Linux使っててこりゃ� ..
331:login:Penguin
09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに
333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。
その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
( ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
335:login:Penguin
09/12/14 15:50:21 dioZ1dNR
そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。
336:login:Penguin
09/12/14 15:57:24 7Ii7YUNQ
>>331
ほれ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
337:login:Penguin
09/12/14 17:38:24 c05J0dT0
>>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。
338:login:Penguin
09/12/14 17:51:40 7Ii7YUNQ
>>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
339:login:Penguin
09/12/14 17:58:17 /1eDPFiN
>>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。
WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。
340:339
09/12/14 18:11:56 /1eDPFiN
>>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。
341:login:Penguin
09/12/14 18:14:43 dioZ1dNR
>>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ
342:login:Penguin
09/12/14 18:20:39 /1eDPFiN
>>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。
343:login:Penguin
09/12/14 18:21:58 dioZ1dNR
>>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。
344:login:Penguin
09/12/14 18:23:06 dioZ1dNR
>>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ
345:login:Penguin
09/12/14 18:23:23 7Ii7YUNQ
>>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。
まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。
難しいと言われるのは想定外。
まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。
346:login:Penguin
09/12/14 18:24:43 dioZ1dNR
>>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。
347:login:Penguin
09/12/14 18:25:18 /1eDPFiN
>>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。
348:login:Penguin
09/12/14 18:31:36 gLBHFG/v
「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。
349:login:Penguin
09/12/14 18:31:56 7Ii7YUNQ
コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。
まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。
350:login:Penguin
09/12/14 18:32:20 dioZ1dNR
> ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。
351:login:Penguin
09/12/14 18:36:42 dioZ1dNR
まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。
352:login:Penguin
09/12/14 18:59:08 9B+jlgKF
とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
353:login:Penguin
09/12/14 19:10:07 /1eDPFiN
ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。
これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。
354:login:Penguin
09/12/14 19:19:56 NI/dl6Rc
なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?
355:login:Penguin
09/12/14 19:24:55 dioZ1dNR
>>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。
356:login:Penguin
09/12/14 19:36:16 /1eDPFiN
>>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？
357:login:Penguin
09/12/14 20:06:08 dioZ1dNR
>>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。
358:login:Penguin
09/12/14 20:09:36 /1eDPFiN
>>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。
359:login:Penguin
09/12/14 20:11:58 7Ii7YUNQ
>>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。
360:login:Penguin
09/12/14 20:17:36 /1eDPFiN
>>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？
361:login:Penguin
09/12/14 20:23:19 7Ii7YUNQ
>>360
めんどくさい。
362:login:Penguin
09/12/14 20:24:13 /1eDPFiN
>>361
使ったことは？
363:login:Penguin
09/12/14 20:26:43 7Ii7YUNQ
>>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。
364:login:Penguin
09/12/14 20:32:24 /1eDPFiN
>>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。
365:login:Penguin
09/12/14 20:34:49 7Ii7YUNQ
>>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。
366:login:Penguin
09/12/14 20:39:16 /1eDPFiN
>>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。
367:login:Penguin
09/12/14 20:45:07 VxlRVYwa
TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw
368:login:Penguin
09/12/14 20:51:49 7Ii7YUNQ
>>366
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。
マインドシェアが下がったものに明日は無い。
Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。
>>367
つらい現実を受け入れろ。
369:login:Penguin
09/12/14 21:03:10 /1eDPFiN
>>368
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。
画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。
370:login:Penguin
09/12/14 21:03:16 VxlRVYwa
>>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
371:login:Penguin
09/12/14 21:06:44 /1eDPFiN
explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
372:login:Penguin
09/12/14 21:08:06 7Ii7YUNQ
>>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。
373:login:Penguin
09/12/14 21:08:13 VxlRVYwa
万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ
374:login:Penguin
09/12/14 21:09:51 7Ii7YUNQ
>>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。
375:login:Penguin
09/12/14 21:09:58 VxlRVYwa
これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？
376:login:Penguin
09/12/14 21:11:17 7Ii7YUNQ
>>375
基準の平均が1。
377:login:Penguin
09/12/14 21:13:07 7Ii7YUNQ
Linuxなんかこんなだからね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
378:login:Penguin
09/12/14 21:14:18 /1eDPFiN
Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
379:login:Penguin
09/12/14 21:15:14 WwdH51fb
WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。
380:login:Penguin
09/12/14 21:16:56 7Ii7YUNQ
>>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。
100年後くらいに。
381:login:Penguin
09/12/14 21:18:30 dioZ1dNR
>>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?
382:login:Penguin
09/12/14 21:22:37 Q8hRuM5j
デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw
383:login:Penguin
09/12/14 21:23:24 7Ii7YUNQ
>>382
サーバーは性能良いもんな。
384:login:Penguin
09/12/14 21:26:33 /1eDPFiN
全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
385:login:Penguin
09/12/14 21:27:27 VxlRVYwa
>>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。
386:login:Penguin
09/12/14 21:27:47 7Ii7YUNQ
>>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。
387:login:Penguin
09/12/14 21:39:54 /1eDPFiN
>>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
388:login:Penguin
09/12/14 21:47:36 dioZ1dNR
だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
389:login:Penguin
09/12/15 00:27:03 fqrpe6gV
>>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理
IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。
390:login:Penguin
09/12/15 01:57:14 vgPYtVJN
マイクロソフトと韓国
URLﾘﾝｸ(nihonhakusho.blogspot.com)
391:login:Penguin
09/12/15 02:07:10 cLc+1mhx
>>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。
392:login:Penguin
09/12/15 02:42:55 fqrpe6gV
だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。
393:login:Penguin
09/12/15 09:57:10 SIFifAgW
>>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。
394:login:Penguin
09/12/15 10:16:07 +2bi91dm
>>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。
395:login:Penguin
09/12/15 10:32:46 +FWjYG0z
Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ
396:login:Penguin
09/12/15 11:11:24 SIFifAgW
今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。
結局、Linuxっていったい何のために使うの？
397:login:Penguin
09/12/15 11:27:57 EUSfh5iq
無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの
398:login:Penguin
09/12/15 11:49:42 KzeQ9cXZ
カーネルのビルドオプションはWindowsだとどうやって見るの?
Linuxだと/boot/config-*見ればわかるけど。
399:login:Penguin
09/12/15 12:09:54 2JlXIt6X
今日もですか。お疲れさまです。
よく毎日飽きもせず自分の使い方だけ持ち上げられるもんだ。
400:login:Penguin
09/12/15 12:22:36 wa2tjjl3
Linuxが自転車ならWindowsは車だな
自転車に乗ってる人間をバカにするけど
好きで自転車に乗ってるからほっといてくれって
雨の日は辛かったり登りの坂道は必死になるけど
それで本人は満足なんだよ
普及しようがしまいがどうでもいい
401:login:Penguin
09/12/15 12:38:09 NZB4yWc6
一輪車にしたほうがデスクトップLinuxの特徴が際立つな
402:login:Penguin
09/12/15 13:06:31 S+k1y+UO
>>398
何のために見たいんだよｗ
403:login:Penguin
09/12/15 13:10:44 g8vEI2YD
ExcelのCGIが動いてたら嫌なサーバだけどな。
Web上のデータなんてほとんどテキストだから
裏ではテキスト処理のスクリプトがウネウネ動いてるわけで。
ウェブクエリ使えばできるよ、なんてのもそれで他人様にサービス提供するんかい？
404:login:Penguin
09/12/15 13:16:43 KzeQ9cXZ
>>402
色々必要性はあると思いますが。。。
405:login:Penguin
09/12/15 13:19:19 7CGZ5XxH
>>404
「カーネル」ってwindowsの？
406:login:Penguin
09/12/15 13:25:29 KzeQ9cXZ
>>405
そうです。
407:login:Penguin
09/12/15 13:29:46 SIFifAgW
>>403
スクリプトはAdobeだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
Microsoftだったらこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
それは無いから。
今までの流れでわかったっしょ。
サーバーサイドはものによるでしょ。
ASP.NET Webアプリケーションでも良いわけだし。
Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
Linuxでやってるって？
そんな変人のことは知りません、ぷっ。
408:login:Penguin
09/12/15 13:36:26 g8vEI2YD
>>407
Linuxは簡単で単純ですが。
文句があるなら業務で使ってる企業に言えばいい。
ここで吠えててもLinuxを撲滅できないから。
409:login:Penguin
09/12/15 14:20:15 NFWQJaVQ
>>407
>こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
難しそうだね
410:login:Penguin
09/12/15 14:29:09 cLc+1mhx
>>403
素人がどうやるかの話だったのにサーバーとか持ち出して何か反論した気になっている。
一般人にLinuxが普及しないわけだな。
411:login:Penguin
09/12/15 14:31:14 cLc+1mhx
サーバーとかテキスト処理とか自分の土俵に閉じこもって優位性をいくら喚いたところで
一般人にそんなの関係ないから。
412:login:Penguin
09/12/15 14:32:39 fqrpe6gV
>>407
> こういうわけで、誰でも簡単に扱えちゃうわけね。
お前は裏でExcel VBAで組んだCGIを走らせるソリューションをお客様に提供するんかい。
Web上からデータを取得して分析する、クローラ+インデクサのようなツールを
Excel上のウェブクエリで作って納品するんかい。
無能なコン猿でもそんなことは恥ずかしくて言わん。
よほどWindows+Excelの性能に自信があるんだな。
> Linuxは難しくて複雑なぶん、高度なことが出来るって？
> それは無いから。
> 今までの流れでわかったっしょ。
もう痛々しいからやめれ。
> Linuxで稼働するにしても、デプロイするまではWindowsでやってるっしょ。
> Linuxでやってるって？
> そんな変人のことは知りません、ぷっ。
linux上でネイティブ動作するservice daemonを開発するのもWindows上が主流っていうの？
ふぅ…ﾔﾚﾔﾚ
413:login:Penguin
09/12/15 14:34:52 g8vEI2YD
>>410
ただ単順にサーバ運用するだけなら玄人も素人もあったもんじゃない。
Excel VBAがどうだのAdobe JavaScriptがどうだの言える御方のほうが
よほど素人離れした話をしてると思うのだが。
それだって、物好きな素人なら使うだろうけど平均よりは高い。
それだけのことが言えてLinuxは難しくて複雑だとくるんだから、
図々しいにもほどがある。
414:login:Penguin
09/12/15 14:35:11 fqrpe6gV
>>411
それはこのスレの誰もが否定していない。
あらゆる分野でWindowsが優れているって吹いている馬鹿があばれているだけ。
415:login:Penguin
09/12/15 14:45:16 cLc+1mhx
>>413
見ない敵と戦ってるんですね。
誰もサーバーでのwindowsの優位なんて主張してないぞ？
いつもの人ですらLinux鯖は性能がよいって言ってるだろ。
個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それに対してサーバーとかテキスト処理を持ち出しても反論になってないって言ってるの。
416:login:Penguin
09/12/15 15:29:46 SIFifAgW
>>414
誰もWindowsの優位性を主張していないと思うが。
Linuxユーザーはウンコと主張してる。
コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。
417:login:Penguin
09/12/15 15:33:09 S+k1y+UO
俺はLinuxを普通に使っているが、
デスクトップは使っていない。
ウインドウやマウスの動きからしておかしい。
うまく説明できないが何をやってももたつきを感じる。
わずかにだがレスポンスが悪いのだと思う
Linuxにデスクトップは期待していない。
Windowsが故障したときのバックアップとして
一応最低限の環境（録画した地デジ見れる環境とか）は
整えているが、これも重いので本当に困った時用。
418:login:Penguin
09/12/15 15:33:44 tKJrigW4
もう六日目か・・・
419:login:Penguin
09/12/15 15:34:28 fqrpe6gV
>>415
まあ、基本的にここは隔離スレなんで…
> 個人が使うデスクトップLinuxが普及しない理由を述べてるだけだろ。
それだけだと、ここまで荒れることはない。
A「linuxは～なので普及しない」
B「そうだね。俺はUNIXの哲学に共感するからLinux使うけどね」
B「RTFSもあんまり苦にならないし」
B「使い慣れてるし」
B「たしかに開発者(techie)向けで、一般向けではないな」
A「Linux使う奴なんて、他人を見下したいヲタだけだろ。
Windowsでやると簡単なことをわざと難しくして悦に浸る、臭いユーザしかいない」
A「開発環境なら、もっと優れてるのがWindowsにあるだろ」
A「linuxなんてインストールを繰り返す以外に使い道ない」
A「linuxユーザはウンコ」
(荒れる)
こんな幹事
420:login:Penguin
09/12/15 18:21:35 0i0eWmD9
Windows2000、XPのサポートが切れたときに
どれくらいOS難民を受け入れられるかが興味深いな
セレロン1GHzで512MくらいのPCをそこそこ動かせるくらいのOSの需要はあるだろう
421:login:Penguin
09/12/15 18:26:51 S+k1y+UO
そのころにはデスクトップLinuxも
CPU2GHz、メモリ1GBとか要求していたりしてな。
昔はLinuxは軽い。GUI込みで128MBでも動くと
言われていたもんだよｗ
422:login:Penguin
09/12/15 18:36:50 cLc+1mhx
そのための7Xpモードだろ。
つーか古いマシン使ってる奴はサポート切れようが何しようがそのまま使ってるよ。
423:login:Penguin
09/12/15 18:40:03 cMlK3Mom
XPモードってただの仮想マシンじゃないか
そんなものでシコシコやってられっか
424:login:Penguin
09/12/15 18:49:05 MgdZdGdm
一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
90年代はPC＆windows初心者で店員に勧められるままMSオフィスを買ってた。
今はlinux初心者でもPC初心者ではないからな。タッチタイピングもクリアしてる。
90年代と今では状況が違うでしょ。
425:login:Penguin
09/12/15 18:52:02 qoRgf91J
現実見ろよ
426:login:Penguin
09/12/15 18:52:39 xqRdKzSe
どんなに糞でもいいからとにかく無料ウェアにしがみつきたいって人が
あまりいないのがLinuxが普及しない理由だよ
427:login:Penguin
09/12/15 19:13:01 g8vEI2YD
>>426
それってあんまり褒められた現象じゃないけどな。
年賀状のためだけに無駄に高いソフト買ったりしてる人は実に可哀想。
428:login:Penguin
09/12/15 19:13:11 S+k1y+UO
>>424
> 一家でPC四台。2～4台目にもwindows＋セキュリティーソフトを入れるのか？
> 2台くらいはlinuxで安くあげる。表計算は四台共OOoを入れる。こういった事はありそうだけど。
パソコンが4台あるとして、買ったときにWindowsはついているし
セキュリティソフトはMS純正品が無料でダウンロードできる。
OOoならWindows版もあるし、安く上げることは可能だよ。
429:login:Penguin
09/12/15 19:21:37 cLc+1mhx
VISTAが糞だったのにLinuxへの乗り換え需要皆無だったじゃんか。
なんでそれで乗換えが起きると思えるかね。
430:login:Penguin
09/12/15 19:26:41 g8vEI2YD
428
Windowsがインストールされてればその分確実に高いと思うが。
OS無しのPCと比較したことある？
431:login:Penguin
09/12/15 19:32:11 cLc+1mhx
一般人はWINDOWSがインストールされてないPCなんて眼中に無いよ。
買ってすぐ使えなきゃ駄目。
432:login:Penguin
09/12/15 19:38:41 cLc+1mhx
そもそも一家に4台なんて超特殊な家庭がどれだけ有ると思ってるんだ。
世帯平均人数でも調べてみろよｗ
433:login:Penguin
09/12/15 19:45:37 SIFifAgW
一家に4台パソコンが届きました2台はWindows、残りはMacとLinuxでした。
って状況なら、ババはLinux。
好んで引く奴はいないだろう。
434:login:Penguin
09/12/15 19:47:09 SIFifAgW
子供が二人いました。
一人にはWindows、もう一人にはLinuxが与えられました。
Linuxを与えられたほうはどう感じるだろうか？
Linuxが素晴らしいと思うならクリスマスにぜひやってみてほしい。
435:login:Penguin
09/12/15 19:54:22 orxo78QI
学校でLinuxを使っていれば
「パパ、学校と同じだよ有難う」
とか言われそうだなw
436:login:Penguin
09/12/15 19:57:32 SIFifAgW
小学生が情報の時間にパワポで自己紹介やってる時代にか。
437:login:Penguin
09/12/15 20:02:15 cLc+1mhx
むしろ学校で使ってるのと違うって泣かれるほうが多いよな。
438:login:Penguin
09/12/15 20:14:06 0u7H5CgP
無償でがんばってくれているLinux伝道師のプレゼン能力が低すぎるから。
JobsがLinux売ったらもうシェア5％くらいはいってたよ。
439:login:Penguin
09/12/15 20:26:34 nlsFhudR
>>434
俺の息子なら
「わあ、僕サーバー立ち上げようと思っていたので最高だ～！」
と喜ぶだろう。
また、娘の方なら
「私の持ってる電器製品の組み込みに使われてるのと同じOSなんて、凄くおしゃれね」
と悦にいるだろ。
440:login:Penguin
09/12/15 20:30:39 orxo78QI
>>437
そうだよな～ちゃんと学校と同じもの与えてやらなければ
WindowsだろうがLinuxだろうがどちらでも良い
Linux入れている所も有るんじゃねーのかな
441:login:Penguin
09/12/15 20:34:09 NFWQJaVQ
よーしパパ、テキストブラウザで2ちゃんするぞ
442:login:Penguin
09/12/15 21:03:13 0i0eWmD9
学校でLinux使っている所は少ないよ
教員もWindows使いこなすのがやっとで
今は自宅にPCがあるのが普通で
ちょっと詳しい子供たちに振り回されている状況だからな
おかげでジャストシステムとかが儲かっているわけだけど
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
443:login:Penguin
09/12/15 21:04:52 gTAGgOBq
>>438
JobsはMACでしか動かないBSDを売っているんだが
444:login:Penguin
09/12/15 21:05:46 6F0GM/6X
まあ当然だが、一般教員には Linux は使いこなせんわなww
445:login:Penguin
09/12/15 21:08:46 6F0GM/6X
>>438
タートルネック + ジーンズ + ハゲ = ジョブス
446:login:Penguin
09/12/15 21:24:13 NiEjBITX
ID:SIFifAgWのPDFくんは今日も必死
447:login:Penguin
09/12/15 21:25:01 qBwdtDrz
MSのSilverlightまじうぜえ
採用してる糞サイトも糞だが
MS潰れればいいのに
448:login:Penguin
09/12/15 22:39:18 JuIhO590
てか、最大の勝ち組は携帯電話だろ。
今時携帯はないと困るが家にPCなくても不便ないぞ実際。
家にPCある奴はWinだろうがLinuxだろが
どうせオタだろ?違うか。
オタク達が夕暮れさらにオタクを叩く
449:login:Penguin
09/12/15 23:18:57 w0c8N+vU
>>448
携帯電話もPCも両方無いと困る。
つか今の時代PCがなんても不便じゃないって…昭和の時代からやってきたお方ですか？
450:login:Penguin
09/12/15 23:21:06 cGsNGPgo
でも無職の7割がWord/Excel使えないなんてニュースやってたし
若年性デジタルディバイドが広がりつつあるのは事実だと思う。
451:login:Penguin
09/12/15 23:22:37 hfULik8g
それはないな
452:login:Penguin
09/12/16 00:06:07 a4oHcFbm
>>449
なにいってんだか。
家にPCがないと困るのはネトゲ、２ちゃん、ニコ動ぐらいしか
やることがない引きこもり、ニートぐらいのもんだろ。
今時の世の中の人はそんなに暇じゃないのよ。
453:login:Penguin
09/12/16 00:19:59 a4oHcFbm
>>450
それは統計のワナ。
おそらく無職のほぼ10割が一級船舶の免許を持っておらず外国航路の船が使えない。
おそらく無職のほぼ４割が普通運転免許証を持っておらず自動車が使えない。
当たり前だよな。MSがミスリードを誘っているが
無職の7割がWord/Excelが使えないことと、
彼らに職が無いことには実はほとんど関係がない。
Word/Excelが使えれば無職の人が職にあり付けると言う話ではまったくない。
454:login:Penguin
09/12/16 00:53:01 F2OhOCjD
ハロワで事務職の募集にパソコンが使えることって条件が載る時代だぜ。
officeが使えたほうが仕事探しやすくなるのは当たり前じゃん。
使えるから全員職にありつけるなんて誰も言ってないだろ。
455:login:Penguin
09/12/16 01:16:27 a4oHcFbm
>>454
だからよ、外国航路の船長サンには一級船舶が条件だ。
自動車を使う仕事には自動車免許が必要だ。
医者には医師免許が、料理人には調理師免許が
建設土木には大型特殊が必要かもしれん。
そしてパソコン使う事務職はオフィスが使えたほうが有利なんだろ。
だが、これは単にそれだけ話で、決してオフィスが使えないから就職できない、なんて話ではないのな。
(もっとも事務でも医療事務だとレセプトORCAでLinuxのほが有利だったりしてな(笑))
MSのいう(実際にはなんとかというNGOの意見でMSはその話を引き合いにしているわけだが)
「無職の7割がWord/Excel使えない」なんて話を聞いて
「こうしちゃおれん、俺も就職のためにMSのオフィスを勉強しなきゃ」なんて考える人は
そもそも就職に向いてないと思うがな。
ようはMSはオフィスを売りたいだけなんだがそれが分からないわけだからな。
そういう人ってキャッチにどうでもいい絵画を売りつけられたり、
自己啓発ビジネスなんかに引っかかりやすいタイプじゃないのかな。
456:login:Penguin
09/12/16 01:19:26 9HUVO7Oe
無職で何の脳もなく肉体労働も嫌。でも正社員になりたいって思ったとき
何をするかって話だろ。
おまえらはLinuxのカーネルビルドの手順を覚えろと勧め
MSはOfficeを覚えろという。どっちが現実的なんだろね。
457:login:Penguin
09/12/16 01:30:38 a4oHcFbm
>>456
ああ、正直、Linuxは金があって無職でも平気な人か
安定した正職があって余暇に楽しみたい人に勧めるもんだよ、実は。
実際、Linuxやオープンソース界隈の有名人てみんなそうでしょ?
458:login:Penguin
09/12/16 01:31:18 jaaomSx0
うまく動かないハードがあった時、カーネルビルドが出来ればググって解決
出来る可能性がある。
一方、Officeが使えても動かすことは出来ないだろう。
すなわち、Linuxのほうが就職に有利。
459:login:Penguin
09/12/16 01:37:18 QA3SwO2i
何言ってんのこいつ？
460:login:Penguin
09/12/16 01:37:45 GegIJigT
>>457
切れのない長文書き続ける忍耐力には感心するけどいくら何でも不毛すぎ
461:login:Penguin
09/12/16 01:40:14 a4oHcFbm
まぁどうてせもいいが、求職活動をしたいなら、ここじゃなくはハローワークに行ってほしいな。
無職で求職活動がうまくいかなくてイライラして誰かにやつあたりしたいのはよくわかったからさ。
462:login:Penguin
09/12/16 01:54:20 7hbaSbor
自分でも「パソコン趣味だからやってんだな～」と思うわ。
とりあえず一台パソコン置いときましょう、程度のヤツは
Linuxの名前も知らなかった
463:login:Penguin
09/12/16 02:07:07 ChjcuxsC
ここで必死にOS論争しててもどーせGoogleがすべて飲み込むだろ、と密かに思ってたりする。
464:login:Penguin
09/12/16 02:42:42 J9EvCWIb
>398
活動時間帯が違うようだから亀レスですまんが、
ほぼ単一バイナリかつ、再ビルド無しに機能の追加削除が可能な
Windowsでカーネルのビルドオプションを調べる意義を教えてくれ。
あと強いて言えば、Windowsの場合は登録済みのCOMコンポーネント見たり、
レジストリの値を見るのが近い行為である気がする。
465:login:Penguin
09/12/16 02:55:15 J9EvCWIb
>463
全てGoogleに持っていかれるとは思えん。
徹底的にカスタマイズ出来る事に拘る層とか、カバーしきれんでしょ。
466:login:Penguin
09/12/16 02:59:36 09Fk/cp7
地デジを録画してDVDレコーダーで見れるようDVDに焼く
なんて作業を近い未来にブラウザでできるようになるとは到底思えない。
あと10年はこのままだろうな。
467:login:Penguin
09/12/16 04:07:40 Ws6ibrjb
>>464
見る意義は人それぞれです。
Windowsのほうがあらゆる事が簡単に出来るという人に是非方法を聞いてみたい。
468:login:Penguin
09/12/16 04:30:57 AixfYHvu
>463
携帯世代もgoogleの恩恵が大きい時代だからな
469:login:Penguin
09/12/16 12:07:25 OO/RMiJb
>>467
じゃああんたの個人的な意義を教えてくれ。
なぜそこまで必死に知りたがるのか。
その用途、意義に応じた答えがあるだろう。
470:login:Penguin
09/12/16 12:41:55 jaaomSx0
カーネルの再構築に必要なんだが。
471:login:Penguin
09/12/16 12:45:39 F2OhOCjD
一般的なwindowsユーザーにとってカーネルのビルドオプション？
なにそれ、何で知りたがるの？キモｯって感じだからな。
意義なんて無いよ。
そんなくだらんことに意義を見出す奴は犬厨だけ。
472:login:Penguin
09/12/16 14:35:03 3onqDpQP
>>463
タダで使わせてくれるんならね･･･
プロバイダとか携帯キャリアとかソーシャルゲームに金を払っても
OSに金に払いたがらない人は意外と多いんではないだろうか
473:login:Penguin
09/12/16 15:43:21 F2OhOCjD
>>470
へー、君はwindowsのカーネルの再構築が出来るんだ?
エンドユーザーがそんなこと出来るなんて知らなかったよ。
474:login:Penguin
09/12/16 18:04:30 XsJFh/EV
Wordは綺麗に印刷できるメモ帳。
Excelは表が作れて計算もできる不思議なワープロ。
ブラウザって何？ え？ Internet Explorerのこと？
普通のエンドユーザはこういうもの。
475:login:Penguin
09/12/16 18:24:01 1gCW4gVR
>>474
ブラウザよりもインターネットエクスプローラという名を憶えるほうがきっと後。
自分は後だった。
「e」というマークをクリックしてインターネットをするんだよって教わった。
476:login:Penguin
09/12/16 18:44:38 BstDx0Ul
たしかに、
普通のエンドユーザはWebブラウザをブラウザというなあ。
477:login:Penguin
09/12/16 19:09:14 jaaomSx0
一般人はウェブブラウザをインターネットと呼んでいると思うが。
478:login:Penguin
09/12/16 19:35:43 ad9EGzaX
>>477
それは池沼レベルだな。
479:login:Penguin
09/12/16 20:06:02 09Fk/cp7
URLﾘﾝｸ(www.kotaro269.com)
■街頭インタビュー「ブラウザーって何？」
Googleのスコットさんがニューヨークのタイムズスクエア街頭で街行く人々にインタビューした結果がこの映像。
質問内容は「ブラウザーって何？」「サーチエンジンとブラウザーの違いは？」「どのブラウザー使ってる？」など。
質問その４ 【GoogleのブラウザーChromeってきいたことある？】
焦げ茶のロンゲ女子「いや、まったく。」
金髪長髪女子とその友達焦げ茶の長髪「C,H,R,O,M,E？？いや。」「…何それ？」
サングラスのおばさん「chrome？きいたことないわね。」
黒コートの金髪女子「ううん。使ったほうがいいの？」
サンタ「まーーーったく！」
結果、この日にインタビューした中で8%以下の人間しかブラウザーが一体何なのかわかってませんでしたとさ。
480:login:Penguin
09/12/16 20:20:07 ad9EGzaX
>>479
アメリカ自体、ほとんどの国民は池沼なんだから、不思議ではない。
つうか、8%とか、そのサンプル数が少なすぎて意味が無い。
このインタビューアーも単なる馬鹿。
481:login:Penguin
09/12/16 20:24:14 3onqDpQP
XboxもプレイステーションもPCも全部ひっくるめて
『ファミコン』と呼んでいるオッサンを俺は知っている
会社の上ｓ
482:login:Penguin
09/12/16 21:44:20 jaaomSx0
社会全体としてみるとブラウザを理解しLinuxを使いこなせる我々は
情報エリートと言える。
483:login:Penguin
09/12/16 23:51:31 Ws6ibrjb
>>471
おまwwwwwwwwww
「Windowsでできないことはやる必要がない意義のない事（ｷﾘｯ）」っていう事ですね、わかります（失笑）
あなたにとって必要のない事は意義のない事、と断言しているあたりも面白いですねwwwwwww
484:login:Penguin
09/12/17 00:03:04 sUBCr8ND
>>483
じゃあお前にはwindowsのビルドオプションを知る意義があるんだなｗ
どういう意義があるのか教えてくれ。
いいか、windowsのビルドオプションだぞ。
読解力が０のようだから強調しといてやる。
485:login:Penguin
09/12/17 00:37:09 +0fL0vXK
>>484
あなたにとって必要のない事は意義のない事、という事ですねwwwwわかります。
さすがﾄﾞｻﾞ脳。
486:login:Penguin
09/12/17 00:37:13 6HImkEAb
そもそもLinuxのビルドオプションてそれによって、挙動や機能の異なる
バイナリが生成されるから知る必要が出てくるののであって、
単一バイナリ（XP以前はエディション別、Vista以降は全エディション同一）の
Windowsでそれを知る必要なんて全く無い罠。
あと機能のOn/Offとかは基本的にレジストリで値変えるか、
コンポーネントやデバイスドライバの入れ替で行うモンだし。
487:login:Penguin
09/12/17 00:40:29 hi31ZD8C
こんなあからさまなのにつきあわんでも
488:login:Penguin
09/12/17 00:51:43 6HImkEAb
ツッコミスキル鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに両刀遣いだから、どちらの意見であってもツッコミ入れさせて貰う。
489:login:Penguin
09/12/17 01:09:43 TsHphsgW
>>488
そうそう。
相手の主張を整理し、矛盾点がないか分析する。
一見ただの罵り合いに見えても、討論やdebug能力を鍛えるのに役立つかもね。
あと、触れられたくない内容を察知する能力を鍛えることによって、
営業のセールストークに騙されにくくなるかも。
490:login:Penguin
09/12/17 01:23:56 kmcXwymN
>>489
キャップ付けるのはただの趣味じゃ無かったわけですね。
491:login:Penguin
09/12/17 02:26:54 +0fL0vXK
>>488
釣りスキルを鍛える目的で此処へ来てるので。
ちなみに今日も爆釣れwwwwwwww
492:login:Penguin
09/12/17 02:45:45 TsHphsgW
>>491
だろうね。
質問内容が、とりあえず知ってる用語並べましたって感じだからね。
493:login:Penguin
09/12/17 02:54:48 +0fL0vXK
>>492
釣られて悔しかったんだねwwwwwww
うん、分かるよその気持。
494:login:Penguin
09/12/17 03:56:52 P3ZR/1/a
>>428
うちは家族の所有を含めてデスクトップ3台、ノート3台ある。デスクトップは自作だ。
ノートはネットブックが2台、一台は古いやつだ。
一応OSはWindowsXPが入っていたが、全部Ubuntuにしたよ。
Windowsで腹が立ったのはOSというよりもウィルスソフトかな。
なんで、毎年金を払わないといけないんだ？と思うようになってから、
Linuxでいいやと思うようになったよ。病気にまずならないからね。
もっと普及してきたらわからないけど。それはないだろうから。
495:login:Penguin
09/12/17 04:39:59 dQ8YOMkZ
日本語入力まわりが弱いのは問題だと思う。
このスレのwindows君がなぜ話題にしなかったか不思議なことだね。
以前使ったFreeWnnやいま使ってるAnthyはやはり見劣りする。
Wnn8は使ったことが無いのでわからないが、
ATOK for Linuxもいつまで続くかわからない。
ここらで失敗すると日本語の滅びるときが近づくかもしれない。
496:login:Penguin
09/12/17 05:52:22 l25csl9u
>>494
無料のセキュリティーソフトあるじゃん
497:login:Penguin
09/12/17 05:59:10 bKSj/wk3
>>495
Google日本語入力
498:login:Penguin
09/12/17 06:22:58 P3ZR/1/a
>>496
無料のものは何となく信用がおけないから使いたくなかった。
そもそもサブスクリプションが切れたら、何度もしつこくダイアログを出すのに腹が立った。
選択肢が、2択しか無くて「購入する/あとで表示する」というのがむかついた。
止めるという選択肢は無いのかと思ったよ。
499:login:Penguin
09/12/17 12:02:26 +FYlJM3v
というものすごいダブスタを見たとき。
500:login:Penguin
09/12/17 12:10:14 kmcXwymN
>>498
それは正しいと思うよ。
無料の物はどうしても粗が目立つからね。
無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
501:login:Penguin
09/12/17 12:59:02 6v5FOisV
Windowsさえ使わなければ他にセキュリティ対策不要とかいっちゃう奴って
頭の悪いMac信者だけかと思ってたらLinuxにもいるんだなｗ
502:login:Penguin
09/12/17 13:03:13 yHI1u/U2
> 無料の物はどうしても粗が目立つからね。
> 無料の物を寄せ集めると不具合を集積してしまうね。
なるほど、それで無料のLinuxは普及しないわけなんだな
503:login:Penguin
09/12/17 13:22:26 JqiQywYa
Linuxは99％無料ウェアで我慢することを強いられるのがな。
そこまで金に困ってねーよ。
504:login:Penguin
09/12/17 13:37:33 yNrZPSk9
まぁ、車ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
ランボルギーニだろうとロールスロイスだろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
505:login:Penguin
09/12/17 13:49:16 p7CshPr5
資格ｗ
506:login:Penguin
09/12/17 13:57:55 08jmXTOO
まぁ、潜水艦ごときでローン組むような連中には
「金に困ってない」とかいう資格はないがな。
日本製だろうとアメリカ製だろうと一括払いで買えるくらいになるまでは
数千円の物を買うのに数ヶ月悩むような金銭感覚でちょうど良い。
それができない人が大多数だから、世の中には飽きもせず先祖代々貧乏人やってる連中があふれている。
507:login:Penguin
09/12/17 14:04:24 Hd9Nmpja
まあ車とかは金を払っただけ快適さとかを買うことができるわけだけど
オフィススイートとアンチウイルスソフトとOSは
金を払うたびに重くて使いづらくなるわけだから
金を払いたくないわな
508:login:Penguin
09/12/17 14:35:24 kmcXwymN
無料好きは有料の製品を使ったことが無いんだから、比較は難しいんじゃ
ないかな。
509:login:Penguin
09/12/17 14:44:48 bKSj/wk3
無料好きでも泳いで沖縄に旅行に行く奴はいないだろう
windowsユーザーはフリーウェアは利用しても自作やOSインストールといった面倒には手を出さない
510:login:Penguin
09/12/17 14:46:41 +FYlJM3v
無料がはびこると業界は衰退する。
これはどんな業界でも同じ。
安物が横行すれば金をかけた高品質の物は淘汰されてしまう。
悪貨は良貨を駆逐する。
そして不況になる。
今の日本そのもの。
511:login:Penguin
09/12/17 14:59:20 kmcXwymN
>>509
行ったこと無いのに、沖縄行くには泳ぐのが一番等とのたまうのが
犬厨の弱点かな。
512:login:Penguin
09/12/17 16:37:25 TsHphsgW
自分が行ったことないだけなのに、誰も行ったことないと思い込むのが
pdf君の弱点かな。
513:login:Penguin
09/12/17 18:53:23 3UZcYGiV
俺も含めて変わり者しか常用はしないわな。技術者などは別だが
ただしＭ＄市場寡占がいいとは思わないけど
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5367日前に更新/274 KB
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