Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時36 at LINUX

[前50を表示]
100: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:07:08 B870I7Hp
見るに見かねて交通整理。

ID:e07O8Jy9さんは、>>24にある、「いやいや、元々Microsoft Officeで作成するものだよ。」が嘘だと言って
いるように見受けれます。違ってたら言ってください。
違わなかったら、これはID:dNuVE9Guさんの発言なので、真偽の証明は提示した側にあります。

この場合、Linuxユーザは関係ありません。スレを考慮してのことでしょうが、それを交えていることが
話を逸らせている印象を与えています。
既に証明済みならそのレス番号を提示すればそれで終わる話です。

101:login:Penguin
09/12/12 21:13:30 f/wQ16MG
>>99
お前のような奴が延々と話してるpdfの話って普及するしないに何か関係あるの
それから自分は間違えてないって言いたいだけと違うか
同じような議論で堂々巡りしてるだろだからリスト化したの

【何故普及しないのかまとめ】
※随時追加よろしく

・デストリ多すぎ
・英語だらけ
・コマンド使わないと出来ない事が多い
・GUIが全てにおいてダサい
・見た目重視にするとWindows・Macも真っ青な激重環境に
・既出な質問に対して寛大ではない
・無料で殆どがボランティア感覚。投げっぱなしが多い
・有料でもボランティア感覚
・『一般』に普及させたいのか、『技術者』だけに普及させたいのかビジョンがはっきりしてない
・プログラミング環境の充実が普及する第一歩だと思ってる
・オフィスの話に敏感
・つーかpdfがどうとかどうでもいいそろそろスレチ
・Windowsは敵Macも敵
・四六時中見えない何かと戦っている
・アスペっぽい人がシャドーボクシングをしている
・LinuxデスクトップユーザーはWine使う癖にLinuxを再現する動きがあると叩く
・使いたいと言う人間が現れてもMLやgoogleで調べろで終わる
・インストールして終わり
・Linuxでできないことは「してはならないこと」にする・・・「gyaoが見れないのは残念」→「gyaoなんて見る方がバカ」、「年賀状ソフトがない」→「年賀状ソフトなんて下らない」

102:login:Penguin
09/12/12 21:14:23 e07O8Jy9
>>97
また捏造かw

そもそも、それいうならPDF「作成」なんて誰もしないから。
紙に印刷する代わりという感覚でしかない。

人にAcrobat使ってない。使ったことはないというけど、おまえこそ、Linuxも使ってるとか言ってるけど>>77嘘だろ。
firefoxでもPDFが「作成」出来ることはLinux使ってるなら誰でもわかることなんだが。

103: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:15:39 B870I7Hp
>>100に追記
もし ID:dNuVE9Gu さんの発言が、意図したことと違う内容に受け取られているのであれば、
その意図を説明し、「PDFの作成」に関して、もともとの自分の主張は何であるかをレス番号なり
記載し直すなりすればよろしいかと。それでも話は終わります。

104:login:Penguin
09/12/12 21:17:40 bBhcE0TV
>>103
レス乞食になに言っても無駄。
だらだらと続ける事が目的なんだから。もう三日目だぜw

こういう奴はかまわないのが一番こたえる。

105:login:Penguin
09/12/12 21:20:26 e07O8Jy9
>>100
その通りです。
少数派であることと、オリジナルであることは違います。
少年誌はジャンプが元々始めたものだよと同じ位の妄言です。
（ジャンプは、サンデーやマガジンより後発）

106:login:Penguin
09/12/12 21:22:10 dNuVE9Gu
>>101
まじめに議論したいのか。

実のところ言うと、前スレの一番最初のスクショは書く前に撮ってた。
つまり、Acrobatで作るものとレスがつく前に、Acrobatのスクショうぷしてた。
あまりにも想定通りの流れで進んでいくので面白かった。
Distillerと言わせようとしたらホントに言いやがった。
面白かった。
正直済まんかった。

キャップ付けるやつが出たのは想定外だった。
一番うけたのは、Bashのところだった。
爆笑だった。

正直やりすぎたと思ってる。
ほとぼりが冷めたらまたやりたい。

107:login:Penguin
09/12/12 21:24:26 zC107hcj
>>106
あなたが神か！

108:login:Penguin
09/12/12 21:26:21 dNuVE9Gu
>>107
ここまで続くとは思ってなかったんだよ。
ホント言うと、さすがにもう辟易してるんだ。
キャップはさすがにぞっとした。
それでほとんど触って無い。

109:login:Penguin
09/12/12 21:26:53 e07O8Jy9
>>106
snks

110: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:27:10 B870I7Hp
>>104
いえいえ。議論に参加はしていない（主題について何も言っていない）立場から、
交通整理をしただけです。自分が言われて反省した下記レスを思い出したので。

837+1 ：login:Penguin [↓] ：2009/12/11(金) 11:05:16 ID:PUEGF39s (3/5)
人を馬鹿にしない方がいいよ
人格面で自分に跳ね返ってくるから

111: ◆srlLqcNgZk
09/12/12 21:42:12 B870I7Hp
さて。俺は自分で書いたことを全うすること(>>7)以外には議論に参加しないつもりです。
個人に粘着する気もなく、あくまで>>7の議論のみです。また沈みます。

112:login:Penguin
09/12/12 21:51:10 dNuVE9Gu
Linuxユーザーは基本的に知ったかぶりをしたがる。
この特性を使って遊びたかった。
Acrobatの用語は特殊だった。
作成、変換、編集、これらの本来の意味とAcrobatでの意味は相違がある。
OOoの話が出たときに、これは使えると思った。
PDF文書の作成は、通常Acrobatでは行わない。
LinuxユーザーでAcrobatを使うものはいないだろうと予測した。
Microsoft Officeで作成するものと言えば、変換と錯誤すると思った。
Distillerで作成すると言ってくれればしめたものと期待した。
その通りになった。
DistillerはPSファイルをPDFに変換するソフトだ。
PDF文書の作成に使われることは無い。
Microsoft Officeで文書を作成しPDFで保存するには三通りの方法がある。
このうち一つのプロパティーはDistillerとマークされる。
ここまで突っ込んでくるのは正直誤算だった。
しかし、意味は理解できていないようだった。

113:login:Penguin
09/12/12 22:00:47 Z2Mpi1zZ
スレチ

114:login:Penguin
09/12/12 22:13:17 dNuVE9Gu
AcrobatがもともとPDFへの変換と編集を目的としていたのは好都合だった。
PDFの作成は当初Wordに依存していた。
作成という言葉さえ使ってくれれば簡単に目的は達成できた。
プリンタデバイスにこだわりを見せ始めたのは誤算だったが、好都合でもあった。
プリンタデバイスはアノテーションを消滅されるため、配布用にはよくつかわれる。
これは痛いが、逆にリンクや索引も消えてしまう。
つまり、基本的には使われない方法になっている。
この点もうまく利用すれば、知ったかぶりを引き出せると思った。

最大の誤算は、以外としつこかったこと、LinuxユーザーにはAcrobat
利用者が全くいなかったことだった。
知ったかぶりを見抜ける人間が全くいない。
ここにPCをビジネスに利用するものはいない。
これは、ビジネスユーザーは全くLinuxを使っていないことを意味する。

115:login:Penguin
09/12/12 22:23:36 dNuVE9Gu
仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
これがLinuxの現状だと思う。
では、普及させるためには何が必要だろう？
実は、普及することは絶対に無い。
AcrobatがMicrosoft Officeに依存していたように、PC上では常に
アプリケーション同士が依存関係にある。
Microsoft対Linuxであれば、Linux普及の目もあったと思う。
現実には、OSS対多くのメーカーという形になる。
一見敵対関係にある企業通しでさえ互いに依存関係を持つことが良く有る。
このソフトを使うにはあのソフトが必要というような形だ。
そして、このソフトもあのソフトもOSSではない。
それが総てだ。
Linuxは使い物にならない。
だから、ヲタのおもちゃとしてしか使われない。

116:login:Penguin
09/12/12 22:31:39 8Jv8vXAB
>>115
>仕事ではWindows、家ではLinuxという人もいない。
自宅にLinuxしかない俺はどうなるんだ？
そうか、俺は人じゃなかったんだ！

117:login:Penguin
09/12/12 22:34:33 PAgWeAou
>>116
自宅にLinuxしかなくて、Acrobatを持ってる俺はどうなるんだ？

118:login:Penguin
09/12/12 22:39:04 dNuVE9Gu
>>116
まあ一般論だから。
でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
嘘だと思っただろう？
で、今でもそれが普通の感覚だと思うだろう？
ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
つまり完全な分断があるわけ。
Linuxユーザーとビジネスソフトユーザーは同じ人である可能性が低いんだよ。
これはほかの分野でも同じなんだよね。
本格的に使おうとすると無理があるのがLinuxなんだよ。

Linuxの設定作業がLinuxの用途になってるわけ。
そしてこの状況はまだまだ続くよ。

119:login:Penguin
09/12/12 22:40:36 iWlfTiSq
ヲタのオモチャとしても使えない

120:login:Penguin
09/12/12 22:41:52 ddK+i+V8
意識的に使い分けないと、ふたつもPC実際にはいらないから
一つ選ぶとしたらウィンドウズになるだろうな
あと、他人が使ってるのに合わせる心理もあるしな
「ごめん、Linuxだからそのソフト使えない」で、空気冷え込んで仲間外れにされたくないんだろう誰も？

121:login:Penguin
09/12/12 22:44:09 dNuVE9Gu
>>117
まあ、それが特殊な状況ってことじゃないかな。

でも俺の予想はかなり当たってたんだよ。
次に言うことまでコントロールできたんだからさ。

まあ俺もLinuxは使ってるんだよ。
それもかなり長い間。
何度も繰り返すけど、ボランティアもしてる。
でもいい加減、知ったかぶりと上から目線には辟易してる。
知ったかぶりは増える傾向にあるね。
上から目線は昔から。
たまにはからかってみたくもなるわけさ。

122:login:Penguin
09/12/12 22:48:20 8Jv8vXAB
>118
>でも、Acrobatの話だって、Microsoft Officeで作成するものって話が
>嘘だと思っただろう？
俺はそんなレスした覚えはない。
別の奴と一緒にすんな。
っていうか自分の知ってる範囲では、PDFはCUPS-PDFで出力したり
OOoで作るくらいで、Acrobatについては知らんのだから、
知ったようにコメントなんてできるわけない。

123:login:Penguin
09/12/12 22:49:14 PAgWeAou
Windowsで当然のように動くハードがLinuxで動かない場合があるから悲しいな。
自分の場合だとプリンタとTVキャプチャーカード。
VirtualBox経由で印刷とかそんなトリッキーな状態で普及するわけはないと思うな。

124:login:Penguin
09/12/12 22:53:22 dNuVE9Gu
>>120
メジャーなソフトには使われる理由があるんだよ。
Linuxユーザーはベンダーロックインが理由というけど、それはあまり
正確じゃない。
みんなが好んで使う理由があって使われるようになり、その結果、
ベンダーロックインが可能になる。
その状態を維持できるのは、主にソフトウエアとしての価値であって、
ベンダーロックインなんてたいした問題じゃない。
今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。

125:login:Penguin
09/12/12 23:13:34 fi0L8kUv
>>20
ん？
なんで高野文子？

126:login:Penguin
09/12/12 23:21:16 26PJdNMM
もうLinuxはWindows上から仮想マシンで動かすぐらいでしか使ってないなぁ.....
個人で使うPCに態々Linuxを入れるのってOSのコストを削る以外の意味ってある？

127:login:Penguin
09/12/12 23:23:44 yAITaKVq
俺、Linux上にiPhoneとPSP用にVMwareでXP動かしてる。
後は全部Linux

128:login:Penguin
09/12/12 23:26:46 RFJL233s
うちもLinux上にVMWareでWinXPとWin7とCentOS4と5を動かしてる…w

129:login:Penguin
09/12/12 23:29:15 CpU5m/FS
>>124
今日のIDはdNuVE9Guか。
ちゃんと寝たほうがいいぞ。お前の寝言にも飽きてきた。

> 今のLinuxには使うだけの価値が無いんだよ。
だから、インストール用途にしか使ってないお前に評価なんかできないだろ。

130:login:Penguin
09/12/12 23:30:12 VcV7xMKV
>>126
俺としてはLinux(Debian)が使い易いから。
ちなみに仕事でもDebianだけ使っている。

131:login:Penguin
09/12/12 23:33:06 PAgWeAou
>>126
自分がLinuxになれたというのもあると思うけどPCの管理に要する時間が減った。
kernel更新しか再起動要求されないしソフト勝手に更新されるし。

132:login:Penguin
09/12/12 23:33:21 iWlfTiSq
お前らの仮想環境の使用具合なんか誰も聞いていない

133:login:Penguin
09/12/12 23:38:28 xpTM0rhA
>>130
仕事&Debianということはサーバですか？
やはり一般業務ではLinuxは無理？

134:login:Penguin
09/12/12 23:39:17 07OB5zFq
会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

このケースとは違うけど、浮いたライセンス料で地元の業者とサポート契約。
これも一つの政策だけどね。出入り業者に金が落ちれば問題ないし。

135:login:Penguin
09/12/12 23:39:28 3WxM/AAU
>>131
確かにLinuxは再起動って殆ど必要無いね。
自分の会社のサーバーもLinuxを使っているが、この前サーバー本体の定期メンテで三年ぶりにシャットダウンしたと情シスの人間が言っていたw

136:login:Penguin
09/12/12 23:43:46 UWIKdghl
Vista難民→Ubun厨だけど、
テキスト処理はLinuxの方がやりやすいな。
言語学を勉強中だけど、Project Gutenbergとかから引っ張ってきたテキストから
使用されている単語の出現頻度なんかを調べるときにgrepとか使うと簡単にできる。

137:login:Penguin
09/12/12 23:47:24 VcV7xMKV
>>133
今の仕事は創作系ものづくり関連。
PCの使い道は、Inkscapeで図を描いたり、撮った作品をGimpで編集したりと。
短い文書はOOoで書いて、今ではあまり書くことが無くなったけれど章立てが必要な長い文書はLaTeXで。
Calcで帳簿も付けている。

138:login:Penguin
09/12/12 23:54:48 iWlfTiSq
誰かが「Linuxって○○ぐらしいか使い道ないよな」と言い出すと
「俺は▲▲に使ってる」「俺は仕事で□□に…」わらわらと反論しだす犬厨。

139:login:Penguin
09/12/12 23:58:12 yAITaKVq
いいじゃん、別に本当なんだから。それにシェア1％のLinuxにムチ打たなくてもw

140:login:Penguin
09/12/12 23:59:43 gvTnUKe1
>>134
会津若松市の場合は、背後に会津大学というLinux信者の巣窟みたいな組織があるから。
全ての地方自治体が同じようなことができるとは限らない。門真市はグダグダみたいだし。

141:login:Penguin
09/12/13 00:00:31 RBhMFNPg
>>134
ビジネスだと定形のことしかしないから導入しやすいな。
840台のPCに導入されて利用者も同数としても、
自宅のPCにも入れることになるだろう。
それだけユーザーが増えれば周辺の人たちの利用者も増えるから
Openoffice.orgも普及していくだろうね。

142:login:Penguin
09/12/13 00:01:19 qeC8V7Hm
まっOSといえど所詮は道具でしかないからな…。

各々道具として使い易い方を使えばよろし。

143:login:Penguin
09/12/13 00:03:50 khddGUml
>>141
何で自宅のPCに入れなきゃなんないんだよｗ
まさか仕事持ち帰るため?
セキュリティ上不味いジャンそれｗ

144:login:Penguin
09/12/13 00:04:59 TVltvMM9
自宅のMSOfficeはじゃあ何のためにあるんだよ？w

145:login:Penguin
09/12/13 00:07:46 QLzCyaPV
ビジネスへの導入事例で会津若松市とか出してきたら、それは大抵犬厨の工作。

146:login:Penguin
09/12/13 00:08:13 H7snQsq3
>>136
そういうのはべつに Windowsでも GUI で検索・置換できるソフトは
いっぱいあるでしょ

Linux だとそういう作業（テキストのダウンロード、フォルダ作成、文書閲覧・編集etc）
を全部 emacs や terminal 上でできて、窓をパカパカ開いたりする煩わしさが
ゼロっていうのがでかい
まあ、だから結局 Windows なんて使いたくないわけだがw

これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう

なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw

147:login:Penguin
09/12/13 00:09:55 TVltvMM9
仏国家憲兵隊、2015年までに全PCをUbuntuに移行することを決定
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

148:login:Penguin
09/12/13 00:15:20 QLzCyaPV
次はフランス下院議会でも出すのか？

149:login:Penguin
09/12/13 00:16:39 TVltvMM9
Oui

150:login:Penguin
09/12/13 00:20:07 S4L8utN7
>>146
GUIの欠点はそれだけでもない。
grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
みたいなことをWindowsのGUIツールでやるのは難しい。
Linuxのほうがスクリプトを組んで、単純なコマンドやツールをうまく連携して作業するのが楽だろう。

151:login:Penguin
09/12/13 00:22:16 Qip5ZcNa
という旧態依然としたGUI v.s. CUIを2009年の暮れにもなってやっていた時

152:login:Penguin
09/12/13 00:28:29 S4L8utN7
>>151
GUIとCUIは対立するもんじゃない。
両方使えるのが理想。

153:login:Penguin
09/12/13 00:33:28 GWX0v7oQ
＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている－中国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国のウェブサイト、中国家電網に「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」と
題する文章が掲載されている。当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に
綴られた文章であり、エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。
最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。続けて、
「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、高品質かつハイテクノロジーによる
『高い価格』が原因だと思っているようだが、それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

154:login:Penguin
09/12/13 00:34:58 QLzCyaPV
じゃぁなんでLinuxはCUIの方が楽だみたいなことを言う

155:login:Penguin
09/12/13 00:36:47 S4L8utN7
>>154
作業内容による。
必ずCUIのほうが楽なわけでもあるまい。
だから両方使えるのが理想なのさ。

156:login:Penguin
09/12/13 00:36:57 TVltvMM9
>>154
そういう人もいてそういうことだけを取り上げるからでしょ。
俺はGUI好き。

157:login:Penguin
09/12/13 00:38:09 shlchCwb
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
確かにそうだ。うまいこと言うな。
linuxを好んで使う連中は、技術自体が好きなんだな。

158:login:Penguin
09/12/13 00:38:26 xdyhLJnq
>>154
いろんな人間がいるんだよ。
Linuxユーザの人格は一つじゃないからね。

159:デムパゆんゆん
09/12/13 00:39:12 AWa08lat
チョンが沸いてんのか？
なんでだろな　なんかチョンの刺激になるようなことでもあったのかの
つーかな　オリジナルやなくてウリジナルな
ウリの国からやってきた　国技は放火と強姦

論点逸らして関係ないことで喧嘩するふりして荒らし
コミュや団体潰れていったのにお前らも懲りんな

160:login:Penguin
09/12/13 00:43:07 shlchCwb
>>154
CUIの方が適した作業があるにも関わらず、
CUI使いやすいという連中=わざわざ難しいやり方やって悦に浸り、他人を見下す鼻持ちならない連中
って卑屈な見方しかできない厨がいるからだよ。

161:login:Penguin
09/12/13 00:45:56 TVltvMM9
俺はvi好きだけどemacsは嫌いだ。結局好みの問題。

162:デムパゆんゆん
09/12/13 00:47:50 AWa08lat
CUIなんかめんどくさいだろ
vi emacs awk sed perl きりがない
ツールを使うのにまづわツールの使い方を学習
時間がいくらあっても足りなくなる
GUIにマウスでカチャカチャでいいだろ
time is money

163:login:Penguin
09/12/13 00:50:33 TVltvMM9
viはxorg.confとか設定がまずくてX起動しなくなったときに
お世話になるし、簡単だし知ってると便利。

164:login:Penguin
09/12/13 00:53:27 pZguFVHA
人の好みまで否定する必要はないと思う。

165:デムパゆんゆん
09/12/13 00:53:50 AWa08lat
問題解決のソリューチョンを3rdベンダ含めた我々で徹底サポートします
ｂｙ　MS帝國

166:login:Penguin
09/12/13 00:54:34 TVltvMM9
そうそう、人それぞれ何使っても自分がやりたいことやれればいいんじゃ？

167:login:Penguin
09/12/13 00:55:36 AGfB3CUi
grep/sed/awkはWin用の（cygwin、SFU、Msys、etc）もあるけど。

168:login:Penguin
09/12/13 01:18:02 O1GgPzzy
このスレいつも一人で大暴れしてる奴居るよな

169:login:Penguin
09/12/13 02:22:14 shlchCwb
>>118
pdfの話なんてlinuxにあんまり関係ないんで、あんまり引っ張る必要もないんだが、
> ところが、ビジネスソフト板に行くとそうでもないわけだよ。
具体的にどのスレのことを言ってるのか教えてくれ。
お得意の２ちゃんねるソースだろ？

170:login:Penguin
09/12/13 02:51:34 sR4Q+BN9
>>146
> これが普及しないのは結局「普通のひと」はそもそもPCなんて
> 非人間的なものが嫌いなだけなんだよ
> それでも Windows なんてものを使わないと仕事も生活もできないものだから
> ストレスがたまり、その発散のために Linux ユーザを叩いているんだろう
>
> なんか俺、すげー本質をついたいい意見を言った気がするw

全然本質をついていないから安心してw

君が「Linux以外のユーザーはこうであってほしい」と望んでるのは痛いほど分かるけど。
仮にそういうユーザー層があったとしたら、そういった人はLinuxなんて知りもしないし、この板にも来ないから。
他のOSに（良いイメージとして）興味を持つとしたらMACだろうな。

171:login:Penguin
09/12/13 03:16:55 VmtUF1hg
Mac OS XはUNIXだからLinux同様に扱われるのではないかな。
ときにアイコンをマウスでクリック、ときにターミナル開いて…。

あれっ、デスクトップ環境でのLinuxとかと同じじゃないか。

172:login:Penguin
09/12/13 03:31:15 qaD09k0U
しかしMacの場合は
メーカーのサポートもしっかりしてるし
ユーザの使うハードウェアが大抵同じだから
不具合が起ったときも自己解決しやすいと言う利点が

173:login:Penguin
09/12/13 03:43:15 sR4Q+BN9
一般人はOSの中身なんか興味ないでしょ。
使い勝手、見た目、雰囲気、使えるアプリとかでしょ。
その点で、MACとLinuxは対極に位置する、という以前にMACは有名だがLinuxは存在を知られてすらいないってのが現実。

ちなみに個人用PCでWindows使ってる人に「XP？ Vista?」って聞いても答えられる人は半分くらいだ。
Linuxと言うとまずINAXと聞き間違われる。

174:login:Penguin
09/12/13 03:55:48 5I/MoDZ6
ま、WinWin言ってるよりも
Macを敵にした方がまだ勝ち目はあるよな。
シェア5%だっけ。
Windowsと戦いたければまずは舎弟のMacに勝つんだなｗ

175:login:Penguin
09/12/13 04:56:53 wEQm4Zji
Google Chromeのシェアの伸びを見ていると
AndroidやChrome OSがLinux普及のキーになるかも知れない気がしないでもない

176:login:Penguin
09/12/13 05:19:39 GTffiSLz
>>134
合津若松市はLinuxを導入してないってとこがポイント。
Linuxが普及していると言って合津若松市を持ち出したら、犬厨の工作。

177:login:Penguin
09/12/13 05:59:13 vy4bMizw
>>172
ハードウェア互換性を放棄して、かわりにハードウェアに互換性を要求しているからなw
他社ので動かないのは当たり前で、むしろ他社に作らせないので
そっち方面ではハード市場独占状態だ。MSよりたちが悪いかも

178:login:Penguin
09/12/13 06:09:23 eJAMCRvC
普通に店頭売りしていて尚且つあれだけの販売スペースを取っているMacがたったの5%と言うのは驚きだ。
Linuxは1%だと言うけれど、店で売っているPCのほとんどがWinだと考えると、
1%もの台数にLinuxを自らインストールして使用している人がいると言うのはMacの5%よりもある意味凄いことかも知れない。

179:login:Penguin
09/12/13 06:31:25 VK/GoiN4
誰と会話してるんだ

180:login:Penguin
09/12/13 07:12:23 XrjvmYBD
>> 173
同意、うちの嫁にとっては　「ノートパソコン」＝＝「ワンセグＴＶ」。

181:login:Penguin
09/12/13 07:30:45 qeC8V7Hm
>>173
この前友人がPCを購入したので「メーカーは？OSは？」と聞いてみたら、

「富士通のMac!!」と返答された…。どうやら彼の脳内ではノートPC＝Macらしい…。

182:login:Penguin
09/12/13 07:36:42 Ge0pyQYr
まぁ最近はプログラマとして入社してくる新人ですら、「今まで開発を経験したＯＳと言語と開発環境は？」と聞いても、

「ＯＳってなんですか？」と逆に質問で返されるぐらいだからな。

183:login:Penguin
09/12/13 09:06:20 vy4bMizw
>>182
そんなの内定する会社の存在が驚きだけどな

184:login:Penguin
09/12/13 11:04:00 GTffiSLz
>>183
逆に考えるんだ。
情報の授業を知らないのはどんな奴か。

185:login:Penguin
09/12/13 11:11:51 GTffiSLz
小学校の授業でパワポで自己紹介とかやるような時代なんで、Linuxが
普及する可能性ゼロなんだよね。
VBAの使い方程度までは中学で習ってる子が多い。

186:login:Penguin
09/12/13 11:39:55 0U4+IOPm
何でこここんなにピリピリしてんの
使いたいから使うでいいじゃない

187:login:Penguin
09/12/13 11:46:26 GrzDRaiq
VMでWin動かしてる俺最強

188:login:Penguin
09/12/13 11:47:56 GTffiSLz
>>186
Linuxが普及どころか落ち目になってきた焦り。

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

右肩下がりで関心が薄れていってる。

189:login:Penguin
09/12/13 11:52:23 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ウホッ、Ubuntu上がってる。

190:login:Penguin
09/12/13 11:56:12 GTffiSLz
>>189
これを見て上がってるとか、グラフの読み方知ってるか？
こういうのは直近3年横ばい緩やかに減少中って読むんだよ。

Ubuntuですら落ち目なんだよ。
これが世間の判断。

191:login:Penguin
09/12/13 11:56:47 6D+BPpis
GPL3になってから使いづらくなってるのは事実だな。
個人ユースなら問題ないが、仕事ではすすめづらい。

192:login:Penguin
09/12/13 11:57:43 GrzDRaiq
でもLinuxの3倍から4倍、やった。

193:デムパゆんゆん
09/12/13 12:00:06 Fo4c/THX
>>188
やはりうぶんちゅは宣伝だけで中身が伴っていない
新参が入っては幻滅してでていくのを
繰り返してるだけか
うぶんちゅはかえってアンチ増やすだけだな
SIDがベースでバグだらけやのにデフォルトで
セキュリティあぷでとしかしないなんて脳に蛆湧いとる

194:login:Penguin
09/12/13 12:01:22 GTffiSLz
>>192
逆だ逆。
全期間平均値でLinuxのほうが4.05倍だ。

195:login:Penguin
09/12/13 12:15:04 GrzDRaiq
流行らなくても使ってる俺最強

196:login:Penguin
09/12/13 12:17:32 oNJO1Uf5
>>188
ランキングで上位にあるところが微妙なところばかりだな。
アメリカじゃLinuxに対する関心が薄いんだな。

197:login:Penguin
09/12/13 12:26:06 GTffiSLz
>>196
そうだな。
このままいくとLinuxはFreeBSDのポジションに到着するだろうな。

198:login:Penguin
09/12/13 12:39:41 xdyhLJnq
いちおう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
比べてみるとおもしろいな。

199:login:Penguin
09/12/13 12:45:19 Nlizh7BI
世の中にはカンマという便利な記号があってだな

200:login:Penguin
09/12/13 12:47:35 xdyhLJnq
いや、つぶれてみえないと思って

201:login:Penguin
09/12/13 12:50:48 kPPLja7g
結局LinuxもWeb2.0(笑)だとかユビキタス(笑)だとかオフショア（笑)だとかと同じ
バズワードだったってことさ
Linuxとひとことで言ってもディストリがなければ使い物にならないし
ディストリが違えばOSが違うのと同じだからな

そういえば今はクラウドコンピューティングってのがバスワードになってるな

202:login:Penguin
09/12/13 12:51:16 Ge0pyQYr
そういやOSのシェアを算出するのにどういう統計方法をとっているのだろうか…。
たとえばLinuxの場合、CentOSやFedoraみたいな無償ディストリを使っている人も結構いると思うが
それらは統計に入っているのだろうか…。

203:login:Penguin
09/12/13 12:52:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

204:login:Penguin
09/12/13 12:59:37 GrzDRaiq
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
過去一ヶ月

205:login:Penguin
09/12/13 13:00:31 GTffiSLz
まあ、これも的確な方法とは言い難いけど、ブログニュースよりは
世情を反映したデータが得られる。
日経の釣り記事に騙されてはいけない。
セカンドライフで踊ってはいけない。
Linuxで踊ってはいけない。

LinuxはUNIXと同様にゆっくりと消えていくOSだ。

206:login:Penguin
09/12/13 13:02:33 GrzDRaiq
消えるまで使ってあげようリナックス。

207:login:Penguin
09/12/13 13:04:07 GTffiSLz
担当者　首が飛ぶとぶ　リナックス。

208:login:Penguin
09/12/13 13:06:40 GrzDRaiq
普及など　するはずないよ　リナックス

209:デムパゆんゆん
09/12/13 13:08:01 Fo4c/THX
狂信者俺もお前も Linux

210:login:Penguin
09/12/13 13:08:13 11vKgXkQ
Windowsの場合はMS一社がコケただけで一瞬で消えてなくなるけどなw
今の世の中何が起こるかわからん…。

211:login:Penguin
09/12/13 13:10:12 GrzDRaiq
俺様が　使うオーエス　リナックス

212:login:Penguin
09/12/13 13:11:48 GTffiSLz
おまいらも　使ってみろよ　リナックス

213:login:Penguin
09/12/13 13:15:15 vy4bMizw
PC業界全体が労働力の浪費だと世の中も気づき始めたのカモな
ソースコードが何万行増えたって価値のあるものは何も生み出されない
農作物を作る方がよっぽど有意義なんだ

214:login:Penguin
09/12/13 13:15:59 oNJO1Uf5
>>150
＞grepで検索して特定の行を抽出し、sedで特定の語を置換し、awkで特定のフィールドのみ表示・・・
Excelで開いてオートフィルタで特定の行を抽出し置換で特定の語を置換して必要な列だけ表示。
簡単じゃん。

215:login:Penguin
09/12/13 13:22:10 GTffiSLz
俺はウンコ色のあのディストリが一番使いやすいなあ。

216:login:Penguin
09/12/13 13:23:10 kPPLja7g
一番楽なのは「これやっといて」って他人にPCを渡して頼むこと
そしてその渡されるPCがLinux以外が多いってのが実情だからなあ

F1みたいに自分用にチューニングされたマシンに乗れるってのなら
たしかに効率はいいだろうけど
ITの世界は、自分用にチューニングされたマシンで作業ができる
ケースというのは意外と少ないわな

217:login:Penguin
09/12/13 13:35:56 kPPLja7g
自宅でLinux使ってて、こりゃ効率いいわ。と思って
会社で俺のLinuxマシン使わせてくれよといったところで
１０年前ならともかく、今のまともなSIなら
セキュリティがどうの、担当が替わったときの引継ぎがどうの
という理由で却下されるのは火を見るより明らか

218:login:Penguin
09/12/13 13:47:48 GTffiSLz
>>217
それは大きな会社の場合だろ。
事業所数はもちろん従業員数でも小さな会社が圧倒するんだから、
使うのは簡単だろう。

URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)

問題は、Linuxを使うと効率が下がること。
役所なら遊んでても金もらえるけどな。

219:login:Penguin
09/12/13 13:50:04 oNJO1Uf5
小さな会社ではPCは共有。
かってにLinuxなんか入れたら周りが迷惑する。

220:login:Penguin
09/12/13 13:55:19 VVClumBk
サーバ用途はLinuxも多いと思うけど
そのサーバで動くアプリを開発する個々人の端末はなぜかWindowsマシンが多いな。
デスクトップLinux使う方が面倒くさいこと少ないのに。

221:login:Penguin
09/12/13 13:56:23 nt80VoFi
会社で使うかどうかなんてどうでもいいじゃん、パーソナルユースでどれだけ興味もたせるかが
一番のポイントなんだから、日本じゃ普及しなくても台湾メーカーがLinux機を途上国で普及させれば
自然にWindowsのシェアなんか落ちてくるんじゃない？

222:login:Penguin
09/12/13 13:57:48 GTffiSLz
>>221
そんなことしなくても法律でWindowsを禁止すればいいだけだろ。

223:login:Penguin
09/12/13 13:58:36 oNJO1Uf5
そういったマシンは割れwinを入れるのが前提だからな。

224:login:Penguin
09/12/13 14:36:35 yjP1EV0b
Windows 7 買いに行ったら、Home Premium というのが
いちばん下位OS（？）だった。Premium なのに、最下位って
どういうことだ？　それに1万円札じゃ買えないのだ。
諦めて、Gentoo と Ubuntu を使いつづけることにしたのだった。
IPod の管理用には、Ubuntu とデュアルブートの Win2K を
使いつづけよう……。

225:login:Penguin
09/12/13 15:37:49 shlchCwb
>>220
そんなわかりやすいウソをつく。
これがWin厨クォリティ。
Windowsはあまり使わないだけで好きでも嫌いでもないが、Win厨の臭さは勘弁してほしい。
まあ、お前らと違って、臭いユーザがいるからWindows使わないなんては言わないけどな。

226:login:Penguin
09/12/13 16:37:45 S4L8utN7
Trend for 'Windows'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

Trend for 'Linux'
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

227:login:Penguin
09/12/13 17:01:29 YKmrdAFE
欧米じゃ独占禁止だのでWinを排除することもできるだろうけど、日本は言語の問題、韓国はネトゲの問題でなかなかそうはいかないだろうな
皮肉にもMSのおかげで携帯みたいなガラパゴス化が起きてないってのはあるかもな

228:login:Penguin
09/12/13 17:13:16 QLzCyaPV
>>220
最低でも、VmwareにLinux入れて使ってるだろ。

229:login:Penguin
09/12/13 17:25:52 GTffiSLz
Linuxが滅亡する日というタイトルで記事を書けば注目されると思う。
でも、GPLなので滅亡しないなんてアホな記事しか書けないんだろうな。

230:login:Penguin
09/12/13 18:17:32 S4L8utN7
書類はLaTeXで作成。
グラフ作成はgnuplot。
住所録やら日程表やらはプレーンテキストで作成し、
grep等で検索して利用。
宛名印刷などの差し込み印刷は
awkとLaTexを利用するシェルスクリプトを組んで行う。

それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そういう人材ばかり採用するのが難しいだろうね。
上で述べたような使い方は、たいして高度なわけでもないんだけど
今時の人にとってPCは学んで使うものじゃなく、感覚で使うものだから。
適当に操作してそれなりに動くのでなければ話にならない。
俺個人はそれでも不便はないし、実際、自宅では主にLinuxを使ってるわけだが。

231:login:Penguin
09/12/13 18:21:52 nytR9epM
>それで不満なく使える人材が揃ってれば経費削減になるけど、
そんな骨董品じゃ仕事にならねーよｗ

232:login:Penguin
09/12/13 18:26:46 GTffiSLz
>>230
それで効率が良いなら、そういう使い方が一般的になると思う。
現実は効率が悪いから使われない。
学習コストは、ほとんど関係ないと思う。

Linux板では、Excel如きを本買って勉強する馬鹿みたいな論が良く見られた
ものだけど、それはExcelを使ったことが無い人なんじゃないかな。
CUIと同様にGUIアプリにだって学習コストはかかる。

一般人は馬鹿だから云々という論は、自身の不明を主張しているにすぎない。

233:login:Penguin
09/12/13 18:42:52 GTffiSLz
Linuxしか使えない人の多くは、スクリプトがCUIの利点だと言う。
Windowsも使う人はこれが理解できない。
Windows上では、VBAとJavaScriptを知っていれば、ほとんどのアプリを
網羅できる。
たとえばAdobeの製品ならJavaScriptでカバーできるし、Microsoft製品なら
VBAでカバーできる、Autodesk製品もVBAだ。
Pythonを採用するアプリもたまに見受けられるが、それでもたかが知れてる。
GUI部品？ほとんどがHTMLだ。
おなじみのダイアログの大部分はHTMLで構成されている。
嘘ではない。
IEがOSの一部であるという主張には、こういった裏がある。
Adobe Illustratorでスクリプトを使えないと思うだろうか？
それは自身の不明を表明しているにすぎない。
ところで、>>230が上げた環境ではどうだろう？
いったいどれだけのマークアップ、スクリプト、つまり言語を覚えないと
いけないのだろう？
コマンドを一つ使うたびに一種類？
これでは、敬遠されるのも当然だろう。
効率が悪すぎると思う。

234:login:Penguin
09/12/13 18:49:56 S4L8utN7
>>232
いやいや、バカとか言ってるわけじゃない。
Excelも難しいし。
むしろある意味ではCUIのほうが簡単じゃないかと思う。
コマンドを覚えるのは面倒に思うだろうが、
正しく打ち込めば常に正しく動く。
複雑な操作もスクリプトにしてしまえば次回からは自動でできる。
Excelマクロとかでも自動化できるが、
CUIのほうが起動時間が短く動きも軽い。
「えーっと・・・どこのメニューの何を選んでどこをクリックしてどこにチェックを入れるんだっけ？」
みたいな悩みもない。

GUIには直感的にわかりやすいという利点があるのだから、
GUIに適した用途ならGUIでやればいい。
それすら否定してるわけじゃない。

235:login:Penguin
09/12/13 18:58:36 GTffiSLz
>>234
Windowsではアプリの機能を使うのに必ずしもそのアプリを起動する
必要はない。
GUIアプリの機能でさえも、必要ならCUIから利用できる。
もっともその必要を感じることは無いだろうが。
Windowsではスクリプトが大量に使われ、そして共有されていることを
ご存じないだけではなかろうか？

何より重要なのは、新世代のアプリは旧世代のコマンドより結果が良いことである。

236:login:Penguin
09/12/13 19:05:06 GTffiSLz
長くなったのでMicrosoft Wordで要約コマンドを使って短くしてみた。

「CUIマンセーしてる奴は情弱」

実に的確だと思った。
コンピューターリテラシーが低い人に限ってコマンド打ち込んで玄人気取り
だと思う。

237:login:Penguin
09/12/13 19:08:06 obpH+07K
Linuxが普及し皆が精通していれば普及する

駄目だこりゃｗ

238:login:Penguin
09/12/13 19:08:57 S4L8utN7
>>235
Windowsユーザがコマンドライン機能の不足に苦しんできたのは事実だ。
本当にCUI不要、コマンド不要ならばWindows PowerShellは生まれなかっただろう。

Windowsでやろうとしてもやりかたがわからず、まわりの人に聞いてもできなくて
仕方なくLinuxでやることも多い。
そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。
そう考えると、Windows PowerShellには可能性を感じる。
俺は別にアンチWindows、アンチMSじゃないので。
使いやすいものなら何でもいい。

239:login:Penguin
09/12/13 19:19:47 k4J3hjun
windowsでもATなんかで自動化するときはスクリプト書くんだし
エディタはvimもemacsもコンソールとウィンドウの両方ある
スクリプト書くのにEclipseならどこでも一緒

WindowsとLinuxのどっちでも関係ないから好みにしかならん
先人の努力に感謝しつつ、GUIvCLIの話はやめれ

240:login:Penguin
09/12/13 19:21:30 S4L8utN7
>>239
俺はもともとGUI VS CLI論争にしようという意図はなかった。
向き不向きがあるから使い分けようね、っていう程度の話のつもりだった。
それがこんな顛末になってしまって申し訳ない。

241:login:Penguin
09/12/13 19:29:57 GTffiSLz
>>238
複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイと出来るのは、その程度のこと。
クリック一発で出来る程度のことをわざわざLinuxに移行してまでやる人はいない。

住所録？日程表？宛名？よく考えてみてほしい。
本当にgrepが最適解だろうか？
ある期間の優先度高の予定を列挙したい。
本当にgrepが楽だろうか？
grepは日付を認識しない。
ある期間を識別するだけでも大変な作業である。
本当にそんなことをした上で楽だと言っているのだろうか？
今一生懸命考えたのではないだろうか？

こういった用途にはやはりWindowsのアプリが最適である。
OutlookがVBAをサポートすることをご存じだろうか？
いや、VBAは使わなくて良い。
元より搭載される機能だ。
その程度は簡単に検索できるのである。

242:login:Penguin
09/12/13 19:31:20 obpH+07K
CUI馬鹿はニーズそっちのけでまずデータをプレーンテキスト化しろとわめき散らすからタチが悪い。
ビジネスユースじゃUNIX由来の古臭いパイプなんてかなり用途限定されるんだよ。
全然用途ごとに適切な使いわけとか考えてない。

243:login:Penguin
09/12/13 19:31:45 /cbuLsyK
もう四日目突入か。PCニュース板でもバカみたいに暴れているし、
精神病なんだろう。可哀想に。

244:login:Penguin
09/12/13 19:35:34 GTffiSLz
>>242
いや、実際にCUI使ってきた人ならあんなことは書かない。
想像で書いてると思う。
従来からのコマンドはメタ情報を扱いにくいから。
かろうじてAwk使えば何とかなるけど、そんなめんどくさいこと
好き好んでやるやつなんかいない。
それにそんなことすると、おれおれファイル形式作るだけだろ。
そんなもん誰も賛成しない。

245:login:Penguin
09/12/13 19:42:13 S4L8utN7
>>244
そういう用途はRDBMSで対応するもんじゃないの？
GUI VS CUIの問題じゃないと思うが。

246:login:Penguin
09/12/13 19:45:07 k4J3hjun
>>244
お前Windows環境を馬鹿にしてるだろ
awkやgrepが使えないと思ってんのか？

Linux環境でも誰かが作ったもの使ったらちょいちょいなのは同じだ

自分が使いたい機能が手に入りやすいとしか言わないなら
先人の努力にry

247:login:Penguin
09/12/13 19:47:48 GTffiSLz
>>245
たかが予定表に？

俺はGUI対CUIの話はしてないよ。
予定表にgrep最適とか言い出すので、無理っしょって話。
正規表現で絞り込んでも、予定欄に日付が入ったらアウトでしょ。
そんな感じでメタ情報は必ず必要になるから、普通にアプリ使ったほうが楽。

248:login:Penguin
09/12/13 19:50:56 GTffiSLz
>>246
逆逆、Linux環境は何やるにしても不便でめんどくさい分ヲタが玄人
気取るには最適なんじゃないだろうか？って言ってる。

でも、楽に完ぺきな仕事をしたいならWindowsだよねって。

249:login:Penguin
09/12/13 19:51:08 S4L8utN7
>>247
おれは「最適」なんて言ったか？

250:login:Penguin
09/12/13 19:53:53 k4J3hjun
自分の好みと使い方でしか話せない奴の相手やめようぜ
だから馬鹿がいついて駄スレになる

まあそのための隔離スレだけどな
何日さすがにウザい

251:login:Penguin
09/12/13 19:57:59 GTffiSLz
>>249
CUIを覚えるのがめんどくさいからプレーンテキスト&grepを使わないみたいな
こと書いてるのに、最適で無いと思ってるの？
わざわざめんどくさくて不適な方法を示して、使える人材の不足が使えない理由
とか書いてるのはなぜなんだろう。

252:login:Penguin
09/12/13 20:08:57 GTffiSLz
俺の言いたいことは、>>230はいくつかの例を示して、満足にコマンドを
使える人間がいれば、コマンドを使って経費削減が出来るのに、使えない
人材ばかりだから経費削減が出来ないってことだろ？
で、俺はコマンド使いこなしてるけどなって。

でもその例って全部コマンドじゃ不便な物ばかりっしょ。
俺は、お前コマンド使ってねーだろって思ったわけ。

素直に普通のアプリ使うほうがずっとコンピューターリテラシーが高いって。

253:login:Penguin
09/12/13 20:11:35 S4L8utN7
>>251
grepを挙げたのは深い意味はない。
そこにこだわりすぎ。
さらっと書いただけで、ひょっとしたらawkとかperlと書いていた可能性もある。
揚げ足取りが趣味なら別にかまわんけど。

254:login:Penguin
09/12/13 20:11:43 hoMNWZ21
>238
>そりゃWindowsでもスクリプトが使えるし、アプリを起動しなくても機能を使う方法があるんだろうが、
>複数のコマンドをパイプでつないでチョイチョイ、ってわけにはいかないんだから。

Winだとパイプなんて原始的な方法に頼らずとも、スクリプト上でアプリをオブジェクトとして扱える。
例えばJavaScriptでExcelファイル開くならこんな風。
　var objExcel = new ActiveXObject("Excel.Application");
　objExcel.Workbooks.Open("hoge.xls", 0, true);

また言語はJavaScriptに限らず、OLE/ActiveX/COM/.NETへの対応を謳う言語であればどれでもOK。
OLE/ActiveX/COM/.NETに対応させる為のフレームワークをMSが提供してるから、
著名な言語はほとんどが対応してる環境が存在するし、エディタなどのマクロが対応してるのも珍しくない。

この仕組みはWin98の頃(?)に既に存在してて、PowerShellはようやく専用のCUIシェルが出来たって言う程度で
特に目新しいものでも何でもない。

ちなみに余談ではあるけど、Windowsにおけるセキュリティ上の問題の大半はコレが絡んでる。
パワフルさが却って仇になってるというワケですな。

255:login:Penguin
09/12/13 20:11:56 oNJO1Uf5
Linux信者が良く言うCUIでコマンドとスクリプトで楽々ってのは単に
すでにあるデータの加工にしか使えないんだよな。
データ入力部分が丸まる欠落している。

256:login:Penguin
09/12/13 20:16:13 hoMNWZ21
でもって、この辺知ってるとLinuxのスクリプト環境の貧相さと、
貧相にも関わらずLL言語ならLinux!とか言う奴の存在に
思わず「こりゃ(r」とか思ってしまうワケです。

257:login:Penguin
09/12/13 20:19:19 GTffiSLz
>>255-256
そうだよな。
なんでLinux使ってないやつに限ってLinuxマンセーするんだろな？
俺たちは問題点もわかった上で使ってるのにな。

258:login:Penguin
09/12/13 20:19:22 hoMNWZ21
>255
つtck/tk

しかしWindowsのHTAに比べて手軽さが…

259:login:Penguin
09/12/13 20:27:29 S4L8utN7
>>257
どんな使い方してるんやら。
ネットとメールだけとか？

260:login:Penguin
09/12/13 20:47:52 DH81BEc8
>>243
そうやって個人攻撃に逃げ込むということはつまり具体的に反駁できないってことですか？

261:login:Penguin
09/12/13 20:48:25 GrzDRaiq
本当にお前らコマンド覚えるより面倒くさいな。

262:login:Penguin
09/12/13 20:56:42 S4L8utN7
まずキーで文字列を入力する。
それから、
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
から日経平均が表示されてる部分、つまり
日経平均10,107.87+245.05
だけを引っ張ってくる。
さらに、先ほど入力した文字列で"日経平均"の部分を置換する。

Windowsの人だったらこれをどうやるの？
アホみたいな例だけど、いろんなやりかたがありそうで案外面白いかも。

263:login:Penguin
09/12/13 20:58:16 obpH+07K
株価ガジェット使えよｗ

264:login:Penguin
09/12/13 21:00:20 S4L8utN7
>>263
いや、あくまで一例だから。
別にネットで拾ってくる文字列は株価じゃなくてもかまわんのよ。
やりかたが見たいだけ。

265:login:Penguin
09/12/13 21:00:24 GTffiSLz
>>262
手作業だな。
何期待してるのか知らんけど、んなもん一回やるのにいちいち手間かけんわな。

266:login:Penguin
09/12/13 21:01:40 S4L8utN7
>>265
いや、数分後ごとに記録するとか、そういう用途もありうる。
ただ、これは単なる例題なので一回こっきりでお願いする。

267:login:Penguin
09/12/13 21:06:05 GTffiSLz
>>266
俺だったら、物によってウェブクエリーかMSHTML使うかな。

268:login:Penguin
09/12/13 21:06:08 /cbuLsyK
>>260
あぼーんしているから、なに書いているかなんて知らん。

269:login:Penguin
09/12/13 21:08:06 S4L8utN7
>>267
実際に書いてみてほしいんです。
スマートに書けて手間にならないならお願いします。
参考にしたいので。

270:login:Penguin
09/12/13 21:09:40 GTffiSLz
数分ごとに記録してデスクトップに表示もしたいならAdobe AIR使うかもしれん。

271:login:Penguin
09/12/13 21:10:45 GTffiSLz
>>269
いや、パスしとく。
俺のほしいものを作ってくれるなら交換条件で書いてやっても良いけどな。

272:login:Penguin
09/12/13 21:11:46 H7snQsq3
>>266
もういいよ
> grepは日付を認識しない。
とか言ってるバカなんだぜ
find と組み合わせて使うことも知らないような低能に
何言っても無駄じゃん
Windows 使ってストレス溜めたヒステリーをまともに
相手するなんて、疲れるだけだよ

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