KDE,GNOMEはなぜあれ� ..
112:login:Penguin
01/08/18 21:14
いまどきのディストリなら ssh でやれ
telent は閉じている。
113:login:Penguin
01/08/18 21:15
LinuxのGUIが重いと感じる原因
1.インストールのときにとりあえず「全て」を選んで入れているため、
余計なサービスも立ち上がっていて重い
2.1年前くらいのディストリをまだ使っていて(使えないことはない)、
ウィンドウマネージャが古いバージョンなんで重い
3.MozillaやNetscapeのようにアプリが重いこととごっちゃにして
いる(使う側にとっては同じ事だけど)
4.ビデオカードやドライバの問題で重い
5.本当に、ただ単に重い面もある
こんなとこじゃなかろうか
114:login:Penguin
01/08/18 21:17
>>112
Winからやるならtelnetしかないんじゃないか？
イントラネット以外から接続できないようにすれば良い。
115:login:Penguin
01/08/18 21:21
屋上屋を架したらダメ、重いに決まってるじゃん。
116:login:Penguin
01/08/18 21:21
>>114
馬鹿。
117:100
01/08/18 21:53
>>110
もう少し、人の文章をちゃんと読んでほしいなあ。
＞おまえさん初心者だな。
まあ、そのとおり。104を読んでいただければ分かると思うが。
＞10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
いつ私が「10万出さなければLinuxは使えない」と言った？
5万でも10万でも同じこと。
＞廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
廃棄寸前のマシンも、すべて様々な用途に使っているんですけど。
マシンが余っている人はいいですねー。
＞サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
これ、俺に言ってるの？
だから、サーバーじゃないんだって。（マシンはサーバー用だけど）
＞エディタもviを使うのがふつーだろが。
まあ、ずっと前からUNIX系OSでviを使ってきている人は
それでいいでしょうね。でも、これから使おうと思っている
人もいるのですよ。
ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。
（muleあたりが、私のような人に一番向いているのかな？賛否両論あるだろうけど）
118:login:Penguin
01/08/18 21:59
なんか100が集中的にヤられてて気の毒な気もするが、
実際叩いてる方が正論だしなぁ。なんか言い訳っぷりも厨房風味だし。
ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ。
119:100
01/08/18 22:05
＞VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
＞だったら遅いわな。（藁
一応そのマシンを直接いじったりしているけど、あまり
操作感は違わないなー。
厳密に言えば違うのかもしれないけど。
俺はVNCの中身についてはよく分からんけど、あれって
たかだかユーザ側マシンとサーバとの間のインターフェイスに
すぎないでしょ？（間違ってたら指摘して）
仮にもceleronマシンで、CPUが原因で重くなるかなあ。
むしろネットワークの方がボトルネックになると思うけど。
まー確かに、私の感じている「遅さ」って、Xが原因なのか
GNOMEが原因なのかアプリが原因なのか切り分けがついていない
けど、いずれにせよ、Linuxのディストリビューションを普通に
インストールして、GNOMEの統合環境内のエディターを使って
「遅い」と感じているのだから、利用者にとっては同じこと。
ちなみに、メジャーなディストリビュータの最新のパッケージを
使っているよ。
120:100
01/08/18 22:08
>>118
サーバ用に発売されているマシンをワークステーション用途に
使用するのが、「ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ」なの？
121:100
01/08/18 22:16
>>118
どこの部分を見て「言い訳っぷりも厨房風味だし」と感じたのか
考えたけど、以下の部分じゃないでしょうね。
＞ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
＞長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
＞操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。
個人が趣味でやっている分にはいくら時間を費やして覚えてもいいで
しょうけど、仕事でやると、会社は一時間あたり何千円という費用が
かかるのですよ。
まー、個人用途でも、覚えるまで膨大な時間を費やすエディターなんて
あまりいいエディターとは思えませんけど。
スレの趣旨からそれて失礼。
122:login:Penguin
01/08/18 22:18
>>120
ネットワーク上のWSでテキスト編集したいなら、sshとmuleで十分なのに
ワザワザGNOME立ち上げてしかもVNCで、gEditを使うのが「？？」って事でしょ。
つーかそもそもLinuxである必要ないんじゃ・・・・
123:100
01/08/18 22:26
>>122
Linuxのアプリケーションを開発する必要があるから、このような
構成でないといけないのですよ。
＃私のような人が開発して、酷いプログラムができそうだとか
＃言わないでね。（はぁと）
他にもいろいろ選択肢はあるだろうけど、ビルドしたものを
即座に実行して試したい場合は、VNCを使うのが有利でしょ。
「Win2kマシンをデュアルブートにすれば？」という意見も
あるでしょうけど、そうできない理由があるのです。
むろん、今は別のエディターを使っています。
（職場の同僚がこのスレを見ていて俺がだれか特定されるといやだから、
この辺で勘弁して）
124:login:Penguin
01/08/18 22:34
>>123
VMWareはどうよ。
すまんがおぬしの開発しようとしている
ソフトはGUIなのか？
だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
なんだったら自分の机に２台おけよ。
125:login:Penguin
01/08/18 22:42
geditは確かに重いからねえ
ただ、やっぱり>>100の状況では「GNOMEは重い」と判断するのは
ちと違うと思われ
126:100
01/08/18 22:47
>>124
助言どうもありがとう。
>VMWareはどうよ。
メモリーが少ないので、「重い」だけでは済まないような気がします。
＞ソフトはGUIなのか？
いえ、CUIです。最初はWin2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
いう現象が出て断念しました。
でも、この程度なら、FAQにありそうな気がしますね。
今度探してみます。
＞だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
＞なんだったら自分の机に２台おけよ。
不可能ではないですけど、自分の机にサーバマシンを持ってくるのは
さすがにちょっと・・・（笑）
127:login:Penguin
01/08/18 22:51
>>126
Win2k付属のtelnetじゃなくて別の使ったら？
ところで君のやりたいことがだんだん分かって来たけど
どうしてこんなに時間がかかるんだろうね、理解するのに。
単刀直入に何がやりたくてどういう問題があるのか
言ってくれればいいのに。ぐちばっかじゃん。
128:login:Penguin
01/08/18 22:52
自宅で、車庫に有る
PenII300 + PC66ECC92MB + VineLinux2.1.5(全部インストール）
を自室のWin2kからAstec-Xで使っているけど、そんなに重くないですねぇ
たまに弟と一緒に使うこともありますけど、それでもほとんどストレスを
感じません
やっぱりVNCが諸悪の根源じゃないんですか？
どうしてもVNCが使いたいならデフォルトのtwm+xfmくらいにしておいた方
が無難かも
129:128(PS)
01/08/18 22:55
普段はWindowMakerをつかっているので、
今回試しにgnomeを起動してみましたがやはり遅いとは感じられ
ませんでした
130:login:Penguin
01/08/18 22:55
Win2000にそんなマシンじゃ遅いだろ。
Linuxが遅いんじゃなくてWin2000が遅いんじゃないの？
131:100
01/08/18 22:56
>>127
いや、もともと100の発言だけで終わらせるつもりだったんですけどね。
べつに愚痴なんか、（GNOMEは重いということを除いて）言いたいとは
思ってなかったけど、批判に対しては反論しなければならなかったので。
132:login:Penguin
01/08/18 23:04
>>131
批判する方が正論のような気がするが？
気のせいか？
133:login:Penguin
01/08/18 23:04
ちょっと批判じみたことを言うと関係のないことにまで反論してくるのにはﾜﾗﾀ
つっこみどころ満載の100もどうかとは思うけどな
134:login:Penguin
01/08/18 23:25
Linuxのサーバマシンはとうぜんカーネルをカリカリに
カスタマイズしてあるんだよね。まさかいれっ放しなん
てバカなことはしてないだろうから。
でも、関係ないか。
135:login:Penguin
01/08/18 23:36
>>100よ、まず他のウィソマシンをVNCでみてみなさい。
それが重かったなら、VNCの責任だ。
136:login:Penguin
01/08/19 01:02
VNC って100Mでつなげても遅くないかい？
とてもVNC越しで開発って狂っていると思う。(藁
>Win2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
>端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
>いう現象が出て断念しました。
スクロール時に画面が化けるってなんだ?
TeraTerm つかってもだめなんか？
137:login:Penguin
01/08/19 01:47
重い軽いなんてのは感覚的なものだから、
頭の中の比較対照によってどっちも正しいと思われ。
せめておんなじ環境おんなじ動作で比較しないとー。
つーことで、オイラのPentiumII400MHzのマシンで、
Windows2000でエクスプローラを起動する時間と、
Vine+KDE2.1.1でKonquerorを起動する時間を比較すると、
前者はほぼ一瞬なのに対し、後者は数秒を要する。
Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が結構あるようだが、
ここらへんKDEなんかはどうなってるんだろう。
個人的には、メモリやHDDが低価格化した昨今では、
常駐物過多でメモリ大食いだとしても、
操作を軽快にすることができるのならばOKだと思うのだが。
あくまでもクライアント環境に限った話ですけどね。
138:login:Penguin
01/08/19 01:57
gmcは結構軽いよ。gnomeは重いけど。
だからsawfish単体でgmcを使ってる。
つってもほとんどktermですますけど。
cxplorerとかあったけど、あんまりにもよくオチるんしなあ。
139:login:Penguin
01/08/19 02:02
GNOME、KDEが快適に使えないマシンって、
ソースコンパイルするのにとんでもなく時間がかからない？
140:login:Penguin
01/08/19 02:11
MozillaのGeckoエンジンをデーモン化orカーネルに取り込めば
軽くなったりしないかな
って、スキルないからこんなこと妄想してるんだが
141:login:Penguin
01/08/19 02:17
昨日FreeBSDですがsrcからKDE2.2makeしましたが
全部で20時間以上かかりました。
他の仕事のさせていたので正確な時間ではないですが。
動かすのはストレスなく快適です。
142:login:Penguin
01/08/19 04:54
>>137
>Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が
objprelinkって機能はこれに近い機能ではないのかな？
Winのエクスプローラのそれとはまだ遠いですが
143:login:Penguin
01/08/20 02:17
途中から 「痛い100のいるスレッド」 になっているところが極めてラブリー
144:login:Penguin
01/08/21 14:01
激しく尿意
145:login:Penguin
01/08/21 18:10
マルツユーザーのOSだとCPUパワーを限界まで使い切ることがないので
重くなったりす
146:教えてｸｿ
01/08/21 18:31
>>145
ﾏｼﾞｸｿ？
147:login:Penguin
01/08/21 21:34
>>145
そうなのれすか？
理論的なことはさっぱりなのれすが、
gkrellmでCPU使用率を見てると、
アプリ起動時とか100%近くなってまふ。
その後の操作時に100%になることはほとんどありませんが、
重いと感じたことはないれす。さくさくれす。
148:login:Penguin
01/08/22 00:07
>>145
何をもって限界と逝ってるのかよく分からんが・・・・・
つーか、シングルタスクのOSにしなさい。
殆ど限界までCPUタスクを独占できるぞ。
149:login:Penguin
01/08/23 14:33
もうこのスレは見てないだろうけど、、、
>>6
fspanelってどうやって使うんですか？情報きぼーん
150:login:Penguin
01/08/23 16:22
FSPanel
URLﾘﾝｸ(www.chatjunkies.org)
アプレット動く？
151:login:Penguin
01/08/23 16:23
>>150
動かん。
タスクバーとワークスペース切り換えだけ。
152:login:Penguin
01/09/04 20:49 lBYB1zZ6
age
153:login:Penguin
01/10/28 02:41 sbRplPar
Gnome目茶苦茶重いなーということでずっと使わなかった。
久しぶりに起動させたら重い理由判明。アプレットだった。
タスクリストとページャ。何かするたびにこいつらがCPU100%食ってた。
外したら一気に軽くなった。i486でも使えるかもしれない。
最近のバージョンでは修正されてるんだろうな…
でもやっぱり普段は使わない。メモリが無いからー
154:login:Penguin
01/10/28 02:54 tAASl5mX
fspanel、左端のコンパクト化（だっけ？）のボタンクリックで
ルートメニューがあがるように改造。
画面全部ウィンドウでも幸せ。
155:login:Penguin
01/10/28 03:10 J2Vj+sLk
>154
どうやって改造するの？
156:login:Penguin
01/10/28 03:53 w25YMbgm
>>155
move_taskbar()の内容コメントして
system("exec sawfish-client -e '(popup-root-menu)'");
ってやっただけの手抜き改造。
ほんとは専用ボタン追加して時計とかも弄りたかったけどめんどくさかったし。
157:
01/10/28 12:21 CmM1s1vZ
>156
thanks
やってみます。
158:login:Penguin
01/11/15 13:15 nSRPq0zy
今となっては、ウィンドウマネージャだけじゃ、
重さには大して影響ないと思われ。
やっぱ、アプリに何使ってるかによるんじゃあ・・・
sawfishにして、ktermだけ立ち上げておく。
ってのは既出？
159:デフォルトの名無しさん
01/11/15 13:26 acJCWCFh
ここまできたらもうボロイマシンしか持ってないやつなんて
相手にしなくてもいいんじゃない？
そんなやつは（おれもだけど）Xなしでやっていればいい。
160:TL7@P100MHz+48M+1.2G
01/11/16 10:45 hKKUyR37
Xなしで日本語入力とか出来るんですか？
161:Debian(woody)@Pen100+24M+4.3G
01/11/16 11:15 oRDJJ4SA
>>160
つかってますが、何か？
気分でXも使いますが、何か？
162:超遅レス
02/02/17 05:26 TnSXP7fZ
>>160
$kon
ただ それだけなのに。
163:login:Penguin
02/02/17 19:58 XIbpOPQO
>>162
それだけで日本語入力できますか?
164:login:Penguin
02/02/28 15:13 MbvV2aUm
>>1 へ
twmでも使ってな（ｗ
165:login:Penguin
02/02/28 19:58 u2DfTVo+
ターボリナックス7ワークステーションが、
MMMPentium300MHz、メモリ96でカイテキとかホザいてるのがいるんだけど。
ホントウなんだろうか。
しかもWinよりカイテキとかまでホザいてる。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
166:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/02/28 20:03 I2U1rN3O
ID:MbvV2aUmよ糞スレageるな
167:login:Penguin
02/02/28 21:09 g+5SpYom
>>165
アフォかよく読め。egu ってヤツだろ? Win2k よりって
言ってるじゃんソイツ。てゆーか個人の主観の問題だからな。
オレは 300MHz, 64MB ノートで快適だ。
Athlon 1.4GHz, 1GB のメインマシンでももちろん快適だ。
しかし，この egu ってヤツ 300MHz, 98MB で Win2k 動かす
とはツワモノだな。オレにはダルくてできん。
168:login:Penguin
02/02/28 21:34 w01M/fqD
主観で済めば理論付けされたデータや研究はいらない。
169:login:Penguin
02/02/28 22:09 UBFo0Y6C
PC で作業するのが快適か重いかっつーハナシでしょ。
それについて理論付けされたデータや研究があるのか?
170:login:Penguin
02/02/28 22:12 UBFo0Y6C
なんか変だ。
s/PC で作業するの/PC の動作/
171:login:Penguin
02/02/28 22:40 w01M/fqD
>>169
はい。
172:login:Penguin
02/02/28 22:54 UBFo0Y6C
>>171
マジか。一体何処の誰がそんなことを?
173:login:Penguin
02/02/28 23:15 w01M/fqD
>>172
ﾊｧ？
そういうのは実測可能な値であり
主観ではなく客観的なデータが存在する。
雑誌でも捲ればOS別の処理速度の比較なんてしょっちゅうやってる。
それも、OSの起動時間、アプリの起動時間、
ブラウザの表示速度、ウェブサーバーの速度、
などを詳細にグラフ化して結論を纏めている物がね。
関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
DEはLinuxとは関係無い。って逃げ道をうまく作っているのは関心するよ。
WinはDistributionに相応するんだけどね。
そのくせ、Winの事はつっこんでなかったりする。
昔、Windowsはデバドラデバッグすれば安定するって奴がいて
Linuxerが顔面蒼白になってスレ終了させようとしてたのは笑えた。
174:スレ違い
02/02/28 23:36 UBFo0Y6C
いや，だから快適とか重いとかの感じ方が人によって違うだろって。
使い方も違うし。例え全く同じ環境だったとして，ある人が遅いと思
っても別の人は速いと思うかもしれない。痩せ我慢とかどうとかじゃ
なくてさ。ここで言ってるのはそういう話でしょう?
175:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/02/28 23:57 QMY5j1ND
結局逃げ道作ってるには変わらないのね(w>>174
176:login:Penguin
02/03/01 01:48 lK47AAaQ
何度も質問しては見失っているものですが、
GNOMEでたまにパネルがなくなってしまうのはどういうわけでしょうか？
そういうときって、ウィンドウのタイトルも見えなくなってる。
再起動すると直ることあるけど。
177:login:Penguin
02/03/01 02:18 iS91VeqJ
>>176
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰ→ﾊﾟﾈﾙ→ﾊﾟﾈﾙについて
の記述を読めばなんとなく納得できると思われます
178:login:Penguin
02/03/01 13:14 Tm+gaWzT
>>173
> 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
> Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
禿同
バブルは去ってWin見て反省すべき時期なのに。
179:login:Penguin
02/03/01 13:19 Q1ig/EKR
Unixな人ならtwmを使ってなさいってこった。
twm + w3m(Mozilla -remote openurl("$1")) + emacs + navi2ch
Crusoe600MHz + 128M
軽い軽い。
Mozilla を -remote で動かす、これポイント。
180:login:Penguin
02/03/01 13:28 EasQFsCk
ほんとlinux重すぎ。win95のほうがよっぽど使える。
Window Maker でさえ重いのにKDEときたら。
181:login:Penguin
02/03/01 14:16 9j4NqSjA
>>180
はげどう。
俺、win98しか持ってないけどしばらくlinuxでやってて
「軽いwmにすりゃ速い」とか「kdeはwin98をすでに超えている」とか
かなりドキュソな事言ってたけどやっぱり無理してたな。
実際改めてwin98使ってるとやぱ出来の良さに驚く。
そこそこ統一感があって機能も纏まってるインターフェースがサクサク動く。
別に不安定でもないし。キーボードショートカットも洗練されてるし。
ソフトが豊富というのも嬉しい。cygwinとかあるし。
いまだにqtとかgtkとかで混沌としてるダサosとは大違いだ。。
IEとか使ってるとkonquerorとかmozillaとかのあまりに学芸会くさい出来に泣けてくる。
まあ、GUIはアプリケーションに過ぎないというunixの構造からして
限界があるのはわかるし、winもアプリ入れたりしばらく使ってると
重くなって来たり不安定になってくる事もあるんだけど。
182:login:Penguin
02/03/01 14:19 0BGHC4vc
BlackBoxマンセー。つーか、KDEとかGnomeは重いものの、
その代わりアンチエイリアシングが綺麗だったり。
選択肢があるのがLinuxの強みなのに、KDEとGnomeだけをとって
「Linuxは重い」とか言ってる方がどうかしてるかと。
軽くしたかったら軽いものを選べる、というのが利点。別に、何を使ったって
LinuxはWindowsより軽い、なんてわけはないのがあたりまえではないかと。
現在1GBのメモリつんでますが、起動直後の使用メモリが18MB。
こういう選択（設定）もできる、ということがLinuxを使ってる理由です。
BSDでもいいんじゃないか、、といわれると言葉がありません。仰るとおりです
183:login:Penguin
02/03/01 14:21 qTpO6W8R
>>180
好きなの使えば？
つーか、自宅ではガレージのPenII 300+VineLinuxを
Astec-X + WindowMaker
で使っているけど、遅いとは思わない。
オーバースペックだから使わないけど、GnomeやKDEもそんなに遅く
感じないけど・・・
まぁオイラの場合、UIはKterm+Viが使えれば何でもいいんだけどね
＃あとxplot,tgifとxjump(^^;
184:login:Penguin
02/03/01 14:25 9j4NqSjA
>>182
＞選択肢
まあね。
ただ、Linux/UNIXの場合は
1. 重くてOSとの親和性の低いWindowsくずれ
2. Windowsより軽いウィンドウを動かすだけのプログラム
っていう選択肢ってのがなんとも情けない。
185:login:Penguin
02/03/01 14:27 9j4NqSjA
ついでに言えば、WinはExplorerの代わりに
軽いシェルに変える事「も」出来ます（藁
186:login:Penguin
02/03/01 15:23 sxVe5sY7
「カーネルすら自分で好きにできる」からイイのに。
ただバイナリ突っ込んで動かしてるだけなんてもったいないよ。
187:login:Penguin
02/03/01 15:43 Thltty9j
ある意味、現在のWM乱立って「不満の現れ」なんだよな。
小さなプログラムを連携させるってUNIX的アプローチが、GUIなどの
大きなオブジェクトを生む時には余計構造を複雑化させる。。。
UNIXがGUIに対して当初から確立された物を提供できなかった。
軽いのがねーから最低限の機能で軽いの作っちゃえみたいな。
それで収拾つかなくなっちゃってデスクトップ環境が
いまさら統合を計ろうとしているのは、やはり間違ってたって事だな。
で、その「不満」を現在のユーザーは「利点」に言い換えてしまっている、と。
KDEやGNOMEは良い競合相手っていうけど、
WinやMacがとっくのとうに通り過ぎた道で幼稚な競争してないで
建設的に合体してWinやMacなどと競争してほしかったところだね。
同じコミュニティ(大きな目で見て)内で開発力が分散してるのはどうも。。
188:login:Penguin
02/03/01 16:11 Q1ig/EKR
>>187
隊長、GUIしか使えない厨房ハケーンしました(･∀･)!!
189:login:Penguin
02/03/01 16:46 LtsK/y0X
>>188
頭が不自由なの？
190:login:Penguin
02/03/01 17:20 sxVe5sY7
>>187
Linuxを「ビジネス」として見るなら賛成。
Linuxを「おもちゃ」として見るなら反対。
191:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 17:57 9/igqmng
>>187
不満があるなら自分で開発しる!
ソースコードは公開されてるんだYO!
嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。
192:login:Penguin
02/03/01 18:03 B9Og9IqQ
>>191
「不満があるなら自分で」これもやり尽くされた言い訳の手法だな。
全然論点外れてるし。
あと「嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。 」
ってのもマンネリ気味だな。
論理的に話せないからって苦し紛れに言いたいのはわかるんだけど。
193:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 19:24 FSHgotkf
>>181
具体的にKDEとWin98を比べてどこが劣ってるか教えてくれ。
Win2kとなら分かるんだけどな。
あと、IEが使いやすいというのも意味不明。
IEコンポーネントのタブブラウザは使いやすいんだけど。
特にセキュリティの設定はさっぱり分からん。
>>184>>187
禿同。
194:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 19:37 9/igqmng
禿
195:login:Penguin
02/03/01 20:05 jpdevT73
>>193
「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？
セキュリティの設定…は確かにわかりずらいが、
それを差っ引いても余り有る魅力なのですよ、「速い」というのは。
#セキュリティは別個のソフトやぁゃιぃサイトには行かない、
#と言う事で対応出来るしね。
#現にNortonで満足してるし、実際やられた事無いし。
#もちろん十全な対策など出来ないが、それはWinだろうと何だろうと同じ。
196:login:Penguin
02/03/01 20:09 TcH9fLlS
PC-UnixってWinより軽くて安定してるのが良くて使うもんだと思っていたけど…。
時代は変わったな。
ちなみに私はctwm一本やり。仮想デスクトップいいよ。
197:login:Penguin
02/03/01 20:13 WIbtAXxk
>>182
そういう少ない資源で快適に動くという選択肢がある
とか言うと痩せ我慢してるだけとか言いだす馬鹿がい
るのが悲しい現実だな。
>>191
気持ちはわかるがほっとけ。
なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
そりゃ GUI は統一されてる方が作る時も使う時も嬉しい
けどさ。G とか K とかよく知らんので未だに tk 使って
るオレは明かに時代遅れな香り。
198:login:Penguin
02/03/01 20:14 WIbtAXxk
>>196
どうやらなんとなく使ってみる時代らしいですよ。
199:login:Penguin
02/03/01 20:21 5WMu991K
>>195
> >>193
> 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？
確かにIEは早い。でもそれは、レンダリングの話しではないですか？
実際に必要な情報に辿り着けるのが速いわけじゃないと思います。
w3m-searchやmigemoを使ったほうが私的には速いです。
だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。
200:login:Penguin
02/03/01 20:24 69ZDUSXc
＞レンダリングの話しではないですか？
だって、レンダリングの話してんじゃん。
検索のスピードの話してんの?あんただけだよ
201:login:Penguin
02/03/01 20:26 jpdevT73
>>199
「実際に必要な情報」にたどり着くには
回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？
202:login:Penguin
02/03/01 20:35 5WMu991K
>>200
> 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ
ぐはっ、すまん。
レンダリングの話しなら、IE圧勝ですよね。
でも使いずらい、、
203:login:Penguin
02/03/01 20:37 rHpHVslM
>>193
まず、kdeとwinは全然違う物なので。。。
kdeはアプリケーションでしょ。これがまず第一の欠点。
アプリが無い。操作が統一されてない。レスポンスに問題がある。
全体的におもちゃ臭い。linuxはフォントが汚い。
言えばキリがないんだが…
>>199
ieはレンダリングが綺麗。早い。
googleツールバーとかつかえるし。
コンポーネントを使ったタブブラウザも豊富。
少なくともlinuxには無いまともなブラウザ。
＞だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。
それは主観でしょ？
Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。
# お決まりの「俺のmozillaは…」「verは？」は無し。意味ないので。
w3mとieを比べられてもなあ。
文章見るときはレイアウトされてたほうが読みやすいし
俺はつかわんな。特にlinuxはフォントがダメだし。
なんか結論付けが無理やりの気が…
204:login:Penguin
02/03/01 20:45 5WMu991K
>>203
> それは主観でしょ？
> Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
> 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
> UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。
205:login:Penguin
02/03/01 20:46 5WMu991K
うわ、すまん。誤爆だ。
206:login:Penguin
02/03/01 21:07 5WMu991K
>>203
> それは主観でしょ？
そうなんですけど。だから、レンダリングの速さを理由にされても、
違和感があるなぁと。
207:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 21:08 FSHgotkf
>>203
KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。
なんか知識が古そうだなぁ…。
208:login:Penguin
02/03/01 21:27 +/PvpbYe
>>203
> なんか結論付けが無理やりの気が…
その通り。ツッコミ所満載だが止しておく。
ただ言いたいことは分かるよ。
おらぁLinux好きだから、IEの方がイイからそっちに行こう、ではなく
じゃmozillaはどーすりゃいいか考えたい。
まぁgaleonで今のところ事足りてるが。
209:login:Penguin
02/03/01 21:46 Sm6AkqM8
世の中にはいろんな人がいるわけで。
使いたい人が使ってりゃいいわけで。
210:login:Penguin
02/03/01 21:53 rHpHVslM
>>206
使いやすさの一因にはなると言っているだけ。
それがどういう価値を持つかが主観の問題であって
199で言うレンダリングが速い事は使いやすさではない
という結論を主観から導くのが間違いであって。
俺はそれの反証をしたまで。
>>207
KDEなアプリねえ。。。藁
Galeon？知ってるけど？あとSkipstoneもあるよね。
なんか使い難かったなあ。
少なくともついこの間まで熱狂的な犬厨だったから
「知識が古そう」って言われてもな（藁
211:login:Penguin
02/03/01 22:01 rHpHVslM
>>207
＞あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。
同じエンジンだから描画のノロノロが変わらなかったな。
UIの速度ならMozilla最新verで大分軽くなってるよ。
212:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 22:15 FSHgotkf
なんだ、ただの馬鹿か。
俺の知らない欠点が聞けそうだと思ったのにな。
213:login:Penguin
02/03/01 22:17 rHpHVslM
あと、UIって感覚的な物だから、なんとなく使ってて
「使いづらい」としか言えないんだよな。
分析しようとすれば色々出てくるんだけど。。。
(KDEとかmozillaとかはまだそんなレベルまで行ってないからいくらでも出てくるけど 藁)
配色か？メニューの位置か？アイコンの形か？フォントか？
レスポンスの速度か？意識されないささいな所での配慮っていうのも
色々やってんのよMSとかAppleは。
MSなんか色んなひとにWin使わせてアンケート取ったり。
少なくともUIというのは工学的に様々な研究・分析されてる。
オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
やるのはどうなんだろう。
情報システム：ユーザーインターフェイスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
>>212
負け惜しみは下げでやろうな（藁
214:login:Penguin
02/03/01 22:37 Sm6AkqM8
>>213
＞オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
これは失礼だろう。
215:login:Penguin
02/03/01 22:58 rHpHVslM
>>214
失礼かもしれんが、多数の被験者にコンピューターを扱わせて
視点の移動を分析したり、疲労度を分析したりしてる現場を見ると
現状のアマチュア集団が作ろうとしてる物は幼稚にみえる。
UIの開発には物事を体系化して考えられるような思考能力を持った
高学歴が必要なんじゃないかな。
216:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 23:13 FSHgotkf
>>213
それくらい知ってるよ。「誰のためのデザイン？」は読んだ。
企業がUIについてアンケートを取ってるのくらい分かる。
しかし、Windowsの使いづらさがなんとなくしか分からないのは不思議だな。
Windowsの使いづらい点なんてたくさん出てくると思うんだけど。
# もちろんKDEやGNOMEもな。
とりあえず、
> KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
についての回答を(理由も付けて)してくれ。
まあ、答えたくなければ答えなくてもいいけどさ。
217:login:Penguin
02/03/01 23:42 Sm6AkqM8
>>215
UIはそれだけで学問になるほどだらかねぇ。
それをハッカーに求めるのは酷かもしれず。
しかしKDEってそんなに使いづらいかなぁ？
218:ななし
02/03/01 23:59 BvCGA3lz
デスクトッポ kde > gnome
アプリ gnome > kde
起動の速さ wmaker, bb >> gnome,kde
軽さ wmaker, bb >> gnome, kde
と勝手に思ってる。
219:login:Penguin
02/03/02 00:05 C2c4WYDz
>>216
＞KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
そんなにアプリはないよね。
普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
# ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
>>217
KDEの純粋なUIは悪くないかもしれない。良いとも言えないが。
ただ、比較的重さノロさがあるのはXの構造からして必然だし、
統一性が取れないのもまた然り。どちらかというと構造的な問題かもしれない。
220:login:Penguin
02/03/02 00:14 C2c4WYDz
良く考えたらWin98を超えるか超えないか？
って議論になる時点ですでに悲しい気がするな
221:login:Penguin
02/03/02 00:20 lBDk9ljg
gnome2どうよ？
使ってる人感想ｷﾎﾞﾝ!
222:login:Penguin
02/03/02 00:38 MI5mUTaN
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
KDE用に作られた物に限定して統一性があれば良のでは？
Win と違って GUI 作るのに色々なツールキットがある。
もちろんそれぞれに長所短所もあるのだろう。開発者が
どれを使うかはその人の趣味に大きく委ねられる。
だからあらゆる全てを統一しようとするのは不可能。
223:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 00:55 TbbkLbI3
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
いや、当然とは言い切れない状態なので…。
KDE/Qtなアプリはいいんだけど、GNOME/GTK+なアプリ(GIMPとか)は全然駄目。
何にしても分かりにくかったかな。すまん。
> ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
> そんなにアプリはないよね。
とりあえずWindowsにデフォルトで入っているアプリと同じくらいは
揃っていると思う。apps.kde.comに行けばもっとありそうだけど。
極端な話、アプリが足りないなら誰か(自分含む)が作ればいいんだけど、
元が駄目、ここではUIの統一性が駄目だといくらアプリがあっても
どうしようもないんだよね。
その点、KDEの開発者はUIの基本は分かってると思ってるので、
操作性が統一されていないと言われると「おや？」と思ってしまう。
長くなるので分け。
224:login:Penguin
02/03/02 00:56 1YJRxuLZ
UNIX系OSのGUIが大抵使いにくくて重いのは、開発コミュニティのハッカー達の
多くが、GUIの問題をさほど気にしていないという背景もあるのではないかと思う。
そりゃそうだろう、長年使い込み、人によってはバリバリにカスタマイズしたシェ
ルとviもしくはemacsさえありゃ、開発で困ることは何も無いんだし、彼らにとっ
てのLinux=開発もしくはそれに準ずる遊びだもんねえ。それに、彼らにはGUIより
も興味ある部分(カーネル、ネットワーク関係の実装、CUIなど)がいっぱいあるん
だろうし。
225:login:Penguin
02/03/02 00:58 1YJRxuLZ
> 使いにくくて重い
というより、使いにくかったり||重かったりという感じかな。
226:login:Penguin
02/03/02 01:00 WOCgMO7A
>>197が惜しいこと言った。
> なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
> けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
惜しい、KDEやGNOME等の統合環境は開発者のためにある。
下のレイヤで環境を整えておくと、上のレイヤでの
アプリケーション開発がラク。
227:login:Penguin
02/03/02 01:05 1YJRxuLZ
ちなみにWin使う前からUNIXになじんでると、GUIの使いにくさや統一性はさほど
気にならなかったりする(重いのは勘弁だけど)。UNIX=CUI中心で、GUIおまけって
のが体に染み込んでるからね。しかも後でWin使うときになっても、GUI中心のCUI
おまけというスタンスがすぐ理解できたし、それになじめたから、DOS窓の機能が
ヘボくてもあまり気にならない。
228:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 01:23 TbbkLbI3
> 普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
> LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
> 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
まあそうなんだけど、こっちはKDEに限定して話してたつもりなのに、
GTK+の話を混ぜられると混乱する。
でも、それならKDE/Qtのアプリだけで満足出来る環境を作ればいいと思うけど。
これも極端な意見だけどね。
> # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
GNOMEにもある。KDEもあったはず。
GNOMEのUIガイドラインはこの前新しいのが出てたので読んだけど、割と
まともだった気が。WindowsやMacの方は読んだことないので比較は出来ないけど。
でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。
229:login:Penguin
02/03/02 01:31 WOCgMO7A
>でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
>開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。
禿同。
漏れもWinアプリもKDEアプリも何本か書いたが。
ソフトウェアデザインガイドなんて読んだことない。
っつーか、存在も知らなかった。
知らないのは漏れだけではないと思うんだが、>>230はどうよ？
230:login:Penguin
02/03/02 04:33 xMMVV+8P
>>229
よくわかりません(笑)
231:login:Penguin
02/03/02 06:49 u7ZZp9i2
UIの専門家が来てるのかな?気になってた事を聞いてみよう。
Windowsのメニューってデフォルトではにゅるっと出るじゃないですか。何で?
あと、Xのマウスの設定。Gnomeとか抜きで。
Win使ってた時の設定にできなくて手首が疲れる。
コントロールパネルのメーターで70前後の感覚がベストなんだけど。
xsetの値5 2で、加速度はまあまあ合格なんだけど、閾値が納得いかない。
xsetだけじゃなくXF86Config-4の設定もいじらないと駄目なのかな。
Win95のマウスの挙動がX並みだったら、手首ぶっ壊れてたかも。
232:login:Penguin
02/03/10 22:39 QeanAzt5
なんでLINUX使いは貧乏ばっかなんだ？
233:
02/03/10 22:45 S501CQ+2
>>232 趣味が多くて、パソコンばかりに金をかけられないだけよ。
234:login:Penguin
02/03/10 23:24 QeanAzt5
頑張れ犬糞
最近のGNOMEとかみてると笑えるぐらいWinの真似してる
まず優れてる物から吸収するのは正しいよ
その姿勢に拍手
235:login:Penguin
02/03/10 23:41 wpZy7VcP
>>232
いいことじゃん。
236:login:Penguin
02/03/11 01:55 4rC00wET
デスクトップも開発ツールも多様でいいと思うが、
なんでAPIまでバラバラにするのかねぇ。
クリップボードくらいMotifに合わせればいいのに。KDEもGnomeも。
CUIで言えば標準入出力が何通りもあるようなもの。
その程度の現実感覚も働かない。しょせんは技術屋の自己満足か。
237:
02/03/11 02:40 WccQmRQQ
qvwm使おうよ みんな
ＷＩＮと同じだよ サイコーだよ
・・・とか言ってみます
238:login:Penguin
02/03/11 03:06 W4iXiXfJ
WINと同じ＝サイコー
なのか？
239:名無し
02/03/11 03:10 RgVbZH4O
WINと同じ=サイコーってのは極論だけど、
WINのいいとこどりは、どんどんすりゃいいじゃん。でも結局、
使っていくうちにCUIメインになっちゃうから、GUIに凝るのは
虚しいのかも。
240:login:Penguin
02/03/11 04:34 jwYRbqQG
>236
そりゃ全然違う技術で動いているんだから仕方無いだろう。
まあXtはそれに近いことをやってのけたんだけどね。
241:login:Penguin
02/03/11 04:49 EI+IT5vw
LinuxもBSDも相変わらず作る側のOSだぁね。
使う側には立ってない。それが良いか悪いかは分からないけど。
日本語の田分けた文字コードだって使う側に立ったOSは
無理やり取り込んでるけどこっちではそんな美しくないマネは、
まぁ、マンパワー不足ってのもあるかも知れんけどね。してないわね。
別段文句を言う筋合いでもないし言う気もないけどね。思っただけです。
242:login:Penguin
02/03/11 04:58 nJ+h3vLh
>>234
もともとWinだってＭａｃのパクリだしぃ
243:login:Penguin
02/03/11 08:44 S+edi6Ql
>>242
おれも言おうと思ったのに・・・
244:login:Penguin
02/03/11 11:03 om1LPSvJ
>>242
Macだってゼロックスのパクリだしぃ
245:名無し
02/03/11 13:54 7vtipP9q
Windowsは何故かるいんだ？ そもそもGUIの実装方がXとは全然
異なるから、参考にはならんとは思うが。
厨房な俺に、誰か解説してくれ。
246:名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:34 XdHFm5NV
ありゃ常にメモリ不足状態としてるからな
常にメモリを要求するから
一概に比較できんよ、だから窓は安定
しないというのもある。
247:名無しさん◎書き込み中
02/03/11 16:36 XdHFm5NV
あんなキモイ回避方法はカスだとしか言えません
248:login:Penguin
02/03/11 21:11 xBtEalIS
Xって動作がよく引っかかるなあ。
Mozillaを起動しようとしただけでかなり引っかかる。
BeOSは一気にいろいろ起動しても何とも無いのに。
>>238
見た目だけは、ね。
でも私は見た目がいくら似ていても、右クリックでたいてい何とかなる「鼻ホジホジ感」の無いものは「Winと同じ」と言いたくはないなあ。
249:login:Penguin
02/03/11 21:55 zpEXhSI1
マウスの右ボタンを離したときにメニューを出したいんだけど、可能ですか？
250:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:07 rI8qr0ak
>>248
xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
これじゃない？
251:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:24 tbTbzWAY
>>250
> xttモジュールでtruetype使ってるととんでもなく遅くなるよ。
> これじゃない？
250 ではないけど、それは TrueType 使うなら freetype 使え
ってこと? xtt と freetype の関係がいまいち良くわからないな。
252:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 22:29 rI8qr0ak
>>251
xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。
253:linux板にもガノタ
02/03/11 22:30 T5aZg+Ad
win=ティターンズ
gnome=エゥーゴ
kde=ネオジオン
でファイナルアンサー
254:251
02/03/11 23:40 tbTbzWAY
>>252
> xfs-xttを使うといい。freetypeは拡張TCAPを認識できないので
> 凝った表現が出来ない。xttはちょっと堪えがたいほど遅いしね。
xfs-xtt って Debian のパッケージ?
RPM系だと xfs-xtt なるパッケージはパッケージングされて
いないっぽいんだけど、なんか混乱してきた。うーん..。
XFree86 の xtt モジュールと xfs-xtt は非なるものだよね?
255:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/11 23:46 rI8qr0ak
>>254
xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー
256:251
02/03/11 23:57 tbTbzWAY
>>255
> xfs-xttはDebianのパッケージ名だけど、Redhat7.1では標準だって聞いたんだけどな。
> xttとxfs-xttは別物、xttはモジュール、xfs-xttはフォントサーバー
以前に Debian で XFree86 3.3.6 で TrueType 描写するときは
xfs-xtt 使ってやったんだけど、Kondara 2.0 に乗り換えたら
XFree86 4.X で特に何もしなくても truetype が使えたので
あまり気にしてなかったんだけど、XF86Config-4 に
Load "xtt"
があるってことは xtt モジュールを使って truetype を描写してる
ってことだよね。で、その Redhat 7.1 では標準ってのは
% rpm -qa | grep xfs
XFree86-xfs-4.0.3-26k
これを指しているのかな。xfs は確かに OS 上で動いているけど、
これで TrueType が描写出来るんだろうか。試してみるだに。
257:251
02/03/12 00:09 wQlvqS/o
うーん、xfs では TrueType は描写できないみたいだなあ。
Kondara 2.0 の XF86Config-4 はわざわざ
# Fontpath "unix/:-1"
とコメントアウトされているあたり、TrueType を使うために
xfs ではなく X に直接フォントを描写させてる、ってこと
なんだろうか。
258:251
02/03/12 00:10 wQlvqS/o
ってちょっとスレ違いになってきたな.. (;´Д｀)
259:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 00:39 hEqDeYf2
xfsって言うサーバーにtruetypeサポートを加えたのがxfs-xttだから
xfsじゃtruetypeは表示できないだろうなぁ
260:名無し
02/03/12 01:05 eQgkyhrF
お、フォントで盛り上がっとるね。
端から見てる厨房としては、フォントサーバがGUIの挙動に
大きく影響する（そのため、KDEやGNOMEがあれほど重くなる、ことも
ある）と受け取れるんだけど、正しい？
261:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/12 01:15 hEqDeYf2
>>260
その事からフォントの話になったのだ
262:login:Penguin
02/03/12 15:13 zHl+C7YV
>258
どうせ隔離スレだから気にしない。
RH7.1でMSゴシック使おうとしたら駄目だったんで、xfsを切って
XF86Config-4にフォントパスを書いてLoad "xtt"とやったらできた。
xfsよりメモリ消費少ないような、速さもあるような。なんとなく。
xfsってなんの為にあるんだろうか…
>260
フォントサーバっていうか…
以前、VineのNetscapeがパッと起動するのはフォントの設定がちゃんと
してるからだ、という話があったような。使った事ないから分からんけど。
Mozillaはフォントキャッシュのサイズが重要という話も。RedHatのxsetは
fcオプションが使えないからまだ試してない。
あ、xfsはフォントキャッシュが賢いのかも。今xfs使ってないんだけど、
Xがスワップを食い尽くす事がよくある。これがフォントキャッシュかも。
263:login:Penguin
02/03/12 16:18 vw4y/neG
でも、最近のはやり(KDEとかGTK+ 2.0)はXftらしい。
264:login:Penguin
02/03/12 17:23 CzX2myNy
>>262
XFree86 3.3.x の頃はフォントの展開を X サーバにやらせると
その間 X 全体が止まって悲しかったので、別プロセスの xfs に
やらせるのが流行ってた、ような気がする。
Debian 方面では X そのものに xtt パッチを当てることを嫌って
分けてたこともあるようだ。
265:login:Penguin
02/03/13 18:07 m8EhMXuU
GNOME限定の話なんですまんのだけど、
起動時に既にやたら重いのだ。Panel, nautilus
が「よっこらしょ」と立ち上がる（実際、こいつらは
あまり使わないんで、さっさとGnome-Terminal上げて
作業に入っちゃうけども）。その上よく起動に失敗
して死ぬ。いっそ起動しないようにするのもありなん
だけど、それじゃなんだか負けた気がするよ。
266:login:Penguin
02/09/06 23:35 quG50Lni
>>101
禿胴
267: ◆YjtUz8MU
02/09/07 00:11 waozAfS6
>>8 で既出だが
おまいら、object pre link は試したのか？
体感で速くなるぞ
268:login:Penguin
02/09/16 19:15 HLWE+m1G
KDE3 ってストレスなく使うには CPU どれくらい必要?
269:いまさらだが
02/09/17 01:55 t5tRrQiF
「糞思い」ってのは「親思い」みたいなもんすか?
270:名無しさん
03/01/03 00:06 cDFqouOT
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
271:損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/03 02:11 fb8/c8tR
メモリ64MB積んでいますがKDE重たすぎます
272:login:Penguin
03/01/03 02:32 6LVlm30s
emacsで幾らメモリ食うのかな
273:login:Penguin
03/01/04 07:20 KHIEsaN+
みな知ってるかも知らんが、
objprelinkでなくてprelinkコマンド試してみ
時間のかかるリコンパイルなしで使えるし。
特に起動までのシンボル解決が多いKDEでの効果大
274:sage
03/01/07 07:22 kThVsCsS
windowsも使うので
windows like なKDEは使いやすいなと
あと思ったよりも軽いなと
スワップ使わないしね
256MBもあるからね
いいよ
KDE
275:login:Penguin
03/01/08 11:48 mNWQa/Bw
kde.gr.jp落ちてない？
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