【初心者スレ】Ubuntu ..
[2ch|▼Menu]
75:login:Penguin
10/05/27 20:24:20 O4MI3jWn
>>73-74
ありがとうございます。
結局LiveCDから処理しました。当たり前ですが何のパスワードも要求されず怖ッと思いました。
nanoは使わないと思ったので消去しました。その上でvisudoして変更を行いました。
重ねがさね有難うございました。

76:login:Penguin
10/05/27 20:38:47 0xdifdXz
どこ見てもsudorersの編集はvi使えって書いてあるけど、
どう考えても初心者向きじゃないな。

77:login:Penguin
10/05/27 20:48:30 Q5Q/OSyK
まあ取り敢えず、viとEmacsの基本操作だけは覚えておいた方が損はない。
なにも全部覚えろっていうんじゃない。保存と終了程度の事だ。

なんでかっていうと後々応用が効く。

78:login:Penguin
10/05/27 21:11:22 K2Na99AV
vi上でコピペ
これがLinux教団に入信する上で最大の壁だと思う

79:login:Penguin
10/05/27 21:19:06 Q5Q/OSyK
>>78
変なバイアス係りすぎ。
軽い気持ちで使っていても、自分自身がそのうち言葉に囚われていくよ。

80:login:Penguin
10/05/27 21:58:09 YUKgPEKX
>>77
損は無いが、今更覚えておく意味もないと思う
vimとかgeditとか使いやすいテキストエディタは幾らでもある

俺も以前はsshで接続してviだの何だのでコソコソやっていたが、
いまやリモートデスクトップでも十分使えるくらいの帯域が用意されているし

81:login:Penguin
10/05/27 22:00:03 gg+hk/Df
シェルのキーバインドになれるのはいいね。

82:login:Penguin
10/05/27 22:07:32 hxxkC+hq
困ったときはESCをとりあえず押す。
hjkl 左下上右にカーソル移動
カーソルの位置の文字を消す「x」
文字を入力・・・「i」を押して入力開始。
保存せずに終了:q
保存して終了:wq

これだけで何とかなる。
覚えるとかへったくれも無い。

83:login:Penguin
10/05/27 22:08:41 J7t95HhN
>>77
ここ10年くらい、emacsが必要な場面に遭遇したことがない。

84:login:Penguin
10/05/27 22:14:39 61x312Ph
linux教団って何やねん

85:login:Penguin
10/05/27 22:19:43 61x312Ph
>>82
hjklでのカーソル移動は覚えなくてもいいだろ。


86:login:Penguin
10/05/27 22:21:09 cGg44XXv
僕はemacs が無いと不便ですが、プログラム関連で手放せないから
vimだけは最低限覚えておいたほうがいい。あれはシステムの設定を触るときには
よいからね。いちいちguiが必要なものなんて触ってられないからね。

lisp系にしてもhaskell系にしてもそうだけど、関数型系をやる場合はemacsのほうが
いいですね。

また、vi/emacs双方の操作体系というのはそれらのエディタだけじゃなくて、度々、
遭遇する操作体系だから知っておいたほうが扱いやすくなるね。知らない人間が
linuxを触るとなると何かと学習効率に差が出るよ。

特に、CUIでの操作でね。zsh+screen+vimが使えるというのはそれだけアドバンテージ
になるね。

87:login:Penguin
10/05/27 22:24:50 cGg44XXv
cuiはあまり触らないかもしれないけど、guakeあたりはいれてマメに触るようにしたほうが
いいいよ。あとはrubyでいいからスクリプト言語はひとつマスターしておくともっといいね。

88:login:Penguin
10/05/27 22:26:42 61x312Ph
>>86
lispを書くのにemacsは同意するが、
Haskellはvimでもemacsでも正直同じだと思う。

あと今どきはscreenなくてもターミナル複数立ち上げればいいとおもう
mlterm使ってればスクロールだってキーボードからできるし。


89:login:Penguin
10/05/27 22:26:54 hxxkC+hq
>>85
動かすためというより、
hjkl触ってしまったときにカーソルが妙な挙動して
「なんじゃこれ?」
と混乱しないために覚えておくんだ。

90:login:Penguin
10/05/27 22:30:01 rvrzIbjc
エディターの好みをここでいちいち宣言しないでくれよw

こっちの好きな所で続けてくれ
Vim vs Emacs Part2
スレリンク(tech板)
【vi】まだまだ続くバトル【emacs】Build1
スレリンク(prog板)
IDE(統合開発環境) vs emacs(テキストエディタ)
スレリンク(prog板)

91:login:Penguin
10/05/27 22:32:16 cGg44XXv
>>88
そうゆう方法があるならそれでもいいかもね。
lispの場合slimeがあるから手放せない。あとはRのessもなかなか使えるから
そういったものに遭遇する可能性がある人はemacs を避けるのはもったいない。
もっとも、少数派だけどな。
haskellのvim事情は知らないので同じかどうかちょっと判断しかねる。
haskell-modeあたりはslimeとかessとかと操作体系が重なってるところがあるので
助かってるのは個人的な事情が大きいかもしれませんね。

92:login:Penguin
10/05/27 22:32:31 hxxkC+hq
どうもすんません。
偉そうなこといってるけど、
最近はもっぱら 端末でsudo geditって打つようになりました。

93:login:Penguin
10/05/27 22:33:42 cGg44XXv
>>90
いやバトルはあまり興味がないんだ。操作体系といったのはcuiならlessやw3mにしても
知ってると楽なんだよ。

94:login:Penguin
10/05/27 22:38:28 rvrzIbjc
>>93
何が興味内だよwやってるじゃんかw

95:login:Penguin
10/05/27 22:42:00 61x312Ph
エディタの対決というより、どちらかというとCUI vs GUIなのかな
俺もCUI派だけど初心者にCUIを勧めると引かれるのでほどほどにしておく。


96:login:Penguin
10/05/27 22:42:18 YUKgPEKX
>>83
フリーウェアソフト財団みたいな左派テロリストみたいなもんじゃね?

…いや右派かな?
Linux教団でもUbuntuは左翼的だが、DebianとかSlackwareとかは右翼的

97:login:Penguin
10/05/27 22:43:00 YUKgPEKX
×>>83
>>84
スマソ

98:login:Penguin
10/05/27 22:45:37 cGg44XXv
>>95
うん。そうゆうことだろうね。guiであれこれ設定をするならopensuseはなかなか優れて
たけど、ubuntuはちょっと遅れてるかなと思ってる。
あまりcuiはおっしゃるようにほどほどですね。ごめんね。

>>94
vi vs emacsには興味はないですね。ということです。

99:login:Penguin
10/05/27 23:22:58 HttBmX7E
動画プレイヤーのVLCについて教えてください。
環境はnVidia7600GS、VLC1.02@Ubuntu9.04とVLC1.03@Ubuntu9.10です。
設定でビデオが「標準」のままでは画面が透明状態です。
ここで全画面にすると、マウスを動かすと画面下にコントローラーが表示されます。
で、ビデオを「OpenGL」にするとちゃんと動画が表示されますが、前が面にしてマウスを動かしてもコントローラーが表示されません。
ちゃんと表示されるようにできないでしょうか?

100:login:Penguin
10/05/27 23:35:32 Z37bCJtz
hjklは矢印キーで済むことだが、hjklでチャカチャカやると何となくカッコいいw

101:login:Penguin
10/05/28 00:14:12 ixLBrJD9
32bit版の10.04を使ってるんだけど、CPUはそれほど古くないので64bitもOK(core2duo)。
なので64bitにしたくなったんだが、インストーラを使わずに既存の環境からパッケージの
インストールやgrubの設定やらして再起動でなんとか64bit環境に移行する方法を知らないかい?

別にインストールがイヤとかじゃなくて、できるならやってみたいというだけなんだけど。
ヒントだけでも歓迎します。

102:login:Penguin
10/05/28 00:20:15 kIXQYKZ6
何をイミフなことを

103:login:Penguin
10/05/28 00:25:31 CL6mw2Yz
amd64とi386のアプリやライブラリがごっちゃになるとカオスだから
せめて別パーティションをオススメするけどなぁ。あるいはvirtualboxとかがいいんでない?

そもそも別アーキテクチャ(i386 or amd64)のパッケージは
インストールできないようになってるからamd64は最初からamd64でやらないと。

debootstrap使えばやや強引にi386環境からamd64環境を構築することは可能。
ただし別パーティション前提だけどね。

104:login:Penguin
10/05/28 00:31:31 ixLBrJD9
>>102 うむ、わかっておる
>>103 やはり別アーキテクチャのパッケージを別々に管理する裏技はなさそうか…

32bitに未練はないので素直にインストーラ使って上書きします。ありがとね。

105:login:Penguin
10/05/28 00:40:34 y79SwvbN
使い始めたばかりの初心者ですが早速問題が
ニコニコに日本語コメントが打てない
AdobeFlashの設定パネルが固まる
この2点です
解決方法あるでしょうか

106:login:Penguin
10/05/28 00:42:31 rOcttn96
>> 105

試しに、テキストエディタからコピペしてみて。文字化けするようであれば、多分ムリ。
Ubuntuのバージョンも教えてもらえると返事しやすい。

設定パネルって、右クリックで表示されるやつだよね?うちもだよ。

107:login:Penguin
10/05/28 06:16:44 Wr3W37yT
< ubuntuでカーネルをコンパイルしてみよう >

mkdir ~/linux_kernel
cd ~/linux_kernel
sudo apt-get update
sudo apt-get install libncurses5-dev
wget URLリンク(www.kernel.org)
bzip2 -dc linux-2.6.34.tar.bz2 | tar xvf -
cd linux-2.6.34
make menuconfig


メインメニューから
[Prosessor type and features]  の項目に移動し、以下の項目を設定する
    [Processort family () --->]   自分の使ってるCPUを選択。
    [Preemption Model () --->]    Preemptible Kernel (Low-Latency Desktop) を選択。
    [Hige Memory Support () -->]   64GBか4GBを選択 (CPU設定が x86-64bit のカーネルを使ってる場合、この項目は表示されません)
    [Timer frequency () -->]      1000Hzを選択

メインメニューに戻り、
[Save an Alternate Configuration File] を選択し、.config ファイルに設定を保存し、<Exit>終了します。


make clean
make
sudo make modules_install install
# sudo rm /usr/src/linux-2.6.34 -r
sudo mv ~/linux_kernel/linux-2.6.34 /usr/src
sudo update-grub2
再起動


108:login:Penguin
10/05/28 08:24:36 xLwkh6F/
>>107
初心者に、ubuntu的に間違った方法を教えるな。
カーネルをビルドするなら、make-kpkgを使ってパッケージ化しろ。

109:login:Penguin
10/05/28 08:33:45 bqllzzuF
カーネルをビルドしたら、デスクトップ用途とサーバ用途とで、
それぞれどんな恩恵があるの?

なんか起動しなくなったとかpanicになったとか、
そんな話が99%な気がするんだけど

110:login:Penguin
10/05/28 08:39:18 xLwkh6F/
>>109
それまで正常に動いている環境では、特に初心者には何も恩恵は無いよ。
新機能や、自分で有効にする標準ではない機能の意味とメリットを自分で理解して、
自動アップデートのメリットを捨ててでもその機能が欲しいという場合に意味がある。

111:login:Penguin
10/05/28 08:45:12 DcLvB96U
一旦カーネルを自前でビルドしてしまったら、その後は頻繁にカーネル更新をチェックして、
リリースがある度(だいたい1〜2週毎)にまたビルドし直しをずっと継続してやらなければならない。

112:login:Penguin
10/05/28 09:31:47 roJ0hg2d
ubuntu9.04のイメージディスクを作成しインストールしたところ、loading read errorが表示さました。
やむなくそのHDDにwin2000sp4をインストールしたところなんどもインストール画面が表示され、osのインストールがされます。
この度10.04が出たため、またイメージディスクを作成しインストールしたところ、loding read errorが表示さました。
何が悪いのでしょうか。
メーカー製ツールを使って調べるとHDDの異常はありません。

113:login:Penguin
10/05/28 09:41:25 eiv/GrJL
10にしたら、もっさり感が減った。

114:login:Penguin
10/05/28 10:00:45 mhyHDpd/
>>112
質問の趣旨がわからん

115:login:Penguin
10/05/28 10:28:39 UHmDPoeX
>>114
なんでubuntuインストールできないのってことだろ
まあディスク焼くのに失敗してるんだろう

116:login:Penguin
10/05/28 10:31:29 xLwkh6F/
超エスパー求む。
先ず、言ってることの意味がわからん。

117:login:Penguin
10/05/28 10:35:21 roJ0hg2d
>>114-115
はい、なぜインストールできないのかです。
win2000sp4は当然正規のCDを使ってインストールしています。
ubuntu9.04や10.04をcdドライブに入れて使うと、きちんと使えます。
インターネットしか試していませんけど。
dvd-rやcd-rと異なったメディアに焼いて試しています。

118:login:Penguin
10/05/28 10:40:39 UHmDPoeX
>>117
CDでブートして使えてるならそのままデスクトップ上のインストールアイコン押せばいいんじゃないの

119:login:Penguin
10/05/28 10:54:44 /VoL9uYf
>>117
CDブートできてUbuntuが動き、かつHDDからWindowsがブートできるってことで
インストールに必要な2大要件が揃ってる。

あと考えられるとしたら、BIOSで、MBR(トラック0)を
ウイルス感染防止でプロテクトしてる設定になってる位か

URLリンク(common.packardbell.com)

こんな項目があったらDisableにしてみ。


そもそも言葉が足りなすぎて

>なんどもインストール画面が表示され

の意味が不明。Linuxの残骸が出てくるのか、
それともWindowsのインストーラが何度も出てくるのか。

120:login:Penguin
10/05/28 11:08:00 roJ0hg2d
>>118-119
れす、ありがとうございます。
>なんどもインストール画面が表示され は、Windowsのインストーラが何度も表示され、そのままにしておくとインストール作業がはじまります。
今日は時間が取れませんが、上記の項目を探してみます。
実をいうと小容量とはいえ3つほど、これでHDDをお釈迦?にしています。
いままで2000で使っていたhddをubuntuをいれるとローディングエラーになり、やむなく2000を再度入れるとインストール作業が繰り返えされます。
起動ディスク以外に使うならば使えます。

121:login:Penguin
10/05/28 11:10:12 xLwkh6F/
全然意味がわからん…

122:login:Penguin
10/05/28 11:22:03 CnBoj5Et
Windowsインストール中に、中断して再起動掛かってしまうんだろう。
理由はわからないけどたまにある。

123:login:Penguin
10/05/28 11:29:30 xLwkh6F/
そういうのはメモリとかハードウェアの障害を先ず疑う。
とりあえず、memtestをしばらく回してみるべし。
古いコンピュータだと、マザーボードを掃除して目視チェックすればコンデンサが膨張してたり、
液漏れしてたりして死んでいるのも良く見かける。

124:login:Penguin
10/05/28 13:07:59 egAMZdeF
>>120
まずPCの構成を書けよ

125:login:Penguin
10/05/28 13:13:07 bqllzzuF
>>124
機種はNECで、CPUはIntelです。
じつは8年前に知り合いが買ったものだったのですが使いこなしていないようなので
私が引き取って、OSをMeから2000に変えて・・・・・・・・・(省略20行)


とかいわれるのがオチだからやめろ

126:login:Penguin
10/05/28 13:37:36 DccymMK2
>>70
遅レスだが
$ sudo update-alternatives --config editor
で使用するデフォルトエディタを決められる
このコマンドでも変更できないものもあったりするので
$ sudo select-editor
でもエディタを決めると良いかと

127:login:Penguin
10/05/28 15:06:31 roJ0hg2d
みなさん、ありがとうございます。

マザー abit an8ultra biosは最終版に更新済み。
cpu athlon3500+ winchester
メモリー DDR1 512MB*4
ビデオ 玄人志向のradeon x300 補助電源不要品
電源 サイズ400w
拡張ボードはvga以外に、マザー付属のサウンドボード、intelの82559lanのみ。
マザーのbios画面で>>117の画面を確認しましたが、見あたりませんでした。

128:login:Penguin
10/05/28 15:54:42 OwPKuaHg
>>127
とりあえずその構成のままmemtestを丸一日やってみる

HDDをお釈迦にしたとか書いてあったので気になったが
電源弱すぎ・・・

129:login:Penguin
10/05/28 15:58:06 +nXL8kpZ
スレ違いかもしれないけどvimについての質問です

URLリンク(bookers.seesaa.net)
ここを参考にしてvimのカーソル位置復元を試みたのですが
うまくいきません

vimをsudoで実行したときはうまくいくのですが
普通に実行したときはうまくいきません

CentOSではうまくいくのでUbuntu固有の問題かなと思いました

Ubuntuでカーソルをうまく復元するにはどうすればいいのでしょうか?

Ubuntu10.04 日本語Remixを使っています


130:login:Penguin
10/05/28 16:01:52 q03OEjIL
( ^ω^)VIMの設定ファイルは普通、「.vimrc」としてホームディレクトリに置いておくんだお

131:login:Penguin
10/05/28 16:03:40 bdGeSSBi
>>129
糞なブログだな。
if has("autocmd")
au BufReadPost * if line("'\"") > 0 && line("'\"") <= line("$")
\| exe "normal g'\"" | endif
endif

# なんでEmacsユーザのオレが答えなきゃいけないんだorz

132:login:Penguin
10/05/28 19:22:57 vWgAuT0D
>>105 googlechrome

133:login:Penguin
10/05/28 19:46:30 1Meo9WpM
>>132
Chromeで本当に解決するのか?

134:login:Penguin
10/05/28 19:50:04 mpPCXKDP
俺もFirefoxよりflashが安定してるからflashはchromeで見ること多い
ただ firefox+flash の問題ってバージョンに依っても違ったりする
Chrome 試してみる価値はあるとは思うな
問題が解決する保証は全く無いけど


135:login:Penguin
10/05/28 20:02:04 XP+tFk7A
ちょ と打つのがcyoじゃなくてtyoなんだけどcyoにする方法はありますか?
教えて 当方まいんcやんです

136:login:Penguin
10/05/28 20:42:21 4HKQe9QO
>>135
ヘボン式でも日本式でも訓令式(だったっけ?)にもあてはまらないような打ち方は
本当は矯正したほうがいいよ。
tyoかchoの方がいい。
俺はラリルレロをlで打ってたのを直した。
まあ、俺の場合、外でも自分専用以外のものを使う必要があるからなんだけどさ。

137:login:Penguin
10/05/28 21:03:21 B2T7iIxF
>>135
/usr/share/ibus-anthy/engine/tables.py

呑んでるから教えるのマンドクセ
後はググれ

138:login:Penguin
10/05/28 21:17:44 Yw3d05cm
呑んだら打つな
打つなら呑むな

139:login:Penguin
10/05/28 23:29:39 +nXL8kpZ
>>130,131
レスありがとうございます

しかし、/usr/share/vim/vimrc、~/.vimrc いずれに設定しても
一般ユーザがvimを使った場合にカーソル位置を保存してくれません

使っているvimにプラグインとか必要なのでしょうか?
あるいはカーソル位置を保存しているファイルに権限がないとかなんでしょうか?

140:login:Penguin
10/05/29 00:30:33 fa/us6uT
>>139
・・・vimは入れてあるの?
ubuntuはvimはデフォルトではインストールされてないけど。

141:login:Penguin
10/05/29 01:20:19 Rnxpow2X
>>140
apt-getでvim(パッケージ名)をインストールしました
他にインストールするものとかあるのでしょうか?

142:login:Penguin
10/05/29 01:56:36 OLIhkccE
Vimだけで17スレってすごいよね

[Unix板]Vim Part17
スレリンク(unix板)

143:login:Penguin
10/05/29 07:26:27 Sx5NIK/L
Ubuntu Japanese Team のサイトを開くと、Ubuntu のマークと、日本地図の行しか
表示しなくて、いつまでもグルグルしてるのは、何故なんだぜ?
Ubuntu 10.04 LTSのFirefoxでも、同じなんだぜ?(´・ω・`)ショボンヌ


144:login:Penguin
10/05/29 08:30:58 g7tEKB+4
ブラウザキャッシュをクリアして開き直してみたら?

145:login:Penguin
10/05/29 08:40:22 2v/8HHM9
10.04をファイルシステムext4で使用しています。

稼働中のUbuntuのディスクイメージを、アンマウントしないままで
まるごとスナップショットとしてバックアップコピーしたいのですが、
それができるUbuntu対応のツールってありますか?

吸い出される元のHDDが猛烈にアクセスされてるのをかまわずに、

dd if=/dev/sda of=/dev/sdb bs=8192

で吸い取って、以降先HDDでブートしてみたら一応問題なく起動したのですが、
これってファイルシステム的に危険ですよね。

WindowsでいうAcronisTrueImageみたいなツールがほしいです。
それとも、Linuxならもっと別のスマートな方法があったりするのでしょうか。

146:login:Penguin
10/05/29 08:53:04 baI/dhL0
usbメモリにubuntu10.04 64bit版インストールして
再起動後アップデートしてもう一度再起動したら
GRUBメニューも表示されず電源入り切りの再起動を
繰り返すようになってしまいました。
USBハードディスクにubuntu10.04 64bit版が入れてあるので
是をつないでusbメモリにubuntu10.04 64bit版を修復したいのですが
どうやれば良いでしょうか?
ご教示お願い致します。


147:login:Penguin
10/05/29 08:59:36 dn9VvlqJ
>>145
rsycでええやん。

148:login:Penguin
10/05/29 08:59:42 xYMhSks2
>>144
キャッシュはFirefox終了時にいつもクリアしてるだぜ?
WinでもLinuxでも、FirefoxでもIEでも、見れないんだぜ?
ググル・キャッシュでしか見れないんだぜ?
何故なんだぜ? (´・ω・`)シワケデスカ? ソウデスカ?

149:login:Penguin
10/05/29 09:36:35 dn9VvlqJ
>>141

(1) まずはちゃんと.vimrcが読まれているかどうかチェックするために、
.vimrcの先頭にhogefugaとか入れてみて、vim起動時にエラーが出ることを確認

(2) 次にカーソル位置が保存されているかどうか確認
vimでファイルを開き、カーソルを適当な行に移動してから閉じる。
vimでそのファイルを開き直す。
:marks でマーク一覧が出るから、
" のマークが前回閉じたファイルのカーソル位置になっていることを確認。

(3) 保存されているマークにジャンプできるか確認
(2)と同じようにファイルを開き直してから
:exec line("'\"") もしくは `" を打つとジャンプできるか確認


150:login:Penguin
10/05/29 09:38:50 dn9VvlqJ
>>141
あと
apt-get install vim-gtk
の方がいろいろと便利かもしれない。

151:login:Penguin
10/05/29 11:53:20 fa/us6uT
>>145
Windowsじゃないんだからディスクイメージ丸ごとバックアップする必要なんかない。

152:login:Penguin
10/05/29 11:58:08 Zosl3L1A
>>151
丸ごとバックアップは、システムがぶっ壊れた時に復旧が楽になる一番良い方法だと思うが

153:login:Penguin
10/05/29 12:06:53 6KGuVgKt
標準の動画プレイヤー(totem)ですが、複数立ち上げるには「--no-existing-session」をつけるということは分かったのですけど、
立ち上げ時(デフォで)2倍のサイズにするようにはできないでしょうか?
また、サイズ指定のキーボードショートカットはないでしょうか?

154:login:Penguin
10/05/29 12:32:17 fa/us6uT
>>152
丸ごとバックアップはいいんだが、それがディスクイメージである必要はないという事。
じゃあその中から一個だけリストアしましょうとなった時に出来ないだろ。

というかいろいろ理由はあるんだが説明面倒くさいから自分で調べれ。

# Windows的な思考は捨てろ。全然違うOSなのだから

155:login:Penguin
10/05/29 12:43:22 6KGuVgKt
自分的にはシステムのバックアップはremasterysが一番良いと思う。
そのISOをUSBスタートアップディスクにすると、ちゃんとできてるか確認もできるし。
それから(クリーン)インストールしても、FSTABやフォルダの位置指定し直すだけで、ほぼ完璧に復旧できる。

156:login:Penguin
10/05/29 12:46:29 Zosl3L1A
>>154
一部リストアのためには別にバックアップするさ、用途が違うだろw
HDD交換してすぐリストアして復旧ってのがしたい場合、イメージバックアップがあると楽でしょ。

157:login:Penguin
10/05/29 12:48:23 Zosl3L1A
>>154
Windows的っていうのはお前見たいな視野の狭い考え方を言うんだと俺は思うぜw

158:login:Penguin
10/05/29 12:52:38 fa/us6uT
条件後出しされちゃったよw
その場合でもディスクイメージである必要性はないよ。

159:login:Penguin
10/05/29 13:02:55 Zosl3L1A
>>158
条件後出しってこれの事か?さすがWindows的だなw
> じゃあその中から一個だけリストアしましょうとなった時に出来ないだろ。

160:login:Penguin
10/05/29 13:10:13 u56AXdNK
>>154が鯖管やったら大変なことになるな

161:login:Penguin
10/05/29 13:12:14 HBke337d
部分的なリストアも想定するなら、FlyBackとか

162:login:Penguin
10/05/29 13:21:45 2v/8HHM9
>>154
私が最初に書いたTrueImageなら、5年以上前のバージョンでも
コンテナファイルをクリックすれば、1個ずつファイルを取り出せるのですが。
あなたは説明面倒くさいと書いていながら、じつは知識が無さそうですね。


スナップショットとしての機能は、1つのコンテナファイルとして管理できて、
同根内容を

・MBR
・PBR
・本体部分

という3部構成にできて、それぞれを別々に書き戻せるのが理想です。

ついでに
・展開先のパテ番号にあわせて、fstabやUUIDを適切に変更してくれる

ってのがあれば理想ですが、ここまで期待するのは無茶ですかね。

TrueImageは、Windows上ならば上で書いたことが全部できます。
(以降先HDDにあわせて、勝手にboot.iniを書き換えてくれる)


このようなことをLinuxでしたい場合は、dumpやddで展開後にライブCDなど別のOSで
起動して、fstabやUUIDを手動で編集する、という手順が一般的なのでしょうか。

>>155 >>161
remasterys Flyback 調べてみます。ありがとうございます。

163:login:Penguin
10/05/29 13:33:04 u56AXdNK
>>154
ディスクイメージからファイルを1個取り出すのって、イメージファイルを
マウントさせて、その中からコピーすればいいだけでしょ。isoファイルから
ファイルを取り出すのと同じ。テープディバイスから戻すのよりも簡単だと思うが。

誰も、「シンプルバックアップスイート」を薦めないんだなと思ったら、
10.04では標準装備じゃなかったorz

164:login:Penguin
10/05/29 13:41:50 OLIhkccE
>>145
スナップショット撮ってバックアップってことだとファイルシステムあたりが対応してないと
無理じゃないかな。linuxで一番使われてそうなのだとLVMではないかと思う。
ただその辺が昔から強いsolarisならやったことあるけど、linuxで実際にスナップ
ショットとってバックアップしたことはない。WindowsもVista以降のNTFSならスナップ
ショット撮れるとか何とか。

ちなみに俺しか使わないclonezillaはMBR,PBR,PartitionImageみたいなファイルを作るぞ。
あとパテって略すのは最近の流行りなのか?それとも同じ人?
それから確かにバックアップにWindows的とかLinux的とかSoralis的とか*BSD的とか…ないな。

165:login:Penguin
10/05/29 14:20:09 dn9VvlqJ
PBRって何じゃらほい

166:login:Penguin
10/05/29 14:41:57 OLIhkccE
>>165
URLリンク(caspar.hazymoon.jp)

167:login:Penguin
10/05/29 15:52:35 Wy6TIjrt
moonlightプラグインの文字化け対策どうされてますか?
yahoo.co.jpあたりをみるとこの問題に頭を悩まされるんですが
よかったら教えてください。
ググッても情報がうまく引っかからん^^;

168:login:Penguin
10/05/29 15:54:28 Wy6TIjrt
たとえば、
URLリンク(southafrica2010.yahoo.co.jp)

にある日本代表監督みんなの支持グラフというところにsilverlightが埋め込まれてるから
豆腐になってるかどうか確認できるよ。

169:login:Penguin
10/05/29 15:56:36 /Og0msV7
10.04のIMEでは言語バーをタスクトレイに収納する事は
出来ないのでしょうか?9.04では出来たような?

170:login:Penguin
10/05/29 15:59:42 BVlp1Ywh
>>168
うちは化けてないけど?
ただ、moonlightといえば、またニュース動画が見れなくなった。
Silverlightが新バージョンになると見れなくなる気がするなぁorz

171:login:Penguin
10/05/29 16:01:53 Wy6TIjrt
>>170
そうか だから、ググッてもひっかからなかったのかもね。
何が問題なんだろうね。。。
こちらのインストールについていうと
10.04 amd64 そして、日本語レポジトリを追加して日本語化したくらい。
何かが足りないのかも。。うーん



172:login:Penguin
10/05/29 16:08:04 BVlp1Ywh
>>171
ちなみにうちも amd64で、リポジトリは追加してある。
上記の様に、moonlightはsilverlightよりバージョン相当がいつも遅れる感じがするので、Preview版を使ってます。
URLリンク(www.go-mono.com)

173:login:Penguin
10/05/29 16:14:08 Wy6TIjrt
>>172
ありがとう。
こっちも切り替えてみた。やっぱり豆腐だった orz
こっちの環境に何らかの問題がありそうですね。
あれこれ試してみますわ。

174:login:Penguin
10/05/29 17:25:49 PhupLMx2
>>149
レスありがとうございます

レスの指示通りに作業をしていて
(1)は問題なし(エラーが表示された)
(2)で問題あり(位置を記録していなかった)
:marksで調べたところ"のマークは行1、列0を指していました
(つまりファイルの先頭)
(3)を実行するとファイル先頭にジャンプしました
ついでにマークが機能するかも確かめたのですが、マークは機能しました
ただ当然かもしれませんが、vimを終了するとマーク情報は消えました

しかし(2)のmarksがヒントになり、問題が解決しました

~/.viminfoの所有者/グループがrootになっていて
パーミッションが600になっているのが原因でした
そのように設定した覚えはないのですが
所有者/グループ、パーミッションを変更したところ解決しました

今までレス(ヒントやアドバイス)してくださった皆さんありがとうございました


175:login:Penguin
10/05/29 18:32:23 dn9VvlqJ
>>174
なるほど、多分原因は初めてvimを起動する際にsudoで実行したことかな。
ググってみると、
「こういうこともあるからsudo vim ではなくsudo -e や sudoedit を使え」
ってことらしい。

176:login:Penguin
10/05/29 18:45:43 tm2qMEF6
Pidgin使ってみたんだけど、これってAppが起動するたびに
アカウントの別名が"1-2"とかに初期化されていい加減うんざりする
誰か対策知らないかね

177:login:Penguin
10/05/29 19:12:37 6KGuVgKt
データのバックアップソフト(というかコピーツールと言うべきか)を探しています。
やりたいことは、
@手動のみで、登録とかせずに任意のフォルダを任意のバックアップ先にコピー
Aコピー先にないファイルはコピー
Bコピー先にあるファイルは内容の変更があった場合には書き替え、変更がない場合はスルー
Cコピー元にないファイルは一連の作業後、表示して削除するかどうかを選択

つまり、コピー元とコピー先のフォルダの中身を最小限の(コピー)動作で同一にさせたいのです。
画像(jpg等)や動画が主なので圧縮もほとんど意味が無いと思うので、汎用性から生のままで行います。

XPからUbuntuに引越しましたが、上記内容ができるユーティリティーのために、データバックアップの時はXPを起動して行っています。
これもUbuntuでこなして、XPはゲーム専用にしたいのです。

178:login:Penguin
10/05/29 19:14:12 tm2qMEF6
デバッグで自己解決
どうみてもWindowsLiveのデフォ設定もらってただけでしたほんとうにありがとうございました

179:login:Penguin
10/05/29 19:15:56 tm2qMEF6
>>177
pdumpfsとか

180:login:Penguin
10/05/29 19:16:18 Zosl3L1A
>>177
rsync

181:login:Penguin
10/05/29 20:20:47 iHMSPW+J
俺はhomeのデータはrsyncで2日に1回差分でバックアップ。

128GBの起動ディスクはデュアルブートやらの再構成もその他も邪魔くさいから
気が向いたときにLiveCDで起動して、
ddでまるごと2TBのHDDにファイルとして/devsdaをコピーしてる。

この程度なら寝てる間に終わってしまう。

以前ならともかく、HDDの容量単価がこれだけ暴落したのだから、
個人使用としてはそれほどこだわる必要は無いと思うんだけどな。

>>180
あんたの物言いは好きになれないが、正論だと思う。

182:login:Penguin
10/05/29 20:37:09 4Ut42kRr
GUIが必要ならGrsyncという手もある。

URLリンク(www.webupd8.org)

183:login:Penguin
10/05/29 20:53:13 ybfbsv+q
>>177
>>180でも書かれてるけど、rsyncで差分バックアップが最適じゃね?
ただrsyncはスラッシュの付ける、付けないで動作が微妙に変わるから注意な。

184:login:Penguin
10/05/29 21:23:47 s/jVDXfi
>>183 >>182 >>180
rsync最適に異論はないんだけど>>177のCってできるの?
目的を考えれば事前に全削除する/しないをどっちか指定するでも問題なさそうだけど

185:login:Penguin
10/05/29 21:25:47 dn9VvlqJ
>>184
linuxのコマンドは事前にオプションを与えてって形式が多いから
スクリプトでも書いてやらないと(4)みたいなことはできないかもね。

186:login:Penguin
10/05/29 22:24:31 6KGuVgKt
>>177です
レスくれた人、どもありがと。
grsyncをインスコして使ってみました。
C以外は要望どおりで、これを使っていこうと思います。

ただ、バックアップ先がNTFSだとうまくできないのね。
なんかエラーでまくりでやばい雰囲気だったので、いっそのことバックアップHDDをext3でフォーマトしました。
(XPにはext3の読み書きができるユーティリティー入れてるのでこれでもいい)

これで、XPはゲーム専用機で、Ubuntuが完全にメインとしてすっきりしそうです。
(一部、動画編集がAvidemixではうまくできず、XPのソフトじゃないとだめなのもあるけど)

187:login:Penguin
10/05/29 23:30:34 YlX+nBIQ
今PS3に9.10を入れてるんですが、USBに刺した外付けのHDDにアクセスしようと思って
場所のところを探したのですがHDDが見つかりません、ちゃんとFAT32にしてます
もしかして外付けのHDDは認識しないのですか?

188:login:Penguin
10/05/30 04:29:35 kZOumbIU
500MHz、256MB、という超低スペックなんですが、10.04入れてます。
ですが、用途が主に2ch(JD)とWEB閲覧くらいしかないので別にUbuntu
に拘らなくてもいいのではと思い始めました。
しかしながらubuntuには愛着もありますし、他のディストリビューションは
難しいのではと思ってます。
Ecolinux、Lubuntu、Puppy linuxなど軽いディストリビューションを検討してますが
Linux、PCの知識に乏しい自分にはどれがいいのか分かりません。
少しスレ違いかもしれないですが、こんな自分にアドバイスくれたら嬉しいです。

189:login:Penguin
10/05/30 05:33:35 qoB9l599
>>188
それこそ、ディストリにこだわらなくても、Ubuntuのままで良いのでは?
俺は普段DebianとUbuntuしか使わないから、他のOSにすると良いことがあるのかも知れないが。

あぁ、赤帽は仕事で使ったなぁ… その時は完成度の低いOSだった。
エンタープライズになってからは、そこそこ良いらしいけど。

190:login:Penguin
10/05/30 05:49:24 /WrPKXp4
>>188
今使っていて不満が無いのなら変えなくてもいいような・・・
重いと思うのなら、GNOMEではなく他の軽いものに変更すれば良いだけだし。

例えば、Lubuntuと「ほぼ」同じ環境にしたければ、
synapticで「lubuntu-desktop」を検索してインストールして
ログイン時のセッションの選択(今は名前が変わっているかな?)で
LXDEを選べば良い。

191:login:Penguin
10/05/30 05:51:43 kwWvCXLh
>>188
EcoもLubuntuも中身は同じだな。
どっちもUbuntuだし。
好きなのをとりあえず入れてみれば良し。

192:login:Penguin
10/05/30 06:23:55 kZOumbIU
>>189
重いので他のに変えようかと思ってるんですが。
ubuntuはたしかに愛着があるのであまり変えたくない気持ちもあります。

>>190
実はウインドウマネージャにLXDE入れてるんですが
これでも使ってると重いと感じるときがあります。
synapticからlubuntu-desktopとただのLXDEではどう違うんでしょうか?

>>191
そうなんですか。Ecoの方はなんか公式っぽくない気がしますが。

193:login:Penguin
10/05/30 06:28:50 kwWvCXLh
>>192
Ecoはスクリプトで中身を削っただけ。
全くのUbuntu。
専用の壁紙一つもない。
お試し用には良いのでは?

194:login:Penguin
10/05/30 06:30:59 yDtDYUBZ
Ecolinuxは日本の中学生だか高校生だかがWMまわりだけ入れかえたやつじゃなかったか

195:login:Penguin
10/05/30 06:42:43 LjdNeMUl
使っている人が「重い」って感じるのは大体WMだから
GNOMEをLXDEとか別の物に変えるだけで大体緩和されるんだよね。
LXDEより軽いDEも探せばあるんジャマイカ。
ちなみに全部ターミナルで操作できるのならWMを使わないのも手。

あとはrcconfやbumで起動スクリプトを削っていくのも良いかもしれん。


196:login:Penguin
10/05/30 06:51:44 pt8NIW+V
>>192
JDやWeb閲覧に使ってるブラウザを変えれば良いじゃね?

197:login:Penguin
10/05/30 10:06:29 n0zyqY6H
自分的には9.10や10.04ではちゃんと動作しない機能とか、「前の方が良かった(例えばNautilusや各種カスタマイズ)」と思うことが多く、9.04に戻して使っています。
でも、9.04は新しいソフトやバージョナップに対応してくれなくなってるのが寂しいですね。
PPAとかで、mplayer、smplayer、VLC(でもこれは1.02が上限)、あとcairo-dockとかはdebファイルを探して新しいのをいれています。
ModifiedAnthyは9.10&10.04用を入れたら、みごとUbuntu再インストールするハメになりました。
(その後、Debian用を入れたら使えてます。@とか打てる♪)

PCLOSでは、tomcatさんという人(日本人)が野良レポジトリを公開してくれて素晴らしいサポートしてくれてます(主に日本語まわり、JDも最新が入ってる)。
Ubuntu(特に9.04)でもそんな人(というかオリジナルのレポジトリ)いないでしょうか?

198:login:Penguin
10/05/30 11:13:54 c3SDEuGt
タダだからねー。そうやって自分で工夫するしかないでしょ。

Nautirusなんかはgnomeの方針だからね。追従せざるをえない。
qt4とかkde4なんかもそう。みんな新しいの作る方が楽しいからね。

ボランティアでずっと古いのメンテなんて誰もやりたがらないよ。

199:login:Penguin
10/05/30 11:41:24 LjdNeMUl
>>197
俺は試したことないけど
$ aptitude hold <packagename>
でバージョン固定ができるらしい。
他にも/etc/apt/preferencesにPinを刺すことでバージョン固定できるらしいので
試してみては?

200:login:Penguin
10/05/30 11:42:39 UFood1lg
ただだろうが、古いののメンテはきっちりサポート期間内は行われるよ。

201:login:Penguin
10/05/30 11:49:26 tSAgcn+R
>>197
自分でソースを管理すればいいだけの話。

俺は好きなソフトはソースを持ってきて、自分で修正をし、
それをビルドして使ってる。

毎回それ。

10.04つかって、気に喰わないソフトだけ、ソースからビルド、
これでいいじゃないか。
何が不満なんだ?


202:login:Penguin
10/05/30 11:51:10 i+/VLkjs
ブートローダーの画像変えようと思ったらなんかよくわからなくなった
エラーがでる 助けてください
Generating grub.cfg ...
error: cannot read from `/dev/sda'.
error: cannot read from `/dev/sda'.
/etc/grub.d/05_debian_theme: line 48: unexpected EOF while looking for matching ``'

中身
#!/bin/bash -e

source /usr/lib/grub/grub-mkconfig_lib

# this allows desktop-base to override our settings
f=/usr/share/desktop-base/grub_background.sh
if test -e ${f} ; then
source ${f}
else
WALLPAPER="/boot/grub/grub.tga" #!/usr/share/images/desktop-base/moreblue-orbit-grub.png
COLOR_NORMAL="black/black"
COLOR_HIGHLIGHT="magenta/black"
fi

set_mono_theme()
{
cat << EOF
set menu_color_normal=white/black
set menu_color_highlight=black/light-gray
EOF
}

203:login:Penguin
10/05/30 11:53:10 i+/VLkjs
# check for usable backgrounds
use_bg=false
if [ "$GRUB_TERMINAL_OUTPUT" = "gfxterm" ] ; then
for i in /boot/grub/grub.tga ${WALLPAPER}`/boot/grub/grub.tga ${WALLPAPER} ; do
if is_path_readable_by_grub $i ; then
bg=$i
case ${bg} in
*.png) reader=png ;;
*.tga) reader=tga ;;
*.jpg|*.jpeg) reader=jpeg ;;
esac
if test -e /boot/grub/${reader}.mod ; then
echo "Found background image: `basename ${bg}`" >&2
use_bg=true
break
fi
fi
done
fi


204:login:Penguin
10/05/30 11:53:53 i+/VLkjs
# set the background if possible
if ${use_bg} ; then
prepare_grub_to_access_device `${grub_probe} --target=device ${bg}`
cat << EOF
insmod ${reader}
if background_image `/boot/grub/grub.tga ${bg}`; then
set color_normal=${COLOR_NORMAL}
set color_highlight=${COLOR_HIGHLIGHT}
else
EOF
fi
# otherwise, set a monochromatic theme for Ubuntu
if ${use_bg} ; then
set_mono_theme | sed -e "s/^/ /g"
echo "fi"
else
set_mono_theme
fi

です
何処をどう直せばいいのかわけわかめ
おねがいしますです

205:login:Penguin
10/05/30 11:56:21 tSAgcn+R
>>204
> if background_image `/boot/grub/grub.tga ${bg}`; then

ここじゃねーの

206:login:Penguin
10/05/30 11:59:28 LjdNeMUl
>>203 の4行目があやしい
バッククオート不要な希ガス
あと/dev/sdaから読めないのはsudoしてないというオチかもしれん。

207:login:Penguin
10/05/30 12:06:33 i+/VLkjs
言われたとおりちょこっといじってみたらまたメッセージが出たお・・・
しばらく席はなれます あとでまた読みます

sudo grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg
Generating grub.cfg ...
error: cannot read from `/dev/sda'.
error: cannot read from `/dev/sda'.
Found background image: grub.tga
error: cannot read from `/dev/sda'.
/etc/grub.d/05_debian_theme: line 46: bad substitution: no closing "`" in `; then
set color_normal=${COLOR_NORMAL}
set color_highlight=${COLOR_HIGHLIGHT}
else



208:login:Penguin
10/05/30 12:22:58 LjdNeMUl
>>207
いろいろ探しているうちにこんなの見つけた。
解決の役に立つかもしれないから貼っておく
URLリンク(ubuntu-ky.ubuntuforums.org)

209:login:Penguin
10/05/30 12:44:23 DrN3CJNs
「# check for usable backgrounds」のところを変更したらダメに決まっとる。
元に戻せ。

for i in /boot/grub/`basename ${WALLPAPER}` ${WALLPAPER} ; do

210:login:Penguin
10/05/30 13:02:28 /DjrdbK3
ちゃんとtga形式で解像度を合わせた画像を用意して、一番上の

WALLPAPER="/boot/grub/grub.tga" #!/usr/share/images/desktop-base/moreblue-orbit-grub.png
COLOR_NORMAL="black/black"
COLOR_HIGHLIGHT="magenta/black"

WALLPAPERの部分をいじったらうまくいった気がする。あとCOLORも適宜変更。

211:login:Penguin
10/05/30 14:27:23 i+/VLkjs
>>208-210
トンクス いろいろやってみる


212:login:Penguin
10/05/30 19:10:22 /k4Eoh1+
>>199
バージョン固定はsynapticでバージョンー>バージョン固定で
簡単に出きるよ。

213:login:Penguin
10/05/30 20:57:44 JhXfeE1x

  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)


  (^ω^;)⊃ あー。
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ


⊂(^ω^)⊃ こっちはセーフなんだ。
 ミ⊃⊂彡

214:login:Penguin
10/05/30 21:11:28 kCpd2Rhz
初心者スレなのに結構高度なことやろうとしてる奴がいるなwww

215:login:Penguin
10/05/30 21:17:33 JhXfeE1x
だからこないんかな?
向こうから見て、ひょっとしてこっちも?...と思ったんだがw

216:login:Penguin
10/05/30 21:36:27 RcUqlRpU
64ビット版10.04でFirefoxのFlashがうまく動作しないのですが(YouTubeが再生できないのですが)
これは64ビット版だからでしょうか?
デスクトップ用途での64ビット版はアプリケーションの対応を考えるとまだ時期尚早?

217:login:Penguin
10/05/30 22:06:21 Rl2IG5Ha
いや、上手く動作しないと言うのでは何とも意えない。
症状を書いたほうがいいよ。

218:login:Penguin
10/05/30 22:55:38 S0Ms/nG+
>>216
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ここに書いてある手順で64bit版Flashを入れるか、

URLリンク(news.kapi.jp)
ここに書いてある如くnspluginwrapper入れて32bit版Flashを入れるか。

219:login:Penguin
10/05/31 00:36:37 Rx6pplrz
>>216
Tweak入れるとx64Flashの導入が楽かも

220:login:Penguin
10/05/31 01:00:04 LkAT5Bwc
>>218
ありがとう ^^ ひとつめのページを参考にlibflashplayer.soファイルを入れ替えたら
再生できなかったYouTubeが再生できるようになりました ^^
>>219
Tweakはインストールしてありましたが、ここからでもインストールできるんですか
知りませんでした ^^; 情報ありがとうございます

221:login:Penguin
10/05/31 01:20:48 79DEH3H4
firefoxアドオンのstylishを使ってナビゲーションボタンのアイコンを変えようとしていて、windowsだと、Program Files\Mozilla Firefox\iconsに指定のデータをいれればいいみたいなんだけど、ubuntu10.04ではどこにいれればいいでしょうか?



222:login:Penguin
10/05/31 02:09:41 mnKXKgI+
時々画面がフェードアウトするように少し暗くなって、また戻るのは何でしょう?
スクリーンセーバはオフ、負荷がかかるとそうなるような気がします。
環境は、HP D530 SF、セレ2.6GHz、512MB、i865Gオンボードビデオ
9.10、10.04 どっちとも症状あり。
そうなった時刻のログには何もなし。

223:login:Penguin
10/05/31 02:33:58 fvgjInd7
10.04日本語版x86を使っています。

GUIログイン画面でCtrl+Alt+F1を押すと真っ黒の画面になるだけでCUIログイン画面がでません。
プロンプトもでてません。
ほんとに何も表示されてない状態で何か文字を入力するとその文字が画面上に表示されるだけです。
他のコマンド(F2〜F7)も試してみましたが同様にCUIログイン画面には行けませんでした。

CUIログイン画面にいくコマンドはバージョン10から変わったんでしょうか。

224:login:Penguin
10/05/31 02:46:48 E14fbGMV
>>223
変わってないよ

225:login:Penguin
10/05/31 09:48:48 PILhoqac
>>222
Windowsで言うところの砂時計MAXで、あれ、固まっちゃった?状態だな。
今は他に手が回りませんってお知らせだろ。

226:login:Penguin
10/05/31 11:26:01 HL08bsF9
Ubuntu 10.04 Serverを使っています

Postfixの設定を行っていたのですが
# /etc/init.d/postfix restart
で正常に停止、開始するのを確認した後に
# /etc/init.d/postfix check
で設定ファイルをチェックをしてみたところ
fatal: scan_dir_push: open directory defer: Permission denied
と表示されました
ネットで調べたら
# rm -rf /var/spool/postfix を実行した後に
# /etc/postfix/post-install create-missing を実行して
キューディレクトリの再作成しろとの記事があたったので実行したところ
/etc/postfix/post-install: Error: /postfix-files is not a file.
と表示されて実行してくれません

/etc/postfix/内には post-install も postfix-files も確認できています
なんで実行されないのかがまったく分からないのですが、何が原因か分かりますでしょうか

227:login:Penguin
10/05/31 11:54:36 KH+QmyVc
>>226
余計なことし過ぎてないか?
設定ファイルだけバックアップして、postfixを再インストールしたほうが早いかと。

228:login:Penguin
10/05/31 12:00:44 fKQjPBZ0
作ろうとしてるファイル名のディレクトリがすでにあって作れないよ。って言ってるんじゃないの?

229:login:Penguin
10/05/31 12:11:42 HL08bsF9
再インストールしてから追加した設定を1つずつ検証してみます

230:login:Penguin
10/05/31 12:14:17 mnKXKgI+
>>225
ありがとうございます。
まさに気を失って落ちるような。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5094日前に更新/282 KB
担当:undef