KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？

KDE,GNOMEはなぜあれほど糞思い？ at LINUX

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50:login:Penguin
01/08/17 20:50
ぐのーむとか、KDEって、ほんとに便利？
そんなにガジェットが好きならMS使いなよ。
そっちのほうが幸せだって。

51:login:Penguin
01/08/17 21:08
>>50
幸せかどうかは君がきめる事ではないと思われ。

52:login:Penguin
01/08/17 21:15
>>51
俺の幸せは俺の幸せ。俺の幸せは君の幸せ。
何かおかしいな。(w

53:みっちゃん
01/08/17 21:29
KDE・GNOMEってやっぱWS用なんだろうね・・
サーバー用途には、Xすら必要ないもの・・・

54:login:Penguin
01/08/17 21:31
>>53
そうだけど、いままでなんだと思ってたの？(藁

55:login:Penguin
01/08/17 21:37
>やっぱWS用なんだろうね・・
WSだったらこんなものにリソースは割かないでしょ。

56:login:Penguin
01/08/17 22:10
>>45
Win厨以外はみんな古参なのか。鬱だ…

57:login:Penguin
01/08/17 22:12
Window Makerで十分だよ。
Window Makerカコイイ。
Window Makerマンセー。

58:login:Penguin
01/08/17 23:04
添付の小さなツール類はけっこう気に入っているよ。

ディスクの残量とか、メモリの使用状況など示してくれるツールとか。

59:sstp://7743
01/08/18 00:27
twmでいいです

60:login:Penguin
01/08/18 00:52
別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
これって今のスペックからしたらローエンドになるんじゃ
ないのかな。

まあ、チューニングができる余地は一杯あるとおもうけど
性能が半年で２倍になったら開発者も燃えないかもね。

遅いと嘆いている厨房はメモリーを買った方がいいとおもうぞ。
KDE、GNOMEはWinよりメモリー消費量が多いと思う。

61:login:Penguin
01/08/18 01:14
ああ。4,5万も出せばそこそこのPC(いまならCerelon800ぐらい)
が手に入るからソフトウェアの修正を待つよりいい

メモリ256MBが3000円だよ。1年で1/10に値下がり

62:login:Penguin
01/08/18 01:16
21064 100MHz、mem128MBだけど、軽くはないけど
ktermくらいならふつうに使えるよ。startxして
速攻でファイルマネージャやヘルプブラウザが
立ち上がるとウザイから止めているけど。

63:login:Penguin
01/08/18 01:34
BlackBoxでいいです

64:login:Penguin
01/08/18 01:43
>別に重くないよ。PIII-750 384MB mem
いや、重くないのは解るんだが、たかがデスクトップの装飾の為に
なんでこんなにプロセス走らすの？って、ps ax見て思ったり。
不安定の素でそ？きらびやかだけど。

わたし？GNOME捨てて、fvwmです。Athlon1.4G/768MB.

65:login:Penguin
01/08/18 02:02
そふぃっしゅ単体もいいべさ。

66:login:Penguin
01/08/18 02:27
やっぱAfterStepでそ

67:login:Penguin
01/08/18 08:55
プロセス多いのはデスクトップ装飾ためじゃないでしょ。
KDEはDCOＰ、GNOMEはCORBAでアプリ間連携するためでしょ。
あとサウンドサーバとか。

68:login:Penguin
01/08/18 10:46
Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
Ctrl+Alt+Fx でちまちまやってるの？
それとも & とか fg とか bg とか？
まさかWindowsからtelnetじゃないだろうな。

69:login:Penguin
01/08/18 10:51
Windowsからtelnetとかsshなんじゃない？
でも、そこまでしてLinuxを使う理由がよくわからん。
Winのソフト開発してるからとか言うのなら、無理にLinux使う必要もないしね。

デュアルブートにしておいて普段はLinux、
どうしてもWinを使う時だけ思いっきり嫌な顔をしながらrebootしてWinを使う。
で、いいと思うんだけどな。
どうしてもWindowsじゃなきゃ困る状況っていうのは今はずいぶん無くなって来たと思うよ。

70:login:Penguin
01/08/18 11:26
>Xいらないなんて逝ってるやつらは普段どうやって使ってるんだ？
みなさん大好きな鯖の場合。

仮想デスクトップが使えて、軽くて、弄りがいがあって、頑健。
何人か言っているが、sawmillかfvwmかなぁ。

ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
ありません。skk-db+skkinputで、全部走らせても95M.
GNOMEのお陰で変に刺さることはまだ未経験っす。

71:login:Penguin
01/08/18 11:40
failsafeだったっけ
あれがｲｲ！

72:login:Penguin
01/08/18 11:43
>>70
> ちなみに、あたしは今はximian謹製GNOME-2.0です。理由は
2.0 ?

73:login:Penguin
01/08/18 11:48
じゃあ鯖じゃなきゃXいるんじゃん。

おいらはsawfishだけど。

74:login:Penguin
01/08/18 11:49
>>72
s/2.0/1.4/

75:login:Penguin
01/08/18 12:52
ximianって日本語通るようになったんですか？

76:login:Penguin
01/08/18 13:01
鯖だけどコンソールではX使ってるよ。
だってKONがないんだもーん。

77:login:Penguin
01/08/18 13:05
>>75
gdmとかタスクバーが日本語が表示されるのかという事なら
gtkrcの設定次第で、1.2から日本語は通ってます。

78:login:Penguin
01/08/18 13:07
gnumericで日本語通ってる人いる？

79:75
01/08/18 13:13
>>77
いえ、私が昔入れたときにはgeditでさえ日本語入力できなかった
のですが
じゃ、なんとかなったんですかね？

いまだに、Gnome1.4は日本語ができないっていうイメージがあるもんで

80:login:Penguin
01/08/18 14:14
>>79
Vineseedがいい感じっすよ。
はやくglib,gtkの2.0がでてこないかね。

81:login:Penguin
01/08/18 17:08
気に入らないなら使うなとか言い出す厨房がウザいんですがどうにかならないですか?

82:login:Penguin
01/08/18 17:24
>気に入らないなら使うな

非常に正論だと思うが、何か？

83:login:Penguin
01/08/18 17:29
気に入らないなら、自分で直せ。

84:login:Penguin
01/08/18 17:39
直すスキルがなければ、金払って人に直してもらえ。

85:login:Penguin
01/08/18 17:40
気に入らない、かつ、使いたいならば直すよ。
気に入らない、かつ、使わないというオプションに気付かないのかね？

単なる場合分けの問題だ。

86:login:Penguin
01/08/18 17:47
>>85
だから気に入らないなら使うなって言うのが最初の話だろ。
話の流れ読めよ。

87:login:Penguin
01/08/18 17:48
熱くなってるとこ悪いけど
「何故重いか」の話しないか。

俺は技術的な話は殆ど出来んヘタレで悪いが
スキルが無いからスキルが在る暇人の登場を待つってオプションを取る事にしたんで

88:login:Penguin
01/08/18 17:52
KDEはWin9xよりは軽くて安定してるからいい。

89:not 85
01/08/18 17:54
>>86
あんたの方が話の流れを読んでないと思う。

90:login:Penguin
01/08/18 18:01
>>81
なんというか、批判や要望に対してその言葉使って話を終わらせようとするのがウザい

91:login:Penguin
01/08/18 18:02
なぜ重いか？

別に重くない。
１の環境ならWin2kでも重いだろ。

92:login:Penguin
01/08/18 18:05
>>90は>>82へのレスです

93:login:Penguin
01/08/18 18:24
普通のユーザの感想を素直に受け入れられないならいくら開発しても自己満足の
モノしかできないね。「気に入らないなら使うな」なんてのは論外だと思うぞ。

94:login:Penguin
01/08/18 18:25
まあ、ハッカーなんて名ばかりの技術オナニー集団が作ってきたものですから(^^;;

95:login:Penguin
01/08/18 18:27
まあ、「気に入らないなら使うな」という言葉そのものは
正論だよね。
ただそれを拡大解釈して、「気に入らなくても文句言うな」と
言って批判を一切受け付けないヤツがいるのがウザい。

96:login:Penguin
01/08/18 18:36
そんなに重い?俺は便利に思うので結構重宝しているが。
勿論、「ここはこうなってたほうがいいのに」とか思うことはあるし、
バグとかもポストしてるよ。

97:login:Penguin
01/08/18 18:45
「気に入らないなら使うな」
->
「気に入らないなら、あなたは使わないことができます」
「気に入らないなら、あなたは使わないでください」

どっちでも解釈可能だべ。阿呆らしい。

98:login:Penguin
01/08/18 18:53
GNOMEの利点ってなに？
能散らすとかちょっとダサ過ぎない？
統一感も糞も無いな。馬鹿みたいに遅いし。
あれなら、普通のWMでも変わらん気がするんだけど。
つか、それのほうがずっと軽くて良い
特別、ズバ抜けた所ってあるの？
Galeonとかも別にGNOME起動しなくても問題無いし。
正直、デスクトップ環境というより、
重いWMって感じが否めない。

KDEは操作性がかなり良くて、
Konquerorも良いし、統一感ばっちりだし、
センスあるし、技術的にもずっと先を行ってるから、
胸張ってデスクトップ環境と言っても良いと思う。

99:login:Penguin
01/08/18 18:54
>>97
頭悪い？

100:login:Penguin
01/08/18 19:00
普段Win2kを使ってて、たまにLinux上のGNOME使うけど
GNOME（特にgedit）は重いね。VNCを経由しているせいかも
しれないけど。
おまけに、geditがXを道連れにして落ちてしまうことも
よくある。（この安定性の悪さは、数年前にWin95を使っていた
ころの状況を思い出させるな）

（使用環境）
Win2k：Celeron300MHz mem:128MBのヘボマシン
Linux：PenIII 800MHz x 2CPU mem:512MBのサーバマシン

101:login:Penguin
01/08/18 19:04
>>100
VNCが悪いと思われ。
geditを使うことからして厨房と思われ。
サーバーにGNOME???
Vineを使えよ。安定してるからさあ。

102:login:Penguin
01/08/18 19:06
>>100
これが噂の夏厨か。

103:login:Penguin
01/08/18 19:09
>>100
君はLinuxの使いかたを知らないみたい。
もっと勉強してね。ｳﾌ

104:100
01/08/18 19:15
>>101
まあ、普段はWin2kユーザだから、どのディストリの
どのアプリがいいかは、正直言って分からん。
だけど、gedit(あと、GNOME)が最悪ということは分かったよ。
(もちろん、今は別のエディターを使っている)

ところで、VNCはあまり関係ないと思うよ。
たとえばテキストの検索速度も異様に重いけど、これは
VNCとは関係ないよね。

>>サーバーにGNOME???
サーバつうても、実際にサーバとして運用しているマシンではないよ。
（あくまで、サーバとして売り出されているマシン）
なぜこんなのを使っているかというと、他にLinuxを動かせるマシンが
ないからだ。（泣）

>>Vineを使えよ。安定してるからさあ。
残念ながら、他のディストリを使えない理由があるのさ。

105:login:Penguin
01/08/18 19:17
>>104
やっpり君おかしい。
厨房ですか？

106:login:Penguin
01/08/18 19:18
まあ、統合環境で提供されてるツール使ったら
「厨房」じゃたまらんわな。
統合環境の欠落だろうが。

107:100
01/08/18 19:22
まあ、会社勤めだから、いろいろと制約があるのよ。
Linuxを動かすマシンなんて１０万も出せば買えるのに、
予算削減のために買えない。

で、前述のように、GNOME使ったりテキストなどを書くのに
サーバマシンを使わなければならないのだ。（とほほ）

108:login:Penguin
01/08/18 19:43
はあ？
GNOME軽いよ。
Celeron300Aのマシンでさえね。
SolarisのCDEはログインするだけで数分かかって使えんが…
GNOME見直したよ。

109:login:Penguin
01/08/18 19:46
とりあえず、ディストリとバージョン書かないと意味ないと思われ
個人的に、最近のGNOMEは本当に軽いと思うんだが

110:login:Penguin
01/08/18 21:04
>>100
VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
だったら遅いわな。（藁
おまえさん初心者だな。
10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
エディタもviを使うのがふつーだろが。

111:login:Penguin
01/08/18 21:05
>>100
あとサーバーの操作はtelnetでやれ。

112:login:Penguin
01/08/18 21:14
いまどきのディストリなら ssh でやれ
telent は閉じている。

113:login:Penguin
01/08/18 21:15
LinuxのGUIが重いと感じる原因
1.インストールのときにとりあえず「全て」を選んで入れているため、
余計なサービスも立ち上がっていて重い
2.1年前くらいのディストリをまだ使っていて(使えないことはない)、
ウィンドウマネージャが古いバージョンなんで重い
3.MozillaやNetscapeのようにアプリが重いこととごっちゃにして
いる(使う側にとっては同じ事だけど)
4.ビデオカードやドライバの問題で重い
5.本当に、ただ単に重い面もある

こんなとこじゃなかろうか

114:login:Penguin
01/08/18 21:17
>>112
Winからやるならtelnetしかないんじゃないか？
イントラネット以外から接続できないようにすれば良い。

115:login:Penguin
01/08/18 21:21
屋上屋を架したらダメ、重いに決まってるじゃん。

116:login:Penguin
01/08/18 21:21
>>114
馬鹿。

117:100
01/08/18 21:53
>>110
もう少し、人の文章をちゃんと読んでほしいなあ。

＞おまえさん初心者だな。
まあ、そのとおり。104を読んでいただければ分かると思うが。

＞10万も出さんでもLinuxは使えるぞ
いつ私が「10万出さなければLinuxは使えない」と言った？
5万でも10万でも同じこと。

＞廃棄寸前のWinマシンに雑誌付録のLinux入れれば良い。
廃棄寸前のマシンも、すべて様々な用途に使っているんですけど。
マシンが余っている人はいいですねー。

＞サーバーにするんだったらGnomeなんかいらん。
これ、俺に言ってるの？
だから、サーバーじゃないんだって。（マシンはサーバー用だけど）

＞エディタもviを使うのがふつーだろが。
まあ、ずっと前からUNIX系OSでviを使ってきている人は
それでいいでしょうね。でも、これから使おうと思っている
人もいるのですよ。

ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。
（muleあたりが、私のような人に一番向いているのかな？賛否両論あるだろうけど）

118:login:Penguin
01/08/18 21:59
なんか100が集中的にヤられてて気の毒な気もするが、
実際叩いてる方が正論だしなぁ。なんか言い訳っぷりも厨房風味だし。

ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ。

119:100
01/08/18 22:05
＞VNCをヘボマシンで動かしてんのか？
＞だったら遅いわな。（藁

一応そのマシンを直接いじったりしているけど、あまり
操作感は違わないなー。
厳密に言えば違うのかもしれないけど。

俺はVNCの中身についてはよく分からんけど、あれって
たかだかユーザ側マシンとサーバとの間のインターフェイスに
すぎないでしょ？（間違ってたら指摘して）

仮にもceleronマシンで、CPUが原因で重くなるかなあ。
むしろネットワークの方がボトルネックになると思うけど。

まー確かに、私の感じている「遅さ」って、Xが原因なのか
GNOMEが原因なのかアプリが原因なのか切り分けがついていない
けど、いずれにせよ、Linuxのディストリビューションを普通に
インストールして、GNOMEの統合環境内のエディターを使って
「遅い」と感じているのだから、利用者にとっては同じこと。

ちなみに、メジャーなディストリビュータの最新のパッケージを
使っているよ。

120:100
01/08/18 22:08
>>118
サーバ用に発売されているマシンをワークステーション用途に
使用するのが、「ゴハン炊くのに火炎放射器とか持ち出しそうだ」なの？

121:100
01/08/18 22:16
>>118
どこの部分を見て「言い訳っぷりも厨房風味だし」と感じたのか
考えたけど、以下の部分じゃないでしょうね。

＞ちょっとしたスクリプトや設定ファイルを書くのならviでいいのだが
＞長いプログラムを書くのにviを使うのは、私のような初心者には
＞操作方法を覚えるまでに膨大な時間を費やすのです。

個人が趣味でやっている分にはいくら時間を費やして覚えてもいいで
しょうけど、仕事でやると、会社は一時間あたり何千円という費用が
かかるのですよ。

まー、個人用途でも、覚えるまで膨大な時間を費やすエディターなんて
あまりいいエディターとは思えませんけど。

スレの趣旨からそれて失礼。

122:login:Penguin
01/08/18 22:18
>>120
ネットワーク上のWSでテキスト編集したいなら、sshとmuleで十分なのに
ワザワザGNOME立ち上げてしかもVNCで、gEditを使うのが「？？」って事でしょ。

つーかそもそもLinuxである必要ないんじゃ・・・・

123:100
01/08/18 22:26
>>122
Linuxのアプリケーションを開発する必要があるから、このような
構成でないといけないのですよ。

＃私のような人が開発して、酷いプログラムができそうだとか
＃言わないでね。（はぁと）

他にもいろいろ選択肢はあるだろうけど、ビルドしたものを
即座に実行して試したい場合は、VNCを使うのが有利でしょ。

「Win2kマシンをデュアルブートにすれば？」という意見も
あるでしょうけど、そうできない理由があるのです。
むろん、今は別のエディターを使っています。
（職場の同僚がこのスレを見ていて俺がだれか特定されるといやだから、
　この辺で勘弁して）

124:login:Penguin
01/08/18 22:34
>>123
VMWareはどうよ。
すまんがおぬしの開発しようとしている
ソフトはGUIなのか？
だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
なんだったら自分の机に２台おけよ。

125:login:Penguin
01/08/18 22:42
geditは確かに重いからねえ
ただ、やっぱり>>100の状況では「GNOMEは重い」と判断するのは
ちと違うと思われ

126:100
01/08/18 22:47
>>124
助言どうもありがとう。

>VMWareはどうよ。
メモリーが少ないので、「重い」だけでは済まないような気がします。

＞ソフトはGUIなのか？
いえ、CUIです。最初はWin2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
いう現象が出て断念しました。
でも、この程度なら、FAQにありそうな気がしますね。
今度探してみます。

＞だったらLinuxマシンにモニターくっつけてすれば済む話だろ。
＞なんだったら自分の机に２台おけよ。

不可能ではないですけど、自分の机にサーバマシンを持ってくるのは
さすがにちょっと・・・（笑）

127:login:Penguin
01/08/18 22:51
>>126
Win2k付属のtelnetじゃなくて別の使ったら？
ところで君のやりたいことがだんだん分かって来たけど
どうしてこんなに時間がかかるんだろうね、理解するのに。
単刀直入に何がやりたくてどういう問題があるのか
言ってくれればいいのに。ぐちばっかじゃん。

128:login:Penguin
01/08/18 22:52
自宅で、車庫に有る
PenII300 + PC66ECC92MB + VineLinux2.1.5(全部インストール）

を自室のWin2kからAstec-Xで使っているけど、そんなに重くないですねぇ
たまに弟と一緒に使うこともありますけど、それでもほとんどストレスを
感じません

やっぱりVNCが諸悪の根源じゃないんですか？
どうしてもVNCが使いたいならデフォルトのtwm+xfmくらいにしておいた方
が無難かも

129:128(PS)
01/08/18 22:55
普段はWindowMakerをつかっているので、
今回試しにgnomeを起動してみましたがやはり遅いとは感じられ
ませんでした

130:login:Penguin
01/08/18 22:55
Win2000にそんなマシンじゃ遅いだろ。
Linuxが遅いんじゃなくてWin2000が遅いんじゃないの？

131:100
01/08/18 22:56
>>127
いや、もともと100の発言だけで終わらせるつもりだったんですけどね。
べつに愚痴なんか、（GNOMEは重いということを除いて）言いたいとは
思ってなかったけど、批判に対しては反論しなければならなかったので。

132:login:Penguin
01/08/18 23:04
>>131
批判する方が正論のような気がするが？
気のせいか？

133:login:Penguin
01/08/18 23:04
ちょっと批判じみたことを言うと関係のないことにまで反論してくるのにはﾜﾗﾀ
つっこみどころ満載の100もどうかとは思うけどな

134:login:Penguin
01/08/18 23:25
Linuxのサーバマシンはとうぜんカーネルをカリカリに
カスタマイズしてあるんだよね。まさかいれっ放しなん
てバカなことはしてないだろうから。

でも、関係ないか。

135:login:Penguin
01/08/18 23:36
>>100よ、まず他のウィソマシンをVNCでみてみなさい。
それが重かったなら、VNCの責任だ。

136:login:Penguin
01/08/19 01:02
VNC って100Mでつなげても遅くないかい？
とてもVNC越しで開発って狂っていると思う。(藁

>Win2k端末からtelnetしようとしてたのですが、
>端末エミュレータを何に設定しても、スクロール時に画面が化けると
>いう現象が出て断念しました。

スクロール時に画面が化けるってなんだ?
TeraTerm つかってもだめなんか？

137:login:Penguin
01/08/19 01:47
重い軽いなんてのは感覚的なものだから、
頭の中の比較対照によってどっちも正しいと思われ。
せめておんなじ環境おんなじ動作で比較しないとー。

つーことで、オイラのPentiumII400MHzのマシンで、
Windows2000でエクスプローラを起動する時間と、
Vine+KDE2.1.1でKonquerorを起動する時間を比較すると、
前者はほぼ一瞬なのに対し、後者は数秒を要する。

Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が結構あるようだが、
ここらへんKDEなんかはどうなってるんだろう。

個人的には、メモリやHDDが低価格化した昨今では、
常駐物過多でメモリ大食いだとしても、
操作を軽快にすることができるのならばOKだと思うのだが。

あくまでもクライアント環境に限った話ですけどね。

138:login:Penguin
01/08/19 01:57
gmcは結構軽いよ。gnomeは重いけど。
だからsawfish単体でgmcを使ってる。
つってもほとんどktermですますけど。

cxplorerとかあったけど、あんまりにもよくオチるんしなあ。

139:login:Penguin
01/08/19 02:02
GNOME、KDEが快適に使えないマシンって、
ソースコンパイルするのにとんでもなく時間がかからない？

140:login:Penguin
01/08/19 02:11
MozillaのGeckoエンジンをデーモン化orカーネルに取り込めば
軽くなったりしないかな
って、スキルないからこんなこと妄想してるんだが

141:login:Penguin
01/08/19 02:17
昨日FreeBSDですがsrcからKDE2.2makeしましたが
全部で20時間以上かかりました。
他の仕事のさせていたので正確な時間ではないですが。

動かすのはストレスなく快適です。

142:login:Penguin
01/08/19 04:54
>>137
>Windowsでは一部を常駐させておき、高速起動させるという手段が

objprelinkって機能はこれに近い機能ではないのかな？
Winのエクスプローラのそれとはまだ遠いですが

143:login:Penguin
01/08/20 02:17
途中から「痛い100のいるスレッド」になっているところが極めてラブリー

144:login:Penguin
01/08/21 14:01
激しく尿意

145:login:Penguin
01/08/21 18:10
マルツユーザーのOSだとCPUパワーを限界まで使い切ることがないので
重くなったりす

146:教えてｸｿ
01/08/21 18:31
>>145
ﾏｼﾞｸｿ？

147:login:Penguin
01/08/21 21:34
>>145
そうなのれすか？
理論的なことはさっぱりなのれすが、
gkrellmでCPU使用率を見てると、
アプリ起動時とか100%近くなってまふ。
その後の操作時に100%になることはほとんどありませんが、
重いと感じたことはないれす。さくさくれす。

148:login:Penguin
01/08/22 00:07
>>145
何をもって限界と逝ってるのかよく分からんが・・・・・
つーか、シングルタスクのOSにしなさい。
殆ど限界までCPUタスクを独占できるぞ。

149:login:Penguin
01/08/23 14:33
もうこのスレは見てないだろうけど、、、
>>6
fspanelってどうやって使うんですか？情報きぼーん

150:login:Penguin
01/08/23 16:22
FSPanel
URLﾘﾝｸ(www.chatjunkies.org)

アプレット動く？

151:login:Penguin
01/08/23 16:23
>>150
動かん。
タスクバーとワークスペース切り換えだけ。

152:login:Penguin
01/09/04 20:49 lBYB1zZ6
age

153:login:Penguin
01/10/28 02:41 sbRplPar
Gnome目茶苦茶重いなーということでずっと使わなかった。
久しぶりに起動させたら重い理由判明。アプレットだった。
タスクリストとページャ。何かするたびにこいつらがCPU100%食ってた。
外したら一気に軽くなった。i486でも使えるかもしれない。
最近のバージョンでは修正されてるんだろうな…

でもやっぱり普段は使わない。メモリが無いからー

154:login:Penguin
01/10/28 02:54 tAASl5mX
fspanel、左端のコンパクト化（だっけ？）のボタンクリックで
ルートメニューがあがるように改造。
画面全部ウィンドウでも幸せ。

155:login:Penguin
01/10/28 03:10 J2Vj+sLk
>154
どうやって改造するの？

156:login:Penguin
01/10/28 03:53 w25YMbgm
>>155
move_taskbar()の内容コメントして
system("exec sawfish-client -e '(popup-root-menu)'");
ってやっただけの手抜き改造。

ほんとは専用ボタン追加して時計とかも弄りたかったけどめんどくさかったし。

157:
01/10/28 12:21 CmM1s1vZ
>156
thanks
やってみます。

158:login:Penguin
01/11/15 13:15 nSRPq0zy
今となっては、ウィンドウマネージャだけじゃ、
重さには大して影響ないと思われ。

やっぱ、アプリに何使ってるかによるんじゃあ・・・

sawfishにして、ktermだけ立ち上げておく。
ってのは既出？

159:デフォルトの名無しさん
01/11/15 13:26 acJCWCFh
ここまできたらもうボロイマシンしか持ってないやつなんて
相手にしなくてもいいんじゃない？
そんなやつは（おれもだけど）Xなしでやっていればいい。

160:TL7@P100MHz+48M+1.2G
01/11/16 10:45 hKKUyR37
Xなしで日本語入力とか出来るんですか？

161:Debian(woody)@Pen100+24M+4.3G
01/11/16 11:15 oRDJJ4SA
>>160
つかってますが、何か？

気分でXも使いますが、何か？

162:超遅レス
02/02/17 05:26 TnSXP7fZ
>>160
$kon

ただ　それだけなのに。

163:login:Penguin
02/02/17 19:58 XIbpOPQO
>>162
それだけで日本語入力できますか?

164:login:Penguin
02/02/28 15:13 MbvV2aUm
>>1 へ
twmでも使ってな（ｗ

165:login:Penguin
02/02/28 19:58 u2DfTVo+
ターボリナックス7ワークステーションが、
MMMPentium300MHz、メモリ96でカイテキとかホザいてるのがいるんだけど。
ホントウなんだろうか。
しかもWinよりカイテキとかまでホザいてる。

URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

166:おむこさん志望 ◆GqCwfDSA
02/02/28 20:03 I2U1rN3O
ID:MbvV2aUmよ糞スレageるな

167:login:Penguin
02/02/28 21:09 g+5SpYom
>>165
アフォかよく読め。egu ってヤツだろ? Win2k よりって
言ってるじゃんソイツ。てゆーか個人の主観の問題だからな。
オレは 300MHz, 64MB ノートで快適だ。
Athlon 1.4GHz, 1GB のメインマシンでももちろん快適だ。

しかし，この egu ってヤツ 300MHz, 98MB で Win2k 動かす
とはツワモノだな。オレにはダルくてできん。

168:login:Penguin
02/02/28 21:34 w01M/fqD
主観で済めば理論付けされたデータや研究はいらない。

169:login:Penguin
02/02/28 22:09 UBFo0Y6C
PC で作業するのが快適か重いかっつーハナシでしょ。
それについて理論付けされたデータや研究があるのか?

170:login:Penguin
02/02/28 22:12 UBFo0Y6C
なんか変だ。
s/PC で作業するの/PC の動作/

171:login:Penguin
02/02/28 22:40 w01M/fqD
>>169
はい。

172:login:Penguin
02/02/28 22:54 UBFo0Y6C
>>171
マジか。一体何処の誰がそんなことを?

173:login:Penguin
02/02/28 23:15 w01M/fqD
>>172
ﾊｧ？
そういうのは実測可能な値であり
主観ではなく客観的なデータが存在する。
雑誌でも捲ればOS別の処理速度の比較なんてしょっちゅうやってる。
それも、OSの起動時間、アプリの起動時間、
ブラウザの表示速度、ウェブサーバーの速度、
などを詳細にグラフ化して結論を纏めている物がね。

関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。
DEはLinuxとは関係無い。って逃げ道をうまく作っているのは関心するよ。
WinはDistributionに相応するんだけどね。
そのくせ、Winの事はつっこんでなかったりする。
昔、Windowsはデバドラデバッグすれば安定するって奴がいて
Linuxerが顔面蒼白になってスレ終了させようとしてたのは笑えた。

174:スレ違い
02/02/28 23:36 UBFo0Y6C
いや，だから快適とか重いとかの感じ方が人によって違うだろって。
使い方も違うし。例え全く同じ環境だったとして，ある人が遅いと思
っても別の人は速いと思うかもしれない。痩せ我慢とかどうとかじゃ
なくてさ。ここで言ってるのはそういう話でしょう?

175:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/02/28 23:57 QMY5j1ND
結局逃げ道作ってるには変わらないのね(w>>174

176:login:Penguin
02/03/01 01:48 lK47AAaQ
何度も質問しては見失っているものですが、
GNOMEでたまにパネルがなくなってしまうのはどういうわけでしょうか？
そういうときって、ウィンドウのタイトルも見えなくなってる。
再起動すると直ることあるけど。

177:login:Penguin
02/03/01 02:18 iS91VeqJ
>>176
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰ→ﾊﾟﾈﾙ→ﾊﾟﾈﾙについて
の記述を読めばなんとなく納得できると思われます

178:login:Penguin
02/03/01 13:14 Tm+gaWzT
>>173

> 関係無いけど痩せ我慢してる奴が多いんだよなLinuxユーザーって。。。
> Linuxが重いというとディストリが悪い、カーネルの設定が悪いだけ。

禿同
バブルは去ってWin見て反省すべき時期なのに。

179:login:Penguin
02/03/01 13:19 Q1ig/EKR
Unixな人ならtwmを使ってなさいってこった。
twm + w3m(Mozilla -remote openurl("$1")) + emacs + navi2ch

Crusoe600MHz + 128M

軽い軽い。
Mozilla を -remote で動かす、これポイント。

180:login:Penguin
02/03/01 13:28 EasQFsCk
ほんとlinux重すぎ。win95のほうがよっぽど使える。
Window Maker でさえ重いのにKDEときたら。

181:login:Penguin
02/03/01 14:16 9j4NqSjA
>>180
はげどう。
俺、win98しか持ってないけどしばらくlinuxでやってて
「軽いwmにすりゃ速い」とか「kdeはwin98をすでに超えている」とか
かなりドキュソな事言ってたけどやっぱり無理してたな。
実際改めてwin98使ってるとやぱ出来の良さに驚く。
そこそこ統一感があって機能も纏まってるインターフェースがサクサク動く。
別に不安定でもないし。キーボードショートカットも洗練されてるし。
ソフトが豊富というのも嬉しい。cygwinとかあるし。
いまだにqtとかgtkとかで混沌としてるダサosとは大違いだ。。
IEとか使ってるとkonquerorとかmozillaとかのあまりに学芸会くさい出来に泣けてくる。

まあ、GUIはアプリケーションに過ぎないというunixの構造からして
限界があるのはわかるし、winもアプリ入れたりしばらく使ってると
重くなって来たり不安定になってくる事もあるんだけど。

182:login:Penguin
02/03/01 14:19 0BGHC4vc
BlackBoxマンセー。つーか、KDEとかGnomeは重いものの、
その代わりアンチエイリアシングが綺麗だったり。

選択肢があるのがLinuxの強みなのに、KDEとGnomeだけをとって
「Linuxは重い」とか言ってる方がどうかしてるかと。

軽くしたかったら軽いものを選べる、というのが利点。別に、何を使ったって
LinuxはWindowsより軽い、なんてわけはないのがあたりまえではないかと。
現在1GBのメモリつんでますが、起動直後の使用メモリが18MB。
こういう選択（設定）もできる、ということがLinuxを使ってる理由です。

BSDでもいいんじゃないか、、といわれると言葉がありません。仰るとおりです

183:login:Penguin
02/03/01 14:21 qTpO6W8R
>>180
好きなの使えば？

つーか、自宅ではガレージのPenII 300+VineLinuxを
Astec-X + WindowMaker

で使っているけど、遅いとは思わない。
オーバースペックだから使わないけど、GnomeやKDEもそんなに遅く
感じないけど・・・

まぁオイラの場合、UIはKterm+Viが使えれば何でもいいんだけどね
＃あとxplot,tgifとxjump(^^;

184:login:Penguin
02/03/01 14:25 9j4NqSjA
>>182
＞選択肢

まあね。
ただ、Linux/UNIXの場合は

1. 重くてOSとの親和性の低いWindowsくずれ
2. Windowsより軽いウィンドウを動かすだけのプログラム

っていう選択肢ってのがなんとも情けない。

185:login:Penguin
02/03/01 14:27 9j4NqSjA
ついでに言えば、WinはExplorerの代わりに
軽いシェルに変える事「も」出来ます（藁

186:login:Penguin
02/03/01 15:23 sxVe5sY7
「カーネルすら自分で好きにできる」からイイのに。

ただバイナリ突っ込んで動かしてるだけなんてもったいないよ。

187:login:Penguin
02/03/01 15:43 Thltty9j
ある意味、現在のWM乱立って「不満の現れ」なんだよな。
小さなプログラムを連携させるってUNIX的アプローチが、GUIなどの
大きなオブジェクトを生む時には余計構造を複雑化させる。。。
UNIXがGUIに対して当初から確立された物を提供できなかった。
軽いのがねーから最低限の機能で軽いの作っちゃえみたいな。
それで収拾つかなくなっちゃってデスクトップ環境が
いまさら統合を計ろうとしているのは、やはり間違ってたって事だな。
で、その「不満」を現在のユーザーは「利点」に言い換えてしまっている、と。
KDEやGNOMEは良い競合相手っていうけど、
WinやMacがとっくのとうに通り過ぎた道で幼稚な競争してないで
建設的に合体してWinやMacなどと競争してほしかったところだね。
同じコミュニティ(大きな目で見て)内で開発力が分散してるのはどうも。。

188:login:Penguin
02/03/01 16:11 Q1ig/EKR
>>187

隊長、GUIしか使えない厨房ハケーンしました(･∀･)!!

189:login:Penguin
02/03/01 16:46 LtsK/y0X
>>188
頭が不自由なの？

190:login:Penguin
02/03/01 17:20 sxVe5sY7
>>187
Linuxを「ビジネス」として見るなら賛成。
Linuxを「おもちゃ」として見るなら反対。

191:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 17:57 9/igqmng
>>187

不満があるなら自分で開発しる!
ソースコードは公開されてるんだYO!

嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。

192:login:Penguin
02/03/01 18:03 B9Og9IqQ
>>191
「不満があるなら自分で」これもやり尽くされた言い訳の手法だな。
全然論点外れてるし。

あと「嫌ならWindowsでオナニーでもしてなさいってこった。」
ってのもマンネリ気味だな。

論理的に話せないからって苦し紛れに言いたいのはわかるんだけど。

193:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 19:24 FSHgotkf
>>181
具体的にKDEとWin98を比べてどこが劣ってるか教えてくれ。
Win2kとなら分かるんだけどな。

あと、IEが使いやすいというのも意味不明。
IEコンポーネントのタブブラウザは使いやすいんだけど。
特にセキュリティの設定はさっぱり分からん。

>>184 >>187
禿同。

194:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/01 19:37 9/igqmng
禿

195:login:Penguin
02/03/01 20:05 jpdevT73
>>193
「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？

セキュリティの設定…は確かにわかりずらいが、
それを差っ引いても余り有る魅力なのですよ、「速い」というのは。

#セキュリティは別個のソフトやぁゃιぃサイトには行かない、
#と言う事で対応出来るしね。
#現にNortonで満足してるし、実際やられた事無いし。
#もちろん十全な対策など出来ないが、それはWinだろうと何だろうと同じ。

196:login:Penguin
02/03/01 20:09 TcH9fLlS
PC-UnixってWinより軽くて安定してるのが良くて使うもんだと思っていたけど…。
時代は変わったな。
ちなみに私はctwm一本やり。仮想デスクトップいいよ。

197:login:Penguin
02/03/01 20:13 WIbtAXxk
>>182
そういう少ない資源で快適に動くという選択肢がある
とか言うと痩せ我慢してるだけとか言いだす馬鹿がい
るのが悲しい現実だな。

>>191
気持ちはわかるがほっとけ。

なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。
そりゃ GUI は統一されてる方が作る時も使う時も嬉しい
けどさ。G とか K とかよく知らんので未だに tk 使って
るオレは明かに時代遅れな香り。

198:login:Penguin
02/03/01 20:14 WIbtAXxk
>>196
どうやらなんとなく使ってみる時代らしいですよ。

199:login:Penguin
02/03/01 20:21 5WMu991K
>>195
> >>193
> 「IEは速い」というのは使いやすい理由になりませんか？

確かにIEは早い。でもそれは、レンダリングの話しではないですか？
実際に必要な情報に辿り着けるのが速いわけじゃないと思います。
w3m-searchやmigemoを使ったほうが私的には速いです。
だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。

200:login:Penguin
02/03/01 20:24 69ZDUSXc
＞レンダリングの話しではないですか？

だって、レンダリングの話してんじゃん。

検索のスピードの話してんの?あんただけだよ

201:login:Penguin
02/03/01 20:26 jpdevT73
>>199
「実際に必要な情報」にたどり着くには
回線速くしたり優秀な検索エンジンを使うのが筋でしょう？

202:login:Penguin
02/03/01 20:35 5WMu991K
>>200
> 検索のスピードの話してんの?あんただけだよ

ぐはっ、すまん。
レンダリングの話しなら、IE圧勝ですよね。
でも使いずらい、、

203:login:Penguin
02/03/01 20:37 rHpHVslM
>>193
まず、kdeとwinは全然違う物なので。。。
kdeはアプリケーションでしょ。これがまず第一の欠点。
アプリが無い。操作が統一されてない。レスポンスに問題がある。
全体的におもちゃ臭い。linuxはフォントが汚い。
言えばキリがないんだが…

>>199
ieはレンダリングが綺麗。早い。
googleツールバーとかつかえるし。
コンポーネントを使ったタブブラウザも豊富。
少なくともlinuxには無いまともなブラウザ。

＞だから、レンダリングが速い=使いやすいではないと思います。

それは主観でしょ？
Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。

# お決まりの「俺のmozillaは…」「verは？」は無し。意味ないので。

w3mとieを比べられてもなあ。
文章見るときはレイアウトされてたほうが読みやすいし
俺はつかわんな。特にlinuxはフォントがダメだし。

なんか結論付けが無理やりの気が…

204:login:Penguin
02/03/01 20:45 5WMu991K
>>203

> それは主観でしょ？

> Mozillaみたいにノロノロしててなんか引っかかる
> 感じがするようなイライラさせるのよりはずっといいなあ。
> UIのレスポンスって情報システム・人間工学的に重要な要素らしいね。

205:login:Penguin
02/03/01 20:46 5WMu991K
うわ、すまん。誤爆だ。

206:login:Penguin
02/03/01 21:07 5WMu991K
>>203
> それは主観でしょ？

そうなんですけど。だから、レンダリングの速さを理由にされても、
違和感があるなぁと。

207:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 21:08 FSHgotkf
>>203
KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。

なんか知識が古そうだなぁ…。

208:login:Penguin
02/03/01 21:27 +/PvpbYe
>>203
> なんか結論付けが無理やりの気が…
その通り。ツッコミ所満載だが止しておく。
ただ言いたいことは分かるよ。

おらぁLinux好きだから、IEの方がイイからそっちに行こう、ではなく
じゃmozillaはどーすりゃいいか考えたい。
まぁgaleonで今のところ事足りてるが。

209:login:Penguin
02/03/01 21:46 Sm6AkqM8
世の中にはいろんな人がいるわけで。
使いたい人が使ってりゃいいわけで。

210:login:Penguin
02/03/01 21:53 rHpHVslM
>>206
使いやすさの一因にはなると言っているだけ。
それがどういう価値を持つかが主観の問題であって
199で言うレンダリングが速い事は使いやすさではない
という結論を主観から導くのが間違いであって。
俺はそれの反証をしたまで。

>>207
KDEなアプリねえ。。。藁
Galeon？知ってるけど？あとSkipstoneもあるよね。
なんか使い難かったなあ。
少なくともついこの間まで熱狂的な犬厨だったから
「知識が古そう」って言われてもな（藁

211:login:Penguin
02/03/01 22:01 rHpHVslM
>>207
＞あと、Mozillaが駄目ならGaleonがあるんですけど…。

同じエンジンだから描画のノロノロが変わらなかったな。
UIの速度ならMozilla最新verで大分軽くなってるよ。

212:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 22:15 FSHgotkf
なんだ、ただの馬鹿か。
俺の知らない欠点が聞けそうだと思ったのにな。

213:login:Penguin
02/03/01 22:17 rHpHVslM
あと、UIって感覚的な物だから、なんとなく使ってて
「使いづらい」としか言えないんだよな。
分析しようとすれば色々出てくるんだけど。。。
(KDEとかmozillaとかはまだそんなレベルまで行ってないからいくらでも出てくるけど　藁)
配色か？メニューの位置か？アイコンの形か？フォントか？
レスポンスの速度か？意識されないささいな所での配慮っていうのも
色々やってんのよMSとかAppleは。
MSなんか色んなひとにWin使わせてアンケート取ったり。

少なくともUIというのは工学的に様々な研究・分析されてる。
オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
やるのはどうなんだろう。

情報システム：ユーザーインターフェイスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

>>212
負け惜しみは下げでやろうな（藁

214:login:Penguin
02/03/01 22:37 Sm6AkqM8
>>213
＞オタクが雑に作って「Winとかわんねえだろ？ホレホレ」って感じで
これは失礼だろう。

215:login:Penguin
02/03/01 22:58 rHpHVslM
>>214
失礼かもしれんが、多数の被験者にコンピューターを扱わせて
視点の移動を分析したり、疲労度を分析したりしてる現場を見ると
現状のアマチュア集団が作ろうとしてる物は幼稚にみえる。
UIの開発には物事を体系化して考えられるような思考能力を持った
高学歴が必要なんじゃないかな。

216:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/01 23:13 FSHgotkf
>>213
それくらい知ってるよ。「誰のためのデザイン？」は読んだ。
企業がUIについてアンケートを取ってるのくらい分かる。
しかし、Windowsの使いづらさがなんとなくしか分からないのは不思議だな。
Windowsの使いづらい点なんてたくさん出てくると思うんだけど。
# もちろんKDEやGNOMEもな。

とりあえず、
> KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。
についての回答を(理由も付けて)してくれ。
まあ、答えたくなければ答えなくてもいいけどさ。

217:login:Penguin
02/03/01 23:42 Sm6AkqM8
>>215
UIはそれだけで学問になるほどだらかねぇ。
それをハッカーに求めるのは酷かもしれず。

しかしKDEってそんなに使いづらいかなぁ？

218:ななし
02/03/01 23:59 BvCGA3lz
デスクトッポ kde > gnome
アプリ gnome > kde
起動の速さ wmaker, bb >> gnome,kde
軽さ wmaker, bb >> gnome, kde

と勝手に思ってる。

219:login:Penguin
02/03/02 00:05 C2c4WYDz
>>216
＞KDEは操作性統一されてないか？少なくともK*なアプリについては。

KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
そんなにアプリはないよね。
普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。

# ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。

>>217
KDEの純粋なUIは悪くないかもしれない。良いとも言えないが。
ただ、比較的重さノロさがあるのはXの構造からして必然だし、
統一性が取れないのもまた然り。どちらかというと構造的な問題かもしれない。

220:login:Penguin
02/03/02 00:14 C2c4WYDz
良く考えたらWin98を超えるか超えないか？
って議論になる時点ですでに悲しい気がするな

221:login:Penguin
02/03/02 00:20 lBDk9ljg
gnome2どうよ？
使ってる人感想ｷﾎﾞﾝ!

222:login:Penguin
02/03/02 00:38 MI5mUTaN
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。

KDE用に作られた物に限定して統一性があれば良のでは？
Win と違って GUI 作るのに色々なツールキットがある。
もちろんそれぞれに長所短所もあるのだろう。開発者が
どれを使うかはその人の趣味に大きく委ねられる。
だからあらゆる全てを統一しようとするのは不可能。

223:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 00:55 TbbkLbI3
>>219
> KDE用に作られた物に限定したら当然の事。あまりにアレなんでネタだと思った。
いや、当然とは言い切れない状態なので…。
KDE/Qtなアプリはいいんだけど、GNOME/GTK+なアプリ(GIMPとか)は全然駄目。
何にしても分かりにくかったかな。すまん。

> ただ、それで何が出来るの？って事を言いたかったんだが、
> そんなにアプリはないよね。
とりあえずWindowsにデフォルトで入っているアプリと同じくらいは
揃っていると思う。apps.kde.comに行けばもっとありそうだけど。

極端な話、アプリが足りないなら誰か(自分含む)が作ればいいんだけど、
元が駄目、ここではUIの統一性が駄目だといくらアプリがあっても
どうしようもないんだよね。
その点、KDEの開発者はUIの基本は分かってると思ってるので、
操作性が統一されていないと言われると「おや？」と思ってしまう。

長くなるので分け。

224:login:Penguin
02/03/02 00:56 1YJRxuLZ
UNIX系OSのGUIが大抵使いにくくて重いのは、開発コミュニティのハッカー達の
多くが、GUIの問題をさほど気にしていないという背景もあるのではないかと思う。
そりゃそうだろう、長年使い込み、人によってはバリバリにカスタマイズしたシェ
ルとviもしくはemacsさえありゃ、開発で困ることは何も無いんだし、彼らにとっ
てのLinux=開発もしくはそれに準ずる遊びだもんねえ。それに、彼らにはGUIより
も興味ある部分(カーネル、ネットワーク関係の実装、CUIなど)がいっぱいあるん
だろうし。

225:login:Penguin
02/03/02 00:58 1YJRxuLZ
> 使いにくくて重い

というより、使いにくかったり||重かったりという感じかな。

226:login:Penguin
02/03/02 01:00 WOCgMO7A
>>197が惜しいこと言った。

> なんつーか統合環境って開発者が作れるから作ってるだ
> けじゃ無いのかね? 言い方は悪いが開発者のオナニー。

惜しい、KDEやGNOME等の統合環境は開発者のためにある。
下のレイヤで環境を整えておくと、上のレイヤでの
アプリケーション開発がラク。

227:login:Penguin
02/03/02 01:05 1YJRxuLZ
ちなみにWin使う前からUNIXになじんでると、GUIの使いにくさや統一性はさほど
気にならなかったりする(重いのは勘弁だけど)。UNIX=CUI中心で、GUIおまけって
のが体に染み込んでるからね。しかも後でWin使うときになっても、GUI中心のCUI
おまけというスタンスがすぐ理解できたし、それになじめたから、DOS窓の機能が
ヘボくてもあまり気にならない。

228:名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/03/02 01:23 TbbkLbI3
> 普通に使うだけでgtkとかいろんなもんが混じってる。
> LinuxのGUI環境と捉えるかKDEというアプリケーションだけの
> 世界で捉えるか、ってところですでに間違ってる気がするが。
まあそうなんだけど、こっちはKDEに限定して話してたつもりなのに、
GTK+の話を混ぜられると混乱する。

でも、それならKDE/Qtのアプリだけで満足出来る環境を作ればいいと思うけど。
これも極端な意見だけどね。

> # ちなみに、WinやMacにはソフトウェアデザインガイドがある。
GNOMEにもある。KDEもあったはず。
GNOMEのUIガイドラインはこの前新しいのが出てたので読んだけど、割と
まともだった気が。WindowsやMacの方は読んだことないので比較は出来ないけど。

でも、どうせマニュアルなんて読まないんだから(暴言)、
開発ツール側で統一したUIが作りやすい環境にするべきだと思う。

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