Linux使っててこりゃ� ..
159:login:Penguin
09/11/25 16:23:55 0Xckfz4l
>>158
では、中国版Kakaku.comとも言えるサイトを紹介します。
URLﾘﾝｸ(notebook.pconline.com.cn)
意外ですか？
これが世界の現状です。
160:login:Penguin
09/11/25 16:57:35 63WAlhk+
Dellの小型PC $229で発売！
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
↓
日本では強制Win抱き合わせのぼったくり価格\49980
URLﾘﾝｸ(digital-news.sublimeblog.net)
こういうの見るとLinux流行ってるように見せかけてPCの価格下げてもらいたいね。
OSはXPとか勝手に入れるからさ。
161:login:Penguin
09/11/25 17:16:46 xNKn39l9
>>156
アキバヲタが7で浮かれてたキチガイぶりを見れば、日本だけが取り残された世界の異端児でしょう。
だからマイ糞は日本は最大の顧客だから必死になる。
162:login:Penguin
09/11/25 19:52:03 Fnb8lMzG
URLﾘﾝｸ(product.pconline.com.cn)
3000元以下コース
１円＝１２元
163:162
09/11/25 19:54:47 Fnb8lMzG
間違えた
42000円以下コース
164:162
09/11/25 19:58:22 Fnb8lMzG
何度もごめん。
1元＝12.86円
という事で38580円だった。安いなぁ…
165:login:Penguin
09/11/25 20:24:12 w3bMuI47
OSも本物なのか？
166:login:Penguin
09/11/25 20:38:47 0Xckfz4l
>>164
日本も似たような値段だけどね。
URLﾘﾝｸ(www.pc-trust.co.jp)
167:login:Penguin
09/11/25 20:39:58 M8C+0DPN
一般人に普及なら、まずは見た目よ。
compizの揺れるウインドウ、デスクトップの回転はインパクトある。
ただし、デフォのデザインがダサ過ぎる。
見た目的にかっこいいのってPCLOSのgnome版くらい。
UbuntuなんてWindows3.1よりも古そうなデザインセンス＋アフリカンな茶色。しかも太鼓の音w
168:login:Penguin
09/11/25 21:12:24 KVy2h7lM
世界の潮流はLinuxに向いてることにしたかったようだか、実際はそんなことなかった。
169:login:Penguin
09/11/26 00:30:45 /Be3Ocqc
>>150
UbuntuやPCLOSなどは大抵パッケージのインストールで済むはずだが。
170:login:Penguin
09/11/26 09:06:59 QrhGrQ6g
>>168
潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ
世界的な恐慌も追い風になって企業側からもコスト削減の要望はかなりある
PC初心者向け、あるいはお年寄りにも理解しやすいOSとしてWindowsの生き残る道はあるが
依然としてOSを売った企業のｻﾎﾟｰﾄ不足とOSのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞに伴うコストに
ユーザーがどれだけ持ちこたえることができるかには疑問が残ってるね。
PCの知識やスキルもある人間ならOSに払うお金がどれだけバカらしいか知っているはず
それでもお金を払いたければ払えばいいと思うよ、選ぶのも自由、選ばないのも自由
171:login:Penguin
09/11/26 12:40:07 eQw4OrtJ
しかし一向に流行る気配がないな
まあUbuntuのうんこ色を完全に覆い隠したChromeに期待か
172:login:Penguin
09/11/26 13:40:42 t2an9QoS
ChromeってどんなOSか理解してるか？
173:login:Penguin
09/11/26 15:08:17 5Y6ovYgp
>>172
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
174:login:Penguin
09/11/26 15:10:14 0RkDsl0H
土色が嫌いならKubuntuとかXubuntuにすればよいような気がするけどなあ。
デスクトップの見栄えを優先するなら伝統的にKDEを選ぶのが普通。
175:login:Penguin
09/11/26 15:28:05 m7xZd/Ki
全世界の市民が「ウェブアプリを使いたいが、今のOSとブラウザの出来が
悪いのでもっと良いものが出てくるまで待っている」状態にある。
たとえば良く知られたアプリであるフォトショップはどうなるだろうか？
現在はチマチマとクリッククリックし、何十という時間をかけてやっと一つの
作品を生み出すのだ。
これは製品ではない、作品というべきものだ。
それにかかる時間がそうさせる。
これは望んだ結果ではない。
ウェブアプリとしてフォトショップが生まれ変わったならどうだろう？
もう作品作りに何十時間も必要ない。
ワンクリックで製品は出来上がる。
たった一瞬の出来事だ。
これがGoogleの説明するChromeOSである。
ビバ！素晴らしい世界。
176:login:Penguin
09/11/26 17:22:53 Ka6/bJHi
>>170
> 潮流は確実にLinuxを含む他OSに向かってはいるよ
ただし、それらは一般に言われるパソコン用OSとしてではない。
携帯に内蔵されたり、組み込み機器に内蔵されたり、
主にハードウェア売っているメーカーが
パソコン用OSでなくてもいいという用途で使う。
利用者の大半はLinuxと認識するわけじゃなく、パソコン用Linuxで
一般に使われているX Windowを搭載せずに、独自のGUIを使用する。
従来Windowsを使っていたところがLinuxに変わるというわけではなく、
OSを必要としない小さなハードウェア分野にも
OS（Linux）が導入されてきたといえよう。
177:login:Penguin
09/11/26 18:45:18 PDR8y6Ad
ネットブックにLinuxプリインストール版があるorOS無しモデルがあることを根拠に、
世界の潮流はLinuxだとか言い出す。
178:login:Penguin
09/11/26 20:42:31 mv1KOABR
中国のLinuxモデルなんて割れwin入れるためにあるのにな。
179:login:Penguin
09/11/26 20:51:09 iSLpvmbH
ネットブックってLinuxでスタートしたんだけど、
Ｗｉｎｄｏｗｓが突然ネットブック用XPを提供したもんだから、
結局Ｌｉｎｕｘモデルは全然売れなかったんじゃなかったっけ？
180:login:Penguin
09/11/26 20:55:25 E42ZgQmj
あれは実に興味深い事例だったね。
Linuxはプレインストールされていないから売れない。
仮に消費者に選択肢を提供したら糞Windowsなんて選ぶ人はいなくなるだろう。
そしてハードの価格が下がれば下がるほどWindowsの価格が負担となる。
とさんざん言ってきた事がアメリカであっさり否定されちゃったからな。
181:login:Penguin
09/11/26 21:13:54 3jteQe9W
確かに興味深かった。
Linux搭載機が増えることを嫌ってMSがあそこまでXPの価格を下げて提供するとはね。
MSは今の繁栄がシェアによる物だと言うことがわかっているのだと思う。
シェアが高いからこそ周辺機器やソフトが揃うことになるのだからね。
仮にMSがネットブック向けにXPをディスカウントしないで
ネットブックの販売台数分Linuxのシェアが増えてしまったら、
周辺機器やプロプラソフトがメーカーによってLinuxに対応するようになってしまい、
今まで言われていたそれらの普及しない要因がかなり減ったのだろう。
182:login:Penguin
09/11/26 21:50:11 hgFLbjIJ
漢字をつかう日本や中国が大きな市場をしめるのに、
gs-cjk-resourseが標準でインストールされてないこと。
183:login:Penguin
09/11/27 01:08:33 EfS9RUiM
PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？
って思うことはあるな。液晶テレビやHDDレコーダーの中身は明らかにLinuxだし、
携帯音楽プレーヤーはApple、ソニーだし、携帯はクァルコムとApple、Linuxだし、
ゲーム機は任天堂、ソニーが主流だし…
カーナビには結構使われてるのかな？windows
184:login:Penguin
09/11/27 01:10:52 uWaWJJ2Q
そうだね来年あたりにMSは滅亡してLinux大流行の兆しだよね。
185:login:Penguin
09/11/27 01:12:09 EfS9RUiM
たまにREGZAでインターネット機能を使うことがあるが、日本語入力が酷い。
もしかしてAnthy？ｗ
まあ、おまけ機能みたいなものなので、文句は言わないが…
186:login:Penguin
09/11/27 01:13:55 EfS9RUiM
>>184
いや、PCだけでその他の機器と連動したソリューションが弱いと言うこと。
PCって言うテリトリーの中では安泰なんじゃないの？
187:login:Penguin
09/11/27 03:16:42 ndoe15Px
>>184
そうなの？すごいね
188:login:Penguin
09/11/27 06:37:22 h9TzY5q9
>>183
その理屈が通るなら今頃TRONが主流になってるって。
組込ＯＳなんてもともとwinは主流じゃなかったろ。
189:login:Penguin
09/11/27 06:51:37 TEBUeon6
25000円のむちゃくちゃ安っすいカーナビ買ったんだけど、
てっきりLinuxが使われてるのかと思ったら、
Windowsって書いてあったお
190:login:Penguin
09/11/27 07:31:58 EfS9RUiM
>>188
発展性がないのは事実だろ？
PC内だけでガラパゴス化して生き残るとおもうけど。
191:login:Penguin
09/11/27 07:41:45 EfS9RUiM
Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。
クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。
192:login:Penguin
09/11/27 09:01:49 A7Z1k8bo
結局、winowsがハードの仕様を決めて連携しているからね
Linuxがいくら優れたOSでも結局後追いだからかなう訳がない
独自仕様のハードから設計して
斬新なパソコンでも売ってくれないかね
俺のような一般人は結局、一通りOSをインストしてドライバが動くのをおもしろがって
それだけで終わる
実際にメインはWindowsに戻ってしまう
193:login:Penguin
09/11/27 12:43:16 PjcooGFY
>>183
> PC以外を全部、他社にとられちゃってWindowsの将来性ってどうよ？
今と何も変わらんってｗ
別にPC以外でWindowsが大量に使われていたわけじゃないし。
もともとWindowsを使っていなかったところが、
Windowsを使わないだけ。何も変わらん。
194:login:Penguin
09/11/27 12:46:15 PjcooGFY
>>191
> クラウドコンピューティングは意外に普及し始めてる。
クラウドが普及していても、クラウド以外が完全になくならないことには
クラウド”しか” できないChrome OSよりも、
クラウド”も” できるWindowsがまだまだ使い続けられるよ。
Office、動画、音楽、画像、ゲーム。
クラウド以外がなくなることは、まだまだ先の話だろうね
195:login:Penguin
09/11/27 13:13:14 DECGET9a
全クラウドにするには、今の帯域でも狭いからなぁ。
196:login:Penguin
09/11/27 14:32:24 7NZ46Hwm
ゲームはサーバでレンダリングしてVNC端末みたいなので遊ばせるサービスが始まるらしいな。
どうなることやら。
197:login:Penguin
09/11/27 15:19:50 PjcooGFY
あまりにも遅いので、
オプションでクライアント側でレンダリングするのも
選べるようになるだろうｗ
198:login:Penguin
09/11/27 18:04:32 odbeAlS8
クラウドに対する認識が、さすがLinuxというレベルにあるようなので
ご説明申し上げます。
クラウドは一般的に機能が貧弱です。
それゆえ工数がかかります。
クラウドはアベレージでいえば一般的なホスティングより高価です。
ではなぜ、ホスティングより高価で貧弱なクラウドに注目が集まって
いるのでしょうか？
もちろんグーグルが取り組み、素晴らしいと宣伝されたからです。
アマゾンが売り出した当時はそれほど注目されませんでした。
明らかに宣伝不足でした。
勝手に誤解してくれるようなトキメキキーワードを織り交ぜて宣伝する
べきだったのでしょう。
199:login:Penguin
09/11/27 18:13:42 odbeAlS8
クラウドが誤解されないようもう一点申し上げておきます。
アベレージではホスティングの大半がクラウドより安価なのです。
しかしながらホスティングの場合、ピークに合わせてシステムを
設計しなければなりません。
ピークがアベレージの10倍あるシステムなら、ホスティングは
恒常的に9割の力を余らせていることになります。
これは確かに無駄です。
しかしながら、クラウドに切り替えることによって恩恵を
受けられるかといえば、それもまた難しいのが現実というものです。
クラウドはとても素晴らしいものなので、全てがクラウドになる
等と言っているのは、そもそもクラウドが何かを知らないお子様
と考えて間違いないでしょう。
場合によって使い分けられるのが正しい認識ではないでしょうか。
また、インターネット上にないものがクラウド上に移行するなどと
考えるのは甘い夢を見すぎではないでしょうか。
クラウドに移行してくれればサービスで簡単に儲けられる。
甘いですね。
寝てるんでしょうか？夢見すぎです。
以上現場からの報告でした。
200:login:Penguin
09/11/27 18:29:13 6VfYiBeS
何が悲しゅうて人様のマシンに情報預けにゃならんのかってことだな
クラウドは早々に撤退が進むとみた
201:login:Penguin
09/11/27 18:37:01 DECGET9a
>>199
つまり？
202:login:Penguin
09/11/27 18:46:24 odbeAlS8
>>201
価格を見る限り、クラウド基盤の提供者はクラウドが世界を席巻するとは
考えていません。
もし本当にそう考えているのなら、現時点で1/10の価格をつけていたでしょう。
実際はそうではないのです。
流行らなくても確実に利益を出せる価格をつけてきています。
そういうことなのです。
203:login:Penguin
09/11/27 19:01:26 odbeAlS8
例えばです。
グーグルは1TBのストレージをひと月13500円で販売しています。
これは一般的に言う卸売価格と考えて良いでしょう。
ユーザーはサービス提供者からこれを買うことになります。
もちろんサービスに付帯して形を変えてですが。
ではサービスのユーザーは1TBのストレージをいったいくらで
買うことになるのでしょう？
日本の税制、商慣習で試算するとひと月19300円になります。
ところで1TBのHDDは一般的になりましたが、いったいどれだけの人が
1TBまるまる使っているのでしょうか？
ほとんどの人は大半を使っていないでしょう。
204:login:Penguin
09/11/27 19:04:30 odbeAlS8
一割しか使っていない人なら、恒常的に9割のスペースを余らせている
ことになります。
これは確かに無駄です。
ところであなたは無駄なスペースを節約するために毎月事業者へ
19300円払いますか？
それとも無駄とわかりつつも、1TBのHDDを最初に一回だけ一万円出して
とり付けますか？
これがクラウドというものです。
205:login:Penguin
09/11/27 19:05:16 odbeAlS8
訂正、1930円の間違い。
206:login:Penguin
09/11/27 19:29:12 DECGET9a
>>204
HDD買います。
クラウドは無料の所だけ使います。
207:login:Penguin
09/11/27 19:39:58 odbeAlS8
>>206
100GBをひと月1930円で使おうと考える人はそれほど多くないでしょう。
しかも、アップロードにもダウンロードにもまた別に課金されるのです。
それならHDDを買ってしまうでしょう。
もちろん100GBだからといって1000円でHDDが買えるわけではありません。
これはグーグルが力説するとおりです。
ところで、193円ならどうでしょう？
これなら現実味があるのです。
しかしグーグルは現実味のある価格を設定できませんでした。
他の事業者ならどうでしょうか？
残念ながらグーグルが一番安いのです。
もう一点。
無料のクラウドはおそらく無理です。
クラウドが何かを知らない人だけがそんな夢を見ています。
犬板ではこんなときggrksっていうんでしたっけ？
208:login:Penguin
09/11/27 19:57:41 PjcooGFY
ランサー、Windows CE搭載の小型LCOSプロジェクタ
－動画のほかOffice/PDFファイルの投映も。実売5万円
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
209:login:Penguin
09/11/27 20:05:02 DECGET9a
>>207
具体的にはWEBメールなのですけれど、これはクラウドではないのですか？
ネットストレージが193円ならほんと、いいんですけどね～。
人件費がかかりすぎて運営できなさそうだけど。
210:login:Penguin
09/11/27 20:13:31 odbeAlS8
>>209
ウェブメールはサービス事業者が提供すると思います。
サービス事業者はクラウドを基盤とすることもできますし、一般的な
ホスティングやその他の手段をとることもできます。
ウェブメールはクラウドにする利点が少ないサービスではないでしょうか？
クラウドが主に得意とするのは、コンピューティングパワーを必要とする
サービスです。
ひとつクラウドの根本的なアイデアに対する例を挙げます。
まず、あなたのパソコンはあなたが寝ている間、無駄になっていませんか？
一割しか使っていない原理を思い出してください。
あなたは朝9時に出社しパソコンの電源を入れます。
世界中のみんなが朝9時に電源を入れるのですから、朝9時がピークです。
ところが、あなたにとっての朝9時は、地球の裏側にいる人には夜なのです。
グーグルのようなワールドワイドな事業者はピークに合わせてシステムを
設計する必要がないというわけです。
わかりますか？
211:login:Penguin
09/11/27 20:25:11 odbeAlS8
ところで、ストレージならどうでしょう？
あなたが寝ている間ならデータは消えてもいいでしょうか？
193円にならない理由はここにあります。
また、グーグルのクラウド基盤は安いのです。
確かに安い。
これには理由があります。
グーグルは大きな帯域を恒常的に必要としていたため、すでにインフラに
大きな投資をしているのです。
そのため、グーグルは他の弱小事業者と比較して明らかに安価にインフラを
調達できています。
また、ネットワークインフラを最適化してクラウド的な動作をさせている
事業者はかなり昔から存在するのです。
大きな帯域を必要とするサービス事業者は、そういったサービスを
利用しています。
グーグルはそういった配置最適化に関しても自社技術を持っているようです。
実際にtraceしてみるとわかりますが、性能はかなり良い。
問題にならないくらい遅延が少ないのです。
Youtubeを提供できる理由はそこにあります。
しかし、それでもなお、クラウドを一般的なインフラとするにはコストが
高すぎる。
まさに1/10にならなければ無理だと思います。
ところで、無料のメールはごくわずかしかストレージを必要としません。
ネットワーク帯域も微々たるものです。
これが無料で提供できる理由であり、コンピューティングパワーを必要と
しないことがクラウド向きでない理由です。
クラウドであるべき理由がないと言い換えればわかりますか？
212:login:Penguin
09/11/27 21:02:14 DECGET9a
>>211
癌治療薬開発を助けるためにBOINCをやっているのですが、これは理想ですか？
メールはクラウドである必要がないことはよくわかりました。
流行らない理由が満載ですね。
213:login:Penguin
09/11/27 21:12:32 odbeAlS8
>>212
大きな理想を掲げクラウドの明日を夢見るオープンソース主義者なら、
グーグルが自社基盤を利用して癌治療薬開発を助けてくれると
考えることでしょう。
私は現実主義者なので、そんな未来が想像できません。
もちろん、宣伝の一環としてある程度の支出をすることはあるでしょう。
グーグルは広告代理店でもあるのですから。
私は、あらゆることを理解するときに、まず試算から始めます。
214:login:Penguin
09/11/27 21:15:08 h9TzY5q9
クラウドって大昔から似たようなことを名前を変えてあれこれ普及させようとしたけど
全部失敗してるもんな。
215:login:Penguin
09/11/27 21:20:15 odbeAlS8
>>214
どの地点が成功で、どの地点が失敗と考えるかによるでしょう。
グーグルが提示する価格から考えて、グーグルの考える成功は、明日を
夢見るオープンソース主義者の皆さんほど高い場所にはないらしいと
思えます。
グーグルはもっと低い場所を目指しているのではないでしょうか？
そしてその場所までは確実に到達するでしょう。
216:login:Penguin
09/11/27 21:41:52 DECGET9a
>>215
つまり、一言で例えると何だろう？
217:login:Penguin
09/11/27 21:49:59 odbeAlS8
もっとわかりやすく有りそうな例を出します。
あなたはCDを3000円で買います。
ところであなたはCDの全曲をいつも聴くのでしょうか？
おそらく聴かないと思います。
はい、既にありますね？
Moraであれば一曲210円で買えます。
Windowsメディアプレーヤを使う人なら一曲ごとに210円で
買っているのです。
ところで、これらの楽曲はローカルなハードディスクに保存される
ことが多いと思います。
ところで、これがクラウドならどうでしょう？
ストレージ費用は別として、聞くたびにダウンロードを必要とするなら
帯域を消費するはずです。
もちろんグーグルの提唱するクライアントは効率的なキャッシュを
行いますから常にダウンロードが必要なわけではありません。
ここでは仮にダウンロードが必要な場合を考えます。
私の試算では、第三者に当たる広告代理店を利用した場合、広告による
収入ではペイしなくなります。
楽曲自体の価格を考えず、ネットワーク帯域についてのみ考えた場合の話です。
つまり、自社で広告をとってこれる事業者のみがこのサービスを運営できます。
しかし、一曲ごとに1円にも満たないようなごくわずかな金額を徴収する
だけで大儲けに変わります。
どうでしょう？あなたは一曲210円で買って、一回聴くごとに1円払いますかね？
もちろん払う人もいるでしょうね。
クラウドですから、どこに居たって聴けるわけです。
別にダウンロードしたパソコンの前に居なくたっていい。
便利です。
しかも大儲けです。
だからクラウドは素晴らしい！（と宣伝される）のです。
218:login:Penguin
09/11/27 22:16:28 DECGET9a
>>217
話が長くなって、言わんとしてることが伝わってこないよ…
つまりは、利用者側は必要な所に必要な分だけ力を使うことが出来て
提供側はユーザーの使用していない8割9割の部分について支払ってもらっているってこと？
219:191
09/11/27 23:58:18 EfS9RUiM
ID:odbeAlS8の言いたいことはよく分かるし、だから俺は結構引き合いがあるらしいのが、
「意外」って言ってる訳ね。
正直、何で注目されてるのか良くわかんない。
Googleがやってるから？？
220:login:Penguin
09/11/28 00:04:47 nTE2bWgS
フォルダの中のファイル一覧を見たいだけなのに，
うっかりterminal起動してlsと打った時
221:login:Penguin
09/11/28 00:22:59 qQBZbhHE
>>219
いかにクラウドの引き合いが強いとはいえ、「セカンドライフ」には
敵わないでしょう。
222:login:Penguin
09/11/28 00:24:08 qQBZbhHE
セカンドライフはLinuxなうえオープンソースだから異常なほどの
無敵さを誇った実績があります。
223:login:Penguin
09/11/28 01:18:26 h9RWkaiX
>>192
そりゃしょうがない。ここまで普及したら経済の世界の話になる。
OSの優劣なんか関係なくなっちゃうしね。
とはいえデスクトップOS以外ではUNIX系ばかりなので、
個人的にはどうでもいい話だったりするけど。
224:login:Penguin
09/11/28 01:32:12 qQBZbhHE
>>223
Vista以降、WindowsもPosix準拠なのです。
つまりLinux程度にはWindowsもUNIXなのです。
エディションにもよりますがね。
はい、UNIX大勝利。
225:login:Penguin
09/11/28 01:37:52 7T7ay83V
この業界はいっつも今のトレンドはこれとか言ってるけど、本当に定着するのは意外とすくない。
おいらの会社みたいな中小だとクラウドとかいっても、メールと、そのウィルス、スパム対策ぐらいしか
使えない。
226:login:Penguin
09/11/28 10:53:57 NVFNbLhC
殆どがメディアの宣伝だからな
227:login:Penguin
09/11/28 11:15:26 b60yymCy
>>221
そういえばいろいろなところで「セカンドライフ」に参加すると言ってたのに、
話が立ち消えになったな。
どっかの大学で、「セカンドライフ」で授業やるって言ってたが、アレはどうなった？ｗ
228:login:Penguin
09/11/28 11:41:25 cffpLdZ+
Web2.0ってのも終わったの？
229:login:Penguin
09/11/28 12:01:59 BazoW94j
今は1.98ぐらい
230:login:Penguin
09/11/28 12:08:02 2iutFNoo
セカンドライフに参加する前に
カレントライフがゼロになったんじゃないの
231:login:Penguin
09/11/28 17:50:28 iLDNuAAT
>>183
> カーナビには結構使われてるのかな？windows
BMWの純正のカーナビに使われるようになったらしいけど、
バグが多くなったのはOSがWindowsになったからだという声もあって、
いまいち評判が悪い。
232:login:Penguin
09/11/28 18:27:56 SzM9PCFv
MSの最大の功績は、
PCのOSはフリーズしても当然という認識を一般人に与えた事だと思う。
このおかげで、UnixやらLinuxやらの方が、いくらWindowsに比べて安定していても
もともとフリーズ前提という認識だから有利に働かないんだよね。
これに対して、組み込み系だとかは、フリーズする事はないという認識だから
Windowsが採用される可能性はないんだろうけども。
233:login:Penguin
09/11/28 21:20:16 qQBZbhHE
>>191 == >>219さんのようなことを述べる方は結構多いんですよね。
例えばこんな記事どうでしょう？
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windowsを使うような初心者であれば「またアホな記事書いて」と一笑に付す
ところでしょう。
まあ釣り記事とみなすわけです。
ところで犬板に居るような開発者の皆さんならどうでしょう？
「Windowsに対する真の脅威はChrome OSだな。」
「結構引き合いがあるらしい」
等と考えるわけです。
なにしろこの記事では、クラウド以外なら数億円かかるものが、クラウドなら
200万円で提供できると書かれているのです。
数億円が実際いくらかわかりませんが、仮に5億であったなら1/250で提供できる
と書かれているわけです。
さて、天下の日経BP社のこの記事は真実か否か？
234:login:Penguin
09/11/28 21:24:35 qQBZbhHE
「セカンドライフ」をビジネスに生かす
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
もうウハウハです。
犬板に居るような真っ当な開発者ならセカンドライフを担当されたこともあるのでは
ないですか？
むしろ提案したことがあるのではないですか？
235:login:Penguin
09/11/28 22:54:46 ilY5usYl
>183,231
つURLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
下の方参照。
236:login:Penguin
09/11/28 23:10:51 VL7aqMu5
>>233
>Windowsを使うような初心者であれば
これがLINUXが普及しない一番の理由だよなw
何様のつもりなんだって事になるよね。
金だしてPC買う人は客なんだからさ。
237:login:Penguin
09/11/28 23:16:15 YhzPXY5w
「Windowsは初心者でも扱いやすい」って言ってるんじゃないだろうか。
中、高、大、社会人と色んな人と関わってきたけど
Linux系使用者は一人くらいしか見つけていない…
238:login:Penguin
09/11/28 23:41:03 qQBZbhHE
>>236
犬板では、「Excel使うような初心者は笑われて当然」というような風潮が
ありますからね。
オープンソースなんて言葉がなかったころの話ですが、当時フリーソフトって
言ってたわけなんですが、フリーソフト振興でよく使われた話があるんですよ。
ドットコムバブルやらなんやらあって当時証券会社は華々しい企業だったんですが、
NYの先端を行く証券マンのデスクにはPerlパッケージがあったっていうんですね。
で、一流のビジネスマンは皆こういったツールを使いこなすっていうわけです。
一流になれないのはこういったフリーソフトを使いこなせないやつだってわけです。
この話はフリーソフトの振興によくつかわれてました。
でもこの話、もともとは皮肉だったと思うんですよね。
当時だってPerlはフリーソフトでしたし、フリーソフトの振興に使われた話ですよ。
Perlのパッケージがデスクにあるわけないんですね。
実際にあったのはExcelのはずなんですよ。
ところがそんな皮肉もいつの間にやら宣伝に使われて、まるで真実のように語られて
しまうんですよ。
今も昔も犬厨って本当に馬鹿だなあってね。
そう思うわけなんです。
239:login:Penguin
09/11/28 23:44:39 KyD/x8ue
Windowsは鶏肉・豚肉・牛肉などのパック詰めされた食品のようなもの。
肉を食べたいだけの人には肉の塊にしか見えない。
それらが生きていて殺されて皮を剥がれて肉を刻まれてパック詰めにされるとは想像できないのだ。
240:login:Penguin
09/11/28 23:45:16 qQBZbhHE
念のため言っておきますが、私はLinux使ってますよ。
もちろんWindowsも使っています。
当時、私のシステムにPerlは入っていましたが、さすがにデスクに
Perlパッケージはなかったですね。
まあそういうことなんですよ。
241:login:Penguin
09/11/28 23:49:37 YhzPXY5w
そういうことなんですか。
242:login:Penguin
09/11/28 23:50:25 b60yymCy
>>233
何が言いたいかよく分からんが、「セカンドライフ」はともかく、クラウドの方は実際
引き合いはある。Windowsの方だけど。
俺には、形を変えたコンピュータセンターにしか思えないがな。
243:login:Penguin
09/11/28 23:54:43 qQBZbhHE
>>242
ホワイトクラウドですか。
さすがですね。
（いつの間にやら宣伝に使われたりして）
244:login:Penguin
09/11/29 01:13:09 m4ct/lHB
クラウドの意味は二つある。
クラウドサーバーとクラウドアプリケーション。
クラウドサーバーと同じものを自分で作れば、そりゃ膨大の金がかかる。
だからクラウドサーバーを提供するサービスを使えばその分安くなるのは当然。
なお、クラウドサーバーはサーバー。それはアプリケーションじゃない。
基本的に（クラウド）アプリケーションを作るのはプログラマの仕事。
ちなみに、クラウドサーバー提供者（例Google）が
クラウドアプリケーション（Gmail等）を提供している場合もある。
245:login:Penguin
09/11/29 01:40:08 IubsbiuO
なるほどぉ
246:login:Penguin
09/11/29 02:14:26 fJ3uKecF
↑
納得してる人がいることに驚愕。
247:login:Penguin
09/11/29 02:20:00 m4ct/lHB
Googleのクラウドサーバー
MSのクラウドサーバー（Azure）
Amazonのクラウドサーバー
Softbankのクラウドサーバー（ホワイトクラウド）
クラウドサーバーは本質的にはレンタルサーバーと同じ。
どれもクラウドと呼ばれるが、それぞれの機能に互換性は無い。
俺に言わせればクラウドというものは
囲い込みでしかない。
たとえばVisual Studioはクラウド（Azure）対応というが
この意味はMSのクラウドサーバー(Azure)用のアプリケーションを
作るための機能が統合されているという意味。
もちろん、他社のクラウドで利用できるわけじゃない。
248:login:Penguin
09/11/29 02:22:11 T1sHMDgm
>>232
組み込み系だと大層なGUI要らないから、WIN使う必要無いんだろ。
GUI使っても、用途限定だから、何から何までサポートする必要ないし、
サポートすれば重いし。
249:login:Penguin
09/11/29 02:26:33 T1sHMDgm
クラウドって、普通のアプリが違法コピーされまくって、金にならないから、
コピー出来ないネットに移しただけの話だろ。
別に会計処理も営業システムもネット上でやる必要ない。
むしろ、スタンドアロンのほうが軽いし、機密性も高い。
まあ、強いて言えば保守性だけか。
250:login:Penguin
09/11/29 02:32:08 fJ3uKecF
GAEは俺のアプリを保守してくれるのか？
251:login:Penguin
09/11/29 02:36:05 r4JjsduD
デジタル狩猟なるものがあるらしいね。
本能的に、手元に持って置きたいみたいな。
252:login:Penguin
09/11/29 02:37:20 m4ct/lHB
クラウドを普及させようとしているところは、
自分でクラウドサーバーを持っているところ。
言い換えると、うちのサーバー使ってください。有料で。と言っている。
よくよく考えると、デスクトップアプリでいいものをクラウドにすると、
今まで必要なかったクラウドサーバーレンタル料がかかる。
それが損か得かは場合によるが、だまされないようにしたい。
253:login:Penguin
09/11/29 02:53:39 m4ct/lHB
ある会社のクラウドサーバー用のクラウドアプリは
他のクラウドサーバーでそのまま動かせない。
それはクラウドサーバーごとに機能が大きく違うから。
その機能はGoogleのBigTableのようにユニークで強力なものだが、
その反面、クローズドな機能であるため他のクラウドサーバーで使えないわけだ。
そう。現時点でのクラウドはオープンではない。
オープンを信念とするLinuxの使命はオープンなクラウドを提供すること。
クラウドは分散システムやバックアップなど耐障害性に優れているものと言われているが、
どれくらいの耐障害性が必要かは、費用対効果を考えて自由に選べてもよいはずだ。
将来は、オープンなクラウドサーバーを構築できるLinuxディストリビューションができ、
今のレンタルサーバー屋がそれをインストールしたプランを提供する。（もちろん自社サーバーにインストールしてもよい）
そしてそのプランを利用してクラウドアプリ（ウェブサービス）を提供するようになる。
現在のレンタルサーバーとの違いは、MySQLやPHPのように個々のサーバーとして提供されるのではなく、
クラウドサーバーとして統合された形で提供されると言うところ。分散システムなどの機能も含まれるため
簡単にスケールできるというところ。これによりクラウドアプリを作りやすくなる。
オープンクラウドサーバーに対応した開発環境（もしくはアドオン）もできるだろう。
そうなったときやっとクラウドの時代が来たと言えよう。
今はまだ、一部の会社がクローズドなクラウドサーバーを作って囲い込みをしようとしている段階
254:login:Penguin
09/11/29 03:05:24 fJ3uKecF
> GoogleのBigTableのようにユニークで強力なもの
こういうこと書くなよ。
実際使ってるやつが見たら一気に嘘くさくなるだろ。
255:login:Penguin
09/11/29 03:16:36 T1sHMDgm
>>253
クローズドだろうがオープンだろうが、どうでも良いわ。
そんな自社にクラウドサーバ組むだけの金出す客が、クラウド使う客層かよ。
自前でシステム組むっつーの。パッケージアプリでも買えば安いし。
こんな奴ばっかだから、LINUXは普及しねーんだよ。
256:login:Penguin
09/11/29 03:18:33 MQdsyvEL
普及してるじゃん
257:login:Penguin
09/11/29 03:24:57 K1D/cmEK
Googleが絡んでくると一気にキナ臭くなってくる。
258:login:Penguin
09/11/29 04:07:36 UxLb4W4u
クラウドって結局ダム端末だろ。
業務用意外に普及するとは思えん。
259:login:Penguin
09/11/29 04:14:30 bfnaVHNJ
そんなこと言ってっと天罰くらうど
260:login:Penguin
09/11/29 08:16:04 56qZwVW8
クラウドは馬鹿な新入社員にそれなりの権限与えても
それまでの成果をぶち壊す危険から遠ざけてくれ
ねーよな
261:login:Penguin
09/11/29 08:50:20 uB2XqhAa
X terminalでさえ普及しなかったというのに
262:メザリマ
09/11/29 11:51:01 QBp/HJyJ
1 ： ぱんつ(東京都) ：2009/06/18(木) 11:31:05.17 ID:27FyAn0F
破れた夢を取り返すのは至難の技だが、ターボリナックス社はまさにそれを成し遂げようとしている。
産業の一層の振興を目指す党中央主導のプロジェクトへの参加が見込まれているからだ。しかも今回は
直接受注するとの観測もあり、そうなると同社の売上高は一体いくらになるか想像もつかない。
前門の虎、後門の狼であったターボリナックスであるが、突然天から救いの手が差し伸べられた形だ。
ターボリナックスはもはや資本的にも中国企業であり、その前途を祝福したい。
（"L"inux and OSS Chinese Journal , 2009-06-18）
263:login:Penguin
09/11/30 01:44:45 u2Z7RMq4
インストールしてアップデートしたら、
grubについて何を行いたいですか？って聞かれてきた。
うん。素人には答えられない問題だわｗ
264:login:Penguin
09/11/30 03:11:32 jgJ2dRIk
やっぱ、GUIはWindowsの方が軽い。レスポンスが違う。
マウスを動かしたとき、動かしてメニューをクリックしてからの表示の反応
メニューの上をカーソルで動かしたときの選択のハイライト。
起動してからウインドウの表示が完了するまで。
同時に複数のウインドウを動かしたときのマルチタスク的処理。
Linuxのデスクトップは細かいところでイライラする反応。
ベンチマーク的な一つのアプリで完結する操作ならいいのかもしれんが
他のウインドウと同時に（協調的に）動かしたときのレスポンスが特に悪い。
同一マシンにLinux入れてからデュアルブートでWindowsに切り替えたらさくさく。
265:login:Penguin
09/11/30 14:04:00 QkVGg3oU
Vine5見た目は地味だけど重くなってるねぇ・・・orz
266:login:Penguin
09/11/30 19:45:53 wJn20mtU
（1）Windows（GUI）
（2）Linux（GUI）
（3）Linux（CUI）
「Windows」から「Linux」へ入る時に（2）のステップが抜ける事かな。
’初心者’掲示板で必ずCUIのレスが付くし、そこが障害になってると思うね。
導入後のトラブルならともかく、無線が繋がらない段階でCUIでは、くじけるよ。
267:login:Penguin
09/11/30 20:00:52 Y0pkLdgg
無線とかは、
カーネルバージョンとドライバの相性で動かなくなったりするのでくじける、
というか著しく滅入るよ orz
こんなこともありますた。
vlcが動画を再生しなくなったので、古いバージョンのコーデックで固定、
そうすると、今度は、ffmpegが使えない。
なので、ffmpeg使うときは、コーデックをアップデート。
そして、またコーデックを古いバージョンにしてvlcを使う (´・ω・｀)
268:login:Penguin
09/11/30 20:51:42 2hkauhzT
やれやれ、LinuxユーザーにもGUI厨が現われ始めたか・・・
GUIなんて全く不要だろ、それとマウスも。
そんな腐った環境でPCに使われたいならMACでもWindowsでも買えばいい。
LinuxはキーボードによるCUI、これに限る。
269:login:Penguin
09/11/30 20:55:07 K8YLDYqV
限らなくもない
270:login:Penguin
09/11/30 21:48:37 fnh37r3p
>>268
とまあこんな輩を見たとき。
GUI 使ってても、結局設定はターミナルから設定ファイルを開いて
ということも少なくない。
271:login:Penguin
09/11/30 22:04:34 wJn20mtU
このスレは「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時35」だが・・・。
272:login:Penguin
09/11/30 22:08:47 rRhYHpyk
>>268
ハイハイ、上から目線でLinux（笑）
273:login:Penguin
09/11/30 22:22:46 t3WqfUXU
ハイハイ、下から目線でWindws（嘲）
274:login:Penguin
09/11/30 22:32:16 T9LImkIX
このスレを読んだとき
275:login:Penguin
09/11/30 22:52:09 mS6BjEsk
>>268みたいなのを記述するために
ＧＵＩ上のアプリから書いてるんだろうなｗ
276:login:Penguin
09/11/30 23:23:28 m7VtjIFN
同じアプリケーションなのにLinux用を落として使ってみると酷く劣化している時
「あぁ…俺がリナックスに本気になっても世間はwindowsなんだな」と思った
277:login:Penguin
09/11/30 23:45:07 ljl4uqo0
>>276
例えばどのアプリ？
278:login:Penguin
09/11/30 23:50:26 EKBPpWxP
5年ぶりくらいに入れてみた。今時ブートマジェージャがUSBキーボードを
認識しないなどということがあると知った。どうやってOSセレクトせえと。
279:login:Penguin
09/11/30 23:51:06 EKBPpWxP
マジェージャって何なんだ。もう風呂入って屁ぇこいて寝る。
280:login:Penguin
09/12/01 01:21:02 yc4/viYo
>277
276じゃないけどchoromeとか。
281:login:Penguin
09/12/01 01:23:05 yc4/viYo
× chorome
○ Chrome
漏れも屁ぇこいて寝る。
282:login:Penguin
09/12/01 01:34:30 KFWi4FOZ
年賀状作成のためにOpenOfficeを使ってやってみた。
年賀状自体は簡単にできた（写真とｗｅｂから素材を集めて貼り付けただけだが）。
でも、問題がプリンタで発生した。
エプソンのプリンタで、Linux（Ubuntu、Fedoraともに最新）では、設定上はPhotoトレイをつかうという項目があるのだが、
どうしても標準トレイから取り出そうとしてしまう。標準トレイに入れれば解決したのだが、
Windowsでは問題なくPhotoトレイを使ってくれた。
このあたりに差があるなあと実感した日だった。
283:login:Penguin
09/12/01 02:56:48 tp6ynoj+
>>278
USBは初心者向けの機能なので多くのLinux開発者は使わない。
Linuxでは開発者==ユーザーという事情があり、Linuxユーザーは
PS2キーボードしか使わないのです。
Linuxユーザーの8割がHHKを使っているという統計もあり、初心者向け
機能はばっさり切り落とされていることも多いのです。
なぜあなたのような初心者がLinuxを使おうと思ったのか疑問ですが、
これからも継続利用を希望されるなら、少なくとも初心者は卒業するべき
でしょうね。
284:login:Penguin
09/12/01 03:02:25 bherzVBv
>>283みたいな馬鹿を見た時
285:login:Penguin
09/12/01 04:57:23 tp6ynoj+
>>282
URLﾘﾝｸ(linuxfinances.info)
このページをご覧ください。
そして、GDIプリンタが邪悪な偽物のプリンターであることを知ってください。
この文書には、Windows用のプリンタがいかに消費者を騙し、偽物の
プリンタを売りつけてきたかの記録が含まれています。
真のプリンタとは、ポストスクリプトプリンタのことです。
上述のページをよく読み、オープンソース推進者としての責務を果たしてください。
あなたのような悲劇を繰り返させないために、Windowsの邪悪さを世に
知らしめることは推奨されます。
286:login:Penguin
09/12/01 06:01:04 F+mIDxnd
ポストスクリプトはAdobeの特許じゃん。
どこがオープンなのかと。
287:login:Penguin
09/12/01 06:01:42 7PXcFfOo
>>285みたいなのを情弱というんですね、わかります＾＾
288:login:Penguin
09/12/01 06:53:47 Fq99jKyu
>>268とか>>283はかわいそうというか、まさに哀れな奴だな。
逆にいえば、いかにPCに振り回されているか晒しているようなものだ。
289:login:Penguin
09/12/01 07:12:33 Xf83cg2G
なぜLinux雑誌は次々に廃刊になるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:917番)
>>917
>>917
> うぶんちゅ第三話、四話
> ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
> URLﾘﾝｸ(www.aerialline.com)
290:login:Penguin
09/12/01 17:11:47 DwvIMIpZ
Androidって流行るの？流行らないの？どっち？一刀両断でお願いします。
291:login:Penguin
09/12/01 17:58:59 loUp35cB
>>288
>>283はLinuxアンチだから。
292:login:Penguin
09/12/01 19:38:50 +q1utfBf
>>290
流行るかどうかと言えば流行ると思う。
ただしキャリアが料金体系を見直さない限りユーザー数は増えない。
例えばDoCoMoのHT-03Aで最低でも月々8千円以上かかるし…。
293:login:Penguin
09/12/01 19:59:24 RAEMDtja
>>292
ユーザー数は増えない=流行っていない
と思うがw
294:login:Penguin
09/12/01 20:23:21 +q1utfBf
>>293
将来的には流行るけど、現状は流行ってないな。
今使ってる人なんて単なるガジェット好きしかいないから。
295:login:Penguin
09/12/02 00:52:28 HJh9o0N2
8千円じゃ、無理だよな
光ファイバーより高い
せめて月5000円だろ
それ以外に端末の支払いだってあるんだろ？
296:login:Penguin
09/12/02 01:45:03 Cs214V+3
>>288
268や283はつりじゃないのか？
297:login:Penguin
09/12/02 10:54:52 fkufNNaI
流行るのと普及するのとは違う気がする
298:login:Penguin
09/12/02 13:28:11 FOELi9g3
Linuxでも組み込み用途では普及してるもんね。流行ってないけど。
299:login:Penguin
09/12/02 15:05:09 FOELi9g3
「なんということでしょう」―脱MS宣言の箕面市サポート企業応募に担当者も驚き
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
300:login:Penguin
09/12/02 16:20:57 p1QrjFvp
採用実績・開発経験が得られ、大規模なテスト環境で試行でき、かつボランティアなので
責任に縛られることもないなど、企業側にも得るものが多いからな。
企業がオープンソースにcomitするのと同じだな。
301:login:Penguin
09/12/02 17:09:05 idbHH24h
>>300
営業の一環だろ。
市長ブログ読めば事の経緯がわかるよ。
30代市長がトップダウンで強引に自分の趣味を押し付けたって感じ。
こんなもん、使う側にしたら迷惑もいいとこだよな。
Windows7入りの新しいパソコンが与えられれば最高だったろうにな。
302:login:Penguin
09/12/02 17:09:57 9sn2KSxK
予算ないんでしょ
303:login:Penguin
09/12/02 18:31:35 idbHH24h
>>302
予算ないなら、職員数減らせばいいだけだろ。
こんなことにかかりっきりになってる職員は、今まで何してたの？
手が空いてたから、かかりっきりになれるんだろ？
304:login:Penguin
09/12/02 18:32:45 iMK5nDCI
職員減らして７導入するのかw
面白いなお前は
305:login:Penguin
09/12/02 18:36:50 gm+cDOPb
というか職員の人件費を何が何でも維持するからPCの購入すらできないんだろ。
人件費そのままで低効率化というのはあまりまともな判断ではないな。少なくとも民間では。
306:login:Penguin
09/12/02 18:40:08 idbHH24h
>>304
ここは、市民が100人いたら一人は市職員って町なんだよ。
それでいて結構な田舎だから職員はやることがない。
行政サービスも他と比べていきとどいてるとは言えない。
大体見てみろよ、あのボロボロな校舎。
教育にかける予算をどんどん減らそうって意気込みは理解できる。
しかし、到底良い考えとは思えない。
その前に遊んでる職員何とかしろよって話。
今日の仕事は洗車（当然、公用車だけじゃないぞ）等と公言してるん
だから。
307:login:Penguin
09/12/02 18:44:08 idbHH24h
暇だから洗車、暇だからLinuxって既に仕事と言えないんじゃないか？
これはあかん。
308:login:Penguin
09/12/02 22:11:21 Obm80/8/
まあそれでも７とか導入する言い訳にはならんけどな
309:login:Penguin
09/12/03 01:24:10 F3cs4inr
Klotski の赤いロバ難しすぎ。
こりゃ普及するわけない。
310:login:Penguin
09/12/03 01:57:25 t9k1DnF+
>>307
それだと、Windows7でないと使いこなせない無能職員を切って、
Linuxを導入するのがベストだな。
君も含めてね。
311:login:Penguin
09/12/03 02:10:24 lrvkJyYG
費用対効果の話をLinuxを使える使えないに捻じ曲げる論法ってまだ使われてるのかｗ
312:login:Penguin
09/12/03 02:21:07 t9k1DnF+
>>311
おまいさんはidbHH24hなのか？
どこに費用対効果の話があったんだ？
そもそも、Windows7だと費用対効果が高いという客観的根拠があるのか？
廃品利用のlinux導入プラン以上に？
Linuxの導入は市長の趣味の押し付けというが、Windows7の導入は
おまいさんの趣味の押し付けではないのか？
313:login:Penguin
09/12/03 03:25:56 h1pyZF5W
>>312
職員室には既にエクセルでつけてた記録がたくさんあるんだよ。
使いやすくするためのフォームなんかもな。
そういうのは別に個人で作ってるわけじゃなく、教員の集まりなんかで
交換されたり、今までの蓄積があるんだ。
それを市内の教員だけで全部作りなおせってか。
何も知らずに馬鹿言ってんじゃないよ。
314:login:Penguin
09/12/03 03:31:00 sc6VDkWI
関係者が愚痴ってるのかｗｗｗ
315:login:Penguin
09/12/03 03:58:11 AwwDdLzC
自らベンダーに囲い込まれる様な真似をする教師に教わりたくないなw
316:login:Penguin
09/12/03 04:11:28 B5phKA7j
>>313
俺は余計な仕事増やされたくねーんだよ
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