｅｄＨａｔをＫＤＥ１．ｘをＵＩに
選択してインストールした時には、意外と速いのとデザインセンスが
良い（ＢｅＯＳ以外では一番良いと思った）のと高性能なコンソール
とＧＣＣなどが使えるのに感動したものだな。なぜか日本語版だと
かなり遅かったが。

今のほぼ最新のＰＣに入れたＲｅｄＨａｔ９のＧＮＯＭＥやＫＤＥの動作が
あまり速く感じないのは不思議である。

313:login:Penguin
03/06/19 20:31 P40UjNlR
>>311
あれで早いか？
多分同じ性能のマシンだったら、windows2000の方がサクサク動く気がするんだが
gnomeもkdeももう少し高速化できんのか。

314:login:Penguin
03/06/19 21:38 +Bjh3tQf
Pen4 3.06GHz 533MHz,HDD 200Gbyte ATA133 7200rpm 流体軸受けバッファ8Mbyte
,メモリ1Gbyteでもだめ？

315:314
03/06/19 21:39 +Bjh3tQf
FSB 533MHz

316:login:Penguin
03/06/19 22:22 IE0yaJu6
modprove Xserver

317:login:Penguin
03/06/20 01:36 gv9BNvkp
>>312 >>314
i865PE/Celeron 1.7G/MEM 512Mx2(PC2700)/HDD 80G(IBM,7200rpm)
ですがRH9快適です。

やはり、体感速度で競っては宗教論争間違い無しなんじゃないか？
昔と比べるのもアレだし。高機能化と低レスポンス化は、一般的に比例。
いつかBlackBoxがｶﾞｸｶﾞｸになったりﾅｰ :-p

318:login:Penguin
03/06/21 21:22 bl+7Za64
やっぱり、あれか、Pen4 3GHz FSB800MHz Multithreading、メモリDDR PC3200 CL3 2GByte
ぐらいじゃないとダメか。
それとも、Opteron 242　2個差しで8GByteぐらいメモリつんで、４GByte RAMDiskにして、
/の下をブート時にコピーして、動作中にHDDがピクリともしないようにするとたぶん快適に
動作するんじゃないか？
４GByteもRAMDiskにできるかどうか知らないが。

319:login:Penguin
03/06/21 21:24 DiLsCXJO
コーディングのお供に
URLﾘﾝｸ(mypage.odn.ne.jp)

320:login:Penguin
03/06/21 21:34 IMKCQpTi
KDE 3.1 を Vine 2.6r1で使ってます。
Celeron 1GHz 256Mメモリ i810グラフィック
快適です。

321:login:Penguin
03/06/21 22:18 OA2JMo0a
デュロン800 メモリ128+256 でRHL9とXP(1ヶ月だけ)を使ってみたけど
たとえばメニューがメモリに入ってなかったときは
RHL9→すぐに四角い背景枠が出る→文字(メニュー)が上から徐々(といってもすぐ)に表示される→完了
XP→しばらくして一気にすべて表示される→完了
このへんが体感速度の差かなと思った
悔しいが、XPの方が速く感じてしまう
俺なりの結論:なんでもすぐ出せばいいというものではない

322:313
03/06/22 00:07 2FiW8cXn
i865E/Celeron 2.0G/MEM 512Mx1(PC2100)/HDD 60G(Maxtor,7200rpm)
だけどKDEとかは全体的に遅く感じる。

もう一個のP3１G/i815系のWin2000の方がサクサク感はある。

323:login:Penguin
03/06/22 01:01 OMAwygmS
>>322
どうやったら、Windows2000をサクサク感があるようにできるんですか？
会社で使ってるのもCeleron 2.0G/Windows2000なんだが、とろくて。

324:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
03/06/22 01:16 wu6Qq4uR
>>323
322じゃないが、使い方を変えるといい。
*nix使う人って、Win使う時も、基本的にアプリを立ち上げっぱなし
にする人が多いけど、Winではこまめに上げたり落したりする方が
速い。Winの場合複数のアプリをアイコン化して、上げっぱなしにす
ると、復元が遅くなるだけじゃなくて、パフォーマンス全体に影響する。

アプリを上げっぱなしにする方が速い・・・Linux、Unix
アプリを上げたり落したりする方が速い・・・Windows

後は、Winが遅いと感じる場合は、大抵antiVirusのせい。

325:login:Penguin
03/06/22 01:18 OMAwygmS
>>323
どちらかって言うとね。XPの方が動きが軽いんだが、
仕事でXP使うのはさすがにアレなんで。

326:login:Penguin
03/06/22 01:18 g9C0juo7
>>324
Duron 1GHz + SD-RAM 256MB しかメモリを積んでないマシンで、
Galeon + emacs 2 つ + MPlayer + カーネルのコンパイルを同時にサクサク
する方法を教えて下さい。

327:login:Penguin
03/06/22 01:25 9oyOKdVE
>>326
マシンを買い換えてください。

328:login:Penguin
03/06/22 01:40 OMAwygmS
>>326
カーネルのコンパイルをしないというのが正解かと。

329:山崎渉
03/07/15 11:25 2JhhXBQM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

330:login:Penguin
03/07/18 01:19 9sshxVXz

おやすみ

331:login:Penguin
03/07/18 03:19 V0HdycT3
っていうか、一回Windows用に移植してみろってんだ。

で、利用者がどれほどいるかを確かめて見ろ。ほとんど皆無だろうな

332:login:Penguin
03/07/18 13:24 5D4H8KW5
URLﾘﾝｸ(kde-cygwin.sourceforge.net)

333:login:Penguin
03/07/20 03:04 PbAc6g2u
KDEはWindowsみたいにできるので使ってるけど重いねー。
Konquerorは便利だし、画面もきれいで機能的にはXPあたりに
ひけをとらない感じはする。しかし重さをなんとかせんと。OOoとか忘れたころに立ち上がってくるしなぁ。

まぁLinuxでKDEの開発できる人ならCUI使いこなして
しまってるから、開発モチベーションを保つのは難しいのかな。

334:login:Penguin
03/07/20 16:45 vJ1H8Bfh
>>332
移植じゃないしそれ。

335:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:16 GfRe8vK7
　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎―――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

336:login:Penguin
03/10/18 13:25 J108+JLF
高性能のX-terminal経由で使うと軽い。
Win3.1より軽い。

337:login:Penguin
03/12/02 00:54 UIKPAPvm
Centrino900Mhzで、たかがkeditの起動で10秒以上かかる。
prelinkしているはずなのに、、こんなもん？

338:337
03/12/02 00:56 UIKPAPvm
動作そのものは別に重くない
ただ、新しいウィンドウを開くとき（アプリ起動時、または設定ダイアログを開くとき）だけ
10秒以上待たされる。
なぜ？

339:login:Penguin
03/12/02 22:51 FrTE7Y6E
君の環境がおかしい。

340:login:Penguin
04/01/30 20:22 daJtI9Ew
(･∀･)

341:login:Penguin
04/02/03 18:20 wa7XphUW
plamoのKDEはそれなりに軽いと思うな。ディストリビューション付属の
KDEやGNOMEはいろいろやりすぎなんじゃん？gentooのGNOMEも重くないしさ。

342:login:Penguin
04/02/10 13:59 RHaa16Na
GUI環境はWindowsが最強ということですね。

343:login:Penguin
04/02/11 02:36 nl1LiSro
まあ、Windowsはたまにコケても構わない用途では最強だね。
Unix系マシンに接続するコンソールとしてはもう神の域。
但しXPは描画が不安定っぽいから除外。

344:KDE on Slackware
04/02/12 18:21 +PT8g18i
341 > 同意
Slackwareでも非常に軽いです。
IBM ThinkPad ｓ30にSlackwareを入れて、KDEを使用しているけど、めちゃめちゃ軽い。
KDEが重いのではなく、ディストリビューション自体がいろいろと余計な事をしているのでは？

345:login:Penguin
04/02/12 18:33 R4p2l8Is
例えば？

346:login:Penguin
04/03/22 12:21 vy6anH+s
LinuxのProcessのタイムスケジューリングって変えられるの？

347:login:Penguin
04/03/22 17:11 EvKigI5P
>>346
スケジューリングの「何」を変えるの？

348:login:Penguin
04/03/22 17:13 hx0ykdZW
>>347
何を優先にするかで、操作感は変わってくるよ。

349:login:Penguin
04/03/26 12:41 Gfu0V1Is
最近のGNOMEは重すぎる。機能は縮小気味なのにバージョンあがる
たびに重くなるね。特にNautilusはGNOMEの癌だよ。そうゆうことで
最近はKDEに乗り換えてる。

350:login:Penguin
04/03/26 21:34 cCnr8XbH
>>349
Gnome1.4の頃の Nautilusに比べりゃ、
今の Nautilusは鬼みたいに速いぞ。
重けりゃGMCとか使えばいいし。いつのGnomeと比べてんだ？
ちなみにディストリビューターの独自拡張抜き、
同じ条件のGentoo上で比べると、どう見てもGnomeに分がある感じ。
KDE速いと聞くたびに首をかしげる。

351:login:Penguin
04/03/27 12:24 uhX1+94v
>>350
そりゃ昔のNautilusに比べりゃ今はずいぶん動作が速くなったとは思うがね、
それでも俺的には不十分。というよりまだ今も昔もあいかわらずバギーなんだよ。
数千枚の画像のプレビューしただけでコアはいて死ぬあたりにNautilus
に対する不信感があるんだな。俺の環境もGentooだが一日かけて構築したKDE
のほうがはるかに安定していて速い。Konquerorがめったなことじゃ死なないので
目的の達成としてはKDEがいいわけ。まあ元々GNOME信者なのでGNOMEにはもっと
がんばってほしいんだけどね。

352:login:Penguin
04/03/27 15:46 9MY518no
GNOMEにしろKDEにしろディストリビュータの独自拡張って具体的にどんなんあるの?
自分はKDE使い。Konqueror がお気に入り。

353:login:Penguin
04/03/28 20:38 5eihpvip
>>350
KDE3.2.1は使ってみた？

354:login:Penguin
04/03/30 07:54 SGmYYKOD
>>353
一発でインストール出切るのってない？

355:login:Penguin
04/03/31 07:10 5jZ9uhnq
>>354
Debian。

VineとかRedHat系なら、apt4rpmでいけるんちゃう？
Debianに乗り換えたから、他の環境わからん。

356:login:Penguin
04/05/02 09:34 GRjTkA9x
>>350
Gnomeは使っているうちにどんどん壊れていくんだよ。
特に起動終了動作がおかしくなって、終了確認が出なくなり、
起動時のスプラッシュが自動的に消えなくなると破壊完了。
コンソールのエラーメッセージの数ではKDEの方がはるかに多いが、
GnomeはBonoboオブジェクトがリークしたとか出るだけ。
それでも動作の安定性で漏れはKDEを使っている。

357:login:Penguin
04/05/09 12:41 TkQECQaD
nautilusってファイルのサーチ遅すぎるね。
ちょっとファイルが多いディレクトリ見に行くと5秒とか平気で待たされるし（その間足の指がぐにょぐにょしててキモい）。

358:login:Penguin
04/05/16 18:38 MvSPv99X
>>357
遅いしすぐ落ちる。貧弱すぎるよ。
替わりのやつでてこないかな。

359:login:Penguin
04/05/26 04:20 hv2oCSnF
find じゃだめ？

360:login:Penguin
04/11/17 14:37:13 50mMHVfI
X Window Systemがくそ重いから
ビデオドライバが専用でないのだと激重

361:login:Penguin
04/11/17 18:38:09 eay2TEaS
まぁ、Xで作業している時よりもxscreensaverが起動している時の方がパソコンは頑張っている訳だが。

362:login:Penguin
04/11/17 22:10:51 ahJdYEF5
性能はともかく動かす事を最優先して来た結果、重くなった。

363:login:Penguin
04/11/19 01:55:04 H6Rw4Iey
そんなに重いか？
確かにWindowXPの方がデスクトップ画面は速く出るが、出た後もなんか裏で動いているし、
なによりも1.5GクラスのマシンでDivx等の圧縮動画動かしてみ、差が歴然だから。

364:login:Penguin
04/11/19 08:03:15 U93pTAno
重いんだけど、メモリの使用量はKDEの方が少ないんだよな。

365:login:Penguin
04/11/19 22:49:52 uVka/BFr
>>364
いや、XPがリソース食いまくりなんだよ。
マシンのスペックを使い尽くしていると言えば聞こえがいいが、なんか無駄に使っているような気もする。
Ｍ＄もＮＴ路線を継承しつつ、９ｘの機能も乗せるなんてまどろっこしいことやめて、すっきりした新しいアーキテクチャでＯＳ書き直せばいいのに。

366:login:Penguin
04/11/20 12:58:33 geP86sMM
自分でも理解してない発言だからスルーして欲しいんだけどさ、
仮に平均が同じだったとしても、応答時間が
正規分布で表わされるシステムとポアソン分布で表されるシステムとでは
前者の方が重く感じるなんて事は無いかな?

367:login:Penguin
04/11/20 23:54:44 rOpIhVGf
このスレタイ見るたびに
KDEやGNOMEが糞のことを気にかけている様子が目に浮かぶ。

368:login:Penguin
04/11/21 20:21:32 /jCZCUOP

369:login:Penguin
04/11/22 14:53:53 QOJVNUaC
>>363
それは専用ドライバがあるマシンでだろ？
たとえば最近のノートPCのインテルモバイル系チップ（無線LANがセットになっている）
のでX動かしてみ
超劇重だから

370:login:Penguin
04/11/22 15:26:02 FhnUWtDM
>>369
intelのドライバ使っても駄目なの？
URLﾘﾝｸ(downloadfinder.intel.com)

371:login:Penguin
04/11/22 17:51:29 J69fJLlU
>>369
はて、ＴｒｉｄｅｎｔのＣｙｂｅｒＢｌａｄｅだけど、専用ドライバなんてあったけ？

372:login:Penguin
04/12/06 13:47:40 R9UcMlbh
つうかXFCE4.2 RC1だと、gnomeと同じことできて、
めっちゃ軽いけど、なんでgnomeデスクトップ使うの?

373:login:Penguin
04/12/06 13:57:04 7tPMpkDs
>>372
標準で入ってるから

374:login:Penguin
04/12/06 14:09:23 R9UcMlbh
>>373
重いっつーなら買えればいいじゃん。簡単なんだし。
FC3はxfceのインストールも撰べるでよ。

375:login:Penguin
04/12/07 15:01:52 xyP/OAEh
>>374
FC3だとインストール時にxfce選択できるの？
そろそろFC3に乗り換えるかな

376:login:Penguin
04/12/07 15:35:53 hVx4ElwB
>>375
できるよん。4.0だから、後でversion上げるといい。

377:login:Penguin
04/12/07 22:33:50 25YIBhCG
片思いと糞思いの違いは？

378:login:Penguin
05/01/26 23:41:52 43JkvM1Y
むしろ使うならどっち？
KDEにしようかGNOMEにしようか迷ってるんだけど・・・

379:login:Penguin
05/01/30 12:43:16 9dbSfPCz
>>378
どーしてもどっちか、っていうならgnomeだが、
どちらかといえばやはりxfce4だな。
gnomeと、使い勝手もそうかわらん。
gnomeっぽくしたければ,gnome-panelだけ使うも可。

380:login:Penguin
05/05/08 12:51:00 kf1eSP1z
>>367

381:login:Penguin
05/09/23 15:15:52 XWp+KD3U
>>380

382:login:Penguin
05/12/30 10:15:19 2nfxLsZZ
>>381

383:login:Penguin
06/01/04 21:34:42 378dMN+x
Analyzing and Improving GNOME Startup Time
URLﾘﾝｸ(www.gnome.org)

384:login:Penguin
06/01/13 02:01:05 uV/3dTfq
まともな戦力はXなんか要らない
→底辺開発者ばっかが集結

385:login:Penguin
06/03/29 03:46:52 8Oi82RlH
FC5 に入っている Gnome はかなり速くなってる。
かなりまともになった。それ以前のバージョンが糞には同感。

ずいぶんひどい memory allocator 使っていて
それが改善されて速度向上なんていうのを誇らしげに書いていたのを
見掛けたが、あれみると「そんなことにも気付いていなかったのか？」
でいろんな意味で逆効果。

と、思った年寄りプログラマはたくさんいるに違いない。

。

386:login:Penguin
06/03/29 04:51:34 A7SipL7F
気付いていないというか優先度が低かっただけじゃないの。
老人が相手にしてたような個人が全ソースコードを把握してるような規模でも
なければ、人員の割り振りから組織的に行ったというわけでもないんだから。
ある意味素人サッカーみたいになるのはやむをえまい。

387:login:Penguin
06/05/17 21:53:20 eDYbuIcR
ウチの TL10D (いまだに...)、KDE は重くないですよ。
ただ、X11R7 を tarボールから仕込んでいるので、
PC が多少発熱気味。

388:login:Penguin
06/05/17 22:11:19 qz/5CPMU
GNOMEにしようかな
KDEの方がデザインすきなんだが
あまりの重さに怒りがこみ上げてきた

今日fedora初めて使ったがGnome軽い
サイコー

389:login:Penguin
06/06/10 10:01:48 G+YUPJvd
>>388
同意見ですね。

GNOME2.14は非常に動作が軽い。驚いた。
どちらかというとKDE好きな自分でも
これならGNOMEでも赦せると思えるほど軽快。

390:login:Penguin
06/06/15 19:16:25 NIBYHqhA
>>389
具体的にどう軽くなったの？最近ちょっとFC5入れてgnome2.14試してみたけど
ウィンドウ開閉時の描画速度とかgtk2アプリの起動速度とか、大きな違いは
感じなかったんだよなぁ。

あと印刷ダイアログで設定できる項目とか少なすぎて不便に感じた。
多言語対応は断然KDEより優秀なんだけど・・・。KDEだと文字化けとか多い。特に窓混在たとね。

391:login:Penguin
06/06/17 22:04:41 jiYhbMfR
screen 様

392:login:Penguin
06/07/28 17:00:51 d/T1fX0j
このスレどんだけ古いんだよ

393:login:Penguin
06/08/02 20:23:55 PLthwXzc
５年くらいも残ってるのか。凄いね。

394:login:Penguin
06/08/02 22:01:17 4WtOG08w
しかもまだ４００もいってない・・・

395:login:Penguin
06/08/03 12:33:28 3KEBPjjn
(´-`).｡ｏＯ（もう少しで400だろう…）

396:login:Penguin
06/08/03 14:08:33 TOZHITOH
ぐのーむで　デスクトップ環境作るのに　よい入門書あったら教えてください

397:login:Penguin
06/08/04 02:16:32 gXCcDwec
Bjarne Stroustrup "The C++ Programming Language"

398:login:Penguin
06/08/04 17:03:35 DZ5SHNOQ
>>1
マシンが遅いから

399:login:Penguin
06/08/04 19:56:21 UGm0NKRi
>>1
開発者がドン臭いから

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