Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36 at LINUX

[前50を表示]
150:login:Penguin
09/12/13 00:20:07 S4L8utN7
>>146
GUIの欠点はそれだけでもない。
grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
みたいなことをWindowsのGUIツールでやるのは難しい。
Linuxのほうがスクリプトを組んで、単純なコマンドやツールをうまく連携して作業するのが楽だろう。

151:login:Penguin
09/12/13 00:22:16 Qip5ZcNa
という旧態依然としたGUI v.s. CUIを2009年の暮れにもなってやっていた時

152:login:Penguin
09/12/13 00:28:29 S4L8utN7
>>151
GUIとCUIは対立するもんじゃない。
両方使えるのが理想。

153:login:Penguin
09/12/13 00:33:28 GWX0v7oQ
＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている－中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」と
題する文章が掲載されている。当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に
綴られた文章であり、エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。続けて、
「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジーによる
『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

154:login:Penguin
09/12/13 00:34:58 QLzCyaPV
じゃぁなんでLinuxはCUIの方が楽だみたいなことを言う

155:login:Penguin
09/12/13 00:36:47 S4L8utN7
>>154
作業内容による。
必ずCUIのほうが楽なわけでもあるまい。
だから両方使えるのが理想なのさ。

156:login:Penguin
09/12/13 00:36:57 TVltvMM9
>>154
そういう人もいてそういうことだけを取り上げるからでしょ。
俺はGUI好き。

157:login:Penguin
09/12/13 00:38:09 shlchCwb
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
確かにそうだ。うまいこと言うな。
linuxを好んで使う連中は、技術自体が好きなんだな。

158:login:Penguin
09/12/13 00:38:26 xdyhLJnq
>>154
いろんな人間がいるんだよ。
Linuxユーザの人格は一つじゃないからね。

159:デムパゆんゆん
09/12/13 00:39:12 AWa08lat
チョンが沸いてんのか？
なんでだろな　なんかチョンの刺激になるようなことでもあったのかの
つーかな　オリジナルやなくてウリジナルな
ウリの国からやってきた　国技は放火と強姦

論点逸らして関係ないことで喧嘩するふりして荒らし
コミュや団体潰れていったのにお前らも懲りんな

160:login:Penguin
09/12/13 00:43:07 shlchCwb
>>154
CUIの方が適した作業があるにも関わらず、
CUI使いやすいという連中=わざわざ難しいやり方やって悦に浸り、他人を見下す鼻持ちならない連中
って卑屈な見方しかできない厨がいるからだよ。

161:login:Penguin
09/12/13 00:45:56 TVltvMM9
俺はvi好きだけどemacsは嫌いだ。結局好みの問題。

162:デムパゆんゆん
09/12/13 00:47:50 AWa08lat
CUIなんかめんどくさいだろ
vi emacs awk sed perl きりがない
ツールを使うのにまづわツールの使い方を学習
時間がいくらあっても足りなくなる
GUIにマウスでカチャカチャでいいだろ
time is money

163:login:Penguin
09/12/13 00:50:33 TVltvMM9
viはxorg.confとか設定がまずくてX起動しなくなったときに
お世話になるし、簡単だし知ってると便利。

164:login:Penguin
09/12/13 00:53:27 pZguFVHA
人の好みまで否定する必要はないと思う。

165:デムパゆんゆん
09/12/13 00:53:50 AWa08lat
問題解決のソリューチョンを3rdベンダ含めた我々で徹底サポートします
ｂｙ　MS帝國

166:login:Penguin
09/12/13 00:54:34 TVltvMM9
そうそう、人それぞれ何使っても自分がやりたいことやれればいいんじゃ？

167:login:Penguin
09/12/13 00:55:36 AGfB3CUi
grep/sed/awkはWin用の（cygwin、SFU、Msys、etc）もあるけど。

168:login:Penguin
09/12/13 01:18:02 O1GgPzzy
このスレいつも一人で大暴れしてる奴居るよな

169:login:Penguin
09/12/13 02:22:14 shlchCwb
>>118
pdfの話なんてlinuxにあんまり関係ないんで、あんまり引っ張る必要もないんだが、
> ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
具体的にどのスレのことを言ってるのか教えてくれ。
お得意の２ちゃんねるソースだろ？

170:login:Penguin
09/12/13 02:51:34 sR4Q+BN9
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
> それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
> ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
>
> なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw

全然本質をついていないから安心してw

君が「Linux以外のユーザーはこうであってほしい」と望んでるのは痛いほど分かるけど。
仮にそういうユーザー層があったとしたら、そういった人はLinuxなんて知りもしないし、この板にも来ないから。
他のOSに（良いイメージとして）興味を持つとしたらMACだろうな。

171:login:Penguin
09/12/13 03:16:55 VmtUF1hg
Mac OS XはUNIXだからLinux同様に扱われるのではないかな。
ときにアイコンをマウスでクリック、ときにターミナル開いて…。

あれっ、デスクトップ環境でのLinuxとかと同じじゃないか。

172:login:Penguin
09/12/13 03:31:15 qaD09k0U
しかしMacの場合は
メーカーのサポートもしっかりしてるし
ユーザの使うハードウェアが大抵同じだから
不具合が起ったときも自己解決しやすいと言う利点が

173:login:Penguin
09/12/13 03:43:15 sR4Q+BN9
一般人はOSの中身なんか興味ないでしょ。
使い勝手、見た目、雰囲気、使えるアプリとかでしょ。
その点で、MACとLinuxは対極に位置する、という以前にMACは有名だがLinuxは存在を知られてすらいないってのが現実。

ちなみに個人用PCでWindows使ってる人に「XP？ Vista?」って聞いても答えられる人は半分くらいだ。
Linuxと言うとまずINAXと聞き間違われる。

174:login:Penguin
09/12/13 03:55:48 5I/MoDZ6
ま、WinWin言ってるよりも
Macを敵にした方がまだ勝ち目はあるよな。
シェア5%だっけ。
Windowsと戦いたければまずは舎弟のMacに勝つんだなｗ

175:login:Penguin
09/12/13 04:56:53 wEQm4Zji
Google Chromeのシェアの伸びを見ていると
AndroidやChrome OSがLinux普及のキーになるかも知れない気がしないでもない

176:login:Penguin
09/12/13 05:19:39 GTffiSLz
>>134
合津若松市はLinuxを導入してないってとこがポイント。
Linuxが普及していると言って合津若松市を持ち出したら、犬厨の工作。

177:login:Penguin
09/12/13 05:59:13 vy4bMizw
>>172
ハードウェア互換性を放棄して、かわりにハードウェアに互換性を要求しているからなw
他社ので動かないのは当たり前で、むしろ他社に作らせないので
そっち方面ではハード市場独占状態だ。MSよりたちが悪いかも

178:login:Penguin
09/12/13 06:09:23 eJAMCRvC
普通に店頭売りしていて尚且つあれだけの販売スペースを取っているMacがたったの5%と言うのは驚きだ。
Linuxは1%だと言うけれど、店で売っているPCのほとんどがWinだと考えると、
1%もの台数にLinuxを自らインストールして使用している人がいると言うのはMacの5%よりもある意味凄いことかも知れない。

179:login:Penguin
09/12/13 06:31:25 VK/GoiN4
誰と会話してるんだ

180:login:Penguin
09/12/13 07:12:23 XrjvmYBD
>> 173
同意、うちの嫁にとっては　「ノートパソコン」＝＝「ワンセグＴＶ」。

181:login:Penguin
09/12/13 07:30:45 qeC8V7Hm
>>173
この前友人がPCを購入したので「メーカーは？OSは？」と聞いてみたら、

「富士通のMac!!」と返答された…。どうやら彼の脳内ではノートPC＝Macらしい…。

182:login:Penguin
09/12/13 07:36:42 Ge0pyQYr
まぁ最近はプログラマとして入社してくる新人ですら、「今まで開発を経験したＯＳと言語と開発環境は？」と聞いても、

「ＯＳってなんですか？」と逆に質問で返されるぐらいだからな。

183:login:Penguin
09/12/13 09:06:20 vy4bMizw
>>182
そんなの内定する会社の存在が驚きだけどな

184:login:Penguin
09/12/13 11:04:00 GTffiSLz
>>183
逆に考えるんだ。
情報の授業を知らないのはどんな奴か。

185:login:Penguin
09/12/13 11:11:51 GTffiSLz
小学校の授業でパワポで自己紹介とかやるような時代なんで、Linuxが
普及する可能性ゼロなんだよね。
VBAの使い方程度までは中学で習ってる子が多い。

186:login:Penguin
09/12/13 11:39:55 0U4+IOPm
何でこここんなにピリピリしてんの
使いたいから使うでいいじゃない

187:login:Penguin
09/12/13 11:46:26 GrzDRaiq
VMでWin動かしてる俺最強

188:login:Penguin
09/12/13 11:47:56 GTffiSLz
>>186
Linuxが普及どころか落ち目になってきた焦り。

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

右肩下がりで関心が薄れていってる。

189:login:Penguin
09/12/13 11:52:23 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ウホッ、Ubuntu上がってる。

190:login:Penguin
09/12/13 11:56:12 GTffiSLz
>>189
これを見て上がってるとか、グラフの読み方知ってるか？
こういうのは直近3年横ばい緩やかに減少中って読むんだよ。

Ubuntuですら落ち目なんだよ。
これが世間の判断。

191:login:Penguin
09/12/13 11:56:47 6D+BPpis
GPL3になってから使いづらくなってるのは事実だな。
個人ユースなら問題ないが、仕事ではすすめづらい。

192:login:Penguin
09/12/13 11:57:43 GrzDRaiq
でもLinuxの3倍から4倍、やった。

193:デムパゆんゆん
09/12/13 12:00:06 Fo4c/THX
>>188
やはりうぶんちゅは宣伝だけで中身が伴っていない
新参が入っては幻滅してでていくのを
繰り返してるだけか
うぶんちゅはかえってアンチ増やすだけだな
SIDがベースでバグだらけやのにデフォルトで
セキュリティあぷでとしかしないなんて脳に蛆湧いとる

194:login:Penguin
09/12/13 12:01:22 GTffiSLz
>>192
逆だ逆。
全期間平均値でLinuxのほうが4.05倍だ。

195:login:Penguin
09/12/13 12:15:04 GrzDRaiq
流行らなくても使ってる俺最強

196:login:Penguin
09/12/13 12:17:32 oNJO1Uf5
>>188
ランキングで上位にあるところが微妙なところばかりだな。
アメリカじゃLinuxに対する関心が薄いんだな。

197:login:Penguin
09/12/13 12:26:06 GTffiSLz
>>196
そうだな。
このままいくとLinuxはFreeBSDのポジションに到着するだろうな。

198:login:Penguin
09/12/13 12:39:41 xdyhLJnq
いちおう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
比べてみるとおもしろいな。

199:login:Penguin
09/12/13 12:45:19 Nlizh7BI
世の中にはカンマという便利な記号があってだな

200:login:Penguin
09/12/13 12:47:35 xdyhLJnq
いや、つぶれてみえないと思って

201:login:Penguin
09/12/13 12:50:48 kPPLja7g
結局LinuxもWeb2.0(笑)だとかユビキタス(笑)だとかオフショア（笑)だとかと同じ
バズワードだったってことさ
Linuxとひとことで言ってもディストリがなければ使い物にならないし
ディストリが違えばOSが違うのと同じだからな

そういえば今はクラウドコンピューティングってのがバスワードになってるな

202:login:Penguin
09/12/13 12:51:16 Ge0pyQYr
そういやOSのシェアを算出するのにどういう統計方法をとっているのだろうか…。
たとえばLinuxの場合、CentOSやFedoraみたいな無償ディストリを使っている人も結構いると思うが
それらは統計に入っているのだろうか…。

203:login:Penguin
09/12/13 12:52:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

204:login:Penguin
09/12/13 12:59:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
過去一ヶ月

205:login:Penguin
09/12/13 13:00:31 GTffiSLz
まあ、これも的確な方法とは言い難いけど、ブログニュースよりは
世情を反映したデータが得られる。
日経の釣り記事に騙されてはいけない。
セカンドライフで踊ってはいけない。
Linuxで踊ってはいけない。

LinuxはUNIXと同様にゆっくりと消えていくOSだ。

206:login:Penguin
09/12/13 13:02:33 GrzDRaiq
消えるまで使ってあげようリナックス。

207:login:Penguin
09/12/13 13:04:07 GTffiSLz
担当者　首が飛ぶとぶ　リナックス。

208:login:Penguin
09/12/13 13:06:40 GrzDRaiq
普及など　するはずないよ　リナックス

209:デムパゆんゆん
09/12/13 13:08:01 Fo4c/THX
狂信者俺もお前も Linux

210:login:Penguin
09/12/13 13:08:13 11vKgXkQ
Windowsの場合はMS一社がコケただけで一瞬で消えてなくなるけどなw
今の世の中何が起こるかわからん…。

211:login:Penguin
09/12/13 13:10:12 GrzDRaiq
俺様が　使うオーエス　リナックス

212:login:Penguin
09/12/13 13:11:48 GTffiSLz
おまいらも　使ってみろよ　リナックス

213:login:Penguin
09/12/13 13:15:15 vy4bMizw
PC業界全体が労働力の浪費だと世の中も気づき始めたのカモな
ソースコードが何万行増えたって価値のあるものは何も生み出されない
農作物を作る方がよっぽど有意義なんだ

214:login:Penguin
09/12/13 13:15:59 oNJO1Uf5
>>150
＞grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
Excelで開いてオートフィルタで特定の行を抽出し置換で特定の語を置換して必要な列だけ表示。
簡単じゃん。

215:login:Penguin
09/12/13 13:22:10 GTffiSLz
俺はウンコ色のあのディストリが一番使いやすいなあ。

216:login:Penguin
09/12/13 13:23:10 kPPLja7g
一番楽なのは「これやっといて」って他人にPCを渡して頼むこと
そしてその渡されるPCがLinux以外が多いってのが実情だからなあ

F1みたいに自分用にチューニングされたマシンに乗れるってのなら
たしかに効率はいいだろうけど
ITの世界は、自分用にチューニングされたマシンで作業ができる
ケースというのは意外と少ないわな

217:login:Penguin
09/12/13 13:35:56 kPPLja7g
自宅でLinux使ってて、こりゃ効率いいわ。と思って
会社で俺のLinuxマシン使わせてくれよといったところで
１０年前ならともかく、今のまともなSIなら
セキュリティがどうの、担当が替わったときの引継ぎがどうの
という理由で却下されるのは火を見るより明らか

218:login:Penguin
09/12/13 13:47:48 GTffiSLz
>>217
それは大きな会社の場合だろ。
事業所数はもちろん従業員数でも小さな会社が圧倒するんだから、
使うのは簡単だろう。

URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)

問題は、Linuxを使うと効率が下がること。
役所なら遊んでても金もらえるけどな。

219:login:Penguin
09/12/13 13:50:04 oNJO1Uf5
小さな会社ではPCは共有。
かってにLinuxなんか入れたら周りが迷惑する。

220:login:Penguin
09/12/13 13:55:19 VVClumBk
サーバ用途はLinuxも多いと思うけど
そのサーバで動くアプリを開発する個々人の端末はなぜかWindowsマシンが多いな。
デスクトップLinux使う方が面倒くさいこと少ないのに。

221:login:Penguin
09/12/13 13:56:23 nt80VoFi
会社で使うかどうかなんてどうでもいいじゃん、パーソナルユースでどれだけ興味もたせるかが
一番のポイントなんだから、日本じゃ普及しなくても台湾メーカーがLinux機を途上国で普及させれば
自然にWindowsのシェアなんか落ちてくるんじゃない？

222:login:Penguin
09/12/13 13:57:48 GTffiSLz
>>221
そんなことしなくても法律でWindowsを禁止すればいいだけだろ。

223:login:Penguin
09/12/13 13:58:36 oNJO1Uf5
そういったマシンは割れwinを入れるのが前提だからな。

224:login:Penguin
09/12/13 14:36:35 yjP1EV0b
Windows 7 買いに行ったら、Home Premium というのが
いちばん下位OS（？）だった。Premium なのに、最下位って
どういうことだ？　それに1万円札じゃ買えないのだ。
諦めて、Gentoo と Ubuntu を使いつづけることにしたのだった。
IPod の管理用には、Ubuntu とデュアルブートの Win2K を
使いつづけよう……。

225:login:Penguin
09/12/13 15:37:49 shlchCwb
>>220
そんなわかりやすいウソをつく。
これがWin厨クォリティ。
Windowsはあまり使わないだけで好きでも嫌いでもないが、Win厨の臭さは勘弁してほしい。
まあ、お前らと違って、臭いユーザがいるからWindows使わないなんては言わないけどな。

226:login:Penguin
09/12/13 16:37:45 S4L8utN7
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

Trend for 'Linux'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

227:login:Penguin
09/12/13 17:01:29 YKmrdAFE
欧米じゃ独占禁止だのでWinを排除することもできるだろうけど、日本は言語の問題、韓国はネトゲの問題でなかなかそうはいかないだろうな
皮肉にもMSのおかげで携帯みたいなガラパゴス化が起きてないってのはあるかもな

228:login:Penguin
09/12/13 17:13:16 QLzCyaPV
>>220
最低でも、VmwareにLinux入れて使ってるだろ。

229:login:Penguin
09/12/13 17:25:52 GTffiSLz
Linuxが滅亡する日というタイトルで記事を書けば注目されると思う。
でも、GPLなので滅亡しないなんてアホな記事しか書けないんだろうな。

230:login:Penguin
09/12/13 18:17:32 S4L8utN7
書類はLaTeXで作成。
グラフ作成はgnuplot。
住所録やら日程表やらはプレーンテキストで作成し、
grep等で検索して利用。
宛名印刷などの差し込み印刷は
awkとLaTexを利用するシェルスクリプトを組んで行う。

それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そういう人材ばかり採用するのが難しいだろうね。
上で述べたような使い方は、たいして高度なわけでもないんだけど
今時の人にとってPCは学んで使うものじゃなく、感覚で使うものだから。
適当に操作してそれなりに動くのでなければ話にならない。
俺個人はそれでも不便はないし、実際、自宅では主にLinuxを使ってるわけだが。

231:login:Penguin
09/12/13 18:21:52 nytR9epM
>それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そんな骨董品じゃ仕事にならねーよｗ

232:login:Penguin
09/12/13 18:26:46 GTffiSLz
>>230
それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。
現実は効率が悪いから使われない。
学習コストは、ほとんど関係ないと思う。

Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた
ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。
CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。

一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。

233:login:Penguin
09/12/13 18:42:52 GTffiSLz
Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。
Windowsも使う人はこれが理解できない。
Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを
網羅できる。
たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら
VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。
Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。
GUI部品？ほとんどがHTMLだ。
おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。
嘘ではない。
IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。
Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？
それは自身の不明を表明しているにすぎない。
ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？
いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと
いけないのだろう？
コマンドを一つ使うたびに一種類？
これでは、敬遠されるのも当然だろう。
効率が悪すぎると思う。

234:login:Penguin
09/12/13 18:49:56 S4L8utN7
>>232
いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。
Excelも難しいし。
むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。
コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、
正しく打ち込めば常に正しく動く。
複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。
Excelマクロとかでも自動化できるが、
CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。
「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」
みたいな悩みもない。

GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、
GUIに適した用途ならGUIでやればいい。
それすら否定してるわけじゃない。

235:login:Penguin
09/12/13 18:58:36 GTffiSLz
>>234
Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する
必要はない。
GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。
もっともその必要を感じることは無いだろうが。
Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを
ご存じないだけではなかろうか？

何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。

236:login:Penguin
09/12/13 19:05:06 GTffiSLz
長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。

「CUIマンセーしてる奴は情弱」

実に的確だと思った。
コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り
だと思う。

237:login:Penguin
09/12/13 19:08:06 obpH+07K
Linuxが普及し皆が精通していれば普及する

駄目だこりゃｗ

238:login:Penguin
09/12/13 19:08:57 S4L8utN7
>>235
Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。
本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。

Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて
仕方なくLinuxでやることも多い。
そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。
俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。
使いやすいものなら何でもいい。

239:login:Penguin
09/12/13 19:19:47 k4J3hjun
windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒

WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ

240:login:Penguin
09/12/13 19:21:30 S4L8utN7
>>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。

241:login:Penguin
09/12/13 19:29:57 GTffiSLz
>>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。

住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？

こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。

242:login:Penguin
09/12/13 19:31:20 obpH+07K
CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。

243:login:Penguin
09/12/13 19:31:45 /cbuLsyK
もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。

244:login:Penguin
09/12/13 19:35:34 GTffiSLz
>>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。

245:login:Penguin
09/12/13 19:42:13 S4L8utN7
>>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。

246:login:Penguin
09/12/13 19:45:07 k4J3hjun
>>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？

Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ

自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry

247:login:Penguin
09/12/13 19:47:48 GTffiSLz
>>245
たかが予定表に？

俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。

248:login:Penguin
09/12/13 19:50:56 GTffiSLz
>>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。

でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。

249:login:Penguin
09/12/13 19:51:08 S4L8utN7
>>247
おれは「最適」なんて言ったか？

250:login:Penguin
09/12/13 19:53:53 k4J3hjun
自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる

まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい

251:login:Penguin
09/12/13 19:57:59 GTffiSLz
>>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。

252:login:Penguin
09/12/13 20:08:57 GTffiSLz
俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。

でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。

素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。

253:login:Penguin
09/12/13 20:11:35 S4L8utN7
>>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。

254:login:Penguin
09/12/13 20:11:43 hoMNWZ21
>238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。

Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);

また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。

この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。

ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。

255:login:Penguin
09/12/13 20:11:56 oNJO1Uf5
Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。

256:login:Penguin
09/12/13 20:16:13 hoMNWZ21
でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。

257:login:Penguin
09/12/13 20:19:19 GTffiSLz
>>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。

258:login:Penguin
09/12/13 20:19:22 hoMNWZ21
>255
つtck/tk

しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…

259:login:Penguin
09/12/13 20:27:29 S4L8utN7
>>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？

260:login:Penguin
09/12/13 20:47:52 DH81BEc8
>>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？

261:login:Penguin
09/12/13 20:48:25 GrzDRaiq
本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。

262:login:Penguin
09/12/13 20:56:42 S4L8utN7
まずキーで文字列を入力する。
それから、
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。

Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。

263:login:Penguin
09/12/13 20:58:16 obpH+07K
株価ガジェット使えよｗ

264:login:Penguin
09/12/13 21:00:20 S4L8utN7
>>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。

265:login:Penguin
09/12/13 21:00:24 GTffiSLz
>>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。

266:login:Penguin
09/12/13 21:01:40 S4L8utN7
>>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。

267:login:Penguin
09/12/13 21:06:05 GTffiSLz
>>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。

268:login:Penguin
09/12/13 21:06:08 /cbuLsyK
>>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。

269:login:Penguin
09/12/13 21:08:06 S4L8utN7
>>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。

270:login:Penguin
09/12/13 21:09:40 GTffiSLz
数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。

271:login:Penguin
09/12/13 21:10:45 GTffiSLz
>>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。

272:login:Penguin
09/12/13 21:11:46 H7snQsq3
>>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ

273:login:Penguin
09/12/13 21:24:47 S4L8utN7
>>272
いや失礼。
むきになりすぎました。

彼がワンライナーで実現できるかどうか見たかったんですよ。
彼がいう原始的で面倒な方法を用いずに１行で実現できるかどうか、
それが知りたかったんです。
でも、もうやめましょう。
疲れるだけですから。

274:login:Penguin
09/12/13 21:27:45 qYl92ppt
ID:GTffiSLzは、PDFくんでしょ？
そろそろ釣られないように気をつけないと。

275:login:Penguin
09/12/13 21:30:41 hoMNWZ21
>262
標準装備だけでやるなら、JavaScriptかVBSで、IE等のオブジェクト作ってページを読ませた後、
DOMいぢくり回すか、正規表現使って取得でしょうか。
「（DOM|Web|HTML|XML|XPath) Scraping」で探せば何か見つかると思う。

YahooはウェブAPI提供してたはずなんで、それ使う手もあるかと思ったが、
ファイナンス用のは提供してないっぽい。

276:login:Penguin
09/12/13 21:31:12 aKVT6ISy
GUIとCLIのどっちが良いかって用途しだいだろに、OSにしろUIにしろ、何故どちから一方に限定しようとするんだ？

自分も仕事では開発やサーバーメンテ用途でCLIを頻繁に利用するが、PC作業やプライベートではCLIなんて殆ど使わんし…w

277:login:Penguin
09/12/13 21:31:13 /cbuLsyK
>>274
もう四日目ですよw

278:login:Penguin
09/12/13 21:38:48 lo4JkAbV
>>276
PCにしろOSにしろ自分が使っているものが最高で
それ以外は全て糞…っていうのがキモオタの基本習性だからなw

279:login:Penguin
09/12/13 22:09:00 hoMNWZ21
>262の仕様を満たすものじゃないけど、とりあえず参考程度に。

// GetIndex.js
var objIE = new ActiveXObject ( "InternetExplorer.Application" );
objIE.Visible = true;
objIE.Navigate ( "URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.co.jp)" );
while ( objIE.Busy != false && objIE.readyState != 4 ) WScript.Sleep( 100 );

var objDivTags = objIE.document.all.tags("div");
for ( var cnt=0; cnt< objDivTags.length; ++cnt ) {
　if ( objDivTags( cnt ).className == "bkWakuIn clearFix" ) {
　　WScript.Echo( objDivTags(cnt).innerText );
　　break;
　}
}

280:login:Penguin
09/12/13 22:14:30 hoMNWZ21
>279のスクリプトを、ページ全体のテキストを取得し、標準出力に吐き出すように作っておけば、
文字入力と文字検索はバッチでできるので>262の仕様を満たすバッチは完成。

HTA（HTML Application）でガワ作って>279のスクリプトを改造した奴を組み込めばGUI版も作れる。

コレ全て2k以降のWindowsなら標準装備だけでOK。

281:login:Penguin
09/12/13 22:17:21 b93JeBFF
read d; w3m -dump 'URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)' | awk '/日経平均[0-9]/{gsub(/日経平均/,x,$0);p
rint $1}' x=$d

282:login:Penguin
09/12/13 22:20:36 hoMNWZ21
>281
cygwin等を使っても良ければ、Winでも同じ事ができるよ。

283:login:Penguin
09/12/13 22:24:02 b93JeBFF
>>282
うん。
普段はwindows使ってる。
cygwin便利だよね。

284:login:Penguin
09/12/13 22:26:31 8YDdY6/3
しょーもないコードゴルフをがんばっているのを目撃した時

285:login:Penguin
09/12/13 22:41:41 VmtUF1hg
windowsでできるなんとかスクリプトって、
Mac System 7.1（漢字トーク)でもApple Scriptで実現されてたような。

286:login:Penguin
09/12/13 23:22:45 hoMNWZ21
>285
言語が選べる（VB、JavaScript、Perl、Python、Ruby、Pascal、Lisp、etc）のと、
自由度が高い（ワーム作れるほど）のが違い。

287:login:Penguin
09/12/13 23:28:17 /cbuLsyK
ガキのケンカだなw

288:login:Penguin
09/12/14 00:15:01 c05J0dT0
ID:GTffiSLzはもういないの？
なかなか時間が合わないな。
明日でもいいから、>>169に答えてほしいな。

>>197
hacker/techie層におけるシェア以外はどうでもいい。

>>271
できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。

289:login:Penguin
09/12/14 00:26:18 9B+jlgKF
>>281であっさり実現されてるし
しかも一行野郎でｗ

290:login:Penguin
09/12/14 00:38:54 zdA4BJYx
そのコマンドをGUIから呼び出せばいいだけじゃね？

291:login:Penguin
09/12/14 00:45:42 c05J0dT0
>>290
なんでそんな面倒なことする必要があるのか

292:login:Penguin
09/12/14 00:47:42 kMNzcswJ
ruby/pythonを使わないあたりに人材の高齢化を感じてしまった

それはさておきこれはひどいｗ
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

293:286
09/12/14 00:50:58 ElLxZ7i3
>287
漏れはLinuxユーザーでもあるから、正直なところ危機感持って貰いたくて書いてるんだが…

>289
ちなみに>281はニュース欄に「日経平均○○円安」とか書かれたらアウトでは。

294:login:Penguin
09/12/14 00:52:37 yUegPDH1
>>293
啓蒙活動がしたいんなら自分のブログでどうぞ。
2chの隔離スレでバカじゃないの。

295:login:Penguin
09/12/14 00:55:27 dioZ1dNR
つーかまともにやるなら何らかのプログラムを組むしかないだろ。
エラー処理も無い1行スクリプトなんて実用にはならない。

296:login:Penguin
09/12/14 00:59:13 ElLxZ7i3
>294
隔離スレだから遠慮なく馬鹿やってるんです。

297:login:Penguin
09/12/14 01:01:03 yUegPDH1
>>296
おっけぃっ

298:login:Penguin
09/12/14 01:18:35 7Ii7YUNQ
>>288
そこまで言うなら書いてやるよ。
ID変わった途端になんだって元気なるんだろな。
ほらよ。

Worksheets("Sheet1").Range("$A$65536").End(xlUp).Offset(1, 0).Value = _
Worksheets("Sheet2").Cells.Find(What:="日経平均株価").Offset(1, 0)

説明しなくても使い方はわかるだろ？
GUIのフォーム付きだ。
良かったな。

299:login:Penguin
09/12/14 01:28:03 7Ii7YUNQ
あー念のため言っておくが俺はコードなんか書いてないからな。
マクロを記録してワンライナーになるようにいらない部分を消しただけだ。

300:login:Penguin
09/12/14 01:31:46 /fh/eRUQ
こりゃ普及するわけないわ

301:login:Penguin
09/12/14 01:50:19 7Ii7YUNQ
俺は何度も書いてるけど、普及しない理由はユーザーがウンコだからだよ。
Excelユーザーを馬鹿にするくせに、Excelすら使ったことが無いだろ？
ウェブクエリー使うって書いたんだからそれで終わりのはずだろ？

> できないことは言わない方が恥かかずにすむよ。

お前が恥ずかしいっつーの。
出来ないもなにも、元から付いてる機能だろ。

302:login:Penguin
09/12/14 02:22:42 ElLxZ7i3
ID:7Ii7YUNQは外し方が絶妙だな。
ツッコミ入れたいが、ツッコミ処に悩む。

303:login:Penguin
09/12/14 02:39:26 c05J0dT0
>>301
なんだ、来たのか。

>>298
Excelでできるのはわかってんだよ。
書くんなら、ちゃんと>>262を満たすものを提示しろよ。

あと、>>169もよろしく。

304:login:Penguin
09/12/14 02:42:16 I219urZm
犬厨があまりにもウィルスに対して無警戒だと知ったとき

Gnome-Lookのスクリーンセーバーにマルウェアが見つかる
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

305:login:Penguin
09/12/14 03:33:01 c05J0dT0
>>292
確かに、はずしてる感が強いな。
またID:7Ii7YUNQが暴れそうだ。

どうもこいつは屈折してるな。
>>301
> Excelユーザーを馬鹿にするくせに
なんで馬鹿にされてると思い込んでるのかね。
MS Officeがこれだけ普及している現在、linuxユーザの中でExcel使ったことない方が
少数派だろうに。

306:login:Penguin
09/12/14 03:34:28 ikhnAU+2
マルウェアはどっちかってとボットだろウィルスちゃうやん
それに

>問題のパッケージをインストールしてもスクリーンセーバーはインストールされないとのことだ。

と書いてあるから問題無いだろ

307:login:Penguin
09/12/14 03:42:15 kFh1eZXa
>>306
それってスクリーンセーバーの代わりにマルウェアがインストールされる、て
ことではないのですか？

オフィシャルのパッケージ以外をインストールする時は気を付けるべきですね。
ウィルスではなくても rm -rf / とか実行されることもあるでしょうし。

308:login:Penguin
09/12/14 03:52:24 ikhnAU+2
その直後に

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、

と書いてるし違うだろ

309:login:Penguin
09/12/14 03:58:51 dioZ1dNR
>>306
つーか笑いどころはココだろ。

>万が一ダウンロードしたりインストールしてしまった場合は、下記のコマンドを実行するか、
>もしくはUbuntuフォーラムにて相談を、とのこと。
>また、問題のファイルをインストールしていない場合、下記スクリプトは実行しないようにとのことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>sudo rm -f /usr/bin/Auto.bash /usr/bin/run.bash /etc/profile.d/gnome.sh index.php run.bash && sudo dpkg -r app5552

エラーチェックの無い危険な1行スクリプトを堂々と対処法として載せてるうちは一般ユーザーには敷居が高すぎるｗ

310:login:Penguin
09/12/14 04:57:42 hfJrJRlx
プログラム解説なんかにありがちなのが、こういうときはこうしますとは書いてあるが、
それが何をしているのかを書いていない
自分で調べろでは、こりゃ普及するわけない

あああまともなドキュメントがないと、それこそ労働力の浪費だな・・・・・・・
ググるのは疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・

311:login:Penguin
09/12/14 05:56:59 7Ii7YUNQ
>>303
> Excelでできるのはわかってんだよ。

んじゃいちいち書けとか何とか言うなよ。
ぶっちゃけIEで表示してExcelに送るを選択、更新間隔を設定。
たったこんだけなんだからさ。
Excelのほうが楽に出来るってわかってるんだろ？
だったらいちいちコマンドがどうのこうの言うなよ。

>>305
透けて見えるからな。

312:login:Penguin
09/12/14 06:48:00 dhEQVguy
本日のPDFくんはID:7Ii7YUNQか

313:login:Penguin
09/12/14 06:49:39 7Ii7YUNQ
>>312
そういう君は、文書編集はDistillerで！ｷﾘｯ君か。
奇遇だね。

314:login:Penguin
09/12/14 07:04:20 LIeEJGPD
ところでWindowsでカーネルのビルドオプション見るのってどうやんの？

Linuxなら/boot/config-*で見れるけど。

315:login:Penguin
09/12/14 08:19:27 7Ii7YUNQ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

今こんな状態。
今のところ全く更新されていない。
日経平均は一日一回程度しか更新されないんじゃないか？
もしそうなら、一年でも365点しかないわけで、自分で記録するより、使う時に
テーブルをダウンロードしたほうが良いんじゃないかね？

どうも、簡単なことをわざわざ難しくしてるような気がする。

Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
玄人みたいな言い方するんじゃないかな。
ホントごくろうさんなことです。

316:login:Penguin
09/12/14 08:38:32 W4qa1YUk
おまいらがここでLinux云々と騒いでるうちにも
主要ディストリのスレッドは日々新しいレスが更新されていくわけですよ
つまり必要な情報がこの板に書き込まれて残されていくわけです

一方、おまいらの不必要なレスはここで帰結してここで腐るしかないわけです
そのことを充分留意した上で不必要なレスを繰り返すといいですよ
それが楽しいと感じている間はおまいらも幸せでしょうからね

317:login:Penguin
09/12/14 08:48:11 Tj1HU45K
>>315
場があいてないんだから日経更新されるわけなかろう
釣られた？

318:login:Penguin
09/12/14 09:19:37 0JvE6KC3
>>314
Windowsのカーネルにビルドオプションなんてあるの？

319:login:Penguin
09/12/14 09:26:30 LIeEJGPD
>>318
じゃあそのビルドオプションがあるかないかも含めて見れるの？

320:login:Penguin
09/12/14 09:31:44 0JvE6KC3
>>319
知らねえよ

321:login:Penguin
09/12/14 09:40:26 CVLSkbNr
ext4が存在すること自体はいいとしてなんでデフォルトなんだろう
インストール時に注意書きぐらい出すべきだろ
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntu.com)

322:login:Penguin
09/12/14 09:58:34 7Ii7YUNQ
>>317
いやいや、ホントに知らんかった。
数分おきに記録しろって言うからそうしたんだけど、一時たってから見ても
全然変化してないから、何の意味があるんだ？と思った。

次は別のデータ取って来いって言われて、相関を検定しろとか言われて、
最終的には儲かる株発見ブックでも作らされるのかと思ってたんだが。

323:login:Penguin
09/12/14 10:01:00 LIeEJGPD
>>320
知らないんなら答えないでいいよwwwwww（失笑）

324:login:Penguin
09/12/14 10:07:37 0JvE6KC3
>>323
いや、聞いてるのはこっちだからｗ

325:login:Penguin
09/12/14 10:09:28 FwvMXwUP
Acrobat、VS、Excelとか宣伝に必死だなw
明日はソニーのベガかサンヨーのミニゴリラでもやってくれよ

326:login:Penguin
09/12/14 10:16:03 LIeEJGPD
>>324

で、結局カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？

327:login:Penguin
09/12/14 10:49:05 7Ii7YUNQ
>>326
正直に言ってみ？お前コマンド君だろ。

328:login:Penguin
09/12/14 11:40:51 LIeEJGPD
>>327
違うけどね。で、カーネルオプションの有無やその設定は見れるの？見れないの？

329:login:Penguin
09/12/14 12:11:31 hGQLqLFC
　　(　ﾟдﾟ) 今日も…？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 仕事？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

330:login:Penguin
09/12/14 13:55:50 c05J0dT0
>>329
いや、ボランティアじゃない？

>>327
>>169に答えろよ。
そんなんだから、お前のレスには説得力がないんだよ。

331:login:Penguin
09/12/14 14:12:48 c05J0dT0
>>315
> Windowsでは簡単に出来ることがLinuxでは簡単に出来ないから、Linuxユーザーは
> 玄人みたいな言い方するんじゃないかな。

それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。

332:login:Penguin
09/12/14 14:17:52 uzyZ47L0
幼稚園児のようながんばり方になってきたな
いい年したオッサンだろうに

333:login:Penguin
09/12/14 14:22:01 zdA4BJYx
>>331
> それが言いたいのなら、>>281の一行入力よりも遥に簡単な方法を示してくれないとねぇ。

その一行ってプログラム言語じゃんｗ
その文字を丸々コピーするとかなら
キーボード打てれば誰でもできるけどさ、
プログラム言語を知らない人が何もないところから（CUIも知らない）
それができるようになるまで、どれだけ難しい話かわかってる？

334:login:Penguin
09/12/14 15:24:14 hGQLqLFC
　　(　ﾟдﾟ) え
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) いつから初心者の話？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟ∀ﾟ ) またループ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

次ページ