【初心者スレ】Ubuntu Linux 53

【初心者スレ】Ubuntu ..

654:login:Penguin
10/07/19 21:10:31 /tZYfCYE
>>646
探してみたよ。
Debianリファレンス第2章 Debianパッケージ管理
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
> 注意
> aptitudeとapt-getコマンドの両方を混用する際に迷惑だったバグ #411123は解決されました。
> もし本件のためにaptitude(8)を使うことに躊躇しているなら、御再考下さい。

バグ #411123
aptitude: Wants to uninstall packages installed with apt-get in some cases
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

によると aptitude 0.4.4-3 から直ってるみたいですよ。

655:login:Penguin
10/07/19 21:17:43 Rg4k+Uig
素朴な疑問ですが、
１　ubuntu10.04はwindows2000sp4やwin7よりセキュリティー的に安心ですか。
win2000sp4やwin7は随時アップデートしています。
またフリーのaviraを入れています。
ubuntuはウイルス対策ソフトを入れなくてもwin2000sp4より安心ですか。
使用目的はインターネット（web閲覧）です。

２　nforce570 ultraにHDをつなげてubuntu10.04をインストールし、そのhdを
nforce4 ultraにつなげても利用可能ですか。
今までnforce4 ultraにHDをつなげてインストールしたのですが、一度も起動に
成功したことがありません。（　いつも再起動するとloading error表示です。）
この方法で利用可能ならば試してみようかと思っています。

656:login:Penguin
10/07/19 21:32:33 fITarYHo
>>655
1.WindowsでもLinuxでも、リリースされるセキュリティパッチを適宜当てていたら
　セキュアだといえる。どちらが安全というのは無い。

　世間一般に言われることは、ユーザの少ないLinux向けに書かれたマルウエア
　は少ないそうだが、それを信じるかどうかはあなた次第。

　LinuxにもAVGとかClamAVというようなアンチウイルスソフトは存在する。

657:login:Penguin
10/07/19 21:35:59 /tZYfCYE
>>655
win2000sp4 はサポート切れじゃなかたっかな。
ネットサーフィンにはもう向かないと思うよ。

658:login:Penguin
10/07/19 21:36:28 i+dNAAJm
ubuntu 9.04を使っていますが、Vmware toolsがインストールできません。
　どうしたらいいでしょうか？

659:login:Penguin
10/07/19 21:37:51 za3tzs6q
>>655
Win2Kのサポートは今月の13日を持って終了した。
だから今後もサポート(セキュリティアップデート)のある、
Ubuntuの方が安全である(安全になっていく)と言える。

ウイルスはあまり基にしなくても良いかもしれないが、
個人的にはAviraのLinux版を入れることをお勧めする。

２,HDDを認識する順番などでエラーを起こす可能性があるが、
問題なく起動することもありえる。
基本的にドライバは全部Kernelに含まれているので、
理論上は起動するはず。
だが、直接インストールでも、570Ultraで迂回してインストールでも、
nForce4で起動する時の条件は同じ、
同様に起動に失敗する可能性は残ってる。

660:login:Penguin
10/07/19 21:38:07 WypldZqO
＞LinuxにもAVGとかClamAVというようなアンチウイルスソフトは存在する。
でも定義ファイルはほとんどWIndows用とのもっぱらの噂ですｗ

661:login:Penguin
10/07/19 21:40:10 kMqqO5i3
>>655
2については、持ってないからわからん。
やってみる価値はあると思う。
ただ単に、ドライブ回りがイカレてるだけかも知れんし・・・。

1については、
ubuntuはセキュリティーなアップデートはちゃんと行われてます。
アンチウィルスソフト周りなんだけど、

ルータ配下でデスクトップ使用するとします。
・実状、Linuxに感染して拡大する、windowsで一般的なウィルスはあんまりないので
気にしなくていいかも知れない。
でも、誰かからもらったファイルがwinなウィルスに感染してたとします。
もちろん、linux環境では感染も拡大もしないです。
でも、気づかずに誰かにそのファイルをあげて、そいつがwindowsだったら、
期せずして感染を広めたことになるので、avast位は入れておいたらいいと思います。
リアルタイム監視はしないから手動になるけどね。

・メールに関しては、最近はプロバイダーが鯖レベルでサービス提供してるから
そっちを使った方が安心だろう。
・gufwでFWな設定を簡単にしておく、
・firefoxにnoscriptってアドオンを入れておく。

こんな感じで充分でしょう。

鯖たてるとなれば話は違ってくるけどね。

662:login:Penguin
10/07/19 21:49:55 8xCSQfpr
LinuxはWindowsでありがちなメール添付とかブラウザ経由でユーザにダウンロードさせて騙して実行させるタイプのウィルスは少ないけど
逆にApacheとかPostfixとかの脆弱性をついてrootkitを仕掛けて行くタイプの攻撃は多いというイメージ

663:login:Penguin
10/07/19 21:51:59 JrNGib1R
>>662
きちんと侵入検知かけてるLinuxマシンがどれだけあるか…
ネット側からアカウント使用されてても気づけない人のほうが多いと思う

664:login:Penguin
10/07/19 21:57:25 l966lWAi
>>663
だからLinuxは無料配布される

665:655
10/07/19 22:05:30 Rg4k+Uig
みなさん、こんな短時間の間にレスありがとうございます。
nforce4 ultra（an8 ultra）につないだhdをnforce(k7n420 pro）につないだところ、ubuntuが起動したことがあります。
なのでもしかしたらと思って尋ねてみました。
あくまでもan8 ultraで使いたかったので、そのhdはwindowsで使えるようにfixmbrしました。
当初、これを知らずwindows2000sp4をインストールするとインストール画面再起動の繰り返しでした。
nforce570はk9n platinumです。
ありがとうございました。

666:login:Penguin
10/07/19 22:17:37 iA/G6db6
侵入検知は自宅鯖ということもあり運用が面倒なのでずっと前からほぼしてないぞ。
最近は人手をかけなくてもちょっとの設定で「危険!攻撃されています」「侵入されました!!!」
とかメールで来るくらいに賢くなったの？

667:login:Penguin
10/07/19 22:39:20 d7n6/yuq
>>663
Ubuntu標準のufwで十分だと思っている俺はどうなるの？

668:login:Penguin
10/07/19 22:45:15 IdFlm3Xa
>>663
私も使われていても気づけないと思う…orz
Ubuntu 10.04 ってデフォルトの状態でネット側からアカウント使用できるようになってるの？

669:login:Penguin
10/07/19 23:04:44 d7n6/yuq
>>668
ネット側からアカウント使用って何だよ。
デフォでリモート接続の禁止とか接続以外のポートはステルスになっていた気がする。拒否だっけ。

670:login:Penguin
10/07/19 23:05:42 ccL1XYl1
ここで勉強だな
URLﾘﾝｸ(irigoma.55street.net)

671:login:Penguin
10/07/19 23:08:52 8xCSQfpr
>>670
何か10年ぐらい前に流行ったデザインのページだな

672:login:Penguin
10/07/19 23:11:50 fITarYHo
おれは、ClamAVで/home以下（ただし .thumbail除外）を週に1回全てチェックを掛けている。それ以外といえば、パッケージを最新版に常に更新しつづけることくらいかなぁ。

673:login:Penguin
10/07/19 23:12:00 ccL1XYl1
久々にワロタw

674:login:Penguin
10/07/20 01:00:13 1i8NXjis
>>652
1GHzマシンに256MBって。

>>672
それで今までにlinux向けのアドウェアは
検知されたことあるのかい。

675:login:Penguin
10/07/20 01:27:56 BdpH/KcJ
>>674
5-8年くらい前のパソコンで買ったままの状態なら1GHz級で256MBってのも珍しくないよ
俺が前使っていたノートはCelM1.5GHzだったけど、メモリはDDR SDRAM256MB
買って数日で512MB1枚さして768MBまで増設して、半年前まで使っていた

676:login:Penguin
10/07/20 02:47:29 OhxEfsdT
>>667,668
クライアント使用なら、
市販の簡単ルータの配下にして、ufwで外から全部締めでOK。
心配すんな。

677:login:Penguin
10/07/20 03:33:57 PGNqj8tI
見てくれ。
俺のHDDのRaw_Read_Error_Rateをどう思う？

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 106 089 006 Pre-fail Always - 22264415
3 Spin_Up_Time 0x0003 098 093 000 Pre-fail Always - 0
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 73
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 036 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000f 081 060 030 Pre-fail Always - 144093490
9 Power_On_Hours 0x0032 076 076 000 Old_age Always - 21729
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 097 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 76
187 Reported_Uncorrect 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
189 High_Fly_Writes 0x003a 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022 073 053 045 Old_age Always - 27 (Lifetime Min/Max 27/28)
194 Temperature_Celsius 0x0022 027 047 000 Old_age Always - 27 (0 19 0 0)
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 064 053 000 Old_age Always - 48933691
197 Current_

678:login:Penguin
10/07/20 03:57:20 B448f+uw
丁度タイムリーな話題だな
10.04（32bit版）セットアップ失敗報告

dynabook CX
Celeron 1.4GHz（だったと思う）
RAM 256->512MBに増設済み
モニタ　1024x768

と言う5年前のノートPCにインストールを試みた
まず、10.04のLiveCD自体立ち上がらなかった
メディアが糞なのかと思いチェックしたがそうでもないらしい

続いて真っ新な9.10からアップグレードを試みた
時間はそれなりにかかったがどうやら10.04へのアップグレードは成功したっぽいので再起動かけた

ブートしようとするがログイン画面まで行かずブラックアウト
仮想端末すらも表示されない

9.10のGNOMEはRAM512MBでなんか挙動モッサリしてたから
10.04でRAM不足でトドメ刺されたかなと
サブのサブ機なので大人しく8.04か9.10で軽いX入れて余生を過ごさせたいと思います

679:login:Penguin
10/07/20 05:23:01 XghxOVES
clamavの定義ファイルの自動更新がちゃんと行われてるか確認するには
どうすればいいでしょうか？
freshclamのデーモンは起動してるようなんですが
etc/cron.dailyの中にfreshclamが無いんです。

680:login:Penguin
10/07/20 07:29:29 A4i2+dgM
>>649
もう見てないかもしれないけど、うちではブラウザ上で見れたよ。
プラグインをffmpegプラグインも含め、ほとんど入れてるからかも。

681:login:Penguin
10/07/20 07:30:24 A4i2+dgM
ごめん、ubuntuに移行したばかりで、ageてしまったorz

682:login:Penguin
10/07/20 08:05:12 RMSzg4pZ
>>678
漏れはDynabookのT6/518CMEってのを使ってるけど
LiveCD使うと、ちゃんと焼いてもなぜか途中で
stdin: error 0
みたいなのと/dev/sr0がなんとかってのが出て、しばらく止まってたな。
ほっておくと、何事もなかったかのように進んで起動できるんだけど。

ちなみにインストールしてやれば漏れはこれで普通に使えてる。
ただし、nvidiaのドライバを使うとEDIDをちゃんと設定してやらないと画面真っ黒になる

683:login:Penguin
10/07/20 08:36:56 vmUHpUIj
9.10 にアップグレードしたんだけど、紛らわしいから /etc/event.d は消していい？

684:login:Penguin
10/07/20 09:19:39 1i8NXjis
>>675
違う違う。そのまま使うなよってこと。
分からないんだ、あんたも。

>>678
512ならそこでRAMは関係無いw
何らかの起動オプションが必要なだけだろ。

685:login:Penguin
10/07/20 09:26:58 jBrL+wTf
自分の説明不足を棚に上げて
相手にわかってないとか言うようなバカは無視の方向で

686:login:Penguin
10/07/20 10:50:50 O/P6E2Ya
kernel-2.6.33以降は古いマシンでは不具合出ることも多い。
カーネルオプションをいろいろいじればなんとかなるのかもしれん。

これはubuntuのせいじゃなくて、linuxの方針だからしょうがない。

687:login:Penguin
10/07/20 11:41:14 KWCnD2cb
>>596
.recently-used.xbel
だな。俺9.10だけど。

こういうのはプログラム終わらせてすぐに
find -amin -1
とかで1分以内に弄られてるファイル名を並べて
端から調べればいいんだよ。良く使うよ。

688:login:Penguin
10/07/20 12:01:33 e7yYJ9Hn
>>647,654
㌧クス

689:login:Penguin
10/07/20 12:49:21 RXNNj9Ke
DELLmini9が熱暴走して、アップデート中に電源切れた。
起動はするがメニュー表示がおかしくなり＼(^o^)／

なんとか外付けCDから再インストールして助かったけど、
普段Windowsに慣れてるからいざという時焦るな…

690:login:Penguin
10/07/20 13:07:11 rJvHQuxY
>>680
それはTotemのブラウザ用プラグインで開いていますか？
WindowsだとFirefoxで開くとそのまま再生できますので
単にデフォルトのGStreamerが対応していないだけだと思います。

691:login:Penguin
10/07/20 14:44:50 r38S88QC
9.10と10.04ってどっちが軽いの？

692:login:Penguin
10/07/20 15:06:41 F7Uc3xZ+
>>691
自分で試せ。

693:login:Penguin
10/07/20 16:34:40 oNbm86Td
>>689
Windowsの時だって焦るだろ

694:login:Penguin
10/07/20 17:37:06 RXNNj9Ke
>>693
Windowsはなんだかんだセーフモードがあるからな

今日9.10インスコしたけど、デフォのドライバに不具合があるのね
無線LAN繋がらなかったわー
有線でなんとかなったけどさ

695:login:Penguin
10/07/20 18:11:39 C54eufZr
>>694
Linux にはシングルユーザモードあるよ。
CD 起動という手もあるし。

696:login:Penguin
10/07/20 18:12:11 oNbm86Td
>>694
GRUB2のメニュー表示がおかしくなったのかと思ったら違うのか

>今日9.10インスコしたけど、デフォのドライバに不具合があるのね
公式ドライバをダウンロードしてくるか、システム→システム設定→ハードウェア・ドライバからインストールしてみては？

697:login:Penguin
10/07/20 18:20:13 RXNNj9Ke
>>696
＞公式ドライバをダウンロードしてくるか、システム→システム設定→ハードウェア・ドライバからインストールしてみては？

うん。それやってドライバ二つほどインストールしたんだけど、
未だに無線感知しないわー
「無線LANを有効にする」の項目が増えて、チェックは入ってるのに

無線LANできないと意味ないずら(´･ω･`)

698:697
10/07/20 18:33:01 RXNNj9Ke
あ、できた。
インストールして有効にして、無線感知しなかったから
また無効にして再度有効にしたら突然感知した。
うーむ、よくわからんが良かった。お騒がせしました

699:login:Penguin
10/07/20 18:51:24 wxuh9Ncu
flv→mp3変換で、オススメがあれば教えてください

700:login:Penguin
10/07/20 19:03:00 rMySFr6E
>>699
ffmpeg

701:login:Penguin
10/07/20 19:22:29 uCTPqBZK
それは変換じゃないよな
抽出というべき
AACとかにできる奴ってあるのかな？

702:login:Penguin
10/07/20 19:31:41 F7Uc3xZ+
>>701
ffmpeg

703:login:Penguin
10/07/20 19:34:33 wxuh9Ncu
>>700 ありがとうございます

↑こまけーこたぁいいんだよ！

704:login:Penguin
10/07/20 19:36:15 wxuh9Ncu
>>702 ありがとうございました。

705:login:Penguin
10/07/20 19:36:21 C54eufZr
>>701
faac

706:login:Penguin
10/07/20 20:11:09 7f8k7Svm
>>679
もう見てないかもしれないが、
logwatchで、監視結果を1日1回、メールすることが出来る。

手動でやりたいなら、syslogを自分で見に行けばよい。
logwatchはこの部分の切り出しを自動でしているだけだから

707:login:Penguin
10/07/20 20:55:40 Ekeh9iWV
定義ファイルが更新されたかどうかじゃないの？

708:login:Penguin
10/07/20 21:00:51 RXNNj9Ke
>>695
亀だけどレス気づかなかった。スマソ。
Linux超初心者だから、学ぶことは沢山ありますな。
参考になりました、ありがとん

709:login:Penguin
10/07/20 21:12:12 MboSfEMC
>>679
このスレは参考にしてるだけでubuntu使いじゃないから参考になるか分からんが
sigtool --version
は使えない？

それと、以下のログがあるんでない？
/var/log/clamav/freshclam.log

> etc/cron.dailyの中にfreshclamが無いんです。
デーモンとして起動しているのなら必要ない。
デフォルトなら1時間おきにアップデーする設定になっていると思う（変更できる）。
cron.dailyでやりたいのなら、そうすることも可能。

710:login:Penguin
10/07/20 21:18:47 Ekeh9iWV
>>679
ClamWinしか使ったことなかったけど初めてLinuxでも入れてみたぞ
定義ファイルの更新はcronじゃなくて専用のデーモンfreshclam daemonがやってる
ログは/etc/clamav/freshclam.confで書かれた場所に吐かれていて
普通は/var/log/clamav/freshclam.log
入れたばっかだから確認してないけど更新されたらココに書かれるんじゃないかな。

711:login:Penguin
10/07/20 21:22:19 Ekeh9iWV
あ、かぶってた。見なかったことにしてね。

712:login:Penguin
10/07/20 21:36:25 A4i2+dgM
>>690
>それはTotemのブラウザ用プラグインで開いていますか？
そうそう。
もしかしてブラウザ上でインライン再生したいって意味じゃなかった？
今試したら、gstreamer0.10-plugins-uglyが入ってると再生できるようだけど。
求めてるのと違ったら、ごめん。

713:login:Penguin
10/07/20 22:47:11 rJvHQuxY
>>712
了解しました。ありがとうございます。
>gstreamer0.10-plugins-ugly
ももちろん入っていますし、排他的に削除されるライブラリを除き
関連のライブラリを有るだけ入れまくっているのが問題で不具合を起こしているのかもしれない。
出来るパターンが有ると分かったのでまた調べてみます。

714:login:Penguin
10/07/20 23:39:49 z8mqgD/N
古いノートPCを再生させた。
日立PC7NW５と言う製品。
１０２４×７６８にするのに３日かかった。
昨日諦めかけて図書館にガイドブックを返してしまった。
XPから動かすために明日、また図書館に行かないくては。
人生こんなもんだと思った。

715:login:Penguin
10/07/20 23:42:07 unRDsKis
>>714
日記？

716:login:Penguin
10/07/21 01:03:13 oBQPLbcv
>>714
同士。自分も捨てようかと思っていた、富士通のJ6200に10.04をインストール。
CDから起動させて、しばらくしたらブラックアウト。調べた結果、起動オプションで
xforcevesaって入れたらインストールはできた。

システム→設定→モニタで、モニタは不明。リフレッシュレートがゼロになってるんだが
どうしたものか・・・

717:login:Penguin
10/07/21 01:29:00 kDw4aVbM
>>685
説明する必要がある時点で馬鹿。

718:login:Penguin
10/07/21 06:34:24 wfhMfNJD
>>717
おまえはubuntu使う資格がないな

719:login:Penguin
10/07/21 06:57:15 2yxjerOu
Ubuntu 10.04 Netbook Remix の VMWare用仮想マシンが↓にあったのですが

説明テキスト
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

試された方、いらっしゃいますか？台湾のグループが制作しているようです。

720:login:Penguin
10/07/21 10:00:40 1/mz1dqt
>> 714,716
GRUBメニューの"(recovery mode)"が付いてる行を選んで起動して,
出てくるメニューの"single user"(だったかな？)を選び,rootで入って,

$ X -configure[Enter]

すると, カレントディレクトリに, "xorg.conf.new"というのが出来る.
exitして, 普通にGUIモードでログインして, "xorg.conf.new"を
中身を調べて, "Device"セクションに書かれてるドライバ名と
パソコンの型番でweb検索すると,"xorg.conf"設定が判るかも.

"FMVシリーズLinux関連情報"
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
で,チップ構成は押さえておこうね.

721:login:Penguin
10/07/21 10:03:00 JPpMTGBk
>>714
ありがとう。そんなレスを期待してたんだ。

722:721
10/07/21 10:03:56 JPpMTGBk
>>720の間違い。714は俺だからごめん。

723:665
10/07/21 17:55:00 XbYpG93u
k9n platinum(nforce570 ultra)を使ってUbuntu 10.04をいれたP-ATA HDD(seagate 60gb)をan8 ultra(nforce4 ultra)につないだところ、read errorで起動しませんでした。
一方、an8 ultraを使ってUbuntu 10.04をいれたところ、P-ATA HDD(seagate 40gb)はやはり再起同時にread errorになりました。
そのP-ATA HDD(seagate 40gb)をk9n platinumにつないだところ起動しました。
メモリーは以前memtest86+で８時間試しました。
残っているのはIDEケーブルだと思うのですが、WIN2000SP4をつないだHDDは起動します。

724:login:Penguin
10/07/21 20:13:51 qwy45KA/
サブPCにubuntu10.04LTS入れて１週間目。
windowsXP(SP3)とデュアル起動で使ってるけど、ブートローダのGRAB 2が使いにくい。
MBMっていうブートローダ愛用してたんだけど、UbuntuとWindowsのデュアル起動で
使ってる人っているかな？

725:login:Penguin
10/07/21 20:20:34 6eyBC+l/
W: URLﾘﾝｸ(jp.archive.ubuntu.com) の取得に失敗
404 Not Found

W: URLﾘﾝｸ(jp.archive.ubuntu.com) の取得に失敗
404 Not Found

W: URLﾘﾝｸ(jp.archive.ubuntu.com) の取得に失敗
404 Not Found

アップデートマネージャでこんなエラーが出ます。
サーバーのファイルを確認したところ、上記の3ファイルが存在しませんでした。
このエラーを回避というか解決するにはどうすればよいでしょうか？

726:login:Penguin
10/07/21 20:37:36 m23hDFOw
10.04LTSで利用されているパッケージは
　　…1.1.1-2ubuntu5…
なんだけど。Ubuntuのバージョンは？

727:login:Penguin
10/07/21 20:45:41 Vr4aaShK
>>724
mbrにmbm、pbrにgrub2を入れて使ってるよ。

728:login:Penguin
10/07/21 20:52:08 MNqRRkiz
aptitude update

729:login:Penguin
10/07/21 20:52:56 xoKQVrHl
>>726
10.04LTSです

730:login:Penguin
10/07/21 21:01:54 xoKQVrHl
>>728
こんなエラーが出ました

URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

731:login:Penguin
10/07/21 21:16:20 qwy45KA/
>>727
Ubuntu入れた初日に、「何だこのブートローダ？(GRAB2)」って思って、
構造を良く知らないで、MBM入れてUbuntu起動しなくなっちまいました。
まだ、Ubuntu勉強中だけど、まもなく実践しようと思います。

732:login:Penguin
10/07/21 21:20:23 xoKQVrHl
>>728
$ sudo aptitude update

これやってからパケマネでインストールしたら上手くいきました

スーパー牛さんパワーってなんでしょうね・・・

733:login:Penguin
10/07/21 21:24:31 gFMVVLsl
>>732
牛を丸呑みにした蛇のこと

734:login:Penguin
10/07/21 21:25:05 v7YQrkrg
>>732
$ apt-get moo
$ aptitude moo

735:login:Penguin
10/07/21 21:32:03 jBQsX9Yz
$ aptitude moo
$ aptitude moo -v
$ aptitude moo -vv
$ aptitude moo -vvv
$ aptitude moo -vvvv
$ aptitude moo -vvvvv
$ aptitude moo -vvvvvv

736:login:Penguin
10/07/21 21:37:22 kDw4aVbM
>>731
構造を知りもせずに、よくMBM使ってたなw

737:login:Penguin
10/07/21 21:49:55 qwy45KA/
>>736
Linux系は初めてなんで。ブート方式違いすぎ。
MBMでWindows系をマルチブートする場合、こんな困難に当たらない。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)

738:login:Penguin
10/07/21 21:57:49 +W5seTVF
>>737
じゃあ無理にUbuntu使わずWindows使っていりゃいいじゃん
別にLinux使えるとエライなんてこともないし

739:login:Penguin
10/07/21 22:04:05 gFMVVLsl
そもそもUbuntuは使うものであって
勉強するものではない

740:login:Penguin
10/07/21 22:04:49 Jgrp5/ko
>>738
禿同ｗ
何も理解してない奴がMBM使ってる時点でマルチブート出来たのがマグレみたいなものだな。
っていうかMBM使わなくてもWindowｓだけのマルチブートは出来るんだがorz
まあ、>>７３７には理解できないだろうけどｗ
どんなしくみでMBMからWindowsを起動できるのかよく考えてみることだｗ

741:login:Penguin
10/07/21 22:07:44 qwy45KA/
>>738
無理もクソもないよ。
好きでやってるんだから。
XPも2014年でサポート切れるし、自分のよく使うアプリは大体Ubuntuでも使えるみたいだし。
OSが只ってのもいい。
>>740
悦に入ってな、たいしたこともない癖に自惚れるんでない。

742:login:Penguin
10/07/21 22:16:19 GlWDLAMv
>>740
稔るほどに・・・

743:login:Penguin
10/07/21 22:18:59 v7YQrkrg
昔は Windows のブートローダ -> lilo -> Linux とかやってたな……。

>>741
Linux に慣れてからでも MBR 弄るのは遅くないよと思うよ。
ただ、前から MBM 使ってたなら、なぜインストール時に GRUB を MBR にイン
ストールするのか不思議。

744:login:Penguin
10/07/21 22:20:28 eeXlZjSv
マルチブートするな。

745:login:Penguin
10/07/21 22:20:49 7fOxjgwY
そんなにブート方式は違わない
MBR、PBRさえ知っておけば簡単に原理を理解できる
あとそのページわかりにくくないか？

746:login:Penguin
10/07/21 22:25:32 afenGwFa
マルチブートとかめんどいから今では仮想で済ませてる

747:login:Penguin
10/07/21 22:33:16 qwy45KA/
>>743
そうですね。
順番が逆でした。

748:login:Penguin
10/07/22 02:55:24 dQ6fZRzQ
好きでやってる程度のことなら無理強いはしないけど、
別に難しいものでもないから、
マルチブートについてちゃんと調べた方がいいと思う。

このすれで、素人はマルチブートするなとバッサリ斬る奴が多いのは、
単純だけどあれこれ長文になるから。
同じ説明をするのが邪魔くさいからさ。
それなりの説明が書いてあるページも豊富だしね。

749:login:Penguin
10/07/22 08:55:40 8g2D9Y/r
>>748
そんな理由じゃないよ。
きちんとマルチブートするには、それぞれのOSの起動の仕様、ブートローダの仕様、
パーティションとブートレコードの仕様、バックアップとリストアについて、これら
全てに精通している必要があり、理解無しにやると運任せでリスクが高いから。
実際にトラブルを起こしてる初心者が後を絶たないから。
OSが起動しないくらいならどうとでもなると思えるなら構わないが、初心者なら
そんなのは無理な話。

そして、マルチブートは何故か初心者がよくやりたがるが、実際には結局使わなくなり、
リスクに見合ったメリットと学ぶ価値が無いから。

750:login:Penguin
10/07/22 09:15:41 W8pf20e5
マルチブートって運任せじゃ無いと思うし、そんなに「トラブルを起こしてる初心者が後を絶たない」とも思わないけど？
例えば、この初心者スレで、毎回（スレごと）10人以上が「マルチブートで起動できなくなりました、助けて」と書き込みがあったなら別だけど。
極端にマルチブートを否定する人は、その人自体が過去にマルチブートに対するトラウマでもあるんじゃないの？

751:login:Penguin
10/07/22 09:25:38 8g2D9Y/r
>>750
マルチブートを否定してるんじゃなく、理解無しに初心者がマルチブートをすることを否定してるんだよ。
例えば、回答者側に回ってる君はUbuntuを数年使用してると思うけれど、マルチブートが役に立っているかい？
切り替えのリブートが面倒だから片方のOSしか使ってないだろ。

ってか、10人以上って基準が多すぎw
トラブってる奴は毎週見てる。

752:login:Penguin
10/07/22 09:32:24 wnmKNDYv
初めて触るOSなんだから前の環境を残したまま使いたいと思うのは当然の心理だと思うが

753:login:Penguin
10/07/22 09:33:32 ElRRjGmS
iTunesとネトゲの為に窓残してるが確かにめんどくさい
安いPC買って分けた方が楽なんだろうけどこれ以上モノ増やすのもな・・・

754:login:Penguin
10/07/22 09:38:15 cBrWc6nz
初心者大好きマルチブートw

755:login:Penguin
10/07/22 09:43:51 jxrupwtP
>>752
初めて触る OS なんだから
ぶっこわしてもいい環境で試すべきだと思うよ。

756:login:Penguin
10/07/22 09:44:52 W8pf20e5
>>751
自分は①年ちょい前にXPからUbuntu（9.04）に切り替えた（マルチブート）けどさ。
当初は「XPならできたのに・・・」ということが多い。そりゃ当然でXPの場合はWin98のころからフリーソフト等を漁って自分にあったもの見つけてたし、トラブル/解決も数か切りなくやってきた経験がある。
この時、マルチブートだとXPを起動して当座をしのぎ、Ubuntuでも同等のことができるか、じっくり時間かけて調べることができた。
そうじゃなかったら「やっぱりWindowsじゃ無いとダメか・・・」となってWindowsに戻っていたかも知れない。

で、今でもXPを起動することがまだある。
gyao等Linuxではどうしようもない場合とか、wmvフォーマットの動画を扱う時、そしてお気に入りのゲームをするとき。
これからもマルチブートでLinuxとWindowsを仲良く使っていくつもりだけど。

切り替えって、起動時になんかキー押してたらgrubを止めて選択するだけだし（自分は通常は即Ubuntuが起動するようにしている）
一時期はUSBメモリにgrubをインストールして、USBメモリ無しならXP、刺してたらUbuntuが起動するようにしてた。
これは連続して同じOSを使うような場合に便利。

757:login:Penguin
10/07/22 09:51:00 ie1JS7Mp
一般ユーザーにパスワード変更なんかのために
telnetを開放しようと思うんですがホームディレクトリ以外は
見せたくないのですがこのような設定は可能でしょうか？

758:login:Penguin
10/07/22 09:56:10 RQF5/+cH
マルチブートねたが多いですね。
そんなに分からないのかなぁ～
OSのインストール繰り返してたら、自然と身に付くと思うんだけど・・・

759:login:Penguin
10/07/22 10:00:06 4ivwn/Wl
>>757
どーゆー形態でサーバを運営してるの？
LANならtelnetでも問題ないと思うけど
ウェブ上に公開されているならsshとかhttpsとか使った方がいいと思うんだが

760:login:Penguin
10/07/22 10:02:49 jxrupwtP
>>757
無理だと思っていい。

761:login:Penguin
10/07/22 10:03:33 ie1JS7Mp
>>759
telnetはVPNでLANに入ってからにしようと思ってます。

762:login:Penguin
10/07/22 10:05:06 ie1JS7Mp
>>760
そうですか。。。
ではパスワード変更CGIを準備してWebアクセスで対応するかなぁ。

763:login:Penguin
10/07/22 10:08:10 ZaKA0Iso
>>757
telnetはやめといた方が…teraterm入れさせてsshで繋がせた方がいいよ。
さらにウチは/etc/passwdで一般ユーザの
デフォルトシェルを/usr/bin/passwdにしてるよ。
こうするとログインしたらいきなりpasswdが動いて
パスワード変更以外何もできない。
パスワード管理が適当な素人のIDでbashとかが動くのは怖いよ。

764:login:Penguin
10/07/22 10:10:48 jxrupwtP
>>763
あぁ、その手があったか。

765:login:Penguin
10/07/22 10:22:01 dQ6fZRzQ
>>749
>きちんとマルチブートするには、それぞれのOSの起動の仕様、ブートローダの仕様、
>パーティションとブートレコードの仕様、バックアップとリストアについて、これら
>全てに精通している必要があり、
だから、別に一つ一つは難しいものでもないとおもうけど。
関連する項目が多いから、全部文章で説明しようとすると前提条件からいろいろ邪魔くさいけどさ。

>そして、マルチブートは何故か初心者がよくやりたがるが、実際には結局使わなくなり、
>リスクに見合ったメリットと学ぶ価値が無いから。
そうか?
君のあげた上記の一つ一つのことは結構、価値のある事柄だと思うよ。
それと、リスクとメリットを秤にかけたり、価値を考慮に入れるという考え方は
対象が趣味の場合、無意味だよ。

766:login:Penguin
10/07/22 10:24:50 jxrupwtP
>>765
> それと、リスクとメリットを秤にかけたり、価値を考慮に入れるという考え方は
> 対象が趣味の場合、無意味だよ。
そうでもないよ。

767:login:Penguin
10/07/22 10:32:08 8g2D9Y/r
>>761
LANでもtelnetは使わないほうがいい。
っていうか、今の時代にsshじゃなくあえてtelnetを使う意味は無い。

768:login:Penguin
10/07/22 10:34:12 8g2D9Y/r
>>765

> だから、別に一つ一つは難しいものでもないとおもうけど。
> 関連する項目が多いから、全部文章で説明しようとすると前提条件からいろいろ邪魔くさいけどさ。

それら全部に精通してたら、そもそも初心者では無い。

769:login:Penguin
10/07/22 10:38:00 MvPw7ieZ
>>763
いまどきteratermかよ・・・
誰が何を使おうと勝手だけどさ

770:login:Penguin
10/07/22 10:38:48 dQ6fZRzQ
>>758
ものによっては、Grubだと絶対エラー吐くマザーボードとか、あるしね。
こういう場合はハマると厄介になる。

仕事場のパソコンとか、バックアップもしてないとかなら駄目だけど。
(マルチブート以前の問題だけど)
自分のパソコンならどんどん壊して楽しめばいいのにね。

初心者って定義が難しいね。
おれもipadは初心者だよ。

771:login:Penguin
10/07/22 10:40:54 dQ6fZRzQ
>>768
あのね、俺の書き込みの流れ読んでちゃんと反論してね。
これじゃ議論にならない。

772:login:Penguin
10/07/22 10:45:27 jxrupwtP
>>769
TeraTerm だと何かマズいの?

773:login:Penguin
10/07/22 10:49:55 MvPw7ieZ
>>772
もっと使い勝手のいいクライアントはあるだろってこと
だから「誰が何を使おうと勝手だけど」って言った

774:login:Penguin
10/07/22 10:51:51 jxrupwtP
>>773
んじゃ>>769の「いまどき」ってのは何だったの?
どんなとこに「いまどき」感があるの?

775:login:Penguin
10/07/22 10:53:31 lOltznIQ
>>770
>自分のパソコンならどんどん壊して楽しめばいいのにね。

それにつきるぜ。

776:login:Penguin
10/07/22 10:54:55 MvPw7ieZ
>>774
粘着質だな・・・相手にするんじゃなかった

777:login:Penguin
10/07/22 10:55:57 8g2D9Y/r
>>771
そうだな、分が悪いと判断したならそうやって逃げるのが賢明。

778:login:Penguin
10/07/22 10:57:27 jxrupwtP
>>776
いや、別にいやがらせしたいとかじゃなくて
単に疑問なだけなんだけどな。

779:login:Penguin
10/07/22 11:10:10 8g2D9Y/r
>>774
teratermはSSH2に対応してない時期が長く続いたせいで、ユーザが離れちゃった感があるね。

780:login:Penguin
10/07/22 11:11:30 jxrupwtP
>>779
でも今は対応してるし開発も続いてるしね。
別に時代遅れでもないと思うんだけどな。

781:login:Penguin
10/07/22 11:24:01 RdyrsOLD
いまさらですが、 Ubuntu を 9.10 から 10.04 にしてみた。

まず黒(焦げ茶)っぽい画面のテーマがなじめない(ちょっと見にくい)。
画面のテーマは、9.10 に戻すことができるのですか?
(9.10 にそっくりなテーマをどこかからダウンロードすることはできるか?)

あとフォントも、なんか角張ったゴシックで、太くて見にくい。
9.10 までのような、ちょっと丸っこいゴシックのほうが見やすかった。

10.04 は、機能的には問題ないんだけど、見た目が感覚的に受け入れづらい・・・

782:login:Penguin
10/07/22 11:35:31 ruiGCZGt
慣れろ…と言いたいところだけれど,

[システム]→[設定]→[外観の設定]を起動して,
[テーマ]タブの中で"Human"を選ぶとデザインが
以前のものに近くなると思う.

10.10ではまた別物になるらしいから,次のに期待してみたら？

783:login:Penguin
10/07/22 11:36:27 8g2D9Y/r
>>781
昔のテーマはHuman、フォントはVLGothic。
どっちも公式のリポジトリにあるから、synapticとかから突っ込め。

784:login:Penguin
10/07/22 12:22:54 UGjoZHSv
マルチブートが駄目なんて言ってる馬鹿ほど、スクリプトすら書けない犬糞なんで放置がよろしい！

785:login:Penguin
10/07/22 12:29:09 8g2D9Y/r
放置できずに書き込んでしまったアホ発見。

786:login:Penguin
10/07/22 12:45:37 dQ6fZRzQ
夏だねえ

787:login:Penguin
10/07/22 12:54:38 UGjoZHSv
ID:8g2D9Y/r -->昔ながらの犬糞。

まぁ、がんばれ。

788:login:Penguin
10/07/22 12:59:18 8g2D9Y/r
暑いから頑張れない。

789:login:Penguin
10/07/22 13:12:35 8o42g7/U
きちんとマルチブートするには○○に精通している必要があるなら、
きちんとLinux使うにはコマンドに精通している必要ありだが、
オレはしょっちゅう「アレ、●●するためのコマンド何だっけ？」と
コマンド集を引いている。

デュアルブートにまつわるトラブルはオレも数回経験しているが
(結局は全て操作ミスが原因だ)、今は小容量のSSD買ってきて
OS専用にして、データは別ディスクにしてある。
これならパーティションテーブル吹っ飛ばしても、大した損害ではない。

そうやってトラブル経験しながら学んでいくのはそれなりに楽しいものだ。

790:login:Penguin
10/07/22 13:21:59 zG4kePbj
マルチブートなんてPCが低スペックで高価だった時代の遺物
今はPC買ってきたほうが確実だし、LANに接続して遊べる
1台しかなくても仮想PCに入れられる
どれかひとつのOSしか起動できないマルチブートよりはよっぽど便利

791:login:Penguin
10/07/22 13:26:36 8g2D9Y/r
while i=$[($i+1)%7] ; do printf "\033[1;3"$i"m" ; cowsay 'マルチブートするな' ; sleep 0.1 ; done

792:login:Penguin
10/07/22 13:26:37 jxrupwtP
自分でリスク管理できる人は好きにすればいいんだよ。
そうじゃない人が安易にデュアルブートを選ぶのが問題。

793:login:Penguin
10/07/22 13:29:55 TVbeGPb2
PCが一台しか無い、Windowsが飛んだら困る、バックアップって何？
みたいな奴に限ってマルチブートしたがるからな。

794:login:Penguin
10/07/22 13:35:30 3m1clBxP
ぐだぐだ言わずに個人の好みでええやんか

795:login:Penguin
10/07/22 13:36:28 jxrupwtP
>>794
自分の好みがわかってる人なら、ね。
そうでない人もいるから。

796:login:Penguin
10/07/22 13:37:16 Qn0waJHm
初心者はちゃんとリスクを見積もることが出来ないからな。それが薦められない理由。

797:login:Penguin
10/07/22 13:55:33 Kt0+BhNr
いままで、ブート周りは旧来のまま放置ぎみだったからね。
ここんとこスピードアップや容量アップでちょっとゴタゴタしてるよね。

Raidとかのトラブルもよく見かけるしー

798:login:Penguin
10/07/22 14:18:31 ie1JS7Mp
ufwってインターフェイスは指定できないんですかね

799:login:Penguin
10/07/22 14:19:00 ks5wG0Js
何やら異様に伸びてると思ったら･･･
夏。

800:login:Penguin
10/07/22 14:42:55 A6IaVNPq
>>787
誰だと思ってんの?www

801:login:Penguin
10/07/22 14:47:00 8g2D9Y/r
オレだよ、オレオレ。

802:781
10/07/22 18:08:02 zw/OoErC
>>782 >>783
レスありがとうございます。

10.10 での「別物への移行」の前振りとして、今回ボタンを左に寄せた
というのはどこかで読んだことがありますが、
とりあえず synaptic でさがしてみます。

803:login:Penguin
10/07/22 18:33:06 2z5BcOPX
>>767
telnetだと、外部の人間がたまたまLANにスニファつないだ
だけでパスワード丸見えになるからな

見たくないものまで見せる必要もなかろう

804:login:Penguin
10/07/22 19:01:52 hPd2lk+c
ほんとアップデートマネージャー更新速度速いよな
WindowsUpdateもうちょい見習えよ

805:login:Penguin
10/07/22 20:04:30 1sHWvoYn
>>798
gufw はどう？

806:724
10/07/22 21:55:06 8GiiyjIG
いろいろとお騒がせしました。
今日帰宅してから入れ直して、あっさりxpとubuntuをMBMから起動できるようにしました。
まあ俺も良く調べないで、ubunt入れてから、いきなりMBM試そうとしたからね。
まあボチボチ勉強しますわ。

807:login:Penguin
10/07/22 22:12:12 NmF99cLi
外付けHDD買おうと思うんだが、対応OSがWinとMacしか書いてない
多分ubuntuでも使えるよな？外付け使えなかった人いる？

808:login:Penguin
10/07/22 22:47:26 wnmKNDYv
>>807
普通は使えるはず
少なくとも俺が持ってるのは4つとも使えてる
ただしモノによっては暗号化機能とか速度向上機能とかメーカー独自の機能があって、
その機能のためにWindowsソフトを常駐させるならその機能は使えない

809:login:Penguin
10/07/22 22:49:01 p5Q/ULKL
>>807
一昔前ならいざ知れず、最近のだとほとんどさしただけで認識するよ
もちろん保証はない

810:login:Penguin
10/07/22 22:51:34 ezV0iCxD
>>807
だいたいFAT32でフォーマットされてるし
USBも挿しただけで認識するはず

811:807
10/07/22 22:56:34 NmF99cLi
ありがとう　参考になった　外付け買ってオーディオPCとして使うわ

812:login:Penguin
10/07/22 23:04:52 W30lvz3U
>>810
普通ntfsじゃね？

813:login:Penguin
10/07/22 23:10:28 p5Q/ULKL
>>812
出荷時はほとんどがFAT32
もちろん買った後で別のにすることは可能

814:721
10/07/22 23:21:04 Us2MAxRR
ちょうど話題に出たから訊きたい。
ホームサーバー（UBUNTU）をWinxp homeから操りたい。そこでSSHを少し勉強したい。
初心者にとって良い本を教えて。

815:login:Penguin
10/07/22 23:34:59 ks5wG0Js
>>814
SSH その7
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)

816:login:Penguin
10/07/23 00:09:38 ccRTensw
VNCとかじゃダメかね
まあコマンドでもいいけど

817:login:Penguin
10/07/23 00:22:06 NMqemqfC
>>816
VNC なんて非効率なの使っていないで、ssh -X しろ。

818:login:Penguin
10/07/23 00:56:07 qpppayXI
>>798
man ufw で確認できたよ？

819:login:Penguin
10/07/23 00:59:32 S+JQ10Bp
7でなければxrdpとかも個人的には好き

820:login:Penguin
10/07/23 01:37:59 lJrVVKQz
>>815
UNIX板に誘導するとか酷い

821:login:Penguin
10/07/23 02:07:32 QYIkJ8B6
>>820
？
SSH実装の事実上の標準はOpenSSHで
OpenSSHを開発したのはOpenBSDプロジェクトなんだから
スレがUNIX板にあるのは当然だと思うが
何が酷いんだ？

822:login:Penguin
10/07/23 06:45:21 zgjO4fue
rsyslogをmysqlに溜め込んでいるのですが、
このデータをWEBで綺麗に表示できるようなツールってありますかね？

823:login:Penguin
10/07/23 07:17:54 gfYLUveL
ufwってインバウンドしか対応してないのかorz

824:login:Penguin
10/07/23 08:26:55 SKUqKMVP
>>821
やっぱりこれじゃないの？ｗ

BSD入門の心得 1.0.10p1

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
・探してるソフトがオープンソースでなかった場合、素直に入れるのを諦める。
・Linux版しかないソフトは公開者に抗議し、決してLinuxエミュなど使わない。
・*BSDが常に陰の存在であり続けるように努力する。
・オープンソースとかいう新参のあいまいな概念は利用しない
・公開者とかいう意味不明な概念も無視する
・陰の存在かどうかなどは気にしない

825:login:Penguin
10/07/23 08:51:56 xJxkguyF
何気に重要なセキュリティアップデートを適用したら
Fireroxが3.59から3.67になってた

826:login:Penguin
10/07/23 08:53:43 xJxkguyF
>>825 すまんw　Fireroxってw　firefox

827:login:Penguin
10/07/23 09:10:17 S+JQ10Bp
>>824
最近の悪魔崇拝は敷居が高いのね
でもUNIX板も過疎ってるし共通の話題はまとまってた方がいいかな

828:login:Penguin
10/07/23 09:14:53 gfYLUveL
敷居が高いは誤用

829:login:Penguin
10/07/23 09:45:03 QVT9h0T/
ところでpythonのバージョンをあげたいんだけど、
3.1をインストールするのはできるんだけど、初めからあった2.～を消すにはどうしたらいいの？
重要なファイル云々で上書きも消去もできん。

830:login:Penguin
10/07/23 10:17:54 gG2MpCJR
消すな2と3は全く別ものだ
python2で書かれたスクリプトはある程度直さないとpython3じゃ動かないけど移行は全然進んでないよ
ubuntu-desktopにデフォルトで入るソフトウェアもかなり依存してるから
どうしても削除したけりゃGUIを投げ捨てるか依存調べてpython3で動くように自力で全部書きかえろ

831:login:Penguin
10/07/23 11:29:19 aoiyaQTL
python3 を勉強したければ、パッケージ外で自分でビルドして
/usr/local/python3 とかに入れたほうがいいのでは？

Ubuntu にしろ Fedoraにしろ、>>830 さんが書いているとおり
依存しているソフトウェアが多いからパッケージとして入っている python は
消さない方がいいと思う。

832:login:Penguin
10/07/23 16:53:51 jwRMFT0C
Windowsで2と3どっちも入れてるとちょくちょく不具合起こすんだよな

833:login:Penguin
10/07/24 01:55:26 FfP7wJMY
USBスタートディスクで起動できたので記念カキコ
それにしてもJaneStyleに慣れててJDの使い方がわからん

834:login:Penguin
10/07/24 02:05:53 oGGI3QxR
それはOSのせいじゃなくてソフトのせいだから、慣れてくれとしか

835:login:Penguin
10/07/24 02:33:58 PKn9nq+A
実際一番似てると思った擬古からでもちょっとうろたえるからなぁJD

836:login:Penguin
10/07/24 02:47:12 HSqrLm4G
wineでJaneStyle動かないの？

837:login:Penguin
10/07/24 04:05:58 RjqTLx3b
thunderbird3のdebパッケージはまだですか？

838:login:Penguin
10/07/24 08:06:17 6AkqpFmF
かちゅ～しゃ+kageだったから、かえってJD使い易いじゃんと思って現在に至る。

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