Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時37 at LINUX

1:login:Penguin
09/12/30 15:41:06 n4DehVu8
これからプログラミング始めようって人にはVisual Studioを勧めるね。

・使ってる人が多いからアドバイスが貰いやすい。
・最高の環境。
・学習にも最適。
・Windows用のソフトが楽に作成できる。

ある程度できるようになったら、別の環境に移るのも良いと思う。
ただ、最初はVisual Studioで始めるのが良い。
学校で別の環境を使ってても、自分でVisual Studioを使えば差をつけられるよ。
学習環境としても最適だから。
無料のエディションもあるでよ。

そして、出来るようになったらLinuxに戻っておいで。

前スレ：Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

2:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/12/30 15:45:24 IWxco23m
Visual Studio はマヂでスゲーよ。
Eclipse使ってJavaの勉強するのがバカらしくなるくらいに。

3:login:Penguin
09/12/30 16:04:48 n4DehVu8
EclipseはVisual Studioをコピーしようとしたものだから、オリジナルより
劣化するのは仕方がないです。

4:login:Penguin
09/12/30 16:24:07 0NuFQpzY
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

5:login:Penguin
09/12/30 16:30:41 zZzZEHEo
EclipseもNetBeansも、Java専用IDEでいいよ

6:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/12/30 16:53:41 IWxco23m
アプリを充実させるためには開発環境の充実が欠かせないんだが、
ソコントコでもドザにかなわないのが現状だからねぇ。

当然、XCODEもマルッキリ歯が立たない。

7:login:Penguin
09/12/30 22:58:59 3zhygbf0
組み立て工になりたい人に最適のWindows + Visual Studio
設計技師になりたい人に最適のLinux

8:login:Penguin
09/12/31 01:56:13 za62I/0J
>>7
そうではあるが、設計技師にはもう普及している。

9:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/12/31 09:15:14 NDk8AOhJ
そういや設計技師って、
自分で組み立てはしたがらないんだっけ？

10:login:Penguin
09/12/31 09:27:26 JngxOirD
BIOSアップデートしないとLinuxで起動できなかった時。
そのうえBIOSアップデートでWindowsのお世話になった時。

11:login:Penguin
09/12/31 13:21:51 KxWny7NV
EclipseとかNetBeansとかKDevelopとか色々あるのに、
配布されているソースにはIDEで作った面影はなく、Makefileに置き換えられている。

こんなんじゃ永遠に普及しないよな。

12:login:Penguin
09/12/31 21:33:05 AURBYrAT
make installでないと～
IDE無しではインストールできません
なんて非効率じゃない？

13: 【凶】【216円】株価【19】
10/01/01 00:08:18 uYEEhnlN
あけおめ
元旦恒例
これでよかったっけ？

14:login:Penguin
10/01/01 02:02:04 7c5PR1Rz
そのほうがインストール遊びにはちょうど良いのではないでしょうか。
IDEが必要と言うことになれば、胸を張って開発者と言えます。
なんだかワクワクしてきませんか？

15:login:Penguin
10/01/01 02:20:09 yCveSgW/
うるせぇ尻尾つかむぞ

16:login:Penguin
10/01/01 02:35:25 27/UlZRM
他の奴等の上を行きたい方に: Windows
他の奴等の下を行きたい方に: Linux

17:login:Penguin
10/01/01 03:12:55 7c5PR1Rz
Visual Studio Express Edition は、ここからダウンロードできます。

URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

18:login:Penguin
10/01/01 03:38:53 fg2VmWhQ
開発者向けのCDもらってるから要りません～

19:login:Penguin
10/01/01 03:50:12 fg2VmWhQ
前スレ埋め立てお疲れ様でした～＜(_ _)＞

20:login:Penguin
10/01/01 03:54:15 7c5PR1Rz
>>18
いまだにCDがあったとは知りませんでした。
Linuxerは博識ですねえ。

21:login:Penguin
10/01/01 05:19:08 Ozgn320N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

22:login:Penguin
10/01/01 10:30:44 /8bGs5PZ
お前ら本当にインストールすることしか考えてないな。

23:login:Penguin
10/01/01 11:50:33 VlZ1243P
今年一年もまた駄目な気がしてきた…

24:login:Penguin
10/01/01 13:45:24 onJJDctF
Linux、年率10%の成長を達成
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

25:login:Penguin
10/01/01 14:28:01 MbDCw7VR
>>24
　　　　　　　　　　　　　　　　 Windows 　　 Mac 　　　 Linux 　　iPhone　　Java ME 　Symbian 　　 Other
(1) December, 2008 　　　　　93.90% 　　　 4.45% 　　 0.98% 　　0.18% 　　　 0.00% 　　 0.01% 　　　　 0.48%
(2) December, 2009 　　　　　92.22% 　　　 5.11% 　　 1.01% 　　0.43%　　　 0.53% 　　 0.23% 　　　　 0.46%
--------------------------------------------------------------------------------------
成長率？((2)/(1)-1)　　　　　-1.79%　　　　14.8%　　　 3.0% 　　138% 　　　 0.43% 　　 2200% 　　　　-4.1%

どう見ても3%です。

26:デムパゆんゆん【凶】【1188円】
10/01/01 14:29:30 cLPgXuUi
>>22
目の前に若いおなごがいてインスコする事考えないのか？
そんな聖人君子でいられるのか？
とりあえず押し倒してインスコするだろ　それがインスコ厨のいきざま

27:login:Penguin
10/01/01 14:39:25 Iy7IbUqJ
・・・などと、できもしないことをさもできるように大言吐く奴が現れるとき

28:デムパゆんゆん【大凶】【885円】
10/01/01 14:48:10 cLPgXuUi
>>27
　　　　　(⌒⌒)　　　　
　　　　　 l|l l|l
　　　　　.∧_∧
　　　　∩#｀Д´> っ
　_＿　ヽ　　　と彡
ノ＿人 ((⌒)__つ　　

29:login:Penguin
10/01/01 15:04:13 XKkMqDP4
>>24
見られないんだが0.9%が1%になったのか？

30:login:Penguin
10/01/01 18:28:26 rS7Qq48c
>>25
Windowsはマイナス成長だし…これからは林檎の時代ということかw

31:login:Penguin
10/01/01 19:19:11 LB2+4/T2
Macこそが真のUNIXであるということを理解しない人がいるとき。

むろんLinuxはUNIXでも何でもない単なるパクリ。

32:login:Penguin
10/01/01 21:04:12 uYEEhnlN
という勘違いなマカーが乱入したとき

33:login:Penguin
10/01/01 21:19:39 6zmqFVhA
WindowsもLinuxも所詮はMacのパクリOS。

こんなエセOSがいつまでも生き残れる訳があるはずが無いw

34:login:Penguin
10/01/01 23:13:51 XKkMqDP4
と必死にMacを持ち出してLinuxの現状から目を背ける犬厨を見たとき。

35:login:Penguin
10/01/01 23:36:29 7c5PR1Rz
単純に言ってLinuxにはパクリの文化がある。
これが理解できないならLinux初心者。

36:login:Penguin
10/01/01 23:38:45 6zmqFVhA
パクリOSだと認めたがらない犬厨とドザを目の当たりにしたとき

37:login:Penguin
10/01/01 23:44:35 7c5PR1Rz
LinuxとWindowsは全く競合しなくなった。
これは完全にLinuxの敗北と言っていいと思う。
これが理解できないならLinux初心者。

38:login:Penguin
10/01/01 23:48:49 /8bGs5PZ
まっとうに進化したUNIXであるMacに比べ、適当にUNIXからパクったLinuxなど足元にも及ばない

39:login:Penguin
10/01/02 00:06:41 IGlc9ega
ぱくりOSのくせして他のOSがLinuxのまねごとするとｇｄｇｄはじまるのな

40:login:Penguin
10/01/02 00:15:30 WqUb/uef
>>39
Linuxオリジナルって何かある？

41:login:Penguin
10/01/02 01:17:29 m/r8BDku
>>40
テーマはアフリカ、茶色、太鼓・・・

42:login:Penguin
10/01/02 02:35:06 sV6x/rX6
GUIはMacがオリジナルって教えてもらったけど。
近所のMacユーザーに。へえって思った。すげえな。

43:login:Penguin
10/01/02 04:03:25 PAZP/pws
MacはゼロックスのAltoのパクリ。

44:login:Penguin
10/01/02 08:21:30 w5yTmJDb
年末年始休みに暇潰しにいろんなリナックスをDL、インストールして
四苦八苦して感じた事が数点。

1.ウィンドウズと違って、インテルとAMD、そしてそれぞれのCPUの種類に
　よって、それ用のバージョンが有って、合わないバージョンだとインストール
　さえまともに出来ない事が多数。ただ、種類によっては気にしないでもインストール
　可能だった。（例：openSUSE11.2　←これは一番のお勧めだｗ）

2.市販のブータブルディスクと違って自分でDLして作成するとエラー発生頻度高しｗ
　書き込み速度とかは8倍速、出来れば4倍速あたりに抑えないと逝けないｗ

3.アドビのflash playerがデフォルトでインストールされてないので、　
　そのままだとyoutubeやニコニコ動画などの動画サイトが見れない。
　自分でアドビのサイトからDL、インストールする必要が有る。
　尚、i386バージョンは比較的簡単に出来るが、x86_64バージョンのリナックス
　にインストールするのはとても面倒。（まだ上手く出来ませんｗ）

ウインドウズに比べて一番普及しそうも無いと思ったのがデフォルトでインストール
されてないソフトの追加が面倒な事。アドビのflash playerが代表的だが、追加しない
といろんなサイトがまともに見れないし。これからのバージョンアップではそういう
ソフトをデフォルトで入れておいて欲しいもんだ。

45:login:Penguin
10/01/02 08:34:36 6TWFexVu
ライセンスとかいろいろかんでいるから難しいんじゃない？

46:login:Penguin
10/01/02 09:09:57 270dBTkJ
>>40
ソフトの一元管理
ウィンドウズでは、アップデートを通知するソフトもあるが、多くの場合、バージョンアップはソフトウェア作成元からのメールか、ウェブで確認する必要がある。
ブラウザを開いて、そこからダウンロードする必要がある。

47:login:Penguin
10/01/02 09:26:04 WqUb/uef
それを利点と考えるか不便と考えるかで、インストールマニアと開発者の
立場の違いがあるんだよな。

48:login:Penguin
10/01/02 09:30:17 270dBTkJ
重大なセキュリティアップデートがあっても、知らずに使ってしまう可能性がある。
いちいちウェブで確認するのは不便。

49:login:Penguin
10/01/02 10:09:22 QfKNBxk8
linuxを使い始めて
Windowsはシェアがあるから保っていると解った

firefoxでみんなブラウザに種類があるのを知りIE使用が減った
googleOSでOSに種類があるのを知ると
じわじわシェアが落ちるだろうな

これからの時代はたいしてPC使わない年よりには
わざわざWindows買う必要ないですよと広報して
無料のubuntuを配ると喜ばれる

50:login:Penguin
10/01/02 10:25:51 WqUb/uef
Linuxの敵はWindowsじゃなく携帯だろうな。

51:login:Penguin
10/01/02 10:57:40 6TWFexVu
携帯におけるLinuxってどんな感じよ？

52:login:Penguin
10/01/02 11:10:30 CHmP4M9M
実質iPhoneの独壇場で、Linux(Android)はSymbianとどっこいどっこい。

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

53:login:Penguin
10/01/02 11:10:45 WqUb/uef
OSXにおけるMachみたいなもの。

54:login:Penguin
10/01/02 12:21:00 C46EOWsl
Windows Mobile あんまり売れてないから関係あんまりない。

55:login:Penguin
10/01/02 12:27:21 Asm0RX2Z
Adobe flash playerの話だけど、youtubeってグーグルの子会社だから
グーグルが今年、ubuntuベースのlinuxOS出せば、当然Adobeに
営業してデフォルトで見られるようにするんじゃないの？

そうなりゃ他のlinuxでもデフォルトで搭載されるし、簡単にアップグレード
出来るようになるかもね。

56:login:Penguin
10/01/02 13:13:21 CHmP4M9M
何、この論理がものすごい飛躍した文章

57:login:Penguin
10/01/02 13:19:04 270dBTkJ
adobeがライセンスを改訂しない限り無理。
flashは再配布禁止だから、adobeから直接ダウンロードしないといけない。
Ubuntuにあるパッケージはflashが同梱されてるわけではなく、パッケージを入れることでadobeからダウンロードする仕組みになってるだけ。
（パッケージが古いと、インストールしてもflashが適用されないことがあるのはその為）
つーか、デフォルトでflashが入ってないというけど、Windowsは入ってるの？
簡単に導入出来る仕組みがあれば、別に最初から入ってなくても問題ないと思うのだけど。

58:login:Penguin
10/01/02 13:55:48 WqUb/uef
Playerは入ってるけどFlashは入っていないな。

59:login:Penguin
10/01/02 14:15:02 WqUb/uef
最近は取り説にビデオが入ってるんだよね。
まあMicrosoftもAdobeもそうなんだけど、Linuxってそこら辺どうよ？

60:login:Penguin
10/01/02 14:30:47 CHmP4M9M
タダでばら撒いてるものに、取説というものがあるのやら。

61:login:Penguin
10/01/02 14:38:11 WqUb/uef
URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)

こういうデモを見れば、WindowsユーザーがLinuxを使おうとしない理由が
わかるんじゃないかね？

62:login:Penguin
10/01/02 14:51:03 hbiEGZ1Z
マニアでWindowsはもってるんじゃあない
普通のひとがつかいやすかった
やっといまlinuxも追い付いたところかな

今度はWindowsがあこぎな商売してるな～と
白い目で見られる番

63:login:Penguin
10/01/02 15:09:50 270dBTkJ
携帯の取説にビデオがついてたりするけど、それすら見たことがない。
そんなことはどうでもいいのだけど、そういうのをやるとすれば、それはLinux Foundationの仕事ではないな。
ディストリ、アプリ製作者、ベンダーの仕事でしょう。
例えばこういうのとかね。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)

元々統合されたOSじゃないんだから、一括りで、ないだろ？と言われても困る話だ。

64:login:Penguin
10/01/02 15:16:12 WqUb/uef
>>63
リンク先を見ても、メールが出来ますとしか書いてないけどな。
「Linuxならメールが出来る！」「これは便利！」等とほざきながら
飛びつく義務でもあるのかね。

65:login:Penguin
10/01/02 15:46:29 270dBTkJ
>>64
きみはさっきから全然わかってないね。
「Linuxなら」とか何処に書いてあるのだ？
そこにあるのはシャープが販売してるNetWalkerの説明だ。
そして、NetWalkerはUbuntuが使われてる。
それだけの話であって、シャープがLinuxでは、Ubuntuではメールが出来るとか便利とか宣伝、説明する必要はない。
そういうのはシャープが組み込んだNetWalkerに対してやればいいだけのこと。

つかドザがWindowsのOS体系から販売・供給方法があたりまえと思ってると、きみのようにおかしな論理になる。

66:login:Penguin
10/01/02 15:50:46 WqUb/uef
>>65

URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)

こういうデモを見れば、WindowsユーザーがLinuxを使おうとしない理由が
わかるんじゃないかね？

67:login:Penguin
10/01/02 16:09:52 270dBTkJ
だめだこりゃ

apt君、PDF君の次は、デモ君かw

68:login:Penguin
10/01/02 16:30:20 WqUb/uef
URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)

こういうデモも見ると良いかもしれない。

Linuxは使い道がないんだよね。
ぶっちゃけファイル置き場か、無料のカーネルって程度しか使い道がない。
無料のカーネルっていうのは、たとえば、ルーターにLinuxが使われ始めたかと思うと
あっという間にASICに置き換わったりL2インテリジェントスイッチに置き換わったり
したように、あまり価値がない。

69:login:Penguin
10/01/02 16:34:49 270dBTkJ
デモ君にも使えるようにしてるのがディストリ
Linuxそのものがデモ君のような池沼にも使えるように作る必要はない

70:login:Penguin
10/01/02 16:41:23 WqUb/uef
俺が思うのは、Linux使っててLinuxで十分だと言ってる人ってパソコンを
ほとんど使えていないんだよね。
LinuxにはFlashが有るなんてちょっと前に書いてあったけど、実際には
LinuxにはFlashが無いし、Windows用は有る。
こういう勘違いって、Linux使いはFlashは見るものだと思ってて、作ることは
無いからだと思うんだ。
じゃあFlashを作る人は何を使うかって話だけど、たいていはWindowsを
使ってる。
Macを使ってると思うならそれもちょっとした勘違い。
Flashを作る人なんてほとんどいないって？
これはFlashに限らず、ほとんどのことについて言えると思う。
CADを使う人ならどうだろう？
CADを使う人なんてほとんどいないって？
Linux使いの言う一般人は、特有の専門分野を持っているのが普通だよ。
そのどれもがLinuxでは出来ないんだ。

71:login:Penguin
10/01/02 16:46:04 WqUb/uef
さっきのデモの内容は、アプリケーションがいかに連携してソリューションを
提供するかって例なんだけど、Linuxで満足できる人には見てもわからない
のかもしれない。

Linuxでもウェブとメールが出来ると胸を張って主張する人は、おそらく
そのウェブとメールすら使いこなせていないと思う。

72:login:Penguin
10/01/02 16:55:20 WqUb/uef
やはりよく言われるように、Linux使いはインストールと設定しかしていない
のだと思う。
なぜ無料のLinuxがこれほどまでに無視され続けるのか。
それはLinuxの使い道がないからだよ。
インストールと設定以外の使い道がない。

「一般人はウェブとメールくらいしかしない」
ああそうだったらLinuxにも使い道があったかもしれないね。
普通はもっとパソコンを有効に使っている。
Linuxユーザーはウェブとメールを使ってる？
いや、せいぜいウェブを見て送られたメールを見るくらいだろう。
いや、こう言っても理解されないかもしれない。
「ウェブとメール？見る以外何が出来るんだ？」こう言い返されそうだ。

73:login:Penguin
10/01/02 16:56:35 u721ApzM
WindowsでもLinuxでも使いこなせてる人のほうが少ないと思うが。

74:login:Penguin
10/01/02 16:57:00 270dBTkJ
こいつやっぱPDF君かw

75:login:Penguin
10/01/02 17:01:29 WqUb/uef
>>73
全てを使いこなせる必要はないと思う。
Flashを作る人はLinuxを使わない。
CADを使う人はLinuxを使わない。
・・・
あれをする人はLinuxを使わない。
これをする人はLinuxを使わない。
そして最後に残るのはインストールと設定。

インストールと設定以外しない人はLinuxを使う。

これが現状。

76:login:Penguin
10/01/02 17:19:11 PAZP/pws
結局Linuxでなければ駄目だってのがないんだよな。
WinでやってることをLinuxでも出来るようにするので精一杯。
その結果Linuxは劣化Windowsになってる。

77:login:Penguin
10/01/02 17:21:08 u721ApzM
世の中Linuxを業務に使ってる変人もいるんだよ。
申し訳ないけど。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)

大規模なバッチ処理やトランザクション処理などを直感的に解りやすいという理由だけでGUIアプリでやるのもありえない。
GUIを立ち上げないで機能だけ利用するとしても、もともとシンプルに設計されたCUIアプリだけを組み合わせた場合よりパフォーマンスが落ちる。

78:login:Penguin
10/01/02 17:23:59 WqUb/uef
>>77
これはサーバーだよね。
Linux使いってのは、基本的にインストールと設定しかしないから
クライアント側とサーバー側の違いもわからないのだと思う。

79:login:Penguin
10/01/02 17:26:04 u721ApzM
>>78
クライアント側のプログラムも自作する場合はLinux使ってるけど。
わざわざ両方勉強して使い分けるの面倒だから。

80:login:Penguin
10/01/02 17:35:17 WqUb/uef
>>79
それが限界なんだって。
しょぼいHello World!書いて玄人気取り。
なぜそこから先に進めないかわかるかい？
Linux使って満足してるからだよ。

81:login:Penguin
10/01/02 17:37:58 WqUb/uef
まあ、Linuxで何かが出来るっていうなら、こいつのお手伝いでもしてやってよ。
わざわざスレまで建ててるんだしさ。

ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50

何か言いたいことがあるなら、ちゃんとソース見てからにしてな。
俺は正直吹いた。

82:login:Penguin
10/01/02 17:39:09 u721ApzM
>>80
いや、サーバと通信するクライアントを作成するのに都合が良いんだよ。
できるんだったらExcelでも何でも使ってくれてかまわんよ。
自分がそうしないだけなんでね。

83:login:Penguin
10/01/02 17:41:46 WqUb/uef
>>82
はあ？
どこに利点が？

84:login:Penguin
10/01/02 17:44:12 u721ApzM
>>83
実際にはクライアントとかサーバとか分類するのも変なんだけどな。
クライアントでもありサーバでもあるから。
まぁ、利点はないね。
やりたいものでやればいいだけだから。

85:login:Penguin
10/01/02 17:46:25 u721ApzM
何にせよ、
業務用のシステムにはFlashがどうとかGUIだと操作がわかりやすいだとか
そんなことより重要なことが山ほどあるんだよ。
それがクリアできるならWindowsでもLinuxでもかまわないのさ。
どちらが上だの下だの、宗教論争してるほど暇じゃない。

86:login:Penguin
10/01/02 17:46:50 WqUb/uef
>>84
お前その作ったクライアント見してみろよ。
採点してやんよ。

87:login:Penguin
10/01/02 17:48:48 u721ApzM
>>86
会社に無断で公開？
好き勝手にPCで遊んで好き勝手に作れる素人らしい発想だ。

88:login:Penguin
10/01/02 17:50:00 u721ApzM
別にクライアントでWindows使うのを否定してるわけでもない。
それなのに食ってかかるのは普通じゃないね。

89:login:Penguin
10/01/02 17:52:46 WqUb/uef
>>87
ふん。
サーバーと通信するLinuxクライアントを社用で作成。
Linux使いらしい意見。
底が見えてしまった。

実はHello World!だろ。

90:login:Penguin
10/01/02 17:54:30 u721ApzM
>>89
疑わなくちゃいけないほど作るのが難しいものだと思ってる？
パケット通信のプログラムが書ければ誰でもクラサバシステムくらい作れるだろう。
使い勝手が良いように作り込むのは簡単じゃないが。

91:login:Penguin
10/01/02 17:55:04 WqUb/uef
>>88
いやいや。
俺は、お前がHello World!レベルだと思ってるだけ。
お前は証明する術を持たない。
なぜなら、Hello Wrold!レベルだから。

92:login:Penguin
10/01/02 17:56:16 WqUb/uef
>>90
そんなに簡単ならちょっと書いてみてよ。
もちろんフルスクラッチで。

93:login:Penguin
10/01/02 17:56:40 u721ApzM
>>91
勝手に言ってれば？
相手にするに値しない。
以前からずいぶん長いこと暴れてるようだが、普段何やってる人？

94:login:Penguin
10/01/02 17:57:59 WqUb/uef
パケット通信なんて言うくらいだから、ソケットすら使わんのか。
そりゃすごいね。
ますます、Linux使いらしくなってきた。

95:login:Penguin
10/01/02 18:00:36 u721ApzM
>>94
つまらん揚げ足とりだな。
俺は普通の企業に就職できてて、きちんとした技術屋だ。
年がら年中掲示板で暴れてるやつとは格が違う。
以下レスしない。

96:login:Penguin
10/01/02 18:02:30 WqUb/uef
>>95
嘘こけ。
ちゃんとした秘術屋があんなこと書くか。

お前は証明する術を持たない。
以下略

97:login:Penguin
10/01/02 18:05:05 WqUb/uef
ぶっちゃけ本当に技術屋なら、Linux上で稼働するものの大部分が
Windows上で作成されてることくらい知ってて当然。
それがわかっていないところがHello World!の証明。

98:login:Penguin
10/01/02 18:09:17 FjYxlIml
Linuxがくだらないならほっときゃいいじゃん
ムキになって否定しないといられない時点で精神病んでるだろ

99:login:Penguin
10/01/02 18:13:44 WqUb/uef
>>98
背伸びして大物ぶるインストールマニアをからかうのは結構面白い。

100:login:Penguin
10/01/02 18:19:29 FjYxlIml
そう考えてる時点で変だけどな
そんなにWindowsが好きで、スキルに自信があるなら普通にしてればいいだろう
よっぽど恵まれない境遇なんだな
かわいそうに

101:login:Penguin
10/01/02 18:22:41 dgCfzSBz
リストラされてしまった元お仲間だろう
明日は我が身かと思うと悲しくなるね

102:login:Penguin
10/01/02 18:23:32 WqUb/uef
>>100
でも書いてる内容から見てID:u721ApzMは中学生くらいだろ。
妄想たくましくて面白いんだよ。

103:login:Penguin
10/01/02 18:25:04 C+7bgQhM
Windowsでやる案件って減ってんの？

104:login:Penguin
10/01/02 18:27:15 FjYxlIml
頑張って早く就職しろよ
大変な業界なんだろうけどさ
俺は情報産業じゃないからどれくらい大変な世界なのか知らんけど（他人事）

105:login:Penguin
10/01/02 18:34:47 C46EOWsl
科学系のソフトウエアだと、Unix で開発することが多いし、
GUI も X Window の上でしか走らないというものも多い。
そういうところでは、Linux クライアントもかなり使われてる。

106:login:Penguin
10/01/02 18:38:12 WqUb/uef
>>105
それがお前の初夢かよ。

107:login:Penguin
10/01/02 18:49:15 270dBTkJ
やっぱりPDF君かw
パターンが一緒だ。

108:login:Penguin
10/01/02 18:58:55 FjYxlIml
三度の飯より好きなWindowsのスキルが認められたぞ～！
正社員で就職できたぞ～！

っていう初夢見たか？
Windowsが嫁のボクちゃん。

109:login:Penguin
10/01/02 19:05:31 ONtcGavO
ID:WqUb/uef　はHello world厨ｗ　バカスｗｗｗｗｗ

110:login:Penguin
10/01/02 19:07:34 o6G0kN2X
正月早々フォークとスプーンのどちらが優れているかみたいなくだらない論争をまだやっていたのか…。
ほんとキモオタという種族は社会のゴミみたいなモノなのに選民意識たげが強いんだなw　一般人には理解できんわ…。

111:login:Penguin
10/01/02 19:10:25 BXdcBbMl
面白いからもっとやって
TYOTA世界一と叫ぶこどもがほほえましい

112:login:Penguin
10/01/02 19:12:05 grzDqGMf
だれかハロ厨の萌キャラ創作してよ

113:login:Penguin
10/01/02 19:15:37 BXdcBbMl
一企業をあがめるこどもってのは
見ていてほほえましい

114:login:Penguin
10/01/02 19:18:37 C2mddIhC
まぁこのスレの住人の殆どは学生かニートだから実社会のPC事情なんて知らないんだろうねw
なんというかネットの情報のみを鵜呑みにして　"Windowsが全て"　だと思い込んでいるところが見ていて痛々しい。

115:login:Penguin
10/01/02 19:19:50 C2mddIhC
PC事情　×
コンピュータ事情　○

116:login:Penguin
10/01/02 19:27:51 mFTk4yRB
このスレの住人の殆ど　×
ID:WqUb/uef　○

何度もスマソ

117:login:Penguin
10/01/02 19:33:58 grzDqGMf
気にしすぎw
だれもそこまで根詰めて読んでないよ

118:login:Penguin
10/01/02 19:39:29 C46EOWsl
事務の PC を Linux+OpenOffice にするっていうのは、ぜんぜんうまくいってないけどな。
科学系だと、昔は Unix オンリーだったけど、今は Windows の勢力が拡大している。

119:login:Penguin
10/01/02 20:02:14 w/v8b2FC
小規模な導入だったらわざわざ発表しないからな
Linux+OOoにせよ、Windowsにせよ

120:login:Penguin
10/01/03 02:19:02 oIeiUFZG
なんどかディス取り入れてみて感じたのは
一個アプリ入れるたびにライブラリの依存関係が見え過ぎて、めどいなって思った。

121:login:Penguin
10/01/03 07:07:23 mXJuk5se
まあ、WindowsやMacでもだが依存関係が見えなすぎるのも困るんだがな。
まあ、
配布パッケージの都合で依存してないはずのものが依存していたりするのが
面倒だと感じることはある。

＃たまにはSolaris上のFrashも思い出して上げてください。

122:login:Penguin
10/01/03 07:30:11 Vf3r2kFY
>>121
Dependency Walker

123:login:Penguin
10/01/03 07:40:14 GrCq9CPq
x86_64バージョンにフラッシュプレーヤーを入れる方法がサッパリ
わからんｗ　youtubeやニコニコ動画すら見れないんじゃどうしようも
ねーよｗｗｗ

124:login:Penguin
10/01/03 08:08:28 6zzAJRNG
>>123
鳥はどこ使ってるの？
nspluginwrapper使うか、Adobe Labsからβ版落として来るかの2択なんだけど？
Ubuntu 64bitだと、前者はパッケージ化されてるし、後者もアーカイブを展開して、入れるだけだから全然面倒じゃないけど？
おまえが情弱なだけ。

ってか、ggrksbk!

125:login:Penguin
10/01/03 08:16:13 Vf3r2kFY
>>124
そういうバグのあるものを勧めるのはどうかと思う。
常識的に考えて、そこはWindowsを推奨するべき。

126:login:Penguin
10/01/03 08:23:29 6zzAJRNG
>>125
だって、>>123はyoutubeやニコ動が見れりゃいいんだろ？
見れてるんだけどなんか文句ある？

導入の仕方が分からない情弱に説明してるのと、バグは関係ない。

127:デムパゆんゆん
10/01/03 12:21:36 JFbJCygu
>>44
＞3.アドビのflash playerがデフォルトでインストールされてないので、　
＞そのままだとyoutubeやニコニコ動画などの動画サイトが見れない。
＞自分でアドビのサイトからDL、インストールする必要が有る。
openSUSE mandriva は最初からついてるがな
ミスリードやろ

うぶんちゅ使いは歪んでるな
うぶんちゅ初心者スレ見てていつも思うが
以前使えてた０００がうｐだてしたら使えなくなりました
レスがつく　０００はbugです
俗に言うエンバグでアルが　わざとか？笑
エンバグ引き起こして無駄に作業増やし生活残業したい
カノニカルの社員にしているということですね　ありがとうございました。
lha とかパッチ当てたりしてるけど本家にはCCしないよな
うぶんちゅだけで閉じている
今年は全力でうぶんちゅ普及を阻止し以前のような老害がﾎﾙﾎﾙする社会に戻すんだ
諸君！　用意はいいか！　革命的に害であるうぶんちゅを全力で粉砕せよ！

128:login:Penguin
10/01/03 12:36:11 N+NQfjRj
あの手のパッチは決め打ちとかしてるから
公式としてフィードバックするのが難しいのよ

129:デムパゆんゆん@冬眠中
10/01/03 12:55:22 JFbJCygu
二行で粉砕された
失意の旅に出る

130:login:Penguin
10/01/03 13:00:56 6zzAJRNG
おまえは一生ROMってろｗｗｗ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 16:20:11 CsJQ8jnI
別のLinux板で、
～時間後に自動シャットダウンするソフトってないですか？
っていう書き込みをみたとき。

132:login:Penguin
10/01/03 20:43:44 jlP5+mx4
>>89
仕方ないなぁ、俺が代わりに作ってやろう。

まず、こういうスクリプトを書く。
#!/bin/sh
# hello.sh
echo "Hello, world."

ターミナルから、
chmod +x hello.sh
とする。

ターミナルで、
while :
do
nc -l -p 1234 -e ./hello.sh
done
を実行する。

もう一つターミナルを起動して、
telnet localhost 1234
とする。

ほら、立派なクライアントサーバシステムの完成だ。
しかもPDF君の大好きなHello World。
もちろん冗談なので怒らないように。

133:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/04 09:08:27 WWnIXD9l
sleep 180

134:login:Penguin
10/01/04 14:26:12 OkR12MLi
>>1
＞Linux使っててこりゃ普及するわけない

シャープのNetWalkerが出てからそれも事情が変わってきたと思うよ。

SHARP NetWalker PC-Z1総合 Part18【Ubuntu,ARM】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)

135:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/04 14:54:45 WWnIXD9l
そういや、このメーカー、前にも似たようなの出してたな。
プテラノドンだったか、トリケラトプスだったか・・・

136:login:Penguin
10/01/04 15:21:59 bfHAkGM0
>>135
ホメコロシスでは？

137:login:Penguin
10/01/04 16:57:23 DY+6F4QU
WinVista以降、Win7以前がLinuxにとってはチャンスの時期だったんだよね。
ユーザーがWinのバージョンアップを手控えて、Linuxの存在感が一時的に高まった。
ただ本格的にWin7時代になってからそれを保てるかというと微妙。
このWin暗黒時代にもっと力を蓄えておくべきだったなあ

138:login:Penguin
10/01/04 19:33:02 k+Mvmok1
>>134
それ売れてるのかな？
あまりにも小さすぎる気がするんだけど

139:login:Penguin
10/01/04 20:05:49 evB19SxM
Linux？時間がもったいない

140:login:Penguin
10/01/04 20:16:09 DSKbaIIR
>>134
リナザウが消えたのにNetWalkerで普及するとは思えない

141:login:Penguin
10/01/05 00:24:18 plWw2stR
金融系システムはWindowsが敗退したね
東証の新システムはRedHatだし、ロンドン証券取引所も
.NetからLinuxに変更するしね

142:login:Penguin
10/01/05 06:10:02 RGPxY1Qn
そりゃWindows鯖みたいな不安定要素満載のOSを金融系のシステムに使った日には・・・。
下手すりゃ世界経済が崩壊するぞww

WindowsはクライアントPCで十分。

143:login:Penguin
10/01/05 07:47:45 1bo7V3HR
>>142
もう使ってるよ。というか、Windows はサーバーも強い。

144:login:Penguin
10/01/05 08:23:01 tuaNspvK
確かロンドンの奴は当初MSが大喜びで宣伝してたね

145:login:Penguin
10/01/05 08:39:53 GhwnfzDC
oioi
金融界で窓がきら割れだしたのは、ソースを公開できない「得体の知れないもの」に
社会の重要な部分を任せられないから、、、という流れだったはず。
機密保持契約とか、限定的に云々の話があったと思うが詳細失念。

146:login:Penguin
10/01/05 12:55:37 cSwvD6j1
DVD起動は音やかましい
かといってUSB起動は可能な機種が限定されるし準備設定いろいろ面倒

147:login:Penguin
10/01/05 19:54:13 K5tjLsem
>>143
>Windows はサーバーも強い。
ハァ?

確かに常に変化を求められるようなフロントエンド系のサーバーなどは多少不安定でも柔軟な対応しやすいWin鯖もありだが、
1秒たりともダウンすることが許されないような基幹系、インフラ系のサーバーにWin鯖は絶対に使うなというのが常識なんだが-・。

148:login:Penguin
10/01/05 20:50:25 2WpOXkl6
でもさ、aegis_systemって、OSは何を使ってると思う?

149:login:Penguin
10/01/05 21:12:22 bQb09Wth
WinNTを基幹OSとして搭載した巡洋艦がWinの障害で航行不能になった話を思い出したw

150:login:Penguin
10/01/06 14:36:10 WS2DKHTJ
>>137
Macへの移行がすすんでるから、Wndowsですら怪しいのにLinuxは
クライアントとしてはもうだめだと思うよ。
マカーの情報操作の前にはLinux団体なぞ何の抵抗もきでないからね。

151:login:Penguin
10/01/06 16:03:32 8n/RPSpM
Mac OSは外販しないから今以上に普及はしないけどな。

152:login:Penguin
10/01/06 18:06:26 WS2DKHTJ
メディアでMacが正義というかのように報道されてるから
まだまだ普及するよ。しかもUnixとしても売られてるから
ほかのUnixはハブられる方向だろうね。

いずれにせよ、外国人みたいに自分で評価をせずに、
日本人はすぐ他人を信じちゃうからメディアで問答無用に
宣伝を始めたら一気に切り替わるんじゃないかな

153:login:Penguin
10/01/06 18:10:46 FJo4jKVE
民主党作戦だなw

154:login:Penguin
10/01/06 19:31:46 Y1c+9U1t
>>145
ロンドンのやつはそれに加えて落ちたんではなかったか？
トラブルがあったのを都合よく忘れるなよ。

155:login:Penguin
10/01/06 22:47:32 Y4cWFOo0
>>152
気分の時代なんですよ。

156:login:Penguin
10/01/06 22:52:03 YGuKnwuo
iPod iPhone iPc？

気分の時代な気はしないな
多数派の時代だ

157:login:Penguin
10/01/06 23:26:33 Y4cWFOo0
>>156
気分で多数派になるんですよ。
確固たる思想があるわけでもないのに、なんとなく民主党に投票する。
たくさん買えば、やっぱり二酸化炭素を排出するのだけど、エコって書いてあると、なんとなく買っちゃう。
エコに協力してるという気分になる。
同様に、普段はでたらめな食生活で、一時位じゃなにも変わらないのに、特保と書いてあると健康なるような気分になる。

普段車通いで、携帯音楽プレイヤーなんて要らないし、カーステで十分なのに、なんとなくipod
タッチパネルが新しいんだってとなんとなく、iPhone

アキバに気分で並ぶ、Windoze7を求める馬鹿達。

そんな気分な時代。

158:login:Penguin
10/01/07 00:21:55 fw/vJgja
と自分だけワンランク上の気分になる時代。

159:login:Penguin
10/01/07 05:31:30 /4KZSD++
GRUB 壊れた

160:login:Penguin
10/01/07 08:56:03 m6l4CMwo
>>152
お前、Macを常用してないだろ、UNIXとしてはかなりくせがあるぞ。

161:login:Penguin
10/01/07 09:15:15 DfsNg0Qu
UNIXとしてかなり癖があるのではなく、
Macこそが真のUNIXであり、正統。よってUNIXを語るうえで基準となるのはMac OS。

癖があるのは例えばLinux、FreeBSD等のUNIXもどきのパクリOSのほうである。
MacこそがUNIXの標準であるという事を理解すべき。

162:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/07 09:30:06 L9C/xE6w
OSとしてかなり癖があるのではなく、
Windowsこそが真のパソコンであり、正統。
よってパソコンを語るうえで基準となるのはWindows。

癖があるのは例えばFedora、Ubuntu等のWindowsもどきのパクリOSのほうである。
Windowsこそが事実上の標準であるという事を理解すべき。

ところで、ガンブラーってウブンツーでは感染するの？

163:login:Penguin
10/01/07 10:34:41 CzYK6JUM
多くの人々が初めて触れるUNIXがMax OSX となる以上
Unixとして癖があるなどとはいえない状況になる。

つまりそういうことだ。まぁ、これもOSXがUnixとか
言い出しちゃっている以上し方が無い。

164:login:Penguin
10/01/07 10:42:37 DfsNg0Qu
>>162
＞癖があるのは例えばFedora、Ubuntu等のWindowsもどきのパクリOSのほうである。

Fedora、Ubuntu等はWindowsよりもMacに近付こうとしている。
常に目標とされるOS、それがMac。

165:login:Penguin
10/01/07 10:45:07 8yUO6NGK
Mac信者はこっちで暴れてこい
布教する場所を間違えてるぞ
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第55ラウンド】
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

166:login:Penguin
10/01/07 10:48:40 DfsNg0Qu
ちなみに最近のWindowsも「よりMacらしく」なるように開発されてる。
Windows 7ではその傾向がより顕著になったと言える。

.NETとかはまさにMacの思想にもとづいたプラットフォームだしな。

167:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/07 11:00:54 L9C/xE6w
普及してほしかったら、サッサとexFATに対応して以下略。

168:login:Penguin
10/01/07 11:03:34 DfsNg0Qu
Macの普及率＞＞＞exFatの普及率

これが現実。

169:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/07 11:08:18 L9C/xE6w
知ってる人もいると思うが、
おれも昔マック持ってたがホカのひとにあげちまった。

VisualStudioのスゴさを知ったら、Javaが頼りのマックなど以下略。

170:login:Penguin
10/01/07 11:18:01 DfsNg0Qu
まあ最近のVisual studioってxcodeがモデルなんだけどね。

171:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/07 11:22:06 L9C/xE6w
つまり、弟子がアッサリ師匠を超えてしまったわけだな。
武天老師も地球人最強のクリリンにはかなわないもんねぇ。

172:login:Penguin
10/01/07 11:26:28 DfsNg0Qu
むろんVisual studioがxcodeをモデルにしているのは、
優れたxcodeにより近付くために他ならない。

常に最先端のOS、それがMac。

173:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
10/01/07 11:35:23 L9C/xE6w
レオパードは仮想環境の中じゃ動かないし。
ビスタや７も同様だけどね。

174:login:Penguin
10/01/07 11:36:23 xaXlcM6b
Snow LeopardはThe Opengroupの認証うけてないだろ。

175:login:Penguin
10/01/07 12:35:11 m6l4CMwo
>>174
URLﾘﾝｸ(www.opengroup.org)
受けてる。

176:login:Penguin
10/01/07 17:25:10 CzYK6JUM
VisualStudio も Xcodeもない Linuxに未来は無いか
Macが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
プロテクトをかけそうだな。

177:login:Penguin
10/01/07 19:32:02 7/zETiZK
VSがXcodeの影響を受けてるというのは、どこ見てそんなこといってるのか
まったくもって不明。

178:login:Penguin
10/01/07 22:37:37 DfsNg0Qu
>>176

＞Macが主流になったらリンゴはLinuxが動かないように
＞プロテクトをかけそうだな。

MacはLinuxの上位互換OSなのでMacでLinuxを動かす必要はない。
それはUNIXの流儀から外れた行為。

179:login:Penguin
10/01/07 22:47:35 fUg3wIZm
>>178
はぁ？

180:login:Penguin
10/01/07 23:52:26 5oHEHsbT
おまえら、かの信者連中は、触ったらそれで負けだと言っただろ。
相手するからいつまでもとどまって宣教を続けるんだよ。
かの連中の真の目的は、賛美だろうが非難であろうが
結局その名を繰り返し唱えて人々に印象づけたい、それだけだ。
沈黙し、忌まわしきその名を口にするな。華麗ににスルーせよ。

181:login:Penguin
10/01/08 00:20:27 bYXedsqM
つまり、Mac最強

182:login:Penguin
10/01/08 00:43:45 Wv03Skdd
×：強
○：狂

183:login:Penguin
10/01/08 00:44:43 jhULZGEF
お前ら、UNIXスキルとLinuxスキルどっちがより意味があるか知ってるか？
もちろんUNIXスキルだ。
Linuxスキルなんてそんな限定的なものにあまり意味はない。一般的な評価で言えばUbuntuスキル（笑）と同レベル。

Macは純正UNIXなのでUNIXスキルにおいてMacユーザはLinuxユーザよりも遥かに優れている。

社会が求めているのは確かなUNIX技術を持つ者。すなわちMacユーザ。

184:login:Penguin
10/01/08 00:52:44 vFZeZg/1
>>183
Macユーザが、確かなUNIX技術を持つ者？

185:login:Penguin
10/01/08 00:55:18 jhULZGEF
>>184
MacがUNIXの標準であることを考えれば自明。

186:login:Penguin
10/01/08 01:03:39 +VXyAu3g
どいつがどうとは言わんが近年の信者連中は
複数装った自作自演の論争劇までやるから、
ついついつっ込みたくなるが、つっこんだら負けなわけだ。
冷静に考えるといい。普通にそんなバカいう奴はいないだろ。
ようはツッコミを待っているのさ。
もう一度いう。かの信者連中は、触ったらそれで負け。
沈黙し、忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
やがて枯れていなくなる。

187:login:Penguin
10/01/08 01:46:20 8Y7m3Bv7
--------ここまで俺の自演---------

188:login:Penguin
10/01/08 02:21:17 1aXNPliF
パーツを組み立てたけりゃWindows
パーツを作りたけりゃLinux

189:login:Penguin
10/01/08 03:13:48 jhULZGEF
>>186のようにMacに嫉妬する人がいるのもMacが優れているからこそ。

＞忌まわしきその名を口にせず華麗ににスルーせよ。
Macという真理から目を背けようとしている様子が見てとれる。

190:login:Penguin
10/01/08 03:21:05 R+Sj8XdY
普及しないのはカーネルの問題ではなくシェルの趣味の悪さが問題だろう
デスクトップ外観だけでなくツールの色合いからウィンドウ枠の形まで、徹頭徹尾外国臭が立ち込めている

191:login:Penguin
10/01/08 12:20:10 t9Q2rpHm
超マジレスすると、別に何も手の込んだことしようとするわけじゃなくても
すぐアクセス権限やシェルが顔を出すのが駄目だろうなぁ。

インターフェイスもかなり取っつきやすくはなって来てるが、結局GUIで完結する
環境を作ろうとする意識はどのデストリビュータにもない。

むしろ開発者自体が事ある毎に「GUIなど飾り」と言い訳するところにLinuxの本質が
現れていると思う。
Linuxで分らない事を検索すると殆ど全てがコマンドラインでの解説しかないのがそれを象徴している。

パッと見は一般受けするように頑張ってるのに抜本的な操作、管理部分は昔のまま。
結局何がしたいの？　ってのが最近Ubuntuを触った印象。

192:login:Penguin
10/01/08 12:33:02 jhULZGEF
>>191
そうそうww

そのLinux自慢（笑）のコマンドラインでさえUNIX、すなわちMacのパクリだからなwww

193:login:Penguin
10/01/08 13:06:30 1aXNPliF
Macは正統UNIXかもしれんが、UNIXの哲学を受け継いでるのはLinux|*BSDだからなぁ。
まあ、Windowsが消えてMac OSXが普及するってのもそう悪くはないが。

194:login:Penguin
10/01/08 13:09:28 NBT9F/46
そういうありえない話を妄想するのは中学生で卒業した方が良いと思うけどね。

195:login:Penguin
10/01/08 13:16:04 1aXNPliF
例えばの話だよ。
ムキになりなさんな。

196:login:Penguin
10/01/08 14:06:52 Eak0V3Rv
Windowsは一般人（笑）が使いやすいように作られてる。
Linux系のOSはプログラマが使いやすいように作られてる。
だから一般人（笑）に普及するわけが無い。

197:login:Penguin
10/01/08 14:42:03 t9Q2rpHm
>>192
俺は別に真似でもいいと思ってるよ。
むしろMacやWindowsがGUIでの操作で完結することを目標にあらゆる操作形態を
洗練させている現状において、真似するなという方が難しい。
どんどん真似してくれてok。

問題はそれすらもしようとする意志が感じられないと言う事。
アプリケーションのインストール方法すらまちまちで、すぐにコマンドラインでの
操作を要求され、何かというとすぐアクセス権限。
これじゃ一般人は使えるわけ無いって話。

さっきも書いたけど見てくれだけは一般人受けするよう改良してるのに
何故こうした部分は改良する意志がないのか？
一体誰に使って欲しいと思って作っているのか？

そう言う根本的な部分をLinuxを取り囲む環境はもっと考えないと駄目だと思う。
あくまで一般人に使って欲しいと考えているなら…　の話だが。

198:login:Penguin
10/01/08 14:43:22 R+Sj8XdY
GUIで完結すべきだとはあまり思わない。
少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
だが問題はその詳細ってやつだ。
誰もいくら長くPC使っていても、コマンドラインオプションの実に90%は使ったことがないと断言できる。
そんなオプションが、日常よく使う機能と同列に語られてもただ混乱するばかりだ。

199:login:Penguin
10/01/08 15:07:33 +G4VUlKm
>>197
管理者権限の利用度はWindows VistaやMac OS Xと同じ程度だと思うんだが？
アプリケーションのインストール方法はディストリごとには
あるていど統一されてる。
WindowsやMac OS Xでも統一はされてない。

>>198
> 少なくともGUIでできることは全部コマンドでできるべきだし
> GUIが大まかな設定、CUIで詳細という住み分けもありだと思う。
賛成。
コマンドも使うオプションから覚える姿勢でいいんだと思う。

200:login:Penguin
10/01/08 15:48:06 t9Q2rpHm
>>199
俺が先日試したところ

GoogoleChrome
Googleのサイトからインストールを選択するだけでインストール完了。
何も他に操作を要求されない。
ラウンチャーにもちゃんと登録されていてすぐ使える状態。

OpenOffice3
ダウンロードして解凍ツールで展開。
Setupのスクリプトファイルが用意されていてそれをクリックするとインストール完了。
しかしラウンチャーには登録されず、どれから起動すればよいのか分らない。

XAMPP
解凍ツールで展開し、コマンドラインでインストール。
起動もコマンドライン。
一度シャットダウンするとまたコマンドラインで起動。

てな感じだった。
これがWindows版だとOpenOfficeもXAMPPもダウンロードしたファイルを
タブルクリックするだけでインストールは完了し、起動方法も分かりやすい。
XAMPPもコンパネも用意されている。

ディストリビューター毎に違うというのは良く分からないが、結局コマンドラインは
通常使わないって方法に取り巻く全ての環境が意思統一しないと駄目なんじゃないかね。

アクセス権限については、何らかの管理アプリを起動しようとするとすぐパスワードを要求される感じ。
こう言うのはMacやWindowsでは無いと思えるんだが。

201:login:Penguin
10/01/08 16:06:30 +G4VUlKm
>>200
ディストリが準備してないものを入れるならそれぞれ違って当然。
OpenOfficeも用意されていると思うんだが、
厳しいライセンス基準のディストリなのかな。

スケジュール通り以外に走らせようとするとでるよ。
Windowsだとデフラグするときとか管理者権限の確認が、
Macでもメンテナンススクリプトを走らせるときなどsudoだ。

202:login:Penguin
10/01/08 20:14:42 cjeQr+an
長ったらしくいろいろ入力している最中にFirefoxが落ちた。
奇麗にいなくなった。もとから起動していなかったかのように
消えた。

「ああカーネル落ちてないね。やっぱりLinuxは安定しているよ。」

こんな言い訳してるからよくならないんだよ。FFが落ちた時点で
カーネルが落ちようが、落ちまいがユーザ操作は全部吹っ飛ぶんだから
「Linuxはまだまだ不安定なんだよ」この意識が持てないと

貧困層がネットBookにUbuntu入れて見た目をMacカスタマイズして
使うためのぱちもん用OSという地位になるしか無い。

203:login:Penguin
10/01/08 20:22:52 fODtux2B
>>202
不安定なのはお前の精神

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