【初心者スレ】Ubuntu ..
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21:login:Penguin
09/11/12 08:34:06 9AFAa3iN
セブンじゃないと駄目と叱られた

22:login:Penguin
09/11/12 08:35:22 9AFAa3iN
>>7宛ね

23:login:Penguin
09/11/12 10:00:13 /SxNzd22
ディストリとデスクトップ環境とWMの話をごっちゃにして
ubuntuが重いとかPuppyが軽いとか意味わからん。
最近のGNOMEが重いっつーだけの話じゃないの?
ubuntuにsawfishでも入れて使えばいいじゃん。


24:login:Penguin
09/11/12 10:03:26 yZYNT61E
>>23
それができるスキルがあるなら、ディストリなんて選ぶ必要がない
自分でインスコすればすむ話なんだから

25:login:Penguin
09/11/12 11:17:48 2j9dhZHV
あのホントにすいません。
僕のubuntuがなぜかエラーがでて起動しないんです。。。
mount of systemfile failedってでてきてしまいます。
助けてくださいいーー; ;

26:login:Penguin
09/11/12 11:45:50 Brmfzfko
>>25
LiveCDで起動して修復してみ

27:login:Penguin
09/11/12 15:52:51 s2Mk+ZvA
少なくとも、boot.ini編集できんとか、BCDの存在すら知らんヤツはリアルのパーディション
使ってのデュアルブートは遠慮せんと、コミュでフォローするやつが気の毒(苦笑)
wubiで我慢だよな。grubをブートマネージャーにするなら話は別だが、元に戻せないとか騒ぐし

28:login:Penguin
09/11/12 16:02:51 GxO4Q/gr
USBデバイスからブート出来るPCだったら、外付けHDDかUSBメモリにでもインスコしてブートローダーも同じUSBデバイスに入れれば元のOSのブート環境は全くいじる事なく使える

29:login:Penguin
09/11/12 16:04:09 Brmfzfko
そういった予測できない使い方をするユーザーが潜在的なバグを見つけてくれる可能性はある
安易に切り捨てちゃいかんと思うがな。誰だって最初はMBRぶっ壊して泣いた経験くらいするだろ?
そこから先に踏み込めるかどうかはわからんが

30:login:Penguin
09/11/12 16:30:58 xRJ6ZukW
UBUNTUではないが、今まさに外付けUSB-HDDにインスコしてて、操作ミスで内蔵HDDのMBRをぶっ壊したw
修復の手順を確立させて、バックアップも取ってあるから、内蔵HDDの中身が全部消えても痛くないな。

31:login:Penguin
09/11/12 17:16:12 s2Mk+ZvA
インストール時の「拡張」ボタンを目立たせないといかんよな

32:1
09/11/12 18:31:54 T/DokcHs
>>21
俺もやってみたけど、できなかった。
WineのWindows Version選択にWindows 7が入ればいけるかも

でも、Googleにもぐってみたところ、XPのアクチが効かないらしい。クラックを考えたら別だがw
素のXPを持っていれば、それを仮想にインストールするだけで済むんだけどねえ

33:login:Penguin
09/11/12 18:40:49 HzAKKJPJ
そもそも、なんで既存ハードディスクのブートローダ破壊がデフォルトだったんだ?
9.10では直ってるらしいけど。

URLリンク(gihyo.jp)

>>24
スキルゼロの俺はLubuntuに期待してる。10.04で正式リリースされたら使ってみたい。
あと、Xubuntuがあんまり軽くないというのは初めて知った。

URLリンク(www.linux-mag.com)
URLリンク(gilir.wordpress.com)

34:login:Penguin
09/11/12 18:54:23 T/DokcHs
>>27
ntldrとかbootmgrからgrubをブートする奴とかWubi以外でいるのかよ

一応復活方法を書くと、

ntldrの場合は、
・回復コンソールで「FIXMBR」
・Vista/7のDVDで、コマンドプロンプトを開き、「<DVDドライブ>:\boot\bootsect /nt52 C:」

bootmgrの場合は
・Vista/7のDVDで、コマンドプロンプトを開き、「<DVDドライブ>:\boot\bootsect /nt60 C:」

WinPEがあるならば、Vista/7DVDの「bootsect」をパクっとけ
コマプロで使えるから

35:login:Penguin
09/11/12 18:59:25 zDqZMBBz
>> 33
LiveCDの部屋のlxubuntuじゃダメなの?
私はこれのWMをFluxboxにしていろいろ入れ替えたり消したりして使ってる。
9.10にアップグレードしたけど問題なし。
eeepc901xに入れて
起動時間 grubからGDMまで 20秒
サイズ 1.46G
快適ですよ。

36:login:Penguin
09/11/12 19:32:52 6hd5Zq34
ubuntuってtwmで使える?

37:login:Penguin
09/11/12 20:55:03 T/DokcHs
>>36
うん

38:login:Penguin
09/11/12 20:58:29 mgaH9Lmv
dfの結果で/var/lib/ureadahead/debugfsが/dev/sdb1と同じ分容量くってるんですけど
これってなんですか?

df -hの出力はこれです(関係なさそうな所はけしています)


ファイルシステム サイズ 使用 残り 使用% マウント位置
/dev/sdb1 909G 269G 595G 32% /
none 909G 269G 595G 32% /var/lib/ureadahead/debugfs


39:login:Penguin
09/11/12 21:07:21 519zqu9f
ubuntu9.04で、LisplayLink使ってマルチディスプレイに成功した人いますか。

URLリンク(libdlo.freedesktop.org)
読みながら、displaylink-mod ってカーネルモジュールビルドして
次にその上で動く xf86-driver-displaylink ってxorgドライバビルドしてインストール
最後に
URLリンク(mulchman.org)
を参考に xorg.conf を編集して、USB接続のディスプレイを2つ目のモニタとして設定
Xを再起動したら見事左右のディスプレイに同じ壁紙が表示されたんだけど
右から左へマウスカーソルは行き来できるんだけど、ブラウザとかのWindowはサブの方へ行けない

ubuntuをデスクトップで本格的に使うのは初めてなんですけども、
ubuntuのマルチディスプレイって、ちゃんと設定したらカーソルどころかウィンドウも行き来できますよね?
まずそこから分からないという。

文章が壊滅的な上にニッチな質問ですが、DisplayLink使ってマルチモニタ達成してる方いたら
アドバイスくださいな。

40:login:Penguin
09/11/12 21:55:48 6Kdjvh4Q
LiveUbuntuを使ってHDDをフォーマット後ファイルを展開させたいのですが
Live起動後に/dev以下を見てもHDDがいません。
Live起動からHDDにアクセスすることは無理なのでしょうか?

41:login:Penguin
09/11/13 05:09:49 AaE3fNAb
いや

42:login:Penguin
09/11/13 06:43:04 qVu+3kna
UFW使ってるけど
Firestarterって使った方が良いの?
UFWってFirestarterと同じようなソフトじゃないの?

43:login:Penguin
09/11/13 08:04:02 6+jhGw8X

dell mini9 で9.10を使ってます
が、どうしたことかハイバネートしようとするとそのままフリーズしてにっちもさっちもいかなくなります
多分機種固有の問題じゃないかと思いますが、対処方法などありますでしょうか?
それともそのうちアップデートされれば自然と解決したりするのでしょうか?

44:login:Penguin
09/11/13 08:21:36 a6+UdCa2
>>43
暇だからググってやった
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
参考にしてみ。

さて仕事だ。

45:login:Penguin
09/11/13 10:21:06 DSMQmJL4
>>43
SDカード刺しているとサスペンドに失敗するんだけどハイバネートは関係ないかな?

46:login:Penguin
09/11/13 12:59:20 xyZPLPgv
9.10に先日入れ替えました。今回のバージョンでgrubが変わったと思うのですが、その起動選択画面前の時間が結構かかります。
これは設定などで回避可能なのでしょうか。現在Windowsが物理的に別ディスクに入っており、それとの選択ができる状態です。grubの設定ファイル
などはインストール時に一切触れてません。

47:login:Penguin
09/11/13 13:09:49 ExIPGds7
>>42
同じ目的のソフトです。
どっちか一つで十分です。
併用するとトラブルの元になるので気をつけましょう。

48:login:Penguin
09/11/13 14:03:00 4ZMPPwhY
9.10にしたら、Firefoxを使ってると、
こんなんでるようになった。

Google Gears は現在使用している Firefox の
ビルド種別 (Linux_x86-gcc3) とプラット
フォーム互換性がないため、インストールできませんでした。

49:login:Penguin
09/11/13 17:52:10 f4PG0vB5
>>40
場所からマウントできない?

50:login:Penguin
09/11/13 19:21:38 6+jhGw8X
>>44
>>45
レスどうもありがとうございます
すみません
ハイバネートじゃなくてサスペンドの間違いでした
従って>>45さんと同じ症状だと思うのですが、これはまだ解決法みたいなのはないのでしょうか?

51:login:Penguin
09/11/13 20:07:44 wGeiwp9x
うぶんつで apt-get で入手したパッケージの詳細を確認するには
どうしたらいいんでしょうか
redhatでいう rpm -ql httpd みたく

sudo apt-get install apache2したはいいものの
設定ファイルやらがどこに入ったか分からなくて…

52:login:Penguin
09/11/13 20:10:27 U8ZA18uC
>>51
URLリンク(debian.fam.cx)

53:login:Penguin
09/11/14 01:53:57 PKBfJCbt
totemでyoutube出来ない件
getdebにMinitubeってのがあった。
日本語が入力出来ないのが難点だが、ローマ字入力でも日本語検索出来た。

54:login:Penguin
09/11/14 03:40:57 ZUKWbHiN
nautilusでネットワークドライブの画像のサムネイルを表示させる
方法ありませんか?

55:login:Penguin
09/11/14 04:32:04 IwKr38zY
javaアプレットの音が出なくなった
みんな大丈夫?

56:login:Penguin
09/11/14 06:58:03 sBuaJ0hd
>>54
設定エディタ(gconf-editor)を使って、
/apps/nautilus/preferences/show_image_thumbnailsの値を
alwaysにすればいい

57:56
09/11/14 07:34:28 sBuaJ0hd
テンプレ読まずにレスしてしまった… ちょっと反省

58:login:Penguin
09/11/14 20:34:26 GQDJUqWl
Ubuntu9.04の64ビット版でC'n'Qがききません。
CPUファンが前回で回ってうるさいです。

ググっっ
cpufreqとか入れたり
powernowd入れて
/etc/moduleに powernow-k8
と書いてもダメでした。
BIOSも一番最新のに変えました。

環境はちょっと古いので恥ずかしいのですが
K8V-MX
Sempron 3000+
です。

誰か分かる方いましたらお願いします。



59:login:Penguin
09/11/14 22:18:05 rBbBW4G8
>>58
俺も9.04のAMD64でASRockのM3A785GMH/128MにAthlon II 250使ってるけど
BIOSでC'n'Qの項目をEnabledにしたら有効になったよ。ソフトウェアー的な物は
インスコしてない。

60:login:Penguin
09/11/14 23:01:20 HF3HIKGk
Linux Ubuntu9.04のCD付きの書籍買って早速手元のWindows 98SEのノートPCに入れ様としたけどやっぱり無理みたいだね。画面が途中で固まっちゃう。苦笑

やっぱりHDD6GB メモリ128MBとじゃ容量が足りないのかな? 元のOSがWindowsXPクラスの中古の安いの買うしか無いかな。

61:login:Penguin
09/11/14 23:05:45 tbkWV4sK
>>60
そんなあなたにEcoLinux

62:login:Penguin
09/11/14 23:11:07 7UfUn+vq
ネットブック新品で3万くらいで買えるだろう

63:login:Penguin
09/11/14 23:24:30 ruqr6kK3
>>60
コンソールで使うとか
konとemacsとw3mがあればそこそこ便利

64:login:Penguin
09/11/14 23:25:12 PKBfJCbt
>>32
1.1.33から7モード追加されたけど、やはりできなかった。


65:login:Penguin
09/11/14 23:50:30 zLhxoHwO
debファイルを自分のpcにダウンロードしてそれを右クリックするとパッケージインストーラー
というので開けるようになりますが、これでインストールしたアプリケーションは、aptの管理下に
入ってたとえばsynapticとかで扱えるような状態になるんでしょうか?

でなければアンインストールするときとかに面倒なことになるような気がするんですが。
実は欲しいソフトが野良パッケージしかなくて、これが完全に管理できるなら便利でよいと思いますが、
依存関係とか怪しくなったり手軽に消せなくなるのなら自己ビルドして自分がからくりの完全に分かっている
管理下に置こうと思っています・・・・・というような状態なのですが。


66:login:Penguin
09/11/14 23:53:26 VMQa4mns
>>61
Ecolinuxの利点を教えてくれ
xfce使いたいならxubuntuでいいんじゃないの?

67:login:Penguin
09/11/15 00:10:00 t+TQF3s9
>>65
自分で入れたやつは、Synapticの状態(T)のところで、インストール済み(ローカルまたは廃止)→9.10の場合
に置かれる。

なのだが、自分で入れても、例えばAdobe Readerのように、64bitなdebが用意されてなくて、dpkg --force-architectureで入れた場合はaptの管理下には入りません。
→dpkg -lでは見れる。

本家のCannonicalリポジトリにあるacroreadは英語版だけど、64bit用の日本語版つくってくんないかなぁ(いいだしっぺの法則は却下w)

68:login:Penguin
09/11/15 00:12:42 QS2u8Q5M
Adobe Reader はリポジトリから入れれる。

69:login:Penguin
09/11/15 00:15:11 t+TQF3s9
>>68
だから64bit版は、英語版のacroreadしかないんだってばさ。

70:60
09/11/15 00:17:40 fLM8esTX
>>61 ネット環境が無いから付録CDでブートしか無いからね。今日買いに行った書店に付録でCDROM付きのがこれしか売って無かったんだよね。
エコUbuntuは古いタイプぽいからもうその関連の書籍売って無いかもね。
ググったらUSBメモリ使えばWindows98でも使え無い事も無いみたいだね。

新品のネットブックは金欠で買えないよぉ。苦笑

71:login:Penguin
09/11/15 00:22:41 QS2u8Q5M
>>69
ごめん、読んでなかった。

72:login:Penguin
09/11/15 00:30:22 t+TQF3s9
>>71
いやだ。
くーだらんツッコミしたから罰としておまえが64bitのacroread日本語版作れ。


73:login:Penguin
09/11/15 00:31:36 QS2u8Q5M
>>72
だいたい長いんだよっ。3行にしる。

74:login:Penguin
09/11/15 01:02:10 t+TQF3s9
>>73
文盲のチョンが逆ギレすんなよ。

75:login:Penguin
09/11/15 01:13:35 fLM8esTX
関係無いけどチョンって差別用語なんだよな。

例:バカでもチョンでも出来る。

あんまり言わない方が良いよ。

76:login:Penguin
09/11/15 01:18:05 NUP+XIPc
チョン死ね

77:login:Penguin
09/11/15 01:34:13 t+TQF3s9
>>75
おまえ喧嘩する時も敬語使うタイプ?
フリーザかよ!

78:login:Penguin
09/11/15 02:37:18 bSsSgDHX
>>75
馬鹿は使っても良いとか
頭おかしいんじゃね?

79:login:Penguin
09/11/15 02:44:33 spgRmYni
とういか、馬鹿でもチョンでものチョンは差別用語じゃないし、
未だにそんな嘘を広める輩は、広辞苑を100万回読み直してから出直してこい。

80:デムパゆんゆん
09/11/15 02:45:01 rfTbJYYD
>>67
つーかふつうにSynapticのバグだろ
少し前うぶんちゅ使ったとき Synapticで なんたらかんたら 探してて見つからんなぁ思いながら
apt-cache search なんたらかんたら したら見つかった。

>>53
Synaptic で gstreamerでググる 見つかったプラグイン全部入れてしまえ と
ubuntu totem youtube でググりながら書いてたら見つかった。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
これでいけるんちゃうの? 週アス別冊紙ubuntu ! でおなじみのvine_user先生であります。

>>55
javaは認識してるのか?
firefox のアドレスバーで about:plugins と打つ とりあえず認識してるプラグイン出てくる
ブラウザのメニューの ツール→アドオン→プラグインでも同じである
あと よくあるのは出てきたアプレットにサウンドの on offとかないか?
フラッシュで音が出ない! とかキレてよく見ると サウンドオフになってたとかよくある
ヲレ様だけなのか

>>54
>nautilusでネットワークドライブの画像のサムネイルを表示させる
>方法ありませんか?
つーか nautilus起動して メニューの編集→設定→動作タブ
常にブラウザウィンドウで開くにチェック入れる
一回nautilus閉じて再起動 nautilusの右側に場所がでて
後から刺した外付けドライブ認識されて あとはふつうに使えるやろ?
それとも特殊な方法が知りたいのか? 

81:login:Penguin
09/11/15 02:51:56 kR9K6XXJ
>>80
誰お前?

82:65
09/11/15 04:41:50 pirJFgDm
>>67
回答ありがとうございました。


83:75
09/11/15 05:22:23 fLM8esTX
レスした事忘れてて数時間振りに覗いたら結構釣れててワロタWWWWW
やっぱりチョンがらみはよう釣れるわWWWWW






後釣りスンマソンWWW

84:login:Penguin
09/11/15 05:37:04 fLM8esTX
>>79 広辞苑ちょーだいなwww
暇でしゃーないから広辞苑読みたいWWWWWW

85:login:Penguin
09/11/15 06:52:17 BDP8jVpJ
>>59
その世代のはきちんときくんだとおもう。
720BEでもきちんと動いてるし。
CnQも1〜3まで世代があって。
ソケット754は1世代目だと思います。

昔にソケット754にAthlon64 2800+を
使ってたときはCnQは使えた。
ファンも低速になったし電圧やクロックも下がった。
その時は/etc/modulesにpowernow-k8と記述した。

起動時にpowernow-k8が読み込まれてるみたいだけど
ファンは全開でブン回ってるし。
Sempron3000+ってK7ベースだからかな?
ググってもなにもでてこない。
参った。

86:login:Penguin
09/11/15 07:28:37 b5LIrQb0
>>83
韓国の方ですか?

87:83
09/11/15 08:54:17 fLM8esTX
>>86 えっ、オイラは、チョンだけど何か?w

88:login:Penguin
09/11/15 09:08:40 vfnrlokd
>>87
Ubuntuの精神に反していますからすぐに他のDistributionに変えてください。

89:login:Penguin
09/11/15 10:43:00 t+TQF3s9
>>80
一応結果書いておくよ
>>53に関して
$ apt-cache search adobereader-jpn
adobereader-jpn-ipamonafont - Setup IPA Mona Font for Adobe Reader
$ dpkg -l adobereader-jpn
Desired=Unknown/Install/Remove/Purge/Hold
| Status=Not/Inst/Cfg-files/Unpacked/Failed-cfg/Half-inst/trig-aWait/Trig-pend
|/ Err?=(none)/Reinst-required (Status,Err: uppercase=bad)
||/ 名前 バージョ 説明
+++-==============-==============-============================================
ii adobereader-jp 9.2 Adobe Reader allows you to view navigate and
$

もちろん、apt-cache search adobeもやってるよ。
acroreadってのは出てくるが、これは別物。

>>67に関して
いちいちやんの面倒くさいけど、関係がない。
そのページはチェック済み。
バージョン違いは別物と解釈しないと。

どーでもいいけど、自分でもやった上で答えてくんない?
最近見かけないけど、アジェグ4倍とともにきみは放置対象に決定した。

90:login:Penguin
09/11/15 10:44:21 t+TQF3s9
>>89
ごめん。>>53>>67逆ね。

91:login:Penguin
09/11/15 12:16:17 BgK1iDFl
Windows使ってるのに、何でリナックスなんか使うの?
わざわざWブートで?
俺みたいなケチんぼなら判るけど。
滅多に行かない実家用PC構成は壊れたコタツにマザボをねじ止さ!保護カバーは当然ヒーターのカバー!
マザボ・CPU・メモリ・HDD買ったらWindowsを買う金が枯渇。他のモニタ・電源は友人の廃棄処分品でこれでもネット見られるからw!
インスコしたCDドライブは、もちろん我が家から持参。もって帰ったよ!
実は俺って3台有るPC、PC本体に398以上の金を掛けたモノは一台も無いのだ!ハハハハ!
Ubuntuって意外と快適だな。DVD再生には面倒だったけど・・・・・

92:login:Penguin
09/11/15 12:28:25 splq/nVS
>>91
頭にまでペンギンをインストールしてしまったか…

93:login:Penguin
09/11/15 12:53:09 BgK1iDFl
バグ付きで・・・・・

94:login:Penguin
09/11/15 13:30:02 TdazMxo3
>>91
電磁波対策できているのか…
> 保護カバーは当然ヒーターのカバー!


95:login:Penguin
09/11/15 13:48:05 AZK3aCK/
ubuntu japanese teamのhpからリンクされてるiso焼きソフトのdeepburnerのページ行ったら
狐ちゃんが「そこはダメ! 攻撃サイトよ!」ゆうて俺を羽交い締めにしたお
怖いお

96:login:Penguin
09/11/15 13:55:06 t+TQF3s9
>>95
Windowsでも今時わざわざダウンロードしなくたって、ドライブ付属のライティングソフトでiso焼けるんじゃね?
しかも、Imgburnがなくてdeepburnerなんて糞フトを使う方法を紹介してるのかわからん。


97:login:Penguin
09/11/15 13:56:22 gsoTCcAo
>>95じゃあ他の奴使えば?
つか、Ubuntuに標準で焼きソフトは入ってるだろ
最新版のWindowsにも普通に入ってる。

98:login:Penguin
09/11/15 14:08:05 t+TQF3s9
>>97
さっきDeep Burnerのリンクをクリックしてみたけど、なんにもなかった。
>>95はWindowsを使ってて、これからUbuntuデビューなんだろう。
だから、Ubuntuに標準で入ってるだろとか言っても意味なさげ。

99:login:Penguin
09/11/15 15:36:18 N1PZx7wf
失礼します
何か弄っていたところ、再起動したら上下のパネルが表示しなくなってしまいました。
デスクトップ上にアイコンは表示されているのでファイラ経由でJD、Opera等は起動できます。
再起動直前にpidginをインストールしようとしたら「1:2.6.2-1ubuntu8~ja1がインストールされない」
だとかいうエラーが出ていたので関係あるかもしれません。
ターミナル、synaなんたらの起動の仕方も分かりません。
お願い致します。

100:login:Penguin
09/11/15 15:37:15 N1PZx7wf
すみません、バージョンはUbuntu9.04です。

101:91
09/11/15 15:50:55 BgK1iDFl
金網だからOK!
目が粗いから駄目か?
ブリキが有ったからコの自に曲げて被すことにするよ!
サンキュ!

102:login:Penguin
09/11/15 15:55:56 t+TQF3s9
>>99
よくしらないけど、Alt+F2でコマンドは打てるので、gnome-terminalを実行
rm -rf .gconf/apps/panel/

以前こういうこと書いたら、怖くて出来ないとかいった人がいたけど、ユーザホームのディレクトリだし、再構築されるので問題ない。
そういうことにはならんけど、最悪またユーザを作り直せばいいんだから。

103:login:Penguin
09/11/15 15:59:49 BgK1iDFl
>>99
おちんちんでも弄ってたのか?

104:login:Penguin
09/11/15 16:32:32 N1PZx7wf
>>102
ありがとうございます。やって見たところ、Alt+F2は無反応
しかたがないので/usr/bin/gnome-terminal から「rm -rf .gconf/apps/panel/」を
実行しましたが改行されるだけ、管理者実行でも同様でした。再起動しても状況変わらず。
関係あるのか分かりませんが「/home/〜/.gconf/apps」にpanelというフォルダはありませんでした。

105:login:Penguin
09/11/15 16:49:03 BgK1iDFl
ねぇ〜ねぇ〜、ちょっと聞いて良い?
>>99>>104さんのトラブル出た場合、もしもユーザーアカウントが複数有った場合はトラブった以外のアカウントで起動できるの?
壁紙まで行っているって事はパスワード入力を通過してる事だし。
実は私はこれでWindowsXPproのトラブルこれで何度か切り抜けて居るので知りたい。宜しく!

106:login:Penguin
09/11/15 17:48:29 gsoTCcAo
>>98
いやだからWindowsにも入ってるって。最新版なら。
>>95はWindows NT 5.1とか書いてないし、普通に最新版(NT 6.1)と解釈するのは基本。

>>105
マジレスすると、
重大トラブルが起きたらLiveCDでchrootすればいいだろ
Win厨ならWindows板に帰れば?仲間がたくさんいるよw

107:login:Penguin
09/11/15 18:29:34 N1PZx7wf
adduserでユーザー追加したけどそっちでもダメでした
死ね、また再インスコかボケ

108:login:Penguin
09/11/15 18:49:28 t+TQF3s9
>>106
いや、だからWindowsを使ってるからWindowsソフトで焼こうとしてるんだろ?
Ubuntuの話は余計って言ってるわけだが。

109:login:Penguin
09/11/15 18:50:28 BgK1iDFl
>>106
サンキュです。
>>107
インスコだから、やぱ駄目か、使用中にWindowsが発狂したから直ったのかな。
2年ぶりに先ほど、発狂したアカウントで起動したら即発狂してしまってリセット!
頑張ってね。

110:login:Penguin
09/11/15 19:07:25 70Bu2ioj
>>107
祝 再インスコ

111:login:Penguin
09/11/15 19:31:24 N1PZx7wf
なんかリカバリモードでどうにかなったけど
サスペンドすると無線でネットつながらなくなるし、いいや再インスコするわ

112:login:Penguin
09/11/15 19:35:41 CBqIRZUq

 な ん な ん だ  こ の 低 ラ ベ ル は !

113:login:Penguin
09/11/15 20:31:59 Q4uTXFXG
>>7
試してみた。
確かに仮想ディスクその他が入ってて、そのまんまVirtualBoxで開くことができてワロタ。
普通にWindowsXP proがインストールされてて、ドライバのインストールやらに移行する模様。
VirtualBox使ったことないのでよくわからんまま削除したけど、
ネットワーク上で認証なんかも必要みたいなので、自己責任で。

114:login:Penguin
09/11/15 21:34:11 /lJZfcwj
CPU:CeleronM900 2.2GHz シングルコア メモリ:2GB VGA:オンボ
のノートパソコンだとubuntu9.10はどれくらい快適に使えますか?
使用用途は2chとニコニコとCtrl+Alt+マウスの3Dの仮想デスクトップをやってみたいです

115:login:Penguin
09/11/15 21:49:09 riC0XMbt
.gzファイルのインストールのやり方を教えて欲しいのですが

sudo aptitude install 〜.gz 

tar -zxvf 〜.gz
とコマンドしてもファイルが無いと出てしまいます

make
make install
も、もちろん駄目でした

.gzファイルをどこに置けばいいのかが分からないのです
教えていただけませんでしょうか?

116:login:Penguin
09/11/15 21:56:47 ae/Zg/Iy
は?

117:login:Penguin
09/11/15 22:00:13 t+TQF3s9
>>115
gzファイルでggrks

118:login:Penguin
09/11/15 22:01:06 tsQDGRRL
文字列のドラッグやフォームの右クリックなどで不具合が
出るのですがMSの呪い以外に何か原因はないでしょうか。

119:login:Penguin
09/11/15 22:05:57 tsQDGRRL
いえ、7のアルティメットを正規版3万5千円で買って
デュアルにしてあるから大丈夫なんですがね?

120:login:Penguin
09/11/15 22:08:38 UBfoR9jN
何が大丈夫なのかしらないけど好きにしたら?

121:115
09/11/15 22:14:33 riC0XMbt
どこに置けばいいのかだけでも教えて下さい

122:login:Penguin
09/11/15 22:19:08 0DS1ljBX
どこに置いてもいい。
というか根本的に理解できてないと思うから説明しだしたらきりがない。

123:115
09/11/15 22:21:56 riC0XMbt
>>122
デスクトップに置いた場合

sudo aptitude install 〜.gz 

これに何を追加すればいいんでしょうか?

124:login:Penguin
09/11/15 22:30:41 t+TQF3s9
>>123
だからググったのか?
gzじゃなくて、zipやlzhにaptitudeすればいいんじゃね?w

125:login:Penguin
09/11/15 22:31:18 dSlOyUDA
>>123
解凍してdh_makeしてdebuildしてdpkg -i
細かな所はググれ

126:login:Penguin
09/11/15 22:33:08 Ql7tQ7O+
なんでファイル名を省略するの?
なんかヤバイ奴なの?

省略しなければそのファイル名でググって、
こっちでも手元に落として、インストール直前まで試す
くらいの事ができるのだが。


127:115
09/11/15 22:33:12 riC0XMbt
>>124
URLリンク(forums.ubuntulinux.jp)
この辺を見たのですがファイルの置き場所が載ってませんでした・・

128:login:Penguin
09/11/15 22:35:19 70Bu2ioj
ファイル名が
お宝動画 有名女優の秘部大百科.tar.gz
とかだからだよ、それくらい察してやれよ

129:115
09/11/15 22:35:49 riC0XMbt
>>126
flashplayer10_install_linux_070208.ta.gz

これの新しいファイルです

130:115
09/11/15 22:37:41 riC0XMbt
>>125
すみません
その部分をまた検索してみます

131:login:Penguin
09/11/15 22:37:43 pirJFgDm
>>127
釣りかもしれないけど、とりあえず「ビルド」と「解凍」でぐぐれば?

132:login:Penguin
09/11/15 22:38:39 pirJFgDm
あら、flashplayerかw


133:login:Penguin
09/11/15 22:39:51 t+TQF3s9
>>127
気の利いたジョーク兼ヒントも通じずお茶吹いたw
gzってなにかわかったのか?aptitudeってなんのコマンドかわかったのか?
それがわかれば、>>115の間違いに気がつくはずなんだが。


134:115
09/11/15 22:41:55 riC0XMbt
>>131
釣りではないです

>>133
昨日から始めた物でコマンドはまだよく覚えてません
すみません

とにかくまずはインストール出来るようになりたいのです

135:login:Penguin
09/11/15 22:42:12 t+TQF3s9
flashなんぞアーカイブを落として来なくても、リポジトリにあるだろ
flashplugin-nonfreeをaptで入れればよい。

136:login:Penguin
09/11/15 22:43:07 31onduH0
1 日本語環境セットアップ・ヘルパを実行する
2 flashplugin-installerをインストールする

137:login:Penguin
09/11/15 22:45:38 gsCcbFr0
日本語環境セットアップ・ヘルパって実行するとしょっちゅうエラー吐いて汚いんで使わない

138:login:Penguin
09/11/15 22:47:11 0DS1ljBX
>>134
$ mkdir ~/.mozilla/plugins
でプラグインをインストールするフォルダを作って
install_flash_player_10_linux.tar.gzを例えばデスクトップに置いたなら
$ tar zxvf ~/Desktop/install_flash_player_10_linux.tar.gz -C ~/.mozilla/plugins
としてプラグインを~/.mozilla/pluginsに展開することでとりあえずインストールできる。

139:115
09/11/15 22:51:03 riC0XMbt
>>135
ちょっと分からないです・・
ググってみます

>>136
それもインストールするんでしょうか
ググってみます

>>138
ありがとうございます

それはどのgzファイルでも共通に使えるコマンドなのでしょうか?

140:login:Penguin
09/11/15 22:51:47 hknLJkrP
Win Vista機で外付けのUSB-HDDにUbuntu Serverをインスコ
したいんだけど、どうやればいいんでつか?
これでインスコしたHDDを別のCD-ROMなしUSBブートもできない
古いノートに入れて使いたいんです。

141:>>7
09/11/15 23:01:22 gsoTCcAo
アクチもいける、Windows互換を取る方法発見。
XPじゃなくてServer 2003だけど、殆どのソフトは使えるはず
XPの互換性を取るんじゃなくてWindowsの互換性を取るのが本題だからね。

1.LinNo(リンノ)っていうサイトにGmailとかの捨てアドで登録。(大学生じゃなくてもいける)
大学は東京大学あたりにしておいて、あとはうんこでもなんでも適当に。
ガチ大学生は本アドでガチ登録しとけ
2.URLリンク(linno.jp)にアクセス
3.見事にMicrosoft DreamSpeakに登録できる。
4.右上の言語変更のところがEnglishになってるので日本語にする。
5.メニューからWindows Server 2003を選ぶ。
6.プロダクトキーを下の方にある奴で発行してもらってダウソ
7.VirtualBoxにインストールし、VirtualBox関係ソフトを仮想Winにインストールする。
8.URLリンク(www24.atwiki.jp)を参考に、デスクトップOS化すると使いやすくなる。

Ubuntuでの擬似XPモードの完成。ちょっとズルいけど完璧だろう。
ちなみに、DreamSpeakではWindowsソフトがいろいろダウソできるから参考に。

よかったらWikiなりテンプレなりに入れて

142:login:Penguin
09/11/15 23:06:02 gsoTCcAo
>>140
古PCにはDamn Small Linuxがオヌヌメ
その外付けを、古PCの内臓として使えるようにできるなら余裕。
Windowsとは違って、ブートローダを傷つけたりはしないから。
インストール方法とかはググれ。

143:login:Penguin
09/11/15 23:07:02 Gt9LbPS0
9.10は修正版は出るのかな?
一ヶ月後くらいか・・・

144:login:Penguin
09/11/15 23:07:43 31onduH0
>>137
エラー?どんなのですか?

145:login:Penguin
09/11/15 23:33:49 splq/nVS
ubuntu9.04って毎回ハードウェア・ドライバをチェックしないと無線LAN使えないのかな?
使用PCはDellのInspiron 1501なんだが…

URLリンク(news.2ch.at)
URLリンク(news.2ch.at)
URLリンク(news.2ch.at)
URLリンク(news.2ch.at)

まぁ使えるには使えるけど、毎回この作業するってのもなぁ…
なんかシェルスクリプト仕込ませるって方法じゃないと無理かねぇ…

146:login:Penguin
09/11/16 00:16:31 RNBelU58
>>145
SSID が 1223334444 なら変えときな

147:login:Penguin
09/11/16 00:20:16 RNBelU58
SSIDじゃないや
WEPなりWPAね

148:login:Penguin
09/11/16 00:23:33 tkJAlmrF
>>147
変えてるよ ノシ

恐らくplanexuserって出てるから心配してくれたんだろうけどねw
デフォだとキーはそれになるよね

149:145
09/11/16 00:42:45 tkJAlmrF
ちなみに補足すると、再起動する度に無線LANが無効になるってことね。

150:login:Penguin
09/11/16 11:10:05 jgPL658l
>>141
こういうのってライセンス的にアウトなんじゃないか?

自分は XP のライセンスがひとつ余っていたから、VMware に仮想マシン作って使っているけど。

151:login:Penguin
09/11/16 11:29:14 jY445dpR
>>139
>>138ではないが横から助言。

> それはどのgzファイルでも共通に使えるコマンドなのでしょうか?
いいえ。flashpluginの場合の話。

もし、あなたが、釣りではなくパソコン初心者なのであれば、>>138
のコマンドの意味を1つ1つ調べて、何をしているのか、何故そうす
るのかを考える。そうしないと、また同様の問題でつまずく。

小学生の息子(強制的にUbuntuユーザ)と同じような質問の仕方を
しているので、もしかしたら、小中学生かもしれないと思って、老婆
心ながら、助言。

152:login:Penguin
09/11/16 11:54:27 Nisu6j8q
ubuntu9.10でgnome volume control appletのメモリ使用が
起動から24時間くらいで4MB→35MBにかわるのだけど

153:login:Penguin
09/11/16 12:23:05 ZQZU/Ksb
アプリケーションの話ってどのスレ行けばいいの?

一応この板とソフトウェア板でアプリ名を検索したけど見つからず


154:login:Penguin
09/11/16 13:46:26 fLlHOMQd
>>153
なんてアプリ?

155:login:Penguin
09/11/16 15:04:58 CGVG/ryd
>>150
余裕のアウトだよ

156:login;hetare
09/11/16 15:13:57 28EPhOzY
この課題が全くわかりません。。。どなたか教えていただけませんか?

時系列となる観測データからグラフを作成する処理をするためには次の2 つのス
クリプトが必要となる。
1. ダウンロードした観測データから、gnuplot で読み込める形式にデータを変換するawk のス
クリプト。
2. 変換したデータからグラフを作成するためのgnuplot スクリプト。
クイズ10.1 awk変換スクリプト
以下の点に注意しながら、変換スクリプトmakeplotdata.awk を作成してみよう。
先頭がREM から始まる行はグラフには必要ない。すなわち、次の処理は先頭がREM で
始まらない行を対象にする。
第一カラム(年)と第二カラムのデータ(月)から「年-月」といった形式のデータを作成
し、そのデータと第三カラムからなるデータを作成する。そのためには、awk のprintf
コマンドを利用するとよい。


157:login:Penguin
09/11/16 16:03:37 n1e6ykG6
Ubuntuで
liveCDから起動時にCPUFreq gover nor... disabled gover nor not available... done
ってなってシェルの入力画面に飛ばされる。
なんか情報あったら教えてくれ

158:141
09/11/16 16:51:02 6YefUHM5
>>150,155
言い訳のようでスマンけど、
リンノ自体、「大学生向け」であって、「大学生以外が使ったらタイーホ」ではないから、
DreamSpeakの25桁キー貰ったらすぐに退会しちゃえば迷惑にはならないはず。
ちなみに、Server2003の使用許諾は↓
URLリンク(www.microsoft.com)

159:login:Penguin
09/11/16 17:31:16 Zp6evBdS
>>156
全くのすれ違い。

インターネットで調べても分からない程度なら、これこれこういう努力をしたけど
全く分かりませんでしたと教授に伝えて、ヒントをもらえ。

データハンドリングをするなら、sed、awk、perlは基本中の基本。gnuplotにしろ、
awkにしろ、解説サイトはたくさんある。

160:login:Penguin
09/11/16 17:34:19 VSk7NnCL
UbuntuでSpoonwepやAircrack-ngってsynapticから検索で出て来なくなってるけど
いつから?

161:login:Penguin
09/11/16 18:57:19 ZQZU/Ksb
>>154
wiithonってやつです

ググって出てくるサイト(URLリンク(wiinewz.com))を参考にして
インストールしてみたんだけども、
オフィス→wiithonを選択しても起動しない

ビルド環境がおかしいのか、手順をどっかで間違えてるのか、
そもそもubuntuじゃ無理なのか原因が分からんのです

ubuntuのバージョンは8.04


162:login:Penguin
09/11/16 19:12:20 fLlHOMQd
>>161
なんかよくわからんけどくだ質でいいんじゃない?
使ってる人いるか知らんけど。

ゲーム関連なら↓とか。
Linux de ゲーム 総合スレ Part4
スレリンク(linux板)

163:145
09/11/16 21:42:33 tkJAlmrF
もう一回インストールしてみ

それかターミナルでroot権限で起動とか

164:login:Penguin
09/11/16 21:50:33 BXmF2sQ2
Firefoxでニコニコ見たり、smplayer見てるときスクリーンセーバーが始まってしまいます。
smplayerはスクリーンセーバーを無効にする設定にしてるのにgnomeだからか正常に動作してくれない。
かといって、史上最強のHeliosを捨てる気には到底なれない。

で、パネルにランチャを二つ作りました。
offは「gnome-screensaver-command --exit」
onは「gnome-screensaver」
で、offにしたまま再起動するとoffになったままになるので自動起動アプリに「gnome-screensaver」を追加。
とりあえずこれで使ってます。

でも、二つのアイコン(ランチャ)を一つにしたいです。できたらonとoffでアイコンも変わるようにしたい(そうすれば一目で今どちらか分かるので)
こうすることはできるでしょうか?


165:login:Penguin
09/11/16 21:57:22 ZQZU/Ksb
>>161
Linuxでゲームやるわけじゃないしね
くだらん質問スレ行ってくる

>>162
何回かやってみたし、端末からもやってみた

でも出来んかった残念


166:login:Penguin
09/11/16 22:37:52 jE0wlR8g
Ubuntuでリポジトリにないなら、まずlaunchpad探すだろJK
これとは違うのか?

URLリンク(launchpad.net)

167:login:Penguin
09/11/16 23:04:44 BXmF2sQ2
画像ビュワーにいろいろ試してmirageを使っていますが、ひとつ不満なのが、全画面モードで終了させると設定ファイルにモニタ解像度を書き込んでしまうことです。
(自分としてはウインドウモードの大きさを好みの大きさにしておきたい)
で、好みの大きさにした設定ファイルの状態で、設定ファイルを読み取り専用にしたらOKと喜んだのですが、書き換えができないためかmirageがスリープ状態で残ってしまいます。
しかも起動/終了する度にどんどん増えていく・・・ この案ははボツにしました。

好みの状態での設定ファイルをバックアップし(ファイル名はmiragerc-bu)、端末から「cp /home/jin/.config/mirage/miragerc-bu /home/jin/.config/mirage/miragerc | mirage」とすると書き換えたうえで起動してくれました。
これをファイル(jpg等)に関連付けすることはできないでしょうか?
「別のアプリで開く」→「コマンドを直接していする」でこれを入力してもダメでした。
また、ランチャでこのコマンドとしてもコピーをするだけで、mirageの起動はできませんでした。


168:login:Penguin
09/11/16 23:25:25 e0wGN18A
>>167
$HOME/bin/mirage へ
#!/bin/bash
cp /home/jin/.config/mirage/miragerc{-bu,}
mirage
というシェルスクリプトを書くのはどうでしょう

169:login:Penguin
09/11/16 23:31:40 e0wGN18A
(^_^;)

170:login:Penguin
09/11/16 23:34:52 PaJWYmap
$ lsb_release -d
Description: Ubuntu 9.10
$ dpkg -l firefox |grep fire
ii firefox 3.5.5+nobinonly-0ubuntu0.9.10.1 meta package for the popular mozilla web browser
$ firefox
Segmentation fault

先日 firefoxをupgradeしてから、firefox落ちまくり。w3mユーザに戻ったよ。


171:login:Penguin
09/11/17 00:15:26 xBGBeqdz
>>168
そのシェルスクリプトを作り、jpgに関連付けして起動したところ、サイズは好み状態でmirageが起動しましたが、そのjpgファイルを開いてはくれませんでした。
mirageの後に「%f」をつけてもダメでした。残念。
とりあえず、設定ファイルをコピーするランチャを作り、mirage起動前に実行するようにします(面倒ですが・・・)

172:login:Penguin
09/11/17 01:02:31 n8AT1CiD
karmicに上げたら10分キーボードとマウスいじらないとモニタの電源が切れるようになった。
電源の管理の設定(gnome-power-preferences)がきかないみたい。
あと右上メニューから再起動すると電源が切れるようになってしまった。
sudo reboot、sudo shutdown -r now も同じくhalt(電源が切れる)する。
sudo reboot -f は再起動する。

173:login:Penguin
09/11/17 01:14:37 IYowrn6a
>>171
mirage "$@"

174:login:Penguin
09/11/17 01:33:21 W/yvvGDl
うちのマシンだと9.04ではcompizが動かないし、
CPU周波数モニタも対応してないとか出る。
9.10だと両方動いてくれる。

ログイン時のサウンドとかの設定が9.10じゃなくなってるのかな?
locate *.ogg やって
/usr/share/sounds/ubuntu/stereo/ 以下に、
desktop-login.ogg とかをみつけたから、一応バックアップとって
別の音声ファイルをここへ持ってきてdesktop-login.oggに
リネームしてやったら、ログイン時にその音声が出るようになったw
こんなカスタマイズくらい簡単にできるようにしておいて欲しい。

175:login:Penguin
09/11/17 01:35:03 oYCDo13B
>>164
Helios が最強かどうかは知らんけど,スクリーンセーバの Helios っていいよな.

それはさておき,
zenity を含むスクリプトで,通知領域のアイコンを変化させると言うのはどうだろうか?

ランチャをクリックするとスクリーンセーバを制御するコマンド実行とともに
/tmp とかにファイルを作成し,通知領域のアイコンを変化させる.

さらにランチャをクリックすると
/tmp のファイルの有無をチェックして現在がどういう状況か判断して
スクリーンセーバを制御するコマンド実行とともに
/tmp のファイルを削除し,通知領域のアイコンを変化させる.

っていうスクリプトを俺なら組むな.


176:login:Penguin
09/11/17 03:18:39 GhWHWp+p
USBへのインストールが毎回途中で止まるのですが

どうしたらよいでしょうか

177:login:Penguin
09/11/17 03:45:06 PI+BgLeJ
待つ

178:login:Penguin
09/11/17 03:46:58 SLD9F540
ubuntu 9.10 のvncserver 設定方法が載っているいいページ教えてください。

179:login:Penguin
09/11/17 06:44:16 xBGBeqdz
>>197=171です。
>173のやり方でできました!
>168さん、>173さん、本当にありがとうございました。

180:170
09/11/17 11:33:07 qxAqcv8k
$ firefox -safe-mode
Segmentation fault
セイフモードで起動して、また落ちるけど、その次の起動から落ちなくなった。
よかった。~/.mozillaをリネームしても効果がなかったから、ローカルに入れた
Google Toolバーは関係なさそう。Safe-modeでOFFになったのは、
Ubuntu Firefox Modifications 0.8
Firefox(en-GB) 3.52
Firefox (ja) 3.52
Xulrunner (en-GB) 1.9.1.2
Xulrunner(ja) 1.9.1.2
Adobe Reader 9.1
Default Plugin
Demo Print Plugin for unix/linux
DivX Web Player
Java(TM) Plug-in 1.6.0_16-b01
QuickTime Plug-in 7.2.0
Shockwave Flash
VLC Multimedia Plugin (compatible Totem 2.28.1)
Windows Media Player Plug-in 10 (compatible; Totem)
どれかをEnableにすると、また落ちるのだろうか。。。

181:login:Penguin
09/11/17 14:15:41 X6l5SOty
ubuntu9.10をインストールしたのですがキャプチャーデバイスを認識してくれなくてTVをみることができません。
どうすればデバイスを認識してくれるのでしょうか?詳しい方お助けをお願いいたします。

・CPU Q6600
・GPU Nvidia Quadro 4600
・CC WinFast PxPVR2200
・MEM 4G




182:login:Penguin
09/11/17 18:43:17 IdcGfId3
Ctrl+SpaceでAnthyを起動したくないんですが
Anthyの設定項目やシステムのキーボードショートカット
などの中に当該設定項目を見つけられません。
どなたか、設定場所をご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけますか。

Ubuntu 9.10 日本語
GNOME Desktop 環境です。


183:login:Penguin
09/11/17 18:57:38 IdcGfId3
182ですが
URLリンク(ambiesoft.ddo.jp)
を参考にすればCtrl+Spaceを無効に出来そうなんですが
SCIM入力メソッド設定というのが見当たりません

簡単にググった感じでは、9.10からはSCIMではなく
ibusとやらが標準になったようですが、そのせいなのでしょうね
ひとまずSCIMにして、ショートカットを無効にしますが
ibusでもCtrl+Spaceを無効にする方法はとても知りたいので
引き続きご存知の方いらっしゃったらご教示ください

184:login:Penguin
09/11/17 21:27:45 0RizfUWl
USBにlinuxをインストールする方法をまとめました。よかったら見てください。
URLリンク(nihonhakusho.blogspot.com)

185:login:Penguin
09/11/17 23:54:23 gRyxUPrh
>>182,183
普通にあるでしょ.
システム | 設定 | IBus の設定に.
キーボードのショートカットの切り替え.

186:login:Penguin
09/11/18 03:32:08 KHt5yKlA
一台のPCに内臓HDD2台で、XPとubuntuを
それぞれにインストールして、両方使ってます。
ubuntuを使ってるときは、XPを入れてるHDDの中身を
普通に見たり、ubuntu側にファイルを持ってきたりできますが、
XP側からubuntu側のHDDをいじるには、どうすればいいんでしょうか?

187:login:Penguin
09/11/18 04:34:49 ci9Ie8qR
ext3読めるツール入れないとだめ
ext4はまだ出たばっかだからツールがない
windowsでも使うならext3にしとけ

188:login:Penguin
09/11/18 06:38:12 Go9Ikuwo
ubuntuでwineを使ってoffice2003あたりを完全動作させる
レスはもう出てますか? 

189:login:Penguin
09/11/18 07:21:01 6i5LB8mH
ibusには、例えばlaをらとするような設定がありませんが、そんな場合どうすればいいんでしょうか。

190:login:Penguin
09/11/18 12:19:37 WRYD3KvM
物理的にキーを入れ替える

191:login:Penguin
09/11/18 15:29:35 96fMUZDJ
universeのPackageを一時的に入れたい。
もちろん、/etc/apt/sources.list を書き換えて apt-get update すりゃ
簡単だけど、
一時的に入れるだけなのにそれをするのはちょっといやだ。
よって、設定ファイルの書き換えじゃなく、
コマンドラインの指定でUniverseを入れたい。

apt-get install special_app.deb --from universe
とかって、これ無理?


192:login:Penguin
09/11/18 15:30:59 AMja0bqj
>>191
wget して dpkg -i でいいんじゃね。

193:191
09/11/18 15:46:44 96fMUZDJ
>>192
それ自分も思ったけど、
なんかダサくないっすか?

その場合、どのパッケージを、どのapt-line から wget するか、
自分で決める必要性があるでしょ?

ようは、
wget URLリンク(ftp.debian.somewhere.com)
なのか、
apt-get install app.deb --universe
なのか、、、みたいな違い。



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