Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時39 at LINUX

1:login:Penguin
10/03/23 13:34:27 tC8PtsqD
ここは Linux が普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。
Linux 信者と Windows 信者の煽り合いの場かもしれません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時38
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

Linux が普及するメリット
・IE only な WebPage が減る
・Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linux に関して知りたいことが知り易くなる？

注意.このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動を慎んでもいいです。

2:login:Penguin
10/03/23 13:36:12 AaVW9UAn
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　　　　　　　　　　　　平成２２年３月２３日　クソスレにて

3:login:Penguin
10/03/23 16:58:28 PhRve8xS
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

4:デムパゆんゆん＠そろそろ春眠妖精
10/03/23 17:04:58 607/4WVY
>>1
ウェーーーーッハッハッハッハッハ
　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　
　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　
　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ ,,

5:login:Penguin
10/03/23 19:21:48 /98j6Ukk
またテンプレ元通りにしたんだｗ
しょうがない子たちだよまったく

6:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/03/23 22:44:41 VPk/nuDE
Windowsが安くなると思ってるのか、おめでてーな。

7:login:Penguin
10/03/24 10:57:21 9GYVCJWL
Linux が普及するメリット

> IE only な WebPage が減る
これデメリット。ネスケでもIEでもSafariでもなんでもいいので、統一してほしい
事実上のスタンダードであるIEにだけ合わせて作りたい

> Linux 用のアプリが売られるようになるかもしれない
これも一般人にはデメリット。ドライバの開発工数が商品価格にのっかってくる。

> ドライバとアクセラレータの充実
これも一般人にはデメリット。ドライバの開発工数が商品価格にのっかってくる。

> 競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
これはメリットかも

8:login:Penguin
10/03/24 11:00:31 Oaa3HxoZ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
というレスを見た時

9:login:Penguin
10/03/24 14:14:35 JYur79Gp
>>7
> > 競争原理で Windows の値段が下がる。性能も、今よりも上がるかも?
> これはメリットかも

余計な選択肢が増えるじゃん。
何もかも統一してもらった方がありがたいんだが。

10:login:Penguin
10/03/24 14:37:19 GLMj/MgR
選択肢が嫌いな人は共産圏とか行った方がハッピーかもな
もうあまり残ってないみたいだけど

11:login:Penguin
10/03/24 22:43:11 mz5SjHeb
>>7

>> IE only な WebPage が減る
>これデメリット。ネスケでもIEでもSafariでもなんでもいいので、統一してほしい
>事実上のスタンダードであるIEにだけ合わせて作りたい

IEやMSを信用してると、後々裏切り行為に合うぞ
マルチプラットフォームのブラウザで開発した方がまだ幸せになれる確率高し

12:login:Penguin
10/03/24 23:33:47 AWWQWvE5
MSは今までも独自仕様による囲い込みをずっとやってきてるからね
IE only のページもその良い例

13:login:Penguin
10/03/24 23:47:48 WTuUWaHf
firefoxが幸せになったことなんかあるのか？

14:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/25 00:05:47 EE1YiIkd
それはあなたがfirefoxを使って幸せになろうとしないからでしょう
あなたは幸せが天から降ってくるものだと思っているのですか
それは神様の罰が当たるでしょう
あなたもfirefoxを使う皆さんと共に幸福を求めましょうﾆﾀﾞ　どうぞ

15:login:Penguin
10/03/25 00:22:01 t0pZ5cJc
webは特定のブラウザに特化して作るべきものではないと俺は思う。
元来の精神からしてもそうだけど。
公開された基準に合致すれば良い。
ユニバーサルアクセスの観点からもIE特化は望ましくない。

現状でも完璧ではないが大抵は多様なブラウザに対応してるし問題ない。
firefox, chrome, galeon 等々色々なブラウザ使ってるけど。

16:login:Penguin
10/03/25 00:23:42 JpguQzTQ
元来の精神からいえば写真も動画も音楽も全部邪道じゃないか？

17:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/25 00:41:45 EE1YiIkd
MSがIEに特化した部分をW3Cに投下すればいいんだがなぜかやらない
やってしまうとIEの使用者が減ってしまうし
OS自体も乗り換えられるから永遠にやらないだろう
犬使いはつまり先の見えない腐海に入ってしまったのですよ　どうぞ

18:login:Penguin
10/03/25 00:52:12 PtMcZpzM
>>15

ブラウザが全部標準に完全準拠なら良いんだろうけどな。
現実はどのブラウザもそうではない。
結局多数派にあわせてサイトを作るのが一番見れないという苦情が少ないわけよ。
個人のサイトならIEをぶっちしても良いんだろうけど企業サイトじゃそうはいかない。
結局IE特化が一番コストがかからない。

つーかOpera使いの俺から言わせて貰えばデフォルトだとぽんぽん別ウインドウを
開いてくれるFFもChromeもIE8も全部糞。
タブブラウザと名乗るのは許せないな。
真にタブブラウザなのはOperaだけ。

19:login:Penguin
10/03/25 01:00:43 t0pZ5cJc
>>16
全然そんな事はない。
元々は素粒子実験の様々なタイプのデータを共有するためにこそ生まれたんだから。

>>18
ブラウザは完全準拠では無いし完璧にはならんだろう。
だが完璧じゃないから全部止めて特定のブラウザだけを考慮すれば良い
というのはおかしいと俺は思うな。

特定のブラウザに最適化するのならわかるが。

20:login:Penguin
10/03/25 05:58:55 srd0yTyH
そもそもブラウザなんて必要ないんだよ
本質はデータにアクセスできて、ダウンロードできればいい
たまたまブラウザは直感的に見やすい選択肢の一つなだけであって
むしろローカルアプリケーションがインターネットを有効に活用できていない悲しい時代だ

21:login:Penguin
10/03/25 06:11:43 HL4ZILf4
メールもブラウザもIMもあるとおも…

22:login:Penguin
10/03/25 07:01:18 q7/cg9mO
>>20
インターネット上のデータを有効に使いたいなら、Excelのウェブクエリ使えば？

23:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/03/25 08:07:25 DnAwujbW
家依存のサイトなんて、サイトの作成者がバカなだけなんだから、
見なきゃいいだけだろ？

バカが作るサイトが面白いわけねーべ。

24:login:Penguin
10/03/25 08:22:06 q7/cg9mO
正義の盾に参加したら？

URLﾘﾝｸ(forum.mozilla.gr.jp)

25:login:Penguin
10/03/25 12:12:49 kGqMBOgG
ウェブ至上主義
アプリ不要論

26:login:Penguin
10/03/25 15:27:14 MGE3L37N
NC

27:login:Penguin
10/03/25 16:02:14 l59IphYi
その開発工数の事なんだけど結構前からソフト作るのはVSじゃなくって
gccベースで作ったもんをcygwinとかでMS用に合わせるとか聞いたけど
（最近聞かないけどcygwin)

28:login:Penguin
10/03/25 21:03:08 qLadzTJC
UNIX板にあるみたいよ

29:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/26 22:44:30 8AN4Oej4
中国様はおともだちぃぃぃいいいいい

30:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/27 00:48:40 5xKaixac
韓国海軍艦、原因不明の爆発で浸水　１０４人乗り組み
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
在日チョンの諸君戦争だ　祖国に帰りたまへ　兵役だ

このタイミングで犯人ﾊｹｰﾝ
ギョーザ中毒事件で男逮捕　中国警察当局、新華社報道
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

数日前からのF22のスクランブル発信
戦争である　今こそ大東亜共栄圏の再興である

31:login:Penguin
10/03/28 01:21:05 9+eMD3Nm
Openソースなので大丈夫です。って言ってくるけど

カーネルのソースも実際に入ってるプログラムのソースも

観てない人から言われても説得力に欠けるというかなんというか

32:login:Penguin
10/03/28 01:23:21 PpjDxF1E
>>31
誰がどういう状況でOSSがどういう意味で「大丈夫」って言ってくるの？
実際の商談でそんな事言ってるの？

33:login:Penguin
10/03/28 01:28:38 djipnzuV
LinuxはWindowsと違ってオープンソースなので
脆弱性があっても有志の手で直しつくされるので断然安全です。

というレスはよく見るな。

34:login:Penguin
10/03/28 02:05:39 B2S6O22G
オープンソースだから不具合も自分で直せるというのも良く見る。
何が悲しくてOSの不具合をソース追っかけて自分で直さなきゃならんのだ。
そんな暇が有ったらもっと楽しいことしてるわ。

35:login:Penguin
10/03/28 02:05:53 PpjDxF1E
>>33
そのレスの具体例はどこ？よく見る位だからたくさんあるんだろう

まぁ2chのレスをそんなに重要視するかどうかという問題もあるけどね

36:login:Penguin
10/03/28 05:15:31 ZFzi8N76
>>34
自分に必要な機能を実装できるということだろ
別にデバッグするためだけのオープンソースじゃないyo

37:login:Penguin
10/03/28 07:27:39 GVpI5puE
ソースさえあれば修正できるというわけではない
カーネルのデバッグは普通とは違う
そのことを意図的に隠蔽してオープンソースだと言ってもそれは詐欺だ

38:login:Penguin
10/03/28 08:19:22 djipnzuV
>>35
2chのレスじゃないが「オープンソースはセキュリティに効果があるのか」
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

＞主な論点の 1 つに、オープンソースはソースコードを公開しているので、
＞誰でもつまり攻撃側と防御側のどちらもがソースコードを調べられるというものがあります。

＞セキュリティに関連した事項はすべてオープンソースのコードに求めた方が良い。
＞セキュリティ上の脆弱性を簡単に見つけ出し、それを修正するのにはオープンソースの特性がこの上ない手段である。

39:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/03/28 08:55:17 kh7e01rD
ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。

40:login:Penguin
10/03/28 09:22:54 5J/DdbA4
何しようが、運用側が修正版を使用しなかったら意味がない。

41:login:Penguin
10/03/28 09:49:38 FRCL5dWN
そういやパッチ当てるの大変そうだな

独自オプションでコンパイルしてたらどうするんだろ…

設定ファイルも保存したり…

42:login:Penguin
10/03/28 10:05:49 8PVy3mWv
>>41
パッチってのがどんなもんかわかってないのはよく分かった。

43:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/28 12:15:51 Y8hT9VX0
おまえら最近機嫌悪いな
たまには風俗逝け

44:login:Penguin
10/03/28 14:45:54 FRCL5dWN
>>42
お前が言ってるのは狭義のな

45:login:Penguin
10/03/28 22:23:55 8PVy3mWv
>>44
具体的な話してるのに広義持ち出すなよｗ

46:login:Penguin
10/03/28 23:07:50 FRCL5dWN
俺の方がが偉いみたいな議論吹っかける奴っているよね

隔離スレだな

47:login:Penguin
10/03/28 23:10:16 8PVy3mWv
>>46
abstract

48:login:Penguin
10/03/29 00:59:12 ApUZTNgo
>>38
それは一見文章から続けて引用しているように見せているが，かなり恣意的に
いろいろなところから前後関係も無視し，孫引きを含め，順序も入れ替えて引用しているな
「よく見る」とかいう割には無理に恣意的な引用しなければならない程ソース無いのかな？

その文章がまず指摘しているのはオープンソースがセキュリティに良いという人もいるが
「この状況が決定的な影響力を持つことに、理性的な人びとは同意していません。」
ということだよ

最後にも結論として「つまり、オープンソース・ソフトウェアのセキュリティ
への影響度合いは、セキュリティ界でまだ広範囲に渡って議論している最中で
す。しかし、著名な専門家の多くはより安全になる可能性が大であると考えて
います。」と書いてある

49:login:Penguin
10/03/29 01:11:51 qidF6W5h
>>48
段落を分けているように「主な論点の１つ」をピックアップしただけだが？

他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。
最終結論とかは流れ的に求められてないからリンクを貼るだけにしたんだが。

自分自身、オープンソースがセキュリティ向上に特別有効だとは思ってないがレス的に関係ない。

50:login:Penguin
10/03/29 04:52:12 KLr/Feqf
寝れな
嫌いな所はプロジェクトに対する不信感
声を出さないけどかなりの数がいるんじゃないかな
実際オープンソースでやってきたいって輝きながら
仕事やめて某プロジェクトに参加してた人を知ってるけど
最後に会った時聞いたのはため息だった><

開発者
↓
公開
↓
エンドユーザーディストリビューター
↓
修理
↓
開発者吸収

全部が全部そうではないけど
結局GPLのたぐいだと飯うまなのは開発者とそのとりまき一部分
企業から声かかる、金もうけ
傲慢になってエンドユーザーディストリビューターを露骨に軽視
どれも悪いことではないし、自然のなりゆきなのかとも思えるけど
状況を判断しながら振り返れば、なんだかな?どうなの?しくまれてる?って
それに対して仕組み的になんとも言えないんだよね
声を出してみれば人気があれば新しいユーザーに罵倒されるだけで

ほかに使うものないからどうせ使うけど昔みたいに夢はみてない

51:login:Penguin
10/03/29 10:49:21 sn6i5TIN
>>49
> 他の部分は>>33の意見とは無関係だったり反対意見だから引用しなかっただけ。

都合の悪いところは引用しませんでした，ってヤツだな。

ちなみにその文章で引用されているBruce Schneierは"Applied
Cryptography" を書いた暗号の専門家だからそれが念頭にあるはず。
幅広く使う暗号では"security through obscurity"はダメだという哲学の信奉者。
それはもっともだと思うけど。

彼はオープンだから直るというより，オープンだから問題が見つかる
というのが第一の主張だと思う。問題が見つかるだけでもその暗号化方式は
使わないという選択ができるから非常に有用だからね。

52:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/03/29 11:56:13 8p+zuzEM
>>50
＞最後に会った時聞いたのはため息だった><
死んだのか？
遺言は　ボクはこんなはずじゃなかった　とか言ったのか？

53:login:Penguin
10/03/31 14:43:29 Rl+kuhSy
>>51
主張「オープンだから世界中の幾万もの開発者がチェックする」
現実「オープンだから世界中に開発者が13人」

54:login:Penguin
10/03/31 14:48:47 Mxig/vWG
PS3でLinuxなんて何の役にも立たないからと切り捨てられた時

55:login:Penguin
10/03/31 16:02:51 AlHxgJhT
PS3でLinuxがセキュリティの穴だと切り捨てられたとき。

56:login:Penguin
10/03/31 16:13:55 qaS3YjrR
部分を見てると
とても悲観的な"感想"しか見えない気がするけれど,
LinuxはPS3だけのために開発されてるわけじゃないし,

PS3向けの開発をしてたどこそこが開発を放棄しても
ソースが残っていたら,本当に必要な人が引き継ぐだろうし

メーカーが作らせない様に邪魔になる様なことをしても,
欲しい人たちは乗り越えて行くでしょう.

だれが棄てて,だれが拾い集めて行くのか,
楽しみに待ってたら良いんじゃない？

57:login:Penguin
10/03/31 16:39:06 0U3qbjQe
ソースを必要とするのは開発者(comitter)だけじゃない。
運用者が正確な実装を理解したり、妙な挙動を見かけて実装を確認して対症療法するときにも使う。
そういう面でもセキュリティ向上に役立っている。

58:login:Penguin
10/03/31 16:48:06 Rl+kuhSy
対症療法はセキュリティー向上に役立つ等とのたまう犬厨を見かけたとき。

59:login:Penguin
10/03/31 16:58:26 b8uwrf1p
問題は読んで理解できる人、理解して問題点を指摘できる人の順でどんどん人数が減っていくことだな
理解できる奴が悪意を持ったら手に負えなくなる

60:login:Penguin
10/03/31 17:14:49 j0CfBunn
>>56
PS3「誰が何作ろうが、もう他のOSは入れさせません」

61:login:Penguin
10/03/31 18:26:08 V91oh9k7
ゲーム専用のPS3とは別にLinux専用のハード
（CELL以外別ハードなのでPS3ゲームは動かない）を
作るんでしょ。高いやつ。

62:login:Penguin
10/03/31 19:16:07 jioxk3yb
>>59
理解できて悪用できる人と、理解できて対処する人は、持っているスキルの根本は同じだからな

63:login:Penguin
10/03/31 21:46:19 rIxvUn8W
インストール後、２ヶ月近くたつけど、いまだに音が鳴らせないとき。orz

64:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/03/31 22:02:56 FiSQTrEv
ソニーはサードメーカーから高い金取ってるからねぇ。
ロイヤリティっていうんだべ？

サードから金もらっている以上、サードの存在を脅かす
フォースメーカーの存在を許すわけにはいかない。

でもサードは、容赦なくDSやウィーに以下略。

65:login:Penguin
10/03/31 22:15:56 UwL358Rd
やっぱりどこかの会社が金取る代わりにド素人でも使えるように考えた商用OSは強いよね

66:login:Penguin
10/03/31 22:22:29 Rl+kuhSy
そのとおり！バッテリー液の補充もしない車なんて車じゃねえ！
そんなんじゃいざって時走れないだろう。
毎日自分でメインテナンスしてこそレーサーってもんだろう。
車はやっぱりソレックス12バルブスーパーターボ手押し型に限る！
初心者は、トヨタでも乗ってな！

↑　お前らのまねしてみました。

67:login:Penguin
10/03/31 23:03:27 0U3qbjQe
>>66
なんで君はそんなに劣等感を持つのか。
WindowsはWindows、LinuxはLinuxでそれぞれ長所はあり、共存していけばよかろう。
もうちょっと建設的な意見を望む。

68:login:Penguin
10/04/01 00:41:05 H1f/+gnG
>>66
バッテリー液の補充も何も………
レース用ならドライバッテリーに換装するだろ、常考
レーサーとメカニックを混同してるし、もうアホかと

しかもおまえ、12バルブって3気筒だぜ？
そんなもんにソレックス付けてどうすんの？
その場合FCRで組むんじゃねえの、常考
つーか、バイクですらインジェクションの時代にキャブとか………例え話にしたってどんだけ？

69:login:Penguin
10/04/01 00:51:17 YclBwspu
>>68
馬鹿お前何言ってんだ、レース用バッテリーと言えばスーパーAC電源内蔵型
電子制御付き4気筒オートエナジーにきまってんだろ。
俺たちレーサーにとっては常識だぞこのくらい。
まあ初心者は、トヨタでも乗ってな。

まあ、つまりなんだな。
お前らこんな辺境の板でバンバン突っ込み入れられてるわけわかっただろ？

70:login:Penguin
10/04/01 01:40:29 JG1D0I/7
Windowsは初心者でも使えるコンピュータを作って広まった
Ubuntuは初心者でも使えるLinuxを作って広まった

商用・非商用にかかわらず、誰でも使えるって強いよ

71:login:Penguin
10/04/01 04:35:57 LwNgidKL
WinMeがでた頃にLinux勧められたがGUIじゃなかったのには普及しないと思ったな
最近のはマシになったけどインストールのエラーの多さは何とかして欲しい
UbuntuみたいにGUIでマウスだけで簡単にインストールできるようにすべき

72:login:Penguin
10/04/01 10:01:08 Tw0IVt96
インストールだけに限ればLinuxの多くのdistroはよくできていると思うけどね
Windowsのインストールとかトラブルおこしやすいし時間もかかる
大抵の人はWindowsなんてインストールしたことないから知らないけど

73:login:Penguin
10/04/01 12:17:21 blEvlZBL
>>72 に書いてあることそのまま整理するとこうか

今はLinuxの方がインストーラの出来はいい、
でもWindowsはインストールする必要が無い

つまり、Linuxはやっと出来の良いインストーラを開発
したけどWinはインストールが不要な方向に進化していた。

74:login:Penguin
10/04/01 12:22:56 9gKo2OER
Vista/7でだいぶ簡略化高速化されてるけどな

75:login:Penguin
10/04/01 13:43:13 D72xIfFR
>>73
Linuxは大抵インストールが必要だからインストールがしやすいことが重要で
そうなってる

Windowsはプリインストールがほとんどだからそういう必要があまり無い
別に進化したわけじゃなくて現状を反映してるだけ

Linuxの普及に関する障壁はインストーラのでき以外の面の方がはるかに大きい

76:login:Penguin
10/04/01 14:54:24 6cg1nV8D
Linuxの普及に関する障壁はプリインストール版が
限りなく少ないこと。

普通の家電屋のパソコンコーナーで
1/4程度でもLinux搭載機が展示されていれば
少しは普及するかもしれんが。

77:login:Penguin
10/04/01 14:58:17 YclBwspu
Linuxを使うことが目的ならLinuxを使えば良い。
コンピュータの能力を利用したいならWindowsを使えば良い。

Linuxには非常に優れたコマンドがそろっている。
そのコマンドで何が出来るか？
Linuxを設定できるのである。

78:login:Penguin
10/04/01 15:14:57 1SYrNwe6
SVGの編集は,Windowsでも同じソフトが使えるけれど,
SVG画像を"使う"ことはLinuxの方が便利そう,GDMの壁紙に使えたりするし(笑)
Windowsだと,最終的にTIFFとかjpgにしないと再利用出来ない…

Windowsだと,OSにメモリを奢らないといけないけれど,
Linuxだとアプリケーションに使えるメモリが増えて幸せ.

普及しちゃったら,ホントに使いたいアプリケーションがメモリ不足で
使えなくなっちゃうから普及しちゃダメ.
OSが欲しいんじゃなくってアプリケーションを使いたいから,
OSが多機能・豪華になって欲しいワケじゃナイんだもん.

79:login:Penguin
10/04/01 15:34:25 6cg1nV8D
>>78
やっぱ、考え方が技術思考なんだよな。

普通の人はSVGとか画像形式にはこだわらない。
ウェブで見つけた画像を壁紙に出来ればそれでいい
IE→右クリック→背景に設定する。ほら簡単。

Linuxにすることで節約できるメモリなんて
高が知れている。

LinuxはGUIはOSじゃないだろうが、
Windowsユーザーにとって、GUIはOS。
それどころか、ガジェットや、ブラウザやメディアプレイヤーまで
OSの一部。だからOSは多機能・豪華になってほしい。

80:login:Penguin
10/04/01 16:08:11 YclBwspu
SVGの作成や編集に使われる代表的なソフトウエアは、WindowsならAI。
少なくともInkscapeを使うことはない。
Linuxでは何かな？

81:login:Penguin
10/04/01 16:23:45 JG1D0I/7
>>76
現状からただプリインストール版増やしたって意味ないよ
売れないし

82:login:Penguin
10/04/01 16:28:48 6NUS2IJH
>>76
価格差がかなりあったら、買う人もいるんじゃなかろうか。

83:login:Penguin
10/04/01 16:35:02 NC2yxNIj
【OS】「Windows 7」早期導入ユーザー、全体的に満足…米国調査で [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

84:login:Penguin
10/04/01 16:35:46 2oYUAxOL
LinuxだとInkscapeを使うのだろう

AIを使うときはwindowsを使えば良い

85:login:Penguin
10/04/01 16:36:20 6cg1nV8D
>>82
かなりってどれくらい？
Windows 7 Home Premium DSP版の値段からして
1万円未満の差にしかならないのは確実だけど。

86:login:Penguin
10/04/01 16:47:53 YclBwspu
>>84
それがLinuxの限界だ。

87:login:Penguin
10/04/01 16:51:01 2oYUAxOL
>>86
限界っていうか、使い方が違う道具なだけじゃね？

88:login:Penguin
10/04/01 16:53:11 z/m821Wt
>>87
みんなスルーしてるんだから触っちゃだめだよ

89:login:Penguin
10/04/01 16:54:03 YclBwspu
使い方と言うか、使い道だな。
Linuxは、Linuxを設定するためのOS。

90:login:Penguin
10/04/01 16:54:10 2oYUAxOL
ごめん、ちょっと暇だったから触っちゃったw

91:login:Penguin
10/04/01 16:56:14 qgUcGjCr
Linux、前月比5%の急成長
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

92:login:Penguin
10/04/01 19:14:28 LwNgidKL
やっぱり日本でLinuxを普及させるには市販の年賀状ソフトが動いてプリンタもすべての機種で問題なく動いて雑誌の付録CDのソフトも全部動かないと。

93:login:Penguin
10/04/01 19:59:21 Tw0IVt96
Windows7でプリンタ全て動くんだっけ？古い機種とか

94:login:Penguin
10/04/01 20:08:09 5WhqqSLv
古くなくても64bitで動いたっけ(?)と言うのもあるな。

Win98・MEからWinXPへの移行期にもあったが、
メーカーの都合でちょっと前のソフトや周辺機器がまともに動かなくなってしまうことがあるのが嫌なところ。
これと同様のことが32bitから64bitへの移行でも起こってしまった。

プロプラな物が良いと一概には俺は思えないな。

95:login:Penguin
10/04/01 20:17:06 YclBwspu
>>94
それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。
これはやはりLinuxの勝利でしょう。

96:login:Penguin
10/04/01 20:25:32 5WhqqSLv
>>95
>それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。

俺が言いたいのは○○bitアプリが動く等では無くて、
そのアプリがプロプラだとその権利を持っている所がやろうとしないと
32bitから64bitへの移行程度のこともできないと言うこと。

Linuxでも32bitから64bitへの移行で問題となったのはプロプラな物だった。

97:login:Penguin
10/04/01 20:34:01 ES9nZIlz
スレ検索に「音楽」「music」「DTM」と入れても引っかからず
「ipod」と入れてようやくスレが引っかかった時。
みんなlinuxで音楽聞いたり曲の管理とか興味ないのかね？

98:login:Penguin
10/04/01 20:43:07 5WhqqSLv
>>97
スレ立ててまで話すことも無いのかも知れない。

ちなみに俺はRhythmboxで曲管理してEasyTagでタグ付けしている。
個人的に曲管理で欲しいのは、id3タグ等を拡張して複数のジャンル付けができる様になればなといったところ。
各アプリが独自に付けるのでは無くて汎用的に使える様に。

99:login:Penguin
10/04/01 20:46:34 YclBwspu
>>98
独自につけることで競争と多様性を生み出すのがオープンソースの利点だと思う。
WMPはISOに準拠していないから糞。

100:login:Penguin
10/04/01 21:24:26 0TDtruBv
>>96
窓単体え考えれば
どうしょーもない程増えすぎたAPIどーにか削減して欲しいのだが。

窓の全API解説書ってもうイミダス上等だぜあれ。

101:login:Penguin
10/04/01 22:02:36 LzpdfsZw
何だ？LinuxのメディアプレーヤーってID3とか見ないのか？

102:login:Penguin
10/04/01 22:03:36 LwNgidKL
【労働環境】仕事で失敗したら机の横に便器を置かれるマイクロソフト、日本の陰湿ないじめ体質よりはいい？ [04/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

103:login:Penguin
10/04/01 22:07:28 5WhqqSLv
>>101
id3等は見るよ。
>>98で書いたことは現在のid3だとジャンルは1曲に1つしか付けられないから、
複数のジャンル(RockでPop等)が付けられると良いのになと言うこと。

104:login:Penguin
10/04/01 22:38:07 6cg1nV8D
>>95
> それどころか、Windows7では16ビットアプリすら動かなくなってしまった。
エミュレータ使えばいいよ。

105:login:Penguin
10/04/01 22:40:49 N5rdtWsY
16bitアプリであっても、
ソースコードが公開されていれば、
再コンパイルすれば使えるわけだ。
Windowsでもそれは同じ。

どうせソースコードが公開されてない場合の話をしているのだろうけど、
ソースコードが公開されていなければ、Linuxでも古いアプリを
新しいLinuxで動かすことはできなかったりするわけだ。

つまり、これはアプリの問題であって
Linuxはぜんぜん勝利していない、それどころか負けている

106:login:Penguin
10/04/01 22:49:46 5WhqqSLv
>>105
そのどうしようもない状況がプロプラなもので固めているWindowsだと頻繁に起こってしまう。
Linuxでオープンに開発されている方がどうしようもない状況は起こり難い。
これはハードウェアのドライバにも同じことが言える。

107:login:Penguin
10/04/01 23:29:49 6cg1nV8D
>>106
だからアプリの問題。

108:login:Penguin
10/04/01 23:31:07 6cg1nV8D
Windowsだからプロプラになるのではない。

プロプラで作るのが前提条件。
そうすると、互換性が高いWindowsを選ぶことになる。

109:login:Penguin
10/04/01 23:45:54 di8yErzS
>>108
なので、互換性の低いVista以降が一気にウンコ化したわけだ。

110:login:Penguin
10/04/01 23:48:55 Wk4f9xu5
というどうでもいい頑張り方をしている間にもWindowsが売れまくっていた時

【 2010年3月27日号】売れ筋ランキング
1 Windows7 Professional　64bit (DSP/OEM)　　　14,800円
2 Windows7 Home Premium　32bit (DSP/OEM)　 10,650円
3 Windows7 Professional　32bit (DSP/OEM)　　　13,980円
4 Windows7 Home Premium　64bit (DSP/OEM)　 10,950円
5 Windows XP Home Edition　(～SP2 DSP/OEM) 13,020円
6 Windows7 Ultimate　64bit (DSP/OEM) 　　　　　18,930円
7 Windows XP Professional　(～SP2 DSP/OEM) 　13,800円
8 Windows7 Ultimate　32bit (DSP/OEM)　　　　　　18,660円
9 Home Server PP3　日本語版 (DSP/OEM) 　　　13,090円
10 Mac OS X 10.5.6 Leopard　(MC094J/A)　　　　16,101円

111:login:Penguin
10/04/01 23:52:00 Tw0IVt96
>>110
Linuxが普及していると主張するつもりはないが，個人でLinux使って
いる人間でLinux OS を金出して買っている人間の割合は少ない
そのデータはLinux普及してるかどうかとは直結しないよ

112:login:Penguin
10/04/02 00:08:38 M1Tc/IM2
>>110
コンシューマ向けのパッケージ販売が主なトリってTurboくらいかいな？

113:login:Penguin
10/04/02 00:09:55 iArZGCeZ
Winの後方互換性はソフトがプロプラだから必要になる
もう誰もコンパイルできないからな
Linuxは切り捨てでここまで来たけど、ソースが公開されてるから最新版に合わせられる
このようにすべて作り直せるなら互換性は必要ない

114:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/04/02 00:24:01 T3k9HOWR
>>97
興味はある banshee rythmbox songbird amarokとか使った
どっちかというとlinuxはDTMが手薄な気がする
今年はRMEとかオーディオボード買って作曲とかもやりたい
rosegarden使ってみたらいまいちよくわからんかった
ヤマハから出てるボーカロイドのlinux版が欲しい
気楽にやりたい
linuxは本格的なのは結構ある
入り口になる簡単なソフトは少なくてつまづくやつ多いんじゃないかと

115:login:Penguin
10/04/02 00:34:11 JHOAETGQ
>>113
ソースを公開する必要があるのと、
ソースを公開しなくても良い。

どちらが優れているかというと
ソースを公開しなくてもいいほうだ。

116:login:Penguin
10/04/02 00:50:42 iArZGCeZ
その互換性の正体がこれまでの全てのモジュールを
単にすべて寄せ集めただけであるなら、とても優れているとは言えない
たとえ10年前のソフトが動いたとしても、それは10年前の流儀で書かれたものだ
人は日々変化する
今ならもっとよく書けるものも、10年前のそれから変えることができないなら、
インストールファイルの大部分を占める互換性ファイルのほとんどは、
無駄なディスクスペースだと言わざるを得ない

117:login:Penguin
10/04/02 01:03:55 bKPsJtxf
>>109
なんてたってVista未対応ソフトのうち８割強のソフトしか問題なく動作しないからなｗ

今では現行ソフトのほとんどが動作するようになっているけど
Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。

x64 CPUによる制限だからLinuxでも同じだが
Winではいつまでも16bitで作られたインストーラが幅を利かせていたから最悪。

118:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/04/02 01:06:37 T3k9HOWR
>>113
ウィンドウズは古いソースが必要になるほど深い互換性のいる
ソフトなんて滅多に無いだろ　カーネル依存する部分くらいじゃねーの
今はVSでサクサクできるしむしろlinuxの方が拷問だろ
作者によっては古いコードを残していなかったり
仕事でもないのに仕様ドキュメントなんて残すような奴なんかいない
リバースしてフルスタックで書き換えるのが大半じゃねーのかお

119:login:Penguin
10/04/02 01:10:09 x5n/TAQR
>Windows x64で16bitアプリが動作しないという致命的欠陥があるし。
16bitどころか8bitアプリだって動かせるぞｗ

120:login:Penguin
10/04/02 02:02:01 m26hQKuU
>>115
まぁオープンなソフトより良くなければ金は取りにくいと思うよ
そういう例が無いというわけではないが

121:login:Penguin
10/04/02 02:21:23 OH6cop9m
オープンなソフトであることと、金を取る取らないは別なんだが

122:login:Penguin
10/04/02 03:24:13 +1A9VoHF
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┃ │　　　　　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼　Li‐'　.｜ ┃
┃ │　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 . |　┃
┃ │　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　平成２２年３月２３日　クソスレにて

123:login:Penguin
10/04/02 03:46:27 JHOAETGQ
>>116

ごちゃごちゃ言い訳するな。

なにがどうであれ、動かないものより
動くものの方が優れているに決まってる。

動かなければゴミでしかない。

124:login:Penguin
10/04/02 07:19:27 M1Tc/IM2
>>123
俺、Linux派だがこれは真理だな。

いつ作られたものであれ、活用出来るならそれでいい。

125:login:Penguin
10/04/02 07:52:55 vmcGz07l
すっごい動くよ！

126:login:Penguin
10/04/02 10:21:28 eBt50drv
オープンソースが叩かれる理由って自分を権威づけして偉大に見せたい
って感情が見え隠れするからじゃない？
まあそのためには平気で嘘もつくって感じが嫌われているんだと思う。
たとえば、ソースさえあれば再コンパイルするだけで動くようになる
みたいなこと書いてる人がいるけど、実際そういう仕事の経験があれば
そんなに簡単な話じゃないってわかるわけじゃん。
本人は、「自分ならやればできる」と信じているから主張するんだろうけど、
傍から見れば「そういう問題じゃない」って話なわけだよね。
まあそういう人が偉ぶって主張するから「うわクセエ」ってなる。

127:login:Penguin
10/04/02 11:21:47 JyKkGPE0
>>121
オープンなソフトで金が取れないなんてどこにも書いてないよ

ただ，たとえば Gimpが Photoshop よりあらゆる面で優れていたら
あれだけ高い値段で Photoshop 売れると思う?
他のものだってそう

何らかオープンなソフトウェアに比べて優れた面（質，サポート，
導入しやすさ，…）が無ければ長期的には金取って行くのは難しいと俺は思うよ

128:login:Penguin
10/04/02 11:46:57 iArZGCeZ
>>123
そのような方針でかかれたソースは一般に汚く、拡張性に乏しい
一時的には動いても、更新が続かず自滅する
あるいは極めて困難な道を歩むことになる
高性能とはたゆまぬ再検討の結果なのだ
カーネルのマルチコア対応化に多くの年月を要したことを見れば明らかだ

129:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/04/02 11:51:22 nLQCRZsc
ATOK

130:login:Penguin
10/04/02 11:52:03 eBt50drv
>>127
PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。
Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。
GimpとPSで同じことが出来ると言うならWindows付属のPaintでも同じことが出来る。
しかし、Linuxユーザーでもなければ同じことが出来るとは考えない。

131:デムパゆんゆん＠春眠妖精
10/04/02 12:45:28 nLQCRZsc
＞PSは、画像処理アルゴリズムを作業にどう適用するかをパッケージ化したもの。
＞Gimpは、画像処理アルゴリズムを呼び出すボタンをパッケージ化したもの。
どっちもやってることが同じだろ

132:login:Penguin
10/04/02 13:42:45 eBt50drv
>>131
Paintもやってることが同じだと思うなら、その理屈で良い。
まあゴチャゴチャ言う前に使い比べてみると良い。

133:login:Penguin
10/04/02 17:07:14 /6+2NEER
Knoppix6.2でNVIDIAドライバーさせるのにカーネル再構築が必要

134:login:Penguin
10/04/02 17:22:03 epQ2toaC
というテロ行為を呼び掛けていた時

【キャンペーン】「MS Office」形式の添付ファイルお断り―FSFがキャンペーンをスタート（10/04/01）
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)

　フリーソフトウェアを推進する非営利団体Free Software Foundation（FSF）は3月31日（米国時間）、WordやExcelといった
プロプライエタリなファイル形式の添付ファイルを拒否するキャンペーンを開始した。電子メールの署名に加える例文なども
用意し、フリーなフォーマットの推奨活動への参加を呼びかけている。

135:login:Penguin
10/04/02 17:51:41 UocG1QwX
>>134
FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。
使って欲しかったらMS Officeより「はるかに」マシなものを作れば良いだけなのに。
劣化MS Officeしか作れないのになにほざいてるんだか。

136:login:Penguin
10/04/02 17:58:05 ohkXO16l
FSFの作りたいものはMS　Officeじゃないんだよ
MS　Officeに依存しなくてもいい世界
その基盤を作っていこうとする団体にOffice作れってなにをかいわんや

137:login:Penguin
10/04/02 18:01:24 UocG1QwX
だからフリーでMSOfficeを超えるものを作れば良いだけだろ。
それが出来ないからこうやってキチガイキャンペーンでMS叩きしてるんじゃないかｗ
MS Officeを使わずに劣化コピーを使えって馬鹿にもほどがある。

138:login:Penguin
10/04/02 18:04:55 ohkXO16l
使えとは誰も言ってないように見られます
はて？

139:login:Penguin
10/04/02 18:11:12 UocG1QwX
都合が悪くなるとすぐ言葉遊びに逃げるなｗ

140:login:Penguin
10/04/02 18:15:56 ohkXO16l
おいらの都合は別になにも悪くなってないよ
ちょっとお薬飲んだほうが良くない？>>139さん

141:login:Penguin
10/04/02 18:17:45 UocG1QwX
あーはいはい、そういうことにしといてあげるよ。
君こそ薬飲み忘れてないか?

142:login:Penguin
10/04/02 21:52:17 JyKkGPE0
>>135
> FSFとかフリーソフト、オープンソースの連中ってろくなもの生み出さないのにこんなことばかりやってるよな。

Open source ってそんなに酷いものばかりだっけ？
まさか使っていてそんなこと言ってるわけじゃないよね？
使ってたらろくなものでないから止めた方がいいよ
2ch や amazon も含めて

Gimp, Firefox, Thunderbird, Gimp, k3b, amarok, rhythmbox, OOo,
Sendmail, MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, postfix, bind, linux, gcc,
FreeBSD, apache，等々とかあるよね

143:login:Penguin
10/04/02 22:00:38 Se0UCkLe
OOoだって、Sunがドイツの製品を会社ごと買収して無理矢理オプソ化しただけだろ。
オプソ界隈が作ったわけじゃない。

144:login:Penguin
10/04/03 00:00:28 6wVlC5oz
>>142
あーそこに名前が出てる奴全部使って無いわ。
FireFoxは2,3と試してみたが使いにくいので消した。

145:login:Penguin
10/04/03 00:28:41 6IJGOHUy
知らなくても bind, sendmail/postfix/qmail, Apache あたり
の「ろくでもないもの」の世話になってない奴はいないだろうなぁ

146:login:Penguin
10/04/03 05:34:33 Q8QaKYka
CrystalDiskInfoみたいなのがほしい。

多くの外付けのHDDにも対応している
CrystalDiskInfoみたいなのがほしい

147:login:Penguin
10/04/03 09:30:52 dyRerZKg
IDEで作ったんなら、IDEのプロジェクトファイルぐらい付けておいてほしい。
GUIのボタンの配置からなにからソースコードに手入力してるんだったら、ふざけろ。

148:login:Penguin
10/04/03 09:49:08 dyRerZKg
・パッケージ製品崩れ
Firefox, Thunderbird, OOo

・世話になってるのはむしろ鯖のほう
MySQL, Perl/Ruby/PHP/Python, gcc, apache, Sendmail, postfix, bind
FreeBSD, linux

・要らない子
Gimp

・何それ、おいしいの？
k3b, amarok, rhythmbox

149:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/04/03 11:13:20 yMO27vn6
色々と名作フリーソフトが上がってるのはいいんだけど、
その大部分はWindows版があるからそれでいいや。
QtもGTKもWindows版があるもんねぇ。

Qtに至っては、VisualStudioと併用するパッケージまで出ている始末。

150:login:Penguin
10/04/03 15:39:50 BDhvDCNt
>>147
同じ環境で開発したいってことならわかるけど
配布の際のリソースが増大するよ
56kモデムでEmacs落としたことある人なら分かるだろうけど
なるべく無駄を排除しないとね

151:login:Penguin
10/04/03 16:15:07 dyRerZKg
じゃぁ、automake用の設定ファイルも排除しないとね。

152:login:Penguin
10/04/03 17:06:09 jHTu9RZV
毎回煽りご苦労さん、アジェグ。

153:login:Penguin
10/04/04 11:04:41 zGLBBko2
ffmpegとかTORとかTruecryptもオープンソースだよね
まさか3つとも知らないなんて言わないよね(笑)

154:login:Penguin
10/04/04 12:18:55 TaPBrLoj
知らん

155:146
10/04/04 15:53:07 5D/T4BCq
> CrystalDiskInfoみたいなのがほしい。
>
> 多くの外付けのHDDにも対応している
> CrystalDiskInfoみたいなのがほしい
自己レス。最新版のsmartctlだったら出来たよ。

公式サイト見たら、最新版がUSB経由にも対応みたいなことが英語で書いてあったのでトライ。
ディストリはUbuntuなんだが、10.4でもsmartctlは5.38みたいなんで、
smartctl公式からdebパッケージが使えるかなぁーって思ってインストールしたら、
libcap-ng0の依存関係がどうとかでてlibcap2はインストールされてるんだけど？

仕方ないんで、ソースからコンパイル。
SVN使って最新ソースをダウンロード、automakeが入ってなかったから入れて、
コンパイル＆インストール。そしたら出来た。

うん。できたけどやっぱり普及しないなぁと思った。やっぱり英語読んでソースからコンパイルだもんな。

156:login:Penguin
10/04/04 22:16:53 ldjuCM0R
＞libcap-ng0の依存関係がどうとかでてlibcap2はインストールされてるんだけど？

別パッケージじゃん。アホか。

157:login:Penguin
10/04/04 23:15:30 faDpDYe3
同じようなパッケージ2つも作るな。アホか。

158:login:Penguin
10/04/06 01:07:01 0luLxeks
ソースからならインストール出来るんなら
何のための依存関係なんだろ？

159:login:Penguin
10/04/06 07:08:31 MafHwNa4
リンクはしないけどsystemはするとか。

160:login:Penguin
10/04/06 11:38:03 n1DaQDid
パッケージが依存するライブラリをあらかじめ決めておかないとビルドして作れないからだろ
元のソースがライブラリの依存性を実行時に解決できるようになってればいいけど
でもそうなると、環境によって挙動が変わるようになってサポート面倒かもな
ウィンドウズにはありがちだけど

161:login:Penguin
10/04/06 11:49:29 ZydzTVNh
よし！今日から.so禁止な

162:login:Penguin
10/04/06 23:54:59 O7AQsiqM
本家のソースをわざわざ分割して複数のパッケージに分ける、debianクオリティ。

163:login:Penguin
10/04/07 00:31:23 ncfxban8
HandBrakeみたいに公式の時点で分かれてる奴もあるけどな。

164:login:Penguin
10/04/07 02:49:29 DfVKaljw
犬厨っていつも欠点から目を背けたり無意味な擁護ばっかりしているよね
問題解消の為に努力しようという発想がまるでない
かと思えばやり方が気に入らないからと同機能異実装のプロジェクトを立ち上げまくったり
全く馬鹿な連中だよ

165:login:Penguin
10/04/07 06:16:47 4g2pK2zX
>>164
いきなり何を言い出すんだ?
犬厨とやらにご自慢の鼻でもへし折られたのかw

166:login:Penguin
10/04/07 10:38:05 5f5gDgRR
>>164
具体的にどういう人達の事言ってるの？たとえばGoogleの人達とか？
同機能ってたとえば ripper や web browser とか大抵の用途のアプリ
色々あるけど windows なんかもっとあるよ

167:login:Penguin
10/04/07 15:18:36 T9c5hSL3
駄目だこりゃ

【OS】KDEを基にした独自の国産OS、北朝鮮が開発・技術的に「10年遅れ」の声(2010/04/07)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)

168:login:Penguin
10/04/07 19:44:38 ncfxban8
>>164
おまえ一眼よりコンデジがいい！スレで一人で連投してる奴だろｗ

169:login:Penguin
10/04/07 21:40:57 PYf2P0IA
「セキュリティーに強く優良市民の標準だからこれを使わねばならぬ。」
国が違ってもオプソ厨の信念は揺るぎが無いな。

170:login:Penguin
10/04/07 21:43:31 PYf2P0IA
「Linuxを使わねば優良市民とはいえないであろう」かな。

171:login:Penguin
10/04/08 00:05:31 yWbT8Ls+
独裁国家ってLinux好きだよなぁ。
FSFとかのやってるアンチMSキャンペーンとかは独裁国家に通じるものがあるよな。
資本家は敵だ、プロレタリアート一党独裁万歳って感じ。

172:login:Penguin
10/04/08 01:17:57 EkccNwUe
>独裁国家ってLinux好きだよ
そう？
Linux好きは、支配体制への抵抗派、レジスタンスというイメージがしてちょっとかっちょいいと思う。

173:login:Penguin
10/04/08 01:34:15 iw1NxyaH
北朝鮮の人も同じことを言うだろうな。
支配階級へのアンチテーゼとして赤く染まり、地上の楽園を作ったんだろう。

174:login:Penguin
10/04/08 01:43:01 L8oWBOqT
圧倒的なシェアもってさらに囲い込もうとしている
MSの方が独裁国家に近いと思うけどな
事実独占問題で訴えられて和解しなきゃならんかったけど
法律に引っかからなければどうなってたことやら

175:login:Penguin
10/04/08 01:46:41 iw1NxyaH
北朝鮮の人も同じことを言うだろうな。
アメリカの支配から民衆を守るために中国共産党と一緒に戦ったんだろう。

176:login:Penguin
10/04/08 01:56:15 iw1NxyaH
「馬鹿な初心者は民主主義などと言う妄想に騙されている、我々指導者が
啓蒙していかなければならない。」

こういう考え方はオープンソースと通じるものがある。

177:login:Penguin
10/04/08 01:58:12 yWbT8Ls+
>>172
中国の紅旗
キューバのNOVA
北の赤星
みんな国策でやってるだろ。

> Linux好きは、支配体制への抵抗派、レジスタンスというイメージがしてちょっとかっちょいいと思う。
多分Linux使いの大半はこんな感じなんだろうね。
MS帝国に抵抗する俺ｶｯｺｲｲって感じ。

でも抵抗派、レジスタンスの実態はテロリストなんだけどね。

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