Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

Linux使っててこりゃ� ..

232:login:Penguin
09/12/13 18:26:46 GTffiSLz
>>230
それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。
現実は効率が悪いから使われない。
学習コストは、ほとんど関係ないと思う。

Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた
ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。
CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。

一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。

233:login:Penguin
09/12/13 18:42:52 GTffiSLz
Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。
Windowsも使う人はこれが理解できない。
Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを
網羅できる。
たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら
VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。
Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。
GUI部品？ほとんどがHTMLだ。
おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。
嘘ではない。
IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。
Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？
それは自身の不明を表明しているにすぎない。
ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？
いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと
いけないのだろう？
コマンドを一つ使うたびに一種類？
これでは、敬遠されるのも当然だろう。
効率が悪すぎると思う。

234:login:Penguin
09/12/13 18:49:56 S4L8utN7
>>232
いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。
Excelも難しいし。
むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。
コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、
正しく打ち込めば常に正しく動く。
複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。
Excelマクロとかでも自動化できるが、
CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。
「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」
みたいな悩みもない。

GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、
GUIに適した用途ならGUIでやればいい。
それすら否定してるわけじゃない。

235:login:Penguin
09/12/13 18:58:36 GTffiSLz
>>234
Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する
必要はない。
GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。
もっともその必要を感じることは無いだろうが。
Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを
ご存じないだけではなかろうか？

何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。

236:login:Penguin
09/12/13 19:05:06 GTffiSLz
長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。

「CUIマンセーしてる奴は情弱」

実に的確だと思った。
コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り
だと思う。

237:login:Penguin
09/12/13 19:08:06 obpH+07K
Linuxが普及し皆が精通していれば普及する

駄目だこりゃｗ

238:login:Penguin
09/12/13 19:08:57 S4L8utN7
>>235
Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。
本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。

Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて
仕方なくLinuxでやることも多い。
そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。
俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。
使いやすいものなら何でもいい。

239:login:Penguin
09/12/13 19:19:47 k4J3hjun
windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒

WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ

240:login:Penguin
09/12/13 19:21:30 S4L8utN7
>>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。

241:login:Penguin
09/12/13 19:29:57 GTffiSLz
>>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。

住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？

こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。

242:login:Penguin
09/12/13 19:31:20 obpH+07K
CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。

243:login:Penguin
09/12/13 19:31:45 /cbuLsyK
もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。

244:login:Penguin
09/12/13 19:35:34 GTffiSLz
>>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。

245:login:Penguin
09/12/13 19:42:13 S4L8utN7
>>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。

246:login:Penguin
09/12/13 19:45:07 k4J3hjun
>>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？

Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ

自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry

247:login:Penguin
09/12/13 19:47:48 GTffiSLz
>>245
たかが予定表に？

俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。

248:login:Penguin
09/12/13 19:50:56 GTffiSLz
>>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。

でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。

249:login:Penguin
09/12/13 19:51:08 S4L8utN7
>>247
おれは「最適」なんて言ったか？

250:login:Penguin
09/12/13 19:53:53 k4J3hjun
自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる

まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい

251:login:Penguin
09/12/13 19:57:59 GTffiSLz
>>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。

252:login:Penguin
09/12/13 20:08:57 GTffiSLz
俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。

でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。

素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。

253:login:Penguin
09/12/13 20:11:35 S4L8utN7
>>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。

254:login:Penguin
09/12/13 20:11:43 hoMNWZ21
>238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。

Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);

また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。

この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。

ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。

255:login:Penguin
09/12/13 20:11:56 oNJO1Uf5
Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。

256:login:Penguin
09/12/13 20:16:13 hoMNWZ21
でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。

257:login:Penguin
09/12/13 20:19:19 GTffiSLz
>>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。

258:login:Penguin
09/12/13 20:19:22 hoMNWZ21
>255
つtck/tk

しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…

259:login:Penguin
09/12/13 20:27:29 S4L8utN7
>>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？

260:login:Penguin
09/12/13 20:47:52 DH81BEc8
>>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？

261:login:Penguin
09/12/13 20:48:25 GrzDRaiq
本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。

262:login:Penguin
09/12/13 20:56:42 S4L8utN7
まずキーで文字列を入力する。
それから、
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。

Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。

263:login:Penguin
09/12/13 20:58:16 obpH+07K
株価ガジェット使えよｗ

264:login:Penguin
09/12/13 21:00:20 S4L8utN7
>>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。

265:login:Penguin
09/12/13 21:00:24 GTffiSLz
>>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。

266:login:Penguin
09/12/13 21:01:40 S4L8utN7
>>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。

267:login:Penguin
09/12/13 21:06:05 GTffiSLz
>>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。

268:login:Penguin
09/12/13 21:06:08 /cbuLsyK
>>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。

269:login:Penguin
09/12/13 21:08:06 S4L8utN7
>>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。

270:login:Penguin
09/12/13 21:09:40 GTffiSLz
数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。

271:login:Penguin
09/12/13 21:10:45 GTffiSLz
>>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。

272:login:Penguin
09/12/13 21:11:46 H7snQsq3
>>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ

273:login:Penguin
09/12/13 21:24:47 S4L8utN7
>>272
いや失礼。
むきになりすぎました。

彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。

274:login:Penguin
09/12/13 21:27:45 qYl92ppt
ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。

275:login:Penguin
09/12/13 21:30:41 hoMNWZ21
>262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。

YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。

276:login:Penguin
09/12/13 21:31:12 aKVT6ISy
GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？

自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w

277:login:Penguin
09/12/13 21:31:13 /cbuLsyK
>>274
もう四日目ですよw

278:login:Penguin
09/12/13 21:38:48 lo4JkAbV
>>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw

279:login:Penguin
09/12/13 22:09:00 hoMNWZ21
>262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。

// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );

var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
　if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
　　WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
　　break;
　}
}

280:login:Penguin
09/12/13 22:14:30 hoMNWZ21
>279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。

HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。

コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。

281:login:Penguin
09/12/13 22:17:21 b93JeBFF
read d; w3m -dump 'URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d

282:login:Penguin
09/12/13 22:20:36 hoMNWZ21
>281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。

283:login:Penguin
09/12/13 22:24:02 b93JeBFF
>>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。

284:login:Penguin
09/12/13 22:26:31 8YDdY6/3
しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時

285:login:Penguin
09/12/13 22:41:41 VmtUF1hg
windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。

286:login:Penguin
09/12/13 23:22:45 hoMNWZ21
>285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。

287:login:Penguin
09/12/13 23:28:17 /cbuLsyK
ガキのケンカだなw

288:login:Penguin
09/12/14 00:15:01 c05J0dT0
ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。

>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。

>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。

289:login:Penguin
09/12/14 00:26:18 9B+jlgKF
>>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ

290:login:Penguin
09/12/14 00:38:54 zdA4BJYx
そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？

291:login:Penguin
09/12/14 00:45:42 c05J0dT0
>>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか

292:login:Penguin
09/12/14 00:47:42 kMNzcswJ
ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった

それはさておきこれはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

293:286
09/12/14 00:50:58 ElLxZ7i3
>287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…

>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。

294:login:Penguin
09/12/14 00:52:37 yUegPDH1
>>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。

295:login:Penguin
09/12/14 00:55:27 dioZ1dNR
つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。

296:login:Penguin
09/12/14 00:59:13 ElLxZ7i3
>294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。

297:login:Penguin
09/12/14 01:01:03 yUegPDH1
>>296
おっけぃっ

298:login:Penguin
09/12/14 01:18:35 7Ii7YUNQ
>>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。

Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)

説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。

299:login:Penguin
09/12/14 01:28:03 7Ii7YUNQ
あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。

300:login:Penguin
09/12/14 01:31:46 /fh/eRUQ
こりゃ普及するわけないわ

301:login:Penguin
09/12/14 01:50:19 7Ii7YUNQ
俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？

> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。

お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。

302:login:Penguin
09/12/14 02:22:42 ElLxZ7i3
ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。

303:login:Penguin
09/12/14 02:39:26 c05J0dT0
>>301
なんだ、来たのか。

>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。

あと、>>169もよろしく。

304:login:Penguin
09/12/14 02:42:16 I219urZm
犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき

Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

305:login:Penguin
09/12/14 03:33:01 c05J0dT0
>>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。

どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。

306:login:Penguin
09/12/14 03:34:28 ikhnAU+2
マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに

>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。

と書いてあるから問題無いだろ

307:login:Penguin
09/12/14 03:42:15 kFh1eZXa
>>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？

オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。

308:login:Penguin
09/12/14 03:52:24 ikhnAU+2
その直後に

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、

と書いてるし違うだろ

309:login:Penguin
09/12/14 03:58:51 dioZ1dNR
>>306
つーか笑いどころはココだろ。

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552

エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ

310:login:Penguin
09/12/14 04:57:42 hfJrJRlx
プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない

あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・

311:login:Penguin
09/12/14 05:56:59 7Ii7YUNQ
>>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。

んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。

>>305
透けて見えるからな。

312:login:Penguin
09/12/14 06:48:00 dhEQVguy
本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか

313:login:Penguin
09/12/14 06:49:39 7Ii7YUNQ
>>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。

314:login:Penguin
09/12/14 07:04:20 LIeEJGPD
ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？

Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。

315:login:Penguin
09/12/14 08:19:27 7Ii7YUNQ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？

どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。

Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。

316:login:Penguin
09/12/14 08:38:32 W4qa1YUk
おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです

一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね

317:login:Penguin
09/12/14 08:48:11 Tj1HU45K
>>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？

318:login:Penguin
09/12/14 09:19:37 0JvE6KC3
>>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？

319:login:Penguin
09/12/14 09:26:30 LIeEJGPD
>>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？

320:login:Penguin
09/12/14 09:31:44 0JvE6KC3
>>319
知らねえよ

321:login:Penguin
09/12/14 09:40:26 CVLSkbNr
ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)

322:login:Penguin
09/12/14 09:58:34 7Ii7YUNQ
>>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。

次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。

323:login:Penguin
09/12/14 10:01:00 LIeEJGPD
>>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）

324:login:Penguin
09/12/14 10:07:37 0JvE6KC3
>>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ

325:login:Penguin
09/12/14 10:09:28 FwvMXwUP
Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ

326:login:Penguin
09/12/14 10:16:03 LIeEJGPD
>>324

で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？

327:login:Penguin
09/12/14 10:49:05 7Ii7YUNQ
>>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。

328:login:Penguin
09/12/14 11:40:51 LIeEJGPD
>>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？

329:login:Penguin
09/12/14 12:11:31 hGQLqLFC
　　(　ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

330:login:Penguin
09/12/14 13:55:50 c05J0dT0
>>329
いや、ボランティアじゃない？

>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。

331:login:Penguin
09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。

それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。

332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに

333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。

その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？

334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
　　(　ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

335:login:Penguin
09/12/14 15:50:21 dioZ1dNR
そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。
データはDBだし。
例外処理も無い1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかない。
そんなのをいくら誇られても実用的じゃないって切り捨てられておしまい。

336:login:Penguin
09/12/14 15:57:24 7Ii7YUNQ
>>331
ほれ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

337:login:Penguin
09/12/14 17:38:24 c05J0dT0
>>333
> プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
> それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？
だから、何が使いやすいかは使用者のスキルによるって言ってるんだよ。
スキルがあれば、>>281のスクリプト組んで実行するのだって1分もかからない。
なんでそこがわからないかな。

338:login:Penguin
09/12/14 17:51:40 7Ii7YUNQ
>>337
Windowsならスキルが無くたってもっと高度なことが出来る。
せっかく書いたものを悪く言うのもなんだし黙ってたけど、>>281は
何の役にも立たないだろ。

コマンド打ち込んで玄人気取りはみっともない。

339:login:Penguin
09/12/14 17:58:17 /1eDPFiN
>>337
まぁ、学習に要する時間と労力がもったいないと考える人もいるわな。

WindowsのほうがLinuxより効率的だ、楽だと言ってはばからない人もどうかと思う。
>>336みたいなのをそこいらの事務のオバチャンとか現場のオッチャンが
業務に必要だからといって作ると思うか？
Excelでこんなことが簡単にできますとかいうが、普通の人にとっては簡単ではない。
Excel VBAができないからなでしこ使ってますだの、
C/C++とかJavaなんて理解できないからHSP使ってますなんていう人がいるのは、一般ユーザとある程度できる人では「簡単」の意味が違うからだろ。
できる人は「機能が豊富でやりたいことが簡単に実現できる」というのを「簡単」という。
一般ユーザは「あまり苦労しなくても何となく動かせる」というのを簡単という。
WindowsであれLinuxであれ、>>336がいうような「簡単」は
一般ユーザの「簡単」からは外れている。

340:339
09/12/14 18:11:56 /1eDPFiN
>>338
逆に自分は素人気取りだ。
難しいことが理解できないから、自分の知ってるコマンドとツールでどうにかしようとする。
それでできなければ素直に玄人にお任せする。
たとえば、株価を記録しようと思ったら、自分も>>281と似たかよったかのスクリプトを書くだろう。
グラフにしなければならないとなったらgnuplotの使い方はわかるからそれを使ってどうにかしようとするだろう。
株価とグラフを印刷しようと思ったらLaTeXか何かを利用するかもしれないし、HTML化してブラウザで印刷するかもしれない。
素人だから無い知恵をしぼり、使えるものを総動員して実現するんだよ。
それが馬鹿みたいなことだと言われるのなら、PCなんて使えない。

341:login:Penguin
09/12/14 18:14:43 dioZ1dNR
>>340
それらを全部覚えるよりexcel覚えたほうがはるかに楽だろｗ

342:login:Penguin
09/12/14 18:20:39 /1eDPFiN
>>341
新しく覚える学習コストを考えてくれ。
○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それに、一つ一つはごく単純なツールだから使い方を知るのは難しくない。
必要な部分だけとりあえず使えばいいわけで、いっぺんに覚える義務があるわけじゃないし。
他人がどうであれ、自分の知ってる方法を使うのは普通だろう。
そして、その人にとってはそれが「便利」で「簡単」な方法なんだ。
それを否定する必要なんてないだろう。

343:login:Penguin
09/12/14 18:21:58 dioZ1dNR
>>340
つーか一般人はまずExcelでできないか考える。
yahooから株価を取るのにどうしたら良いかぐぐる。
そうすると一発でやり方がでてくる。
そのまま使えばOK。
これが素人のやり方だよ。
スクリプトが書けてコマンドの使い方知ってる時点で素人じゃないつーの。
スクリプトと各種コマンドの使い方覚えるよりExcelとVBAの使い方覚えるほうが楽。

344:login:Penguin
09/12/14 18:23:06 dioZ1dNR
>>342
なんでスクリプトとコマンドは覚えてるの前提でExcelは１から習得するのが前提なんだよｗ

345:login:Penguin
09/12/14 18:23:23 7Ii7YUNQ
>>339
いや、>>336はIEのコンテキストメニューからExcelに送るを選択して、
更新間隔を入力後、$Aと$Bに該当箇所をセットしただけなんだけど。
その後、グラフを張り付けて$A、$Bをソースにセットした。
ただそれだけなんだけどね。
ぶっちゃけクリッククリックしただけだ。

まさか俺もそんなこと言われると思ってなかったし、ウェブクエリーって
一言言えば終わりだと思ってたよ。
むしろ、あれが足りねえこれが足りねえと難癖つけられて、最終的に
儲かる株発見ブックが出来上がるまで行き着くかと思ってた。

難しいと言われるのは想定外。

まあ、ようはコマンドマニアの人は食わず嫌いなだけなんじゃないか？
ぶっちゃけパートのおばちゃんだってマクロくらい使うだろ。
だいたい俺、Excel使い始めはパートのおばちゃんに習ったんだから。

346:login:Penguin
09/12/14 18:24:43 dioZ1dNR
>>342
だいたいそれを言ったらLinuxは学習コストがかかるから誰も使わないな。
まあそのとおりなんだが。

347:login:Penguin
09/12/14 18:25:18 /1eDPFiN
>>343
そういうものかね。
ただ、少なくとも自分は難しいことやって玄人ぶってるとか
そういうことはない。
ただ自分のやりかたでやってるだけだから。
Excelは使えないしVBAはさっぱりわからない。
使いこなしている人を見るとすごいなーって思うよ。

348:login:Penguin
09/12/14 18:31:36 gLBHFG/v
「簡単」の意味合いが二手に分かれるってのは慧眼だなあ・・。

349:login:Penguin
09/12/14 18:31:56 7Ii7YUNQ
コマンドマニアにはものすごい誤解されてるけど、Excelが神ツールなのは
本来難しいはずのことがクリックで一瞬に出来るからだぞ。
VBAがどうのこうの言ってるけど、ぶっちゃけマクロの記録で勝手に書いて
くれるんだから、これほど楽な物は無い。

まあ、食わず嫌いしないで使ってみなよ。
特に株とかなんとかいってる人はさ。

350:login:Penguin
09/12/14 18:32:20 dioZ1dNR
> ○○を使うと楽とか言われても、慣れている道具を使いたくなるのが普通じゃないのか？
それは否定しないよ。
だからみんなWinでOffice使うんだろ。

351:login:Penguin
09/12/14 18:36:42 dioZ1dNR
まあ株価取るなら20分遅れのyahooなんか使わないよ。
証券会社のツールか有料のリアルタイムサイト使う罠。
だから1行スクリプトなんてオタクのオナニーでしかないって言ってるんだけどな。

352:login:Penguin
09/12/14 18:59:08 9B+jlgKF
とりあえずここにクレーム入れてください。
粗悪品を扱うなと。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)

353:login:Penguin
09/12/14 19:10:07 /1eDPFiN
ここに載ってる会社にもクレームをお願いします。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)

業務で使い物にならないような、ものを採用するのか、
インストールマニアやコマンドマニア御用達のOSを
なぜ極めて重要な業務に使うのか、と。

これだけ堂々とダメだ、使えない、非効率、マニア向けと主張してるんですから、
大企業相手でも臆することなく言えますよね？
だって、我々の生活を陰に陽に支える大企業が
オモチャで仕事してるなんて恐ろしいじゃないですか。
懲らしめてやってください。

354:login:Penguin
09/12/14 19:19:56 NI/dl6Rc
なんか荒れてるけど、おっさんはLinuxに移行してもう５・６年になるけど
最近のWindowsは難しくてようわからんよ。XPまではなんとかなったけど
最近のWindowsって昔は普通にできたことができなくなっているのな?
なんとかがなんとかな状態です、とかわけわかんないダイアログ頻発するし
管理者権限がどうだの、DRMがどうだの、なんかする度いちいちネットに
繋げようとするのな。あれって正直気もち悪くね?
あんなの商売に使ってられないよ。だから多くの企業はXPから
バージョンアップしないんだろ?
7がでたらXPがフリーになるとかいってなかったけ?
あれ、どうなったんだろ?

355:login:Penguin
09/12/14 19:24:55 dioZ1dNR
>>352
>>353
という頭の悪いレスを見たとき。

356:login:Penguin
09/12/14 19:36:16 /1eDPFiN
>>355
そういえば君は汎用機で仕事したことあるんだろ？
>>335で汎用機について発言してるもんな。
>そもそもUNIX文化のこまごまとしたツールを使ってのテキスト処理って
>汎用機やPCを業務に使ってる人にはまったくといって良いほど使う場面が無いんだよな。

汎用機で商用計算や科学技術計算等を行い、それに伴って大規模なバッチ処理やトランザクション処理が必要なのもわかってるだろう。
君は汎用機でExcel愛用してたのか？

357:login:Penguin
09/12/14 20:06:08 dioZ1dNR
>>356
という頭の悪い質問を見たとき。
どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
つーか汎用機を使ってる人間がすべてプログラマだとでも思ってるのか?
エンドユーザーのことに思い至らない時点で馬鹿決定。
エンドユーザーにはバッチとかトランザクションなんて言ってもわかんねーよ。
業務用画面がすべてだ。

358:login:Penguin
09/12/14 20:09:36 /1eDPFiN
>>357
>どこの汎用機でExcelが動くんだよ。
わかってるとは思うが、皮肉で言ってるんだよ。

359:login:Penguin
09/12/14 20:11:58 7Ii7YUNQ
>>358
言い訳するなよ。
もうちょっと建設的な質問しろよ。

360:login:Penguin
09/12/14 20:17:36 /1eDPFiN
>>359
全然汎用機と関係ない話に変わるが、TeXについてどう思う？

361:login:Penguin
09/12/14 20:23:19 7Ii7YUNQ
>>360
めんどくさい。

362:login:Penguin
09/12/14 20:24:13 /1eDPFiN
>>361
使ったことは？

363:login:Penguin
09/12/14 20:26:43 7Ii7YUNQ
>>362
使ってたけど仕方なく使ってた。
撲滅したいってみんな言ってた。
まあほとんど撲滅されて世界は平和になった。

364:login:Penguin
09/12/14 20:32:24 /1eDPFiN
>>363
論文作成に使ってたのか？
未だに情報系の学会ではTeXフォーマットを指定してくるところが多いから
撲滅するには至ってないと思うが。
情報処理学会はLaTeXかMS-Word、
電子情報通信学会もLaTeX、
画像電子学会はTeXとMS-WordだかTeX推奨。

365:login:Penguin
09/12/14 20:34:49 7Ii7YUNQ
>>364
まあほとんど撲滅されたな。
今後は生き残りの掃討戦だろうな。

366:login:Penguin
09/12/14 20:39:16 /1eDPFiN
>>365
簡単になくせるくらいなとうの昔になくなってるさ。
COBOLと同じく生命力だけは強い。

367:login:Penguin
09/12/14 20:45:07 VxlRVYwa
TeXが撲滅？
論文や学会投稿をwordやOOoで書けというのか。
鬼畜過ぎるなw

368:login:Penguin
09/12/14 20:51:49 7Ii7YUNQ
>>366
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

大きな変動もなくゆっくりと下がっていくだろ？
これは死滅曲線と言ってな、死に絶えるもの特有の症状なんだよ。
一定の需要だけで新規参入が無いから出ていった分だけ減っていく。
老人が死ぬのに子供が生まれないような状況なんだ。

マインドシェアが下がったものに明日は無い。

Linuxも調べてみろ。
死滅曲線を描くから。

>>367
つらい現実を受け入れろ。

369:login:Penguin
09/12/14 21:03:10 /1eDPFiN
>>368
URLﾘﾝｸ(www.soc.nii.ac.jp)
>「スタイルフォーマット」はTEX版、Word版の２種類が準備されており、
>出版コストおよび出版に至る労力削減のために、TEX版の利用を推奨している。

画像電子学会にクレーム入れてみたら？
出版コストおよび出版に至る労力削減のために、Wordを積極的に使えってね。

370:login:Penguin
09/12/14 21:03:16 VxlRVYwa
>>368
でも右下がり曲線なんてどうとでもなるからなあ。
適当にacrobatとかjapanとかでトレンド検索してみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

371:login:Penguin
09/12/14 21:06:44 /1eDPFiN
explorerとmicrosoftも死滅するかもしれない。
ヤバいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

372:login:Penguin
09/12/14 21:08:06 7Ii7YUNQ
>>370
Acrobatも死滅していくんだろうなあ。
日本は言うまでもないよな。

373:login:Penguin
09/12/14 21:08:13 VxlRVYwa
万物はすべて無にかえるのみ。ｷﾘｯ

374:login:Penguin
09/12/14 21:09:51 7Ii7YUNQ
>>371
変動があるうちは大丈夫なんだよ。
死滅曲線の特徴は、ゆっくりと下がり続ける、直線に見えるくらい
変動が少ないだから。

375:login:Penguin
09/12/14 21:09:58 VxlRVYwa
これって縦軸の指数ってどうなってるんだろうね？

376:login:Penguin
09/12/14 21:11:17 7Ii7YUNQ
>>375
基準の平均が1。

377:login:Penguin
09/12/14 21:13:07 7Ii7YUNQ
Linuxなんかこんなだからね。

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

378:login:Penguin
09/12/14 21:14:18 /1eDPFiN
Trend for 'Microsoft Internet Explorer'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

379:login:Penguin
09/12/14 21:15:14 WwdH51fb
WindowsはMicrosoft一社に全てがかかっているのが怖いんだよなぁ…。消えるときは死滅曲線を描く間もなく消えそうで…。

380:login:Penguin
09/12/14 21:16:56 7Ii7YUNQ
>>378
Windowsのシェアは既に92.52%まで減ってるんだな。
Windowsも死滅するかもしれないなあ。

100年後くらいに。

381:login:Penguin
09/12/14 21:18:30 dioZ1dNR
>>369
別紙1がWORDファイルな件についてｗ
WORDなんか使うなって言ってやれば?

382:login:Penguin
09/12/14 21:22:37 Q8hRuM5j
デスクトップ用途でのLinuxはほぼ絶滅危惧種だからね…。
逆にサーバーはうちの会社の場合、Win2000,2003鯖から次々Linuxにリプレースされて増殖中だがw

383:login:Penguin
09/12/14 21:23:24 7Ii7YUNQ
>>382
サーバーは性能良いもんな。

384:login:Penguin
09/12/14 21:26:33 /1eDPFiN
全然あてにならんなこれ。
databaseも死滅するんかいな？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

385:login:Penguin
09/12/14 21:27:27 VxlRVYwa
>>376
おお、ありがとう。
aboutに書いてあったね。

386:login:Penguin
09/12/14 21:27:47 7Ii7YUNQ
>>384
これは大丈夫じゃないか？
直線に見えないし変動もあるし。

387:login:Penguin
09/12/14 21:39:54 /1eDPFiN
>>386
あてにならんのは事実さ。
powerも死滅するのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

388:login:Penguin
09/12/14 21:47:36 dioZ1dNR
だからGoogleの一人勝ちなんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

389:login:Penguin
09/12/15 00:27:03 fqrpe6gV
>>357
汎用機でも、開発やシステム管理においてはしょっちゅう使うがな>テキスト処理

IBMの汎用機は、大分前からUNIXを取り込む方向へと動いている。
omvsなんてのがあってな、IBMのSEが「これはどう見てもUNIXでしょ！」って
鼻息荒げてたっけ。
汎用機上で動作するlinuxもあって、いくつか採用事例も見せられたな。

390:login:Penguin
09/12/15 01:57:14 vgPYtVJN
マイクロソフトと韓国
URLﾘﾝｸ(nihonhakusho.blogspot.com)

391:login:Penguin
09/12/15 02:07:10 cLc+1mhx
>>389
そう、結局その手のツールは開発者くらいしか使わないんだよ。
エンドユーザーでは使い道が無い。

392:login:Penguin
09/12/15 02:42:55 fqrpe6gV
だからlinuxは開発者向けだって話に戻る。
まあ、techieの道具ってことだ。

393:login:Penguin
09/12/15 09:57:10 SIFifAgW
>>392
馬鹿言うな、Linuxはヲタのオナニーツールだぞ。

394:login:Penguin
09/12/15 10:16:07 +2bi91dm
>>392
それは否定できない。
実際、テクニカルなタイプの人間以外で linux を楽しめるのかどうかが疑問だ。

395:login:Penguin
09/12/15 10:32:46 +FWjYG0z
Linuxって株価みるのにawk使うアホのおもちゃだろ
このスレを見る限りｗ

396:login:Penguin
09/12/15 11:11:24 SIFifAgW
今まで出てきたものって全部Windowsのほうが簡単で結果もはるかに
良かったわけでしょ。
「こんなことがWindowsで出来るか！」って威勢よく飛び出してきた
割に、Windowsでさらっと軽く出来てLinuxでは出来なかったという。

結局、Linuxっていったい何のために使うの？

397:login:Penguin
09/12/15 11:27:57 EUSfh5iq
無料ってのは細かい機能差や性能差よりはるか大きな価値がある
IEしかりFirefoxしかりGoogle日本語変換しかりlzhも未だに使われてる
有料で優れたソフトがあってもはるか低機能なフリーウェアが好まれるのはwindowsのフリーウェア文化そのもの

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