【deb系】Ubuntu Linu ..
666:login:Penguin
10/06/07 14:01:45 91Qu5AqQ
本体が動かないのは対応外OSで納得できるが、
＞解凍してお読みください.txt開けたらいきなり文字化けorz
これは、Ubuntuがダメだろ。
文字化け対策みたいな対策は、今時のWindows（で出回るツール）なら
常識レベルで対処できているのに、ことUbuntuでは、できないものが多い。
しかも、その不具合症状は標準搭載のアプリですぐに再現できるのに、
信者は、気にするほうがおかしい、適材適所でOSを使い分けろとかいう。
文字コードの自動認識の甘さという問題から、話題をそらして、
知ってか知らずか問題から目を背けている。
これじゃ未発達OSといわれても言い逃れはできない。
667:login:Penguin
10/06/07 14:04:31 duUXTJ6J
所詮無知な奴らはUbuntu擁護しか出来ない
何の役にも立たないと言いたいだけなんだが…
理解してもらえなくて残念
俺が今問題にしているのはUbuntu標準添付のgeditの自動判別が将棋所のお読みください.txtを
文字化けさせているてんとlinuxで動かすページに載っているプチ将棋が文字化けすることを言っているのだが
668:login:Penguin
10/06/07 14:05:15 jKemSiJC
Windowsだとアプリの責任になるのに
UbuntuだとOSの責任にされる不思議ｗ
テキストファイルには文字コードの種別が埋め込んであるわけじゃないから、
完全な判定は不可能
669:login:Penguin
10/06/07 14:07:56 duUXTJ6J
因みに参考までに言わせてもらうとこれらの不具合はUbuntu 9.04ではおこらない
だからあえて言わせてもらっている
670:login:Penguin
10/06/07 14:11:53 91Qu5AqQ
>>668
そんな中途半端な能力しかないアプリを、たいして確認しないまま
OSの標準起動されるアプリとして同梱させたUbuntuチームの責任
671:login:Penguin
10/06/07 14:13:04 uqjcOWpT
>>666
どのページャの話か知らないけど、lessじゃなくてlvを使えばよいのでは？
>これじゃ未発達OSといわれても言い逃れはできない。
これは首肯できる。Linux系OSはどれも発展途上。
これは了解の上で、Ubuntuを使うべき。商用ではないのだから、
実験的に試行錯誤されるので、バージョンによってはうまくいくけど、他の
バージョンではうまくいかない、というのは当たり前。無保証上等な人のみのOS
672:login:Penguin
10/06/07 14:16:20 jKemSiJC
>>670
Windowsのメモ帳にそんな高度な判定能力あったっけ？ｗ
Webアプリ開発やってたけど、Windows使ってても文字化けなんて
普通にぶつかるけどな
673:login:Penguin
10/06/07 14:21:35 AHSxGa/j
windowsのnotepadの使えなさは異常
TerapadとかNoEditorとか高性能なテキストエディタあるからあまり気にもしないが
その辺はUbuntuにKwite入れたりするのと変わらんよなあ
674:login:Penguin
10/06/07 14:24:29 jKemSiJC
Windows中心にしかモノが考えられないから
Ubuntuは中途半端とか言っちゃうんだよな
LinuxのほうがWindowsにも柔軟に対応してあげてるから、
Windowsでは問題が少ないんだろうな
デュアルブートとかやったことがある人はこのあたりがわかると思うけど
675:login:Penguin
10/06/07 14:29:23 SS6JXuCe
というか、何でどっちかでしか物を考えられないんだろ
Ubuntuで出来なきゃWindowsでやる（あるいはその逆）、でいいんじゃねえの？
あっちでは出来ることがこっちではできない、だからクズっていうのはちと違うと思うんだけど
676:login:Penguin
10/06/07 14:36:54 RN8vkcD+
>>669
それは最初に言わないとダメだろ。
9.04ではできたのに10.04ではできなくなったのなら、なにかの手違いかUbuntuの方針変更でアプリの設定が変わったってことで、
UbuntuがWindowsの足元に及ぶとか及ばないとかいう話ではないもの。
677:login:Penguin
10/06/07 14:38:18 jKemSiJC
情報後だしする馬鹿はまともに相手にしたらダメ
678:login:Penguin
10/06/07 14:41:18 n8HoSGeX
標準搭載のアプリケーションで言えば
WindowsよりUbuntuの方が高機能だけどな。
使いこなせるかはまた別な話で。
679:login:Penguin
10/06/07 14:45:55 91Qu5AqQ
>>678
高機能なのに、文字コードの認識という超基本ができてなければ失格。
たまにしか使わない機能をゴテゴテ増やす前に、まずはちゃんと足元を固めろよ。
ほんと信者は優先順位を考えることすら放棄してるんだな。
680:login:Penguin
10/06/07 14:48:28 jKemSiJC
>>679
都合の悪い突込みにはだんまりですよねｗ
681:login:Penguin
10/06/07 14:50:01 91Qu5AqQ
>>680
敵のメモ帳が低機能だから、ぼくたちも低機能でいいよ！
って感じ？アホすぎて言葉も出んわ
682:login:Penguin
10/06/07 14:51:14 jKemSiJC
>>681
そこまで曲解できる馬鹿もめずらしいｗ
683:login:Penguin
10/06/07 14:56:07 iEFQtosc
むしろ、euc-jpやcp932を標準で表示させない方向でポリシーを決めたら、
もう少しutf-8化が加速されると思う今日この頃。
684:login:Penguin
10/06/07 14:56:17 0PbiysI+
windowsのメモ帳はShift-JIS以外受け付けんがな。
utf-8,euc？なにそれって感じだからw
nl改行も無視。
685:login:Penguin
10/06/07 14:56:17 jKemSiJC
この前から、文字化け、文字化けってうるさい気がするけど、
基地外が住み着いたのか？
686:login:Penguin
10/06/07 14:58:26 mDVopUhc
> 高機能なのに、文字コードの認識という超基本ができてなければ失格。
国産LinuxのVineLinuxは合格なわけですね。
687:login:Penguin
10/06/07 15:01:46 u3D1Vk1C
>>685
まあそうだろうな
ここ50レスで読む価値があるのは>>649だけ
688:login:Penguin
10/06/07 15:08:30 duUXTJ6J
>>687
>>649やっても駄目だから問題になっていることに気づかないお前は
駄目だな
689:login:Penguin
10/06/07 15:14:18 n8HoSGeX
>>684
utf-8はいけるだろ
690:login:Penguin
10/06/07 15:26:48 LsYb+buf
>>686
Vine Magazin 表紙AKB48を出したら乗り換える ）ｷﾘｯ
691:login:Penguin
10/06/07 15:41:11 TcplmwSV
結局騒いでいる連中が言いたいことはgedit が S-JISを自動認識し間違えるから
「所詮UbuntuはWindowsの足元にも及ばない」
ということなのね
しかもUbuntu9.04では自動認識をしていたとのこと
所詮はgeditのバグであってしかも日本語扱わない人間には影響ない
しかしその人たちの結論は「Ubuntuがダメ」
その理屈なら世の中「ダメ」なものばかりだろうね
692:login:Penguin
10/06/07 16:20:48 ESewaOWk
えーとまずプチ将棋だが、どこか化けてるとこある？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
お読みください.txt はたしかに最初は判定ミスするので、ltraceしてみたところ
g_converter_convert()->g_error_free()->g_utf8_validate()となってた。
geditソースを見たところ、gedit-smart-charset-converter.cのtry_convert()がクサイ。
エラー処理を見たところ、G_CONVERT_ERROR_PARTIAL_INPUTで一回成功処理に入るが、
その後g_utf8_validate()で再度却下されてエラーで終わるみたい。
しかもその周辺のコメントには/* FIXME が入ってて、どうも悪いコードが残ってる様子。
ところでPARTIAL_INPUTてなんだって話で、バッファの途中で処理を中断？。
つまり、大きなファイルでは問答無用でエラー？と予想して、
お読みください.txt をddでサイズ変更していったところ、8192以下ならちゃんと判定した。
8192でソースgrepしたところ
gedit-gio-document-loader.c:#define READ_CHUNK_SIZE 8192
で、どうやらこのサイズより大きなファイルでは判定ミスしやすいぽいことがわかった。
ふー、上流の人が直すか、別のエディタをデフォルトにするって感じかなー
693:login:Penguin
10/06/07 16:26:50 duUXTJ6J
>>692
プチ将棋のはUbuntu 10.04じゃないんじゃないの？
Ubuntu 10.04はプチ将棋文字化けするの複数台で検証済みなんだけど？
694:login:Penguin
10/06/07 16:29:21 Hq1CvOxn
>>662
マジレスしてやるけど、平日休みの奴なんてざらにいる。
有給って場合もある。俺は自営。
695:login:Penguin
10/06/07 16:41:56 eCq88TBj
>>662 はコピペ。
696:login:Penguin
10/06/07 16:42:54 HhlaF7x1
コピペにマジレスかっこいい
697:login:Penguin
10/06/07 16:43:01 Hq1CvOxn
あとちなみに、geditの文字コード判別がヘボくなっているのは間違い無い。
化けるならまだしも、判別できないと開かせないとは。
可愛くて性格も良い彼女をゲトしたが、ワキガだったみたいだ。
698:login:Penguin
10/06/07 16:48:53 j/DjsOuf
>>697
好きな彼女のワキガなら興奮するだろ、常識的に考えて
699:login:Penguin
10/06/07 18:36:58 P9Ov0s9m
>>645
日本語が化けるっていうか、Shift-JISで化ける（ことがある）
ってのが正しいかな？
多分、単純にShift-JISのファイルを使っても再現しないことが多いと思う。
なので、その検証方法では発覚しない。
ちょっと具体的なのがあったのでリンクしてみる。
ここで、Elonaというwindows向けのRPGがあるのでダウンロードして
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アーカイブの中のreadme_JP.txtを開くと、Shift-JISが有効になってても化けます。
OOoや、Wineのメモ帳では正常に開けます。
英数と日本語が混ざってるのはざらにあるので、それではなさそうだが、ちょっと化ける条件がわかりません。
700:login:Penguin
10/06/07 18:49:38 P9Ov0s9m
>>691
別にUbuntu(linuxもしくはgedit）がダメとはいわんけど、折角オープンソースなのを放置して、Windows使えとか、Windowsだって化けるじゃないかというのはもっとだめ。
直せるのは直すべきかと。
701:login:Penguin
10/06/07 18:50:58 KGklPO5U
CP932はガラパゴス
702:login:Penguin
10/06/07 18:53:23 W+0d4faL
gedit が Shift_JIS(CP932) を読めたのを、このスレを読んで初めて知った
Windows で作ったテキストを Ubuntu に転送した後、
たいてい nkf してから Ubuntu で開いていたので
703:login:Penguin
10/06/07 18:55:04 P9Ov0s9m
>>699
検証追加
自動認識ではなく、Shift-JISを指定して開こうとすると開けませんとエラーが出ます。
OOoでは、Shift-JISで開いて正常に表示されるので、間違いなくShift-JISです。
704:login:Penguin
10/06/07 18:56:42 iI5yzDdf
>>700
直してくれるのか？
705:login:Penguin
10/06/07 19:00:25 G0TMhmNy
>>699
218行目
> 画像提供 ＷＮ－長髪の閲覧者さん、teatさん、テス㌧さん、TOMさん
（readme_JP.txtより引用）
でエラーが起こっているようだから多分機種依存文字「㌧」が問題だろうな。
706:login:Penguin
10/06/07 19:00:44 P9Ov0s9m
>>704
直せないのでそれいわれると辛いけど、何もいわなければ何も変わらないと思う。
ただ、条件がわからないので、せめて化ける（開けない）条件がわかればいいなと。
707:login:Penguin
10/06/07 19:01:28 oHaXYDpl
>>699
10.04です
readme_JP.txt は、「自動認識」では、開けないが、
「日本語(CP903)」を指定すると、問題なく開ける。
文字化けも無し。
708:login:Penguin
10/06/07 19:02:43 Pv5xljSx
自動認識に頼らなくてもKwriteなり使って自分で指定すりゃいいじゃん
709:login:Penguin
10/06/07 19:04:20 P9Ov0s9m
>>705
thx!
ビンゴでした。
Wineのメモ帳で、ﾄﾝという文字を含んだファイルを保存してgeditで開いたら再現しました。
あとはどうしたもんか・・・
710:login:Penguin
10/06/07 19:06:12 n8HoSGeX
>>708
つまりWindowsのメモ帳で化ける場合、
秀丸でもなんでもいいから別なやつで見ろって
ことですね！？
711:login:Penguin
10/06/07 19:08:27 P9Ov0s9m
>>707
903じゃなくて、932かな？
Shift-JISとどう違うんだろう？と思いながら追加して開いたら開けました。
thx!
712:login:Penguin
10/06/07 19:08:56 Pv5xljSx
>>710
winだろうがmacだろうが、エンコード指定できるエディタ使えばそれで終わりだろ
713:707
10/06/07 19:09:10 oHaXYDpl
訂正
>「日本語(CP903)」
「日本語(CP932)」
714:login:Penguin
10/06/07 19:09:11 37nXXEzL
なにこのレベルの低いやり取り。
715:login:Penguin
10/06/07 19:10:10 CBEySA1v
>>714
みんな暇だから
716:login:Penguin
10/06/07 19:10:11 Dx+F33W0
>>714
ｗ
717:login:Penguin
10/06/07 19:10:48 3rBqCBiF
初めてUbuntu、Linuxをいじってる人が増えたんだろ
718:login:Penguin
10/06/07 19:11:56 37nXXEzL
初心者スレがあるんだからそっちでやってくれ……
719:login:Penguin
10/06/07 19:34:52 n8HoSGeX
>>712
そりゃそうなんだが、この流れの原因は
デフォルトで採用されてるエディタで
化けるからUbuntuは普及しない、Windowsには
敵わないって話だから。
720:login:Penguin
10/06/07 19:38:38 crbktMtD
禁断の総（？）レスw
>>706
厳しいことをいうようだけど、単なるユーザーでいるつもりなら
こんなとこで話しててもしょうがない。geditがおかしいなら、別の
アプリ使えばいいじゃん？て人のほうが圧倒的に多いはず。
それじゃあubuntuのためにならん、て使命感に燃えてるのなら、
日本語フォーラムにでも書くのがよっぽど建設的。
>>710
その通り。その例でいうと、メモ帳(これまでの流れだとgedit)に
拘る理由がわからない。
>>718
まあ、スレが賑わうのはいいことではないかと。
721:login:Penguin
10/06/07 19:42:50 eCq88TBj
>>720
> まあ、スレが賑わうのはいいことではないかと。
そうとも限らん。
内容による。
722:login:Penguin
10/06/07 19:59:44 Hq1CvOxn
>>721
>geditに 拘る理由がわからない。
ワキガは直ったほうが良いから。
フォーラムにって話ももっともだが、そーすっとこのスレの存在自体が無駄。
723:login:Penguin
10/06/07 20:02:48 G0TMhmNy
>>722
お前このスレにバグ書き込んだら誰か修正してくれるとでも思っているのか？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
724:login:Penguin
10/06/07 20:10:07 P9Ov0s9m
>>720
おれはそういう見方はしないなぁ。
>>702
>gedit が Shift_JIS(CP932) を読めたのを、このスレを読んで初めて知った
な人もいたわけだし。
解決方法も見つかったわけだし（他にもあるかもしれないけど）
どうにかしてくれとまではいわないし、使命感もないけど、声をあげることも必要だと思うけどね。
解決方法があるのに、知らないのはいいとは思わないね。
725:login:Penguin
10/06/07 20:17:14 P9Ov0s9m
ちなみにフォーラムにもたまに書いてるんでね。
なんでもかんでもフォーラムに全部投げなくてもいいと思うけど。
726:login:Penguin
10/06/07 20:20:51 P9Ov0s9m
>>723
あんたの言い分だと、直せるスキルがあるものしか不具合を言ってはいけないことになる。
ここがおかしいというだけでもいいと思うけどね。
727:login:Penguin
10/06/07 20:21:16 Hq1CvOxn
>>723
1984
728:login:Penguin
10/06/07 20:21:41 eCq88TBj
>>726
ならないでしょ。
適切な場所に書けってこと。
729:login:Penguin
10/06/07 20:26:24 37nXXEzL
フォーラム見てるんだたら、これぐらい知っとけ。
geditの問題。
URLﾘﾝｸ(forums.ubuntulinux.jp)
730:login:Penguin
10/06/07 20:29:19 P9Ov0s9m
>>728
Linuxとは違うんだけど、以前シャープ製の携帯の日本語入力。
具体的には、みられまくっちゃと打つとフリーズするというのがあったんだけど
あれ、たしか２ちゃんねるで書いたのがメーカーまで届いたんじゃなかったかな？
２ちゃんねるで書いたのを誰かが見て、報告したのかそれはわかんないけどね。
今だとTwitterで何気なく書いたことが適切な場所に届くかもしれないよ。
こだわることはないんじゃないかな？
731:login:Penguin
10/06/07 20:31:30 37nXXEzL
>>730
基本的にここに書いても個人のブログに書いても直りません。
launchpadにバグ登録するか、フォーラムに報告してください。
732:login:Penguin
10/06/07 20:34:48 P9Ov0s9m
>>731
つか、おまえに言われる筋合いのものでもないと思う。
掲示板だけでみえてることがすべてだとは思わないことだ。
733:login:Penguin
10/06/07 20:38:05 37nXXEzL
>>732
いきなり他人を「おまえ」呼ばわりか。お里が知れるな。
734:login:Penguin
10/06/07 20:40:17 bhsgBgKP
ミズノ：腹黒発言といえば、「ブログとかSNSの日記で愚痴ってバグ報告したつもりになるな」というのもありますね
「まだ直ってない」とか書かれても、どんな問題なのか報告しないと直らないっつーに。
あわしろいくや：2chとかもわざわざ見ないですしなぁ。本当に困っているとは思えない。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
735:618
10/06/07 20:41:43 ceK8d7Qw
>>620
> UbuntuはUbuntuであってWindowsの劣化コピーじゃないんだよ。
> 真に使い勝手の良い環境を作るのが目的であって、Windowsユーザを対象に
> 乗り換えを目論んだり優遇したりすることは本意じゃない。
「普及しなくても構わない」ってことなのかな？
まさか「おれのubuntuは下々の平民にまで普及してほしくない」なんて考えてないよね？
「優れた環境を作れば自然に普及する」ってのも現実的じゃない
もしそうなら今頃はOS/2の天下だったかもよw
おれの希望としては、ubuntuはdebianの単なるタダ乗り拙速リリースを続けるのでなく
とことん実利に走ってWindowsの牙城を崩し、linux界全体にその成果を還元して欲しいな
>>619
WindowsXP世代のPCの買い替えを検討してるユーザに
「Windows7マシンに買い換えなくてもubuntuを入れれば
XPよりもサクサクと快適に過ごせますよ」
ってのは無理か、、、
gnomeだとXPよりも反応が鈍いし
736:login:Penguin
10/06/07 20:41:50 G0TMhmNy
>>730
それは日本のメーカーだからだろ。
Ubuntuに関連するソフトウェアはほとんど外国のボランティアによって作られたもの。
その時使われる共通言語は英語。つまり英語でバグ報告しないと修正されない。
おまけに開発者が2chを見ている可能性は非常に低い。つまりこの掲示板に言うだけ無駄。
文法が間違っていてもLaunchpadに報告するのが正しいんだよカス
737:login:Penguin
10/06/07 20:42:50 /bLPR51d
だが２ｃｈで報告内容をブラッシュアップするのは『有り』だ。
738:login:Penguin
10/06/07 20:44:37 G0TMhmNy
そうだね。
739:login:Penguin
10/06/07 20:47:23 P9Ov0s9m
>>734
>あわしろいくや：ですな。「geditでShiftJISのファイルを開いたら、自動認識が機能しなくて文字化けした。
>期待する結果：文字コードが自動認識されて、ShiftJISのファイルとして開ける。実際の結果：UTF-8のファイルとして開かれてしまい、文字が化けている」的なことが書いてあるといいですな。
↑この例もなんだかなぁって思うんだけど。
多少自分も（不具合と）認識してないと書けない例ですな。
740:login:Penguin
10/06/07 20:47:23 ozawhyt+
「Emacsは環境だ」とか言う人がウザすぎる。
こういう人に限ってウェブブラウザだけはFirefoxです、とか言う。
俺はVimに乗り換えます。
741:login:Penguin
10/06/07 20:51:16 P9Ov0s9m
>>737
おれはそれを想定してるんだが、一部の人がフォーラムに書けとうるさいんでね。
反射的にフォーラムに報告して、別件で議論がされてたり、実は設定の問題だったとかもあるんでね。
ある程度絞り込んでから、途中で解決すればそれでいいし、フォーラムで解決すべき重大な問題だったら報告すればいいし。
742:login:Penguin
10/06/07 20:53:03 G0TMhmNy
>>741
>>737が言っているのはバグ報告のことだと思います
743:login:Penguin
10/06/07 20:56:21 p0fI7Mux
おれがせいぎだ！
744:login:Penguin
10/06/07 20:57:52 bhsgBgKP
>>730
> ２ちゃんねるで書いたのを誰かが見て、報告したのかそれはわかんないけどね。
> 今だとTwitterで何気なく書いたことが適切な場所に届くかもしれないよ。
> こだわることはないんじゃないかな？
「最終的にしかるべきところに報告するための準備」とは読めないけど。
「どっかに書いてれば誰かが報告してくれるだろ」的な他力本願の姿勢。
というか、Twitterでひとり勝手につぶやいて誰が耳を傾けるというのか。
745:login:Penguin
10/06/07 20:58:18 P9Ov0s9m
>>736
全体的に英語がほとんどでも特定の言語の問題はネイティブにはかなわんと思うけど。
Evolutionの日本語subjectの問題は作者が日本人じゃないので放置してるし。
746:login:Penguin
10/06/07 20:59:56 ceK8d7Qw
>>649
ざっと試した感じだとCP932で定義されてないキャラクタが含まれた
Shift_JISのテキストを扱おうとすると
開けなかったり(gedit)文字化けしたり(leafpad)するみたいですね
Shift_JIS-2004にはあるけどCP932に含まれてない文字とか
あとEUC_JIS_2004もうまく扱えないっぽいです
CP932以外の領域を俺様エンコードで使ってる会社だと
ubuntuへの移行は大変かもしれない
747:login:Penguin
10/06/07 21:00:56 G0TMhmNy
>>745
geditの開発者は全員日本人とでも言いたいのか？
言っていることがよく分からん
748:login:Penguin
10/06/07 21:03:02 p0fI7Mux
風が吹けば桶屋が儲かるんです！！
749:login:Penguin
10/06/07 21:05:55 08Y1sEK+
風邪をひけば医者が儲かるとな
750:login:Penguin
10/06/07 21:06:57 P9Ov0s9m
>>744
>というか、Twitterでひとり勝手につぶやいて誰が耳を傾けるというのか。
解決には繋がらないかもしれないが、エラーや不具合内容で検索したらヒットしたこともある。
2chで書き込んでも意味ないといいつつ>>699の問題が>>705 >>707両氏のおかげで解決したのだが？
フォーラムで書けといいながら、ツンデレだなおまえら。
751:login:Penguin
10/06/07 21:10:38 37nXXEzL
>>745
放置ではなく、方針。
キミはいろいろ曲解が多いな。
752:login:Penguin
10/06/07 21:12:28 P9Ov0s9m
>>747
はぁ？
逆におまえは翻訳も日本人じゃないといいたいのか？
例えばibusやscimの主要な開発者が日本人じゃない（実際はしらんけど）としても、mozcやAnthyの主要な開発陣は日本人じゃないとダメだろ。
日本語の不具合を日本語わかりませんな人に聞いてどうすんのって話だよ。
753:login:Penguin
10/06/07 21:13:56 P9Ov0s9m
>>751
揚げ足とって意味あんの？
対処しないんだから放置も方針も大してかわらんだろ。
754:login:Penguin
10/06/07 21:15:45 LJSwkYCS
geditは開けないなら開けないでしょうがないけど、なら読み込み終わるまで待たせるなよなよって感じだなあ。
泣き別れのゴミがあったりするだけで誤判定するのはどうにかならんかと思うけど。
755:login:Penguin
10/06/07 21:15:55 37nXXEzL
タダの馬鹿みたいなんで ID:P9Ov0s9m をNGに突っこみました。
756:login:Penguin
10/06/07 21:16:03 9j8b0wmY
>日本語の不具合を日本語わかりませんな人に聞いてどうすんのって話だよ。
それを分かるように英語で説明するんだよ。
757:login:Penguin
10/06/07 21:20:13 G0TMhmNy
>>752
開発者と翻訳者は別だカス
mozcの辞書もIPAだよ
758:login:Penguin
10/06/07 21:20:43 P9Ov0s9m
>>755
てめえで、>>714みたいな失礼な発言しといて今更何いってやがる。
馬鹿はてめだろ死ねやボケ
759:login:Penguin
10/06/07 21:21:28 G0TMhmNy
あ、でもmozcもAnthyも開発したのは日本だけどな。
760:login:Penguin
10/06/07 21:22:56 P9Ov0s9m
>>757
誰が辞書の話をしたの？
mozcの開発は工藤氏じゃないのかな？
761:login:Penguin
10/06/07 21:23:37 P9Ov0s9m
>>759
だからそういうことを言ってるんだけど、やっと理解したか。
762:login:Penguin
10/06/07 21:26:04 G0TMhmNy
>>761
意味が分かりませんなぁ
例えばお前がテキストエディタ作って外国人から「おい俺たちの国の言語だとエラーが発生するぞボケ」と言われたらどうすんの？
763:login:Penguin
10/06/07 21:26:31 KGklPO5U
とりあえず他言語の利用者には迷惑をかけない様に自重してくれな
764:login:Penguin
10/06/07 21:28:06 P9Ov0s9m
ま、サービス業には向かないタイプだな。
てめーで人を怒らせるような鼻につく発言連発しといて、おまえよばわりだのお里が知れるだの。
古いLinux使いはこれでいいんだろうが、Ubuntuのスレやフォーラムにはいて欲しくないタイプだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:638番),714,718,729,731,733,751,755
765:login:Penguin
10/06/07 21:31:29 n8HoSGeX
熱くなってる人がいるな。
使えるモノ使えば良いのに。
たかがコンピュータ使うのにストレスためて
どうするｗｗｗ
766:login:Penguin
10/06/07 21:32:50 jRnySbIZ
何というかこんな人の少ない板で朝っぱらの一回を別にしても3時間近くに渡って21回の書き込みとかなかなか大したもんだな
767:login:Penguin
10/06/07 21:33:58 bhsgBgKP
>>764
そういう人に簡単に釣られてキレちゃうような人も自重してほしいんですが。>>758
768:login:Penguin
10/06/07 21:34:42 P9Ov0s9m
>>762
意味わかりませんな。
例えばお前が特定の国は想定してないけど、取り敢えず日本語では正常に動作するテキストエディタ作って、
特定の国のある人が、そのエディタを気に入って、自分たちの国でも使えるようにしたとして
そのある人が改造してその国で使えるようなエディタのことで「おい俺達の国の言語だとエラーが発生するぞボケ」と言われたらどうすんの？
おれだったら、あなたの国の言語のことは、その言語で使えるようにした人に聞いてくださいといいますがな。
特定の環境で発生することを、関わってない人に聞いてどうすんの。
769:login:Penguin
10/06/07 21:35:57 U2VF7VoJ
標準で申し訳程度についてくるエディタ一つでよくそんなに盛り上がれるなおまいら
770:login:Penguin
10/06/07 21:36:58 9j8b0wmY
>>768
それは１０年前のLinuxの日本語化が通った道だ
771:login:Penguin
10/06/07 21:39:22 P9Ov0s9m
>>770
Vineのことかー！
772:login:Penguin
10/06/07 21:39:51 G0TMhmNy
>>768
>自分たちの国でも使えるようにしたとして
いやいやｗそんな一から作り出そうとせずにgeditのようにGTK使って開発したとしてさ。
そうすれば改造しなくたってインプットメソッドのサポートしている言語なら入力できるだろ。
それにUbuntuにインストールされているgeditも各国共通だろ。
773:login:Penguin
10/06/07 21:41:16 Hq1CvOxn
>>769
そのおまけが、ubuntuスレでは結構ベタ誉めされるけどなw
とりあえず、古参と偉そうにしてないで、文句に対して耐性つけろよ。
まず同意してやれば落ち着くだろ?
774:login:Penguin
10/06/07 21:46:49 LJSwkYCS
いっそ文字コード判定は外部ツールでやって、決め打ちで開けるようにしたらどうだろ？
っていうかマジックにテキストの文字コード情報欲しいかも？
775:login:Penguin
10/06/07 21:47:41 G0TMhmNy
>>774
$ nkf -g hogehoge.txt
どうぞ。
776:login:Penguin
10/06/07 21:52:00 Hq1CvOxn
焼きラーメンって焼きそばだろ?
777:login:Penguin
10/06/07 21:53:27 LJSwkYCS
>>775
kconvだのiconvだのあるけど、そもそもgnome標準のコード変換ってどれなんだ？
778:login:Penguin
10/06/07 21:54:47 P9Ov0s9m
>>776
正確な定義はわからないが、焼そばは蒸し麺、焼きラーメンは茹で麺だと思ってる。
779:login:Penguin
10/06/07 21:57:09 P9Ov0s9m
>>777
コマンドでconvmvしか使わないから、GUIは使わない。
kconvはKDEくさいから使わない。
780:login:Penguin
10/06/07 21:58:35 P9Ov0s9m
なんか自分で栃木っぽくなってきて嫌だ。
だが断じておれは栃木ではない。
781:login:Penguin
10/06/07 21:59:51 LJSwkYCS
じゃあqkcだな
だれかutf-8対応しといて
782:login:Penguin
10/06/07 22:04:13 +EuP/0ou
apt-getを使わずにソフトウェアをｲﾝｽｺするのってどうやるの？
783:login:Penguin
10/06/07 22:06:55 G0TMhmNy
make install
aptitude
yum
784:login:Penguin
10/06/07 22:09:43 0PbiysI+
wget & dpkg -i
785:login:Penguin
10/06/07 22:10:15 LJSwkYCS
まあコード変換なんてケチくさい事言わずに、翻訳まで出来る奴が欲しいね。
786:login:Penguin
10/06/07 22:14:47 P9Ov0s9m
>>782
どういうソフトかによる。
リポジトリにあるものに関しては、>>783の答えは一番上の以外は殆ど同じ。
yumはUbuntuのリポジトリにもあるけど、rpmで使うやつなのでUbuntuではあんまり必要ないかも。
インストールしたいのがdebなら、クリックするだけでもOK
787:login:Penguin
10/06/07 22:16:33 G0TMhmNy
dpkgもapt-getも似たようなもんだろ
788:login:Penguin
10/06/07 22:17:26 LJSwkYCS
スーパー牛さんパワーが無いよ！
789:login:Penguin
10/06/07 22:18:27 G0TMhmNy
apt-get moo
790:login:Penguin
10/06/07 22:24:01 9ECMtltb
不毛な論争を繰り広げて熱くなりながらも質問が
くるとサラッと答えるお前らが好きだw
791:login:Penguin
10/06/07 22:24:28 P9Ov0s9m
>>787
64bitに32bitパッケージを入れる時にaptには反映されないので、ちょっと違うかなと。
792:login:Penguin
10/06/07 22:25:18 LJSwkYCS
不良牛はいらん、癒し系の金魚が欲しい。
…しかし外人も変なもの知ってるんだなと妙な早合点をしたのは秘密。
793:login:Penguin
10/06/07 22:41:04 7BXlkleU
gnomeからevolutionの依存性が切れるのはいつになるんだ
794:login:Penguin
10/06/07 22:50:54 p0fI7Mux
なんか凄い速さで回ってルゥ
795:login:Penguin
10/06/07 23:20:27 wsn91K5+
文字エンコーディングの変換なんて今時iconv一択だろう
出てきた中だと他のは日本人しか使わない
796:login:Penguin
10/06/07 23:35:58 LJSwkYCS
なんで日本人ってガラパゴスな割りにあっさり乗り換えるんだろうね。
蓄積を全く生かせない。
797:login:Penguin
10/06/08 00:42:33 0/cxSCUW
誰か有名人（←ここ重要。テレビ世代だから）が、ここに乗り換えられますよ！って言うと安心してみんなで乗り換えて沈む。
798:login:Penguin
10/06/08 01:07:24 Tos3IWTQ
何が嬉しくて未だにnkfとか使うのか知らんし無理にiconv使えとは言ってない
ただもう事実上標準と言えばiconvでしょってだけ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
無知な人が多いこのスレで変な情報を流されて妙なものが延命してもいいことない
799:login:Penguin
10/06/08 01:12:58 x7zGr6ct
とりあえず古いものは批判しとけばいいみたいな
800:login:Penguin
10/06/08 01:17:25 R5oxh7qR
iconvってfromとtoを指定しないと駄目なんだっけ？
801:login:Penguin
10/06/08 01:37:08 Tos3IWTQ
nkfは出た当初から使っていたし、他のも適宜比べてみたりした。自分で自動判定コードや
コンバータを書いたりしたこともある。同じようなことをしてきていて違う意見の人もいるかも
しれんが、俺の場合今はiconv一択という認識で、古いから批判しているわけじゃない。
802:login:Penguin
10/06/08 01:58:24 cda4qlUM
>>801
本当に実用になるコンバータを書いたのなら
今はiconv一択という認識
になどならず、自作のコンバータを使ってるはずだが。
iconvにもいろいろ問題があるし。
803:login:Penguin
10/06/08 02:17:45 0/cxSCUW
nkf -g 相当の機能がiconvにあるなら使う
804:login:Penguin
10/06/08 02:25:34 +ez87NPr
geditの話はレガシー・ローカル・エンコーディングの自動認識に対する不満
nkfがニーズにぴったり
805:login:Penguin
10/06/08 02:54:59 R5oxh7qR
>>802
nkfも使ったし、自分で書いてみたりもしたけれど、
今ではiconvしか選択の余地がないと読めるんだけど？
実用になるコンバータを書いたなんて書かれてないし。
806:login:Penguin
10/06/08 07:58:50 psiGRVbe
日本人がiconv積極的に使うシーンはあったかな？
nkfの方が便利。
外国人はiconv使いたがるが、理由は知らない。
関心も薄いから定例化して使い続けてるだけじゃないか？
807:login:Penguin
10/06/08 08:37:41 R5oxh7qR
つうかそれこそ目的に応じて
使いわけりゃ良いね。
808:login:Penguin
10/06/08 08:45:20 Tos3IWTQ
>>802 業務で作ったもので、対象にも依存するが普通(nkf)以上の精度と速度があった
>>806 まぁそういう見方も否定しないんだけどね
自動判定は精度100%じゃない時点で苦肉の策でしかないのに頼りすぎが気持ち悪い
そのために汎用なエンコーディング変換モジュールを使用しないとかバカじゃないかと思う
809:login:Penguin
10/06/08 09:23:12 vIB6W3hs
>>806
nkfは日本語しか対応してないからだろ
810:login:Penguin
10/06/08 10:40:35 l0c8hXua
まあ、linux版の秀丸があったらなぁと思うことはしばしばあるけどー
秀丸だって、エンコードできないよと泣きを入れてくることもしょっちゅうあるけどね
811:login:Penguin
10/06/08 10:53:06 aEgkWig+
>>810
どういうときに思うの?
812:login:Penguin
10/06/08 10:56:42 l0c8hXua
主に箱型編集とか表示のカスタマイズだね。
いろいろマクロもあるしー
813:login:Penguin
10/06/08 11:13:59 CCNWQPzT
Emacsでおk
814:login:Penguin
10/06/08 11:35:30 LkVVTGMj
nkfの話ばっかりだけど、skfとかwkfも仲間に入れてやれよ
815:login:Penguin
10/06/08 14:38:40 FdimMs/N
10.04に上げたらrhythmboxがうまく動かなくなったが、
rhythmbox-pluginsを抜いたら動くようになった。
どうもusb storageまわりらしい。
URLﾘﾝｸ(bugs.launchpad.net)
816:login:Penguin
10/06/08 15:32:33 PMGOx93C
ubuntu10.04で、
sudo apt-get install lighttpd
でLighttpdを入れる。その後再起動するとLighttpdが自動で立ち上がらない。
rcconfで確認する限り、Lighttpdは自動で立ち上がるようになっている。
cat /var/log/lighttpd/error.log
でログを見ると、
server stopped by UID = 0
と記されている。起動するのに、なぜか止められる。なぜ？
同じような現象の人いますか？
817:login:Penguin
10/06/08 15:42:42 YOijUESw
>>816
“再起動"が条件なのか、それとも単純にdaemonとして起動しないのか。
818:login:Penguin
10/06/08 16:00:07 gOsNrXEu
こんな感じで普通に立ち上がるが。
2010-06-08 15:52:30: (server.c.1503) server stopped by UID = 0 PID = 2065
2010-06-08 15:52:45: (log.c.166) server started
sudo service lighttpd start/stop で起動停止できるか確認したらどうか。
関係しそうなバグはこれ？関連ディレクトリのパーミッションがおかしくなってるかららしいが。
URLﾘﾝｸ(bugs.launchpad.net)
819:login:Penguin
10/06/08 16:06:21 PMGOx93C
>>817
パソコン起動時に、一緒にデーモンが立ち上がってくれない。
実際には立ち上がるが、何故か止まる。
>>818
ありがと、見てみる。
820:login:Penguin
10/06/08 16:07:36 PMGOx93C
>>818
起動できない。-f をつけて設定ファイルの指定を求められる。
821:login:Penguin
10/06/08 16:24:22 orNPbbyx
今日のsecurity update全然速度出ないな。OOo絡みでファイルサイズが60MB近し
あるってのもあるけど、これだけpublicity得てるんだし、もうちょっとrepoのサーバ
増強しても良いような気がする。
822:login:Penguin
10/06/08 16:44:11 PMGOx93C
よく分からないので教えて下さい(´；ω；`)
cat /var/log/lighttpd/error.log
2010-06-08 16:34:21: (log.c.166) server started
2010-06-08 16:34:21: (server.c.954) WARNING: unknown config-key: compress.cache-dir (ignored)
2010-06-08 16:34:21: (server.c.954) WARNING: unknown config-key: compress.filetype (ignored)
2010-06-08 16:34:41: (server.c.1503) server stopped by UID = 0 PID = 1459
823:login:Penguin
10/06/08 17:18:41 PMGOx93C
>>822
自己レス。mod_compressを無効にしてただけだった。
直しても相変わらずサーバーが止まるorz
824:login:Penguin
10/06/08 17:24:27 gOsNrXEu
もうUbuntu関係ないから専用スレ行ったほうがいいよ。
mod_compressをコメントしてんじゃないの。
confがメチャクチャになってるみたいだから、デフォに戻して最初からやり直したほう早い
825:login:Penguin
10/06/08 17:32:39 PMGOx93C
>>824
confは直したし、手動で立ち上げれば立ち上がる。けどOS起動時に一緒に立ち上がらない。
専用スレでも聞いてみたけど返答無し。もう少し調べてみるよ。ありがと。
826:login:Penguin
10/06/08 22:08:41 tQDjb4wE
>>652
こいつまだいたのか…．
前のスレからいるよな．
初心者スレとかにも…．
ここにレスするよりも，その動かしたと言っている
管理者に問い合わせればいい．
827:login:Penguin
10/06/08 22:41:33 gOsNrXEu
つーか、>>692で動いてる画像出てるのに>>693みたいに
自己正当化しちゃうガキだからどうしようもない
828:login:Penguin
10/06/08 22:51:36 FxregNYl
>>827
嫌自分もそれ見て試しにやってみたけどそいつの言うとおり文字化けしたよ
>>692の画像は細工してあるみたいな気がする
もっと複数が試しにやらないと判定出来ないかも
やってみれば？
829:login:Penguin
10/06/08 22:53:14 7xO7E9tn
>>827
その画像は、文字コードを手動で指定して読み直して、
さも正常に表示できているかのように見せてる、捏造画像。
擁護派は、何を目的としてるか知らないが、
嘘をついてまで最低の行為をしている。
830:login:Penguin
10/06/08 22:54:26 gOsNrXEu
おまえも同類かｗ
俺も文字化けしないし
そもそもなんで細工する必要あるんだよバカか
831:login:Penguin
10/06/08 22:55:41 FxregNYl
>>829
擁護派なんているのか？
最低な奴らだな
Ubuntuの発展に水を差す行為なのに
832:login:Penguin
10/06/08 22:56:53 FxregNYl
>>830
もしかして捏造画像主？
833:login:Penguin
10/06/08 22:57:49 R5oxh7qR
また変なの湧いてきたな
834:login:Penguin
10/06/08 23:00:15 gOsNrXEu
自分で解決できないからって逆ギレする無知は初めてだ
835:login:Penguin
10/06/08 23:32:15 FxregNYl
自分の目にはID:gOsNrXEuさんが逆ギレしているように見えるが
836:login:Penguin
10/06/08 23:54:31 Tos3IWTQ
Ubuntuのmono上で動く将棋で文字化けとかどれだけ多くの人が困るんだよｗ
iconvの話って元はコレだったのかｗ
837:login:Penguin
10/06/09 00:10:25 NYLHc+6y
流石に自分で入れたソフトの話とは違うだろ
>>809
auto_efのlinux版って無いんだろうか？
838:login:Penguin
10/06/09 00:10:28 v94YGm9P
すべてのドキュメントに共通して影響が出る問題なのに、
なぜか将棋しか影響が出ないと思い込む、どうしようもなく視野の狭い擁護派
839:login:Penguin
10/06/09 00:13:07 Gk0lslWm
「俺が困る＝みんなが困る＝Ubuntuはクソ」という大変わかりやすい図式。
そういやどっかのTwitterクライアントで似たような話があって制作者が辟易してたっけ。
そもそもは、geditが文字コード判別に失敗することがあるという話が発端だったんだが。
Windows用の将棋アプリの文字化けの話は、それに便乗する形で後から出てきたもの。
840:login:Penguin
10/06/09 00:13:47 kn9BJ246
低レベル化が顕著だなあ。
まさかmonoの文字化けすら直せない奴らばっかとは。
841:login:Penguin
10/06/09 00:21:03 NYLHc+6y
$ echo ｱｲ |iconv -t euc-jp >test.txt
$ file test.txt
test.txt: Non-ISO extended-ASCII text
$ ack -c test.txt
filename code kanji kana kanji7 kana7 err ascii ctrl other
test.txt euc 2 0 0 0 0 0 1 0
$ nkf -g test.txt
Shift_JIS
$
まあこれをどうすりゃいいんだって話だよなあ。
842:login:Penguin
10/06/09 00:40:35 Ce23q28u
>>840
ほう、どうやって治すんだい？
843:login:Penguin
10/06/09 00:53:05 fmgtLLPF
>>842
自分は単発IDでかきこして逃げる人は単なる釣り師だと思いますが
844:login:Penguin
10/06/09 00:53:31 CD9YhiB1
はい
845:login:Penguin
10/06/09 01:10:44 Ce23q28u
>>843
了解w
846:login:Penguin
10/06/09 01:12:45 kn9BJ246
はぁ、とりあえず自分が無知であるとわかってる人に書いておくか。
まず俺の環境では最初から問題ない。何もしなくてちゃんと動く。
動かない人の環境を想像するのも苦痛だが、まず調べるのはフォント設定。
fc-match -aみたいなことして、どんな優先度でフォントが読まれるか確認しておくが常識。
うちでは先頭はこんな感じ。
ttf-japanese-gothic.ttf: "Takao Pゴシック" "Regular"
TakaoPGothic.ttf: "Takao Pゴシック" "Regular"
DejaVuSans.ttf: "DejaVu Sans" "Book"
次はmonoがちゃんとフォント読んでるかstraceで確認。
2994 open("/usr/share/fonts/truetype/ttf-japanese-gothic.ttf", O_RDONLY) = 10
うちではこんな感じでTakaoPゴシックが読まれてる。
とにかく/etc/fontsをちゃんと理解して正しく設定しろってことだ。
フォント追加で優先度が変わることもあるからな
847:login:Penguin
10/06/09 01:22:22 fmgtLLPF
>>846
的外れ
推理力無しだな
将棋所が正常に動いていると言っているんだからフォント設定以外の問題だろ
フォント設定が原因なら将棋所も文字化けしてるはず
848:login:Penguin
10/06/09 01:26:18 s86hVDko
>>839
さすがに将棋が発端ではなかったのか
ただCP932入れさせたなら㌧くらい扱えてもいいのにね
>>841
半角カナ二文字とか極端過ぎw
849:login:Penguin
10/06/09 01:33:16 NYLHc+6y
>>848
そういえばその辺の記号類をiconvで変換してみたときの挙動もなんか変だよね。
850:login:Penguin
10/06/09 01:43:54 s86hVDko
>>849
最近確かめてないけど昔は元にもどらないのもあったよね
記憶が定かでないので重複してただけかもしれないけど
glibcに入っちゃってからはもう調べてもない
851:login:Penguin
10/06/09 02:36:08 kn9BJ246
池沼に答え教えるのも嫌だが、普通の奴もいるだろうから正解書いとく。
まず俺は本家版しか使ってないから、池沼に合わせて日本語版落として環境作った。
インストール直後に実行すると、たしかに一部文字化けする。
/etc/fontsを見直していくと
sudo rm /etc/fonts/conf.d/89-ttf*
すると文字化けが直った。実際にこのファイルを見ると、
MS Sans Serifに別のフォントを問答無用で当ててて、たぶんこれが悪さしてる。
池沼以外で困ってる人は試してみてください。池沼はやるな
852:login:Penguin
10/06/09 02:46:55 fmgtLLPF
>>851
正解だ
これまでの非礼を詫びる
どうもすみませんでした
853:login:Penguin
10/06/09 03:00:53 p+xRF/jo
俺も化けたからやってみたけど
~/.fonts/にmicro**.ttfを入れてたせいっぽくて、消したら解消した。
あと微妙にttf-thai-tlwgのせいもあったけど。
余計な事しなかったら普通に動くんじゃねーの？
854:login:Penguin
10/06/09 03:46:11 Ce23q28u
>>851
こっちのIDでも謝罪しとくよ
なんせ池沼演じて小芝居うたんとなかなかプライドの高いうぶんちゅさんからは正解導き出せないんでな
本当悪かった
どうもすみませんでしたm( _ _ )m
855:login:Penguin
10/06/09 04:47:00 CB1ICewX
/usr/share/applications 以下などにある、
.desktopファイルを実行するためのコマンドってわかりますか？
gnome-openコマンドを使っても、直接の実行はされずに、
MIMEのapplication/x-desktopで関連付けされているgeditなどで開いてしまいます
856:login:Penguin
10/06/09 06:59:43 EqEUmUnw
>>855
メニューから実行じゃだめなの？
どうしてもコマンドでか…。
~/.config/autostartに置けば自動的に実行するけどね。
.desktopファイルのExec=にかかれているものが実行コマンドになる。
857:login:Penguin
10/06/09 09:18:22 KFCWjkT3
>>851
絵に描いたようなツンデレ乙
>>854
釣り宣言見苦しい
858:login:Penguin
10/06/09 10:47:36 9jjKL5DJ
>>851
漏れはこの問題で困ってはいないが、色々応用広そうなノウハウなのでパクらせてもらうよ。GJ！
859:login:Penguin
10/06/09 10:52:18 2X4ls8U4
>>851
1時間以上の調査お疲れ様でした。
つまり将棋所と>>692は本家版で正常表示され、
>>693と>>828は日本語版で文字化けしたのですね。
不具合の話をするときは本家版/日本語版の確認もした方がよいですね。
860:login:Penguin
10/06/09 12:01:37 lZz8UK+3
そもそも本家版てなに？
プチ将棋に本家版と日本語版があるってこと？
ちなみに私も困ってないけど、試しにうちの環境でやってみたら、
治らんかった。で、なんか今後monoアプリ使う時に同様の現象
が出たときの参考にしたい。
なんか10.04始まったばかりの時、インストール時に変なフォント
になる、って奴があったけど、あれと似たような話なのかな？
861:login:Penguin
10/06/09 12:56:41 3n3Xnp7p
話の流れからしてUbuntuの「本家版」でしょ
日本チームのRemix版じゃなくて
862:login:Penguin
10/06/09 13:06:59 lZz8UK+3
>>861
ああ、なるほど。日本語Remixを日本語版て言ってるのね。流れ、て
いうか、その前の>>851でいきなりでてきた感じがしたもんで。
それだとうちのも本家版(64bit)にubuntu-ja入れてるのが原因なのか。
863:login:Penguin
10/06/09 13:22:12 v94YGm9P
文字化け対策とか、余計なことを考えたくないから日本語版を入れる人が多いのに、
その日本語版に、日本語表示に関するエンバグを抱えてるって・・・
日本語版Ubuntu製作チームはどんだけ無能なんだよ
864:login:Penguin
10/06/09 13:41:53 UldbpBCF
「とりあえずの」パッチを当てるのがリミックスなんだからしかたないと思うけどな。
トラブルに巻き込まれたくないんだったらパッチを当てるの少し待つ癖をつければいい。
865:login:Penguin
10/06/09 13:58:07 ag86q5+k
>>863
君の力が必要なんだ!
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