ファイルシステム総合 ..
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97:login:Penguin
09/11/20 17:44:21 1uno16+x
>>94
美味そうですね
今度食べてみます。

98:login:Penguin
09/11/20 23:29:58 L9cFS8tr
>>79
嘘じゃない。でも解決済み。

99:login:Penguin
09/11/21 09:17:05 y7KUzbJ/
おまえらUSBメモリのファイルシステムって何にしてる?やっぱFAT32?

ext3にしてみて初めて
アクセス権の概念がUSBメモリにも存在しうることに気づいた今日この頃

100:login:Penguin
09/11/21 09:22:00 iqCcH6fc
ext2

101:login:Penguin
09/11/21 09:35:30 y7KUzbJ/
>>100
なんで?

102:login:Penguin
09/11/21 10:27:49 sKHMurbl
ポータビリティを考えてFAT
クラスタサイズを16KBか32KBにして、クラスタ境界の位置がクラスタサイズで
アライメントされるように気をつけてる。

103:login:Penguin
09/11/21 12:27:39 0rYO28LN
>>28
使いたいので教えてほしい。
grub-1.97.1のソースコードにはluks.modは入っていないような気がするけど、
使ったGrubの正確なバージョンは?
もしかして最近のUbuntuに同梱しているとかなのかな。


104:login:Penguin
09/11/21 12:50:46 iqCcH6fc
>>103
レスありがとう。
僕は初心者なのであまり参考にならないとは思うが、気が向いたらHTML文書にしてWWWで公開しようと思う。

> 使ったGrubの正確なバージョンは?
ごめんぽ、公式のGRUBにはまだ統合されていないね。
GRUB-DevelのMLによると、Michael Gorven氏がパッチを作ったらしい。
ソースはBazaarリポジトリから落とせるよ。
URLリンク(michael.gorven.za.net)

USBメモリにインストールする場合は、パーティション切ってフォーマットして、そこにモジュールをインストール。
grub-install --root-directory ${モジュール入れるパーティション} /dev/${USBメモリ}

詳しいことは↓が参考になるかも。
お役に立てなくてごめん ><
URLリンク(xercestech.com)

105:login:Penguin
09/11/21 13:28:32 0rYO28LN
>>104
thx. メンテを楽にしたいので、ディストリが面倒見てくれるまで待つことにするよ。

当方は今は/bootのみ非暗号にしてる。残りはdm-crypt+LVM。
持ち歩き用ノートPCでpassphraseは手打ち。(サーバだと手打ちは困りそうだけど)
grub.cfgぐらいなら見えても仕方ないかな、ってポリシ。


106:login:Penguin
09/11/22 20:23:08 W1NBetm+
e4defrag ( ext3(4) online defragment ) の進捗ってどうなってるか知ってる?

107:login:Penguin
09/11/22 20:27:36 WHLDtj9N
>>106
URLリンク(marc.info)

108:login:Penguin
09/11/22 22:36:15 W1NBetm+
>>107
これ読んでもよくわからん。
随分前から、今にも完成しそうな雰囲気なのに、
なかなか出てこない気がするんだけど。


109:login:Penguin
09/11/23 00:02:24 ytdbhYjl
リーナスがデフラグ嫌いなんだよ。

110:login:Penguin
09/11/23 00:25:23 I1npVrcE
ubuntu9.04のext4でデータが消える問題はもう直った?

111:login:Penguin
09/11/23 01:46:01 kBwpTTWB
>>109
いや、すくなくとも、ここ何年かLinusがデフラグにコメントしているのを見た記憶がない。NECにやる気がないだけだと思われ。
すくなくともTed Tsoは前向きな反応をしてるんだし

112:login:Penguin
09/11/23 11:06:32 1s2bJX+z
NEC「デフラグツールは有料です」

113:login:Penguin
09/11/23 12:37:05 M4Kof4Pb
GPLだから他の人が無料で配るよw

114:login:Penguin
09/11/23 14:53:28 SmnwTn0+
テストが十分でないと聞いたことがある。
おまえらテスターになれよ。

115:login:Penguin
09/11/23 15:20:04 koDmlgW2
実装方法がアレだから、って話じゃなかったか。
それは修正されたん?

116:login:Penguin
09/11/23 17:14:00 OYCalW+F
ext3, ext4 と、なんだかんだで長期運用する事になったので、
月に1回ぐらい、デフラグできればいいんだけどなぁ。

117:login:Penguin
09/11/23 17:41:44 eH9pPbHi
それ以前に既存のext3からext4への移行に使いたい

118:login:Penguin
09/11/23 20:23:15 OYCalW+F
>>117
ext3 から ext4 には移行できるでしょ?


119:login:Penguin
09/11/23 20:53:31 eH9pPbHi
お前は何を言っているんだ?

120:login:Penguin
09/11/23 21:02:49 1s2bJX+z
何をもってしてext4足るか



121:login:Penguin
09/11/23 21:36:35 eH9pPbHi
名前だけext4で中身がext3のまんまじゃしょうがないじゃん

>>118は「和牛肩ロース」ってラベルに書いてありさえすれば、
中身がオージービーフのスジ肉でも喜んで大枚払うらしいが

122:login:Penguin
09/11/23 21:57:20 KOZ4W3PW
>>121
名前だけって、エンハンスとか使い始めたらそのときから完全にext4ですけど??

123:login:Penguin
09/11/23 22:00:36 1s2bJX+z
もしかして: エクステント

124:login:Penguin
09/11/23 22:40:03 eH9pPbHi
>>122
完全じゃねーよ

125:login:Penguin
09/11/23 23:25:55 z7b6dTYU
「マウント状態のままデフラグ」が出来なければ価値が無いからなぁ。
そのあたりどうなるんだろうな

126:login:Penguin
09/11/24 00:02:47 U/HVrUKJ
>>121
ちょっとは調べてから書き込めよ。

127:login:Penguin
09/11/24 02:14:54 B0kEHSFD
>>126
がんばれ

128:login:Penguin
09/11/24 02:19:28 Kk3wBSmh
ext3をext4でマウントしても既存の部分はブロック管理のままですよ。
新規に作られるファイルはエクステントベースになります。

たしか移行ツールが用意されるはずだったけど。
中身バックアップしてext4でフォーマットしてから戻した方がいいかもね。
ていうか私はそうしました。

129:login:Penguin
09/11/24 02:47:36 B0kEHSFD
>>128
> たしか移行ツールが用意されるはずだったけど。
だからそれがe4defragだっつーの

130:login:Penguin
09/11/26 18:11:34 gO4Y2dJV
>>129
そのe4defragは当分でないのですか?

131:login:Penguin
09/11/26 18:41:01 upXFx4Yd
>>106に戻る

132:login:Penguin
09/11/28 02:41:00 bW4Z6Rwb
ASCII.technologiesが中の人を一人も呼ばないファイルシステム紹介をやったぞ
とりあえずNTFSが間違いだらけだった

133:login:Penguin
09/11/28 11:49:00 tMpH+DBH
ASCIIで技術的に信用できるのはSuper ASCIIだけ

134:login:Penguin
09/11/29 20:29:16 9nZ2ocEU
週刊アスキーは巻末近くのグラビアしか見ない。

135:login:Penguin
09/12/03 14:40:12 vVkCOmYy
週アスってどの号読んでも「MSから金もらってんだろ!」と思う。

136:login:Penguin
09/12/03 18:40:03 JbSPSDOV
Linuxはファイルシステムに選択肢があっていいな
Windowsは断片化しまくりのNTFSしか使えなくて最悪


137:login:Penguin
09/12/03 18:45:31 LhDc+e3j
その通りだけど、Solaris様のZFSうらやましい。。

138:login:Penguin
09/12/03 18:52:35 lUdgKKni
画像ファイル7万くらいあるんだけど、それらを置くファイルシステムって何がいいかな?
一度置いたら書き込みはしないです。なので、読み込みのパフォーマンスがいいのと
それなりに安定してるファイルシステムがいいなと。。

画像一つあたりのサイズは500kb程度と小さいので、
小さなファイルを読み込むのに適したものがあれば、教えてほしい。
自分で調べた限りでは、"reiserfs" が適しているのではないかと思っています。

スレを見ていると人それぞれ拘りがあるようなので、一概には言えないとは思いますが…
皆さんのご意見をいただけたら‥

139:login:Penguin
09/12/03 18:56:39 hhKRGqov
パフォーマンスも重要だけど、万が一壊れたときに
データだけでも救出できることを考えれ。

140:login:Penguin
09/12/03 19:00:11 /H0mk1k6
>>138
SSD上に置けば何でもいいよ

141:login:Penguin
09/12/03 19:23:18 oi5u0tkh
>>138
ext3, reiserfs, XFS で鯖立ててるんだけど、
今なら迷わず ext4 にするわ。

パフォーマンスは、ぶっちゃけそんなに変わらないが、
vm や gcc・glibc ぐるみで開発されていく ext4 は強い。
というのが俺の印象。
XFSのvmであれだけもめたのに、ext4の時はすんなりいくから。

142:login:Penguin
09/12/03 19:52:31 lUdgKKni
>>139
一応、DVDにバックアップというか大元は焼いてあります。
HDDが逝ってしまってバックアップもとれなかった経験があるんで
気をつけるようにはしてます。

>>140
1GBあたりの単価がもう少し下がらないかなぁと…
システム用にしたいですw

>>141
あぁ ext4 もありましたね。
reiserfs と ext4 を用意して試してみます。


Linuxは色々と選べて自分の好きなようにできるので楽しいですね。
ありがとうございました。

143:login:Penguin
09/12/03 23:36:31 CMinE5F4
いまさらreiserfsなんて言っている時点でネタとしか思えん。

144:login:Penguin
09/12/03 23:37:54 65LtbbTM
一度書いたら消さない(消せない)ファイルシステムあっただろ


145:login:Penguin
09/12/04 01:21:22 aA+BNYk9
iso9660か。いいな、それ。

146:login:Penguin
09/12/04 11:27:27 hmu9s77E
log structured FSのことじゃないの?

2.6.32でXFSが
Per-backing device based writebackによってSATAで40%, SSDで20%以上高速化
空inode探しが3-4倍速くなった
と書いてあった。

147:login:Penguin
09/12/04 19:58:04 pB1EiGYG
LFSは消せるぞ。消しても断片が残り続けるので、別途GCしてあげないといけないけど。

148:login:Penguin
09/12/07 20:07:53 ZPFfT5DJ
fenrirFS

149:login:Penguin
09/12/07 23:48:58 M3aoU3Ka
Linuxってサブディレクトリに制限あるとかまじでありえないんですけど・・・
それってOSとしての機能が致命的じゃないですか?

Fedora11のext4だとその制限解除してくれるの?デフォルトでdir_nlink有効になってる?

150:login:Penguin
09/12/07 23:56:32 MffUA2ac
お前は何を言っているんだ?

151:login:Penguin
09/12/08 00:00:13 YlJIZtoK
ext3の話?

152:login:Penguin
09/12/08 00:05:44 M3aoU3Ka
そうですext3の話です。
ファイルを作りまくるバッチシステムをWindowsからLinuxに移植しようと思ったけど
サブディレクトリに制限あるとかまじ笑えるわ!
犬糞って池沼OSだったんかいな
よくこれで、「えんたーぷらいず」とか言ってるわな
これからLinuxで鯖たてるとかいうバカみたら笑ってやろう

153:login:Penguin
09/12/08 00:09:52 k88uLTwV
ファイル作りまくりじゃなくて、ディレクトリ作りまくりだろ

154:login:Penguin
09/12/08 00:17:29 /6i0fRQ1
制限に引っかかるような設計を見直すという発想がないあたりが開発者としては致命的だな

155:login:Penguin
09/12/08 00:29:31 tXv7HrQ/
サブディレクトリを32,000個以上つくるシステムの方が池沼だと思うぞ。
てかWindowsでそれだけフォルダを作成したら重過ぎて使い物にならないと思うが?

156:login:Penguin
09/12/08 00:34:27 txrRqESb
>>155
エクスプローラー経由で閲覧しなければ大丈夫
ようするにDirかけずにパスを直指定すればいい

157:login:Penguin
09/12/08 00:35:40 txrRqESb
Vistaでためしたけどエクスプローラー経由だと
サブディレクトリがある一定数をこえるとサブディレクトリ数を正常に表示できないっぽい

158:login:Penguin
09/12/08 00:51:25 mTaTrVSR
Windowsの場合、NTFSよりもOS側の制限がきつい。

159:login:Penguin
09/12/08 00:54:11 elpaqPQh
フォルダ作成>フォルダ作成>コピー>コピー>コピー〜〜〜
ずっと繰り返した結果、数GBのデータになってたっぽく

そのPCはシャットダウン時全てを鯖に保管するシステムになっていて
とんでもないことになった学生の夏。


160:login:Penguin
09/12/08 03:02:06 LZRIq8LM
>>152
FAT16だって65534までの制限あるだろ。
それに比べたらLinuxは正しい数で制限してる。

161:login:Penguin
09/12/08 03:09:46 txrRqESb
正しい数(笑)

サブディレクトリ数を制限するのが正しいんですね分かります


162:login:Penguin
09/12/08 03:15:39 geoCVh6Q
えーと、つまり、仕様を知らずに自分がヘマしたんだけど
くやしいから、2chで粘着して憂さ晴らしってことですね、
わかります。

163:login:Penguin
09/12/08 03:32:13 zTlIVN6J
>>161
解決してよかったな
おめでとう

164:login:Penguin
09/12/08 09:35:44 WqY8oBJr
ext4やxfsとかはそういう制限はないの?
ext2でファイル数が数万越えたらOSごとフリーズしたときはびっくりした。

165:login:Penguin
09/12/08 10:07:29 k88uLTwV
ext3でdir_indexがついたのは・・・2.6からだから6年前?

166:login:Penguin
09/12/08 16:45:04 NSimDyk+
Wikipeみたらext3が32,000、ext4が64,000となってるな

167:login:Penguin
09/12/08 17:33:00 BEJc0eh6
ext4で10万ディレクトリ作成出来てるけど?

168:login:Penguin
09/12/08 17:38:36 mTaTrVSR
dir_nlink 使えばext3でもext4でも超えられる。

169:149
09/12/08 21:47:01 txrRqESb
だからそのdir_nlinkはデフォルトで有効になってるのか聞いてんだよ池沼ども


170:login:Penguin
09/12/08 22:00:23 k88uLTwV
$ cat /etc/mke2fs.conf

おっと、中身はインストールしてからのお楽しみ。

171: ◆Zsh/ladOX.
09/12/08 22:15:22 7d+xwlXt
>>169
>>170でも分かるし、
tune2fs -l /dev/読みたいパテ | grep features
でも分かる。F11の設定は…、お楽しみですかね。

172:login:Penguin
09/12/08 22:21:07 mTaTrVSR
違うシステムにマイグレーションするのになんの調べもしない人って・・・

173:login:Penguin
09/12/09 00:45:12 hWB4EwPz
バカ湧いてて笑った

174:login:Penguin
09/12/09 23:33:47 rrplPwhF
>>173
よぅ、バカ代表

175:login:Penguin
09/12/10 02:14:32 BXLxW7Kv
まともに調べないで煽って聞き出そうって腐った根性してんだから、
そりゃバカとしか呼びようがない。

176:login:Penguin
09/12/10 07:28:39 XRwPSUsB
>>168
thx 勉強になった。

177:天才
09/12/10 21:20:15 OTcfN5jK
ext4ファイルシステム破損問題が解決、犯人は……
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
/(^o^)\

178:login:Penguin
09/12/10 21:45:05 PbnFtXY/
「リア充」ってモートンたんは独身なの?

>Unfortunately, people who have better lives than me are best off
>assuming that a subsystem maintainer is unreliable.

179:login:Penguin
09/12/10 21:48:42 QrjblcvP
Googleに在籍している時点でリア充だと思うけどなぁ。

180:login:Penguin
09/12/10 21:51:27 QrjblcvP
URLリンク(en.wikipedia.org)

つか、家族いるじゃん(笑)

181:login:Penguin
09/12/10 21:55:31 PbnFtXY/
better livesって、パッチ送るときに makes life easier
(幸せになれるかもしれない(パッチ))って書くのとかと
いっしょじゃないかな。

182:login:Penguin
09/12/10 22:14:55 /a8Daj6E
今回の件は知らないけど、Andrew Mortonはわりと定期的にリア充リア充いってるよ

183:login:Penguin
09/12/11 22:04:56 el9y1f0l
リア充って英語で何て言うん?

>>177
ほんとそこのレポートはいつもわかりやすいよな thx


184:login:Penguin
09/12/11 22:06:35 YxDM3nvZ
リア充 = have better lives

185:login:Penguin
09/12/11 22:28:28 ftZzeHtQ
どっちかというとAndrewは real life が better than me みたいないいまわしをすることが多いような気がする

186:login:Penguin
09/12/11 23:49:46 el9y1f0l
リア充ってそういう意味なのか
リア厨と同一視してたわ
勉強になった。thx

187:login:Penguin
09/12/12 10:40:30 9ZLrltuo
I'm real enrich !!!!!wwwww

188:login:Penguin
09/12/12 23:15:40 FVJShMrT
>>187
エンリッチ=お塩先生?w

189:login:Penguin
09/12/13 13:22:32 SgV7RWsP
ところで real life って表現、2ch以外ではあんまり見ない気がするけど Andrew Morton はにちゃんねらーという事でいいの?

190:login:Penguin
09/12/13 16:53:09 TfHmlj0S
>>189
real life ふつーに使います
floatとかdoubleはないが

191:login:Penguin
09/12/13 20:55:09 iQHxckPm
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

> Windows XPでは再設定が必要な1TB HDDが発売
>
> このAdvanced Format Technology(以下AFT)は、物理セクタあたりのデータサイズを
> 従来の512バイトから4,096バイトに拡大することで記録密度を高める技術。

これにLinuxのファイルシステム作るとき、どんなオプションつけたらいいの?

192:login:Penguin
09/12/13 21:23:59 M7YoxpFi
これSSD同様ランダム書き込みが非常に遅くなるんじゃね?

193:login:Penguin
09/12/13 21:42:42 iQHxckPm
XFSならmkfs.xfs -b size=4096で作るのかな?

>>192
そんな気がするね。
人柱の報告松。

194:login:Penguin
09/12/13 21:54:22 F2pV+9G+
ファイルシステムを作る前の
パーティションを切る段階で
セクタ位置に気をつけなきゃならんらしい

195:login:Penguin
09/12/13 22:00:37 iQHxckPm
>>194
8の倍数で切るの?

196:login:Penguin
09/12/13 23:13:03 F2pV+9G+
そそ、先頭を64セクタ目にして8の倍数
Vista/7では2048セクタみたい

197:login:Penguin
09/12/13 23:17:18 xu3mv+jK
論理セクタが512バイトのままだから8セクタ=4KiBでパーティションをアライメントしないと書き込み全部が物理セクタ上でミスアライメント→Read-Modify-Writeが要る
ジャンパピンの設定はXPまでのwindowsのデフォルトでずれる512バイト分読み書きをHDD側でずらして物理セクタにアライメントするようにするものらしい
別にXPで設定やソフトを使わないと絶対に使えないと言うわけではない

URLリンク(www.pcper.com)

MS「そんなもんとっくに予測済みだ」
URLリンク(support.microsoft.com)

198:login:Penguin
09/12/13 23:21:17 1pyf8xKT
>>194
昔はシリンダを意識していたのを忘れた?

199:login:Penguin
09/12/13 23:31:18 vMXzmCrz
そもそも、セクタサイズが512byteじゃないHDDは初めてじゃないし
対応してない方がおかしい(まずい)。

昔のNEC98はセクタサイズが1Kや2Kが普通で、それに対応してたし
CDROMなんかだって2Kとかだろ。

ただ、対応すべきツール類が対応してるか
特にFS内部的には大丈夫であっても
パーティションテーブルを触るツールが対応してるか、てのは
また別の話になってくるだろうな。

200:login:Penguin
09/12/13 23:49:57 szEb8IuP
シリンダだと63セクタだな
何も考えずにシリンダの倍数で切っていくと速度は遅くなるだろう。


201:login:Penguin
09/12/13 23:50:20 xu3mv+jK
>>199
話の方向がぜんぜん違う
明後日向いてる

202:login:Penguin
09/12/13 23:56:59 F2pV+9G+
アレ?パーティションの先頭セクタはどうなってんだろ

203:login:Penguin
09/12/14 01:41:57 W0i7YDeq
>>199
実際には4096byteなのにOSからは512byteに見えるっていうのが問題なんだが?

搭載されているエミュレーション機能で別に普通に使っても問題ないが、
そのエミュレーション機能の存在(つまり本来のセクタサイズ)に気づけないOSだと
色々と性能を100%引き出せない落とし穴があるがどうしようって話なわけで。

まんまSSDの時と同じだよなw

204:login:Penguin
09/12/14 16:17:50 Ab/XBe4X
ぶっちゃけ、NILFSとext4はどっちがおすすめ?

205:login:Penguin
09/12/14 16:18:47 jqqPNVZA
NILFS2はSSD専用FSらしい

206:login:Penguin
09/12/14 16:54:45 a+pPkqXZ
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

【ext4ファイルシステム破損問題が解決、犯人は……】

ext4は一応直ったらしい。

207:login:Penguin
09/12/14 17:05:55 UNjRCCqB
>>205
hddだけど普通にnilfs2使ってるよ
スナップショットの作成は一瞬だし
スナップショットを独立してマウント出来るし
デスクトップユーズの俺でも色々便利だよ


実績が少ないし鯖用途にはどうなんだろうね
今んとこ特に問題ないけど

208:login:Penguin
09/12/14 17:16:02 g0bbjicd
>>206

>>177

スレリンク(linux板:519番)

> 519 :login:Penguin [sage] :2009/12/10(木) 23:16:47 ID:+SXSDe/f
> >>505
> なんかまた新たな誤解発生の予感。
> これたぶん、2.6.32系のバグで9.10の話とは別物だと思うぞ。
> URLリンク(bugs.launchpad.net)
> ここでも最初疑われてたけど、そのコードは9.10には入ってないって除外されたんだよね。
> 当然このバグもクローズされてないし、修正も入ってない。
> >>514
> それはセキュリティ問題で完全に別物だね

209:login:Penguin
09/12/14 17:30:24 93sD593l
Ubuntu厨の勘違いだったって事だろ

210:login:Penguin
09/12/16 15:42:33 ZEcG/hbq
犯罪者が作ったreiserfsの作者って殺人で捕まってたんやなwwwwww


211:login:Penguin
09/12/16 15:47:34 Ie2Ls0vL
情報遅いね。

212:login:Penguin
09/12/16 17:51:36 L6JHqbIF
情報をいちいち中国共産党に送って検閲してもらう必要がある人種なんだろ

213:login:Penguin
09/12/16 18:19:11 c0HKos4Q
ext4のメンテナーのCao Mingmingって中国系だよね。
人殺しの作ったファイルシステムから乗り換えたいけど、どうするかなあ……

214:login:Penguin
09/12/16 18:28:51 6c7EoqEy
・・・人種がなにか問題でもあるのか?

215:login:Penguin
09/12/16 18:54:59 v6WegzGT
nilfsなんかイエローモンキーが作ったんだぜ。どうするよ?

216:login:Penguin
09/12/16 19:08:59 c0HKos4Q
ファイルシステムじゃないけどキモヲタの作ったTOMOYO Linuxも使いたくないし。

217:login:Penguin
09/12/16 19:11:09 6c7EoqEy
>>216
FSとなんの関係もない。スレ違い。

218:login:Penguin
09/12/16 19:54:22 uroDo4T/
遅ればせながら、データ置き場だけdm-cryptで暗号化させた。
遅すぎるね。

ここの人は当たり前のようにHDD全体を暗号化できてるんだろうな。
ファイルマスターだもんな。

219:login:Penguin
09/12/16 20:31:38 cbrjWX4O
>>210
ちゃんとメンテされるなら獄中だろうと俺はかまわんよ。

220:login:Penguin
09/12/16 21:47:30 jf1Yvn+n
>>218
略すとファイマス

221:login:Penguin
09/12/17 23:19:52 bNZuzPHP
>>219
獄中でメンテなんてさせてくれねーよ


222:login:Penguin
09/12/17 23:25:07 nNb/mU8/
chroot jail ?

223:login:Penguin
09/12/17 23:59:13 eQ8D8bOW
reiser4は引き継いでる人がいるから早ければ2.6.36で本家に取り込まれるらしいな

224:login:Penguin
09/12/21 01:03:15 r/AphXmE
これから俺はXFS最強伝説を唱えることにする


225:login:Penguin
09/12/21 01:03:56 r/AphXmE
ZFS使えない犬糞ってゴミOSだよね・・・
なんかライセンスに引きずられてOSとしての機能が劣ってるって場面もちらほら出てきたな

226:login:Penguin
09/12/21 03:06:00 WZbjcO+X
ちんこ

227:login:Penguin
09/12/21 07:38:42 yuyX/uBD
ライセンスに引きずられてセキュリティホール放置しているOSの話ですか?

ここLinux板ですので。


228:login:Penguin
09/12/21 10:50:14 TLAF9gKU
どっかのゴミOSは、いまだにSMP程度が不安定だったり
糞なスケジューラがデフォで遅くなったりしてるようでw
せいぜい技術革新満載(笑)のOSでオナニーしてなよ

俺にとってOSは道具だからLinuxがいいや

229:login:Penguin
09/12/21 11:05:49 z9AlWNCR
>>228
お前が自分の無知さをさらけ出すのが大好きな変態ってことは理解してあげたので、
いい加減しておけ。

230:login:Penguin
09/12/21 11:15:23 k5htgxjg
あ、お風呂熱かったですか?

231:login:Penguin
09/12/21 11:41:57 z9AlWNCR
気違いがID変えて粘着中

232: ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
09/12/21 12:59:28 k5htgxjg
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ                   _
  /       /i \   ヽ               /  ̄    ̄ \
  | | /////.∧ | | | | ∧ |\、           /、          ヽ わかったから落ち着けデブ
  | | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ           |・ |―-、       |
  | .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛ ヽ           q -´ 二 ヽ      |
  |  | || *  ノトェェイヽ  ・  l          ノ_ ー  |      |
  .|  | ||::::  ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /          \. ̄ `  |     /
 | i ゝ:::::::::::     '⌒ヽ :::: ノ            O===== |   
//∧| \__ '、__,ノ_/             /          |

233:login:Penguin
09/12/22 22:41:45 x2UxwboG
本出るみたい

Solaris 10 ZFS Essentials
URLリンク(www.amazon.com)

234: ◆c0/3gzw516Ju
09/12/24 11:22:00 OE86ldCq
構想:RPM File System
例えば、RPMとファイルシステムを統合すると、
/usr/bin/firefoxが/usr/bin/mozilla-firefox-3/firefoxと自動化されたり
ファイルマネージャのlsがGNUのアイコンになったりする

235: ◆c0/3gzw516Ju
09/12/24 11:24:21 OE86ldCq
あるいは、コマンドの様態を様々に変えられるならば
Plan 9風のコマンドラインを実行する/p9/bin/makeなど

236:login:Penguin
09/12/24 21:43:28 GTqVT8bR
それMacPortsのvariantがそういう構想なんじゃないかな。
ファイルシステムよりはパッケージマネジャの機能として持ってた
ほうが便利じゃないかと思う。

237:login:Penguin
09/12/25 02:35:09 XlDPlJl6
practical-file-system-design.pdfが落とせなくなっていた・・・orz

238:login:Penguin
09/12/30 16:16:37 iQlnL61x
URLリンク(web.archive.org)

これのことか?

239:login:Penguin
10/01/04 22:05:01 JzDTlh3n
XFSの遅延アロケーションの、遅延時間を変えるにはどうしたらいいのでしょう?

240:login:Penguin
10/01/07 01:59:31 RVEbbwWG
>>239
XFS使いはみなさん休暇でしょうか??

241:login:Penguin
10/01/07 09:59:01 j+xINcDE
/proc/sys/fs/xfs/


242:login:Penguin
10/01/07 10:02:43 pu+sqosd
jfs-discussionにJFSには32TB付近に上限があるみたいな話がでてる。
ますますXFS一択だ。


243:login:Penguin
10/01/07 10:18:40 OhCrtRNU
xfsは今年も鉄板

ファイル削除が遅いのはなんとかなりませんか

244:login:Penguin
10/01/07 11:25:33 K468Q6uh
削除するなんてもったいない

245:login:Penguin
10/01/07 12:47:54 OhCrtRNU
富豪的発想でタイムスタンプとパス情報をファイル名にしこんで然るべき所へmvとかですか

246:login:Penguin
10/01/07 12:55:01 pu+sqosd
\5000/TB だからな・・・

こんなのもある。$7867/67TB
URLリンク(blog.backblaze.com)

247:login:Penguin
10/01/07 14:33:28 GWusHml5
>>245
そういうときは「ファイル名の先頭文字を0xe5に置き換える」で決まりだろjk。

248:login:Penguin
10/01/08 01:09:06 Wv03Skdd
>>245
普通にファイルブラウザでゴミ箱行き、って動作だから安全だよね。
たとえば mv hogehoge /mnt/disc/.Trash/ とか。


>>243
attr2マウントとかフォーマット時に内部なんとかを増やすんじゃなかったっけ?
iノードだったか。


>>239
xfsの遅延アロケーションて文字列自体を初めて目にしたわ。
このスレには過去出てきてない話題では。
ところで遅延アロケーションて、書き出し直前までアロケーションしないって事だよね。
つまり順序であって時間ではない。それとも時間で指定できるものなの?

249:login:Penguin
10/01/08 08:01:26 8QGnLPP/
>>248
>>241

250:login:Penguin
10/01/08 09:04:06 yYpJiWdm
今は16TBでext3の範囲内に収まってるけど、
容量足りなくなってきて32TBとか64TBとかにすると
ext3の上限に引っかかるんだよな

ext4が早く安定してガチになってくれるとありがたいんだが。


>>246
安いなーと思ったけど、
エクスパンダじゃなくてマルチプライヤなのな
怖くて使えんわ


251:login:Penguin
10/01/08 10:27:36 jioRz6bh
マルチペタバイトクラウドストレジって書いてあるだろ。
足りない知恵は金で解決して可用性を高めればいいんじゃね?


252:login:Penguin
10/01/09 02:13:49 ZKQrfMdn
>>250
ext4はものすごい勢いでバグ出しされているので安定化は遠くない先かと。
問題はbtrfsだなぁ。開発の先行きが不透明すぎ。

253:login:Penguin
10/01/09 02:45:15 Udvol2lx
ext4みたいにopensuseやubuntu等で標準に使われるように
なったものと比べると、人柱の数がまだ少なすぎるとはいえ、
btrfsもものすごい勢いでバグ出し・開発が続いているのではないの?


254:login:Penguin
10/01/09 04:31:29 gmb9ndeU
現状はこんな感じだが。
URLリンク(git.kernel.org)


255:login:Penguin
10/01/09 06:27:29 ZKQrfMdn
>>253
Oracleの動向がどうにもこうにも。

>>254
ううむ。12/16-17に一括してcommitされたもの以外は、他からmergeされただけか。
kernelがバージョンアップしてもbtrfsのコードにはまったく変化なかったことも
あったし、開発中なfsにしてはコードの動きがなさすぎるよねい…

256:login:Penguin
10/01/09 08:33:26 e8guqssg
ext4は黙ってても安定する と思えば
気になるのはpohmelfsかな
howtoも実績も無くて完全人柱状態だけど。


257:login:Penguin
10/01/09 11:53:49 3uaQFgIO
>>255
カーネルツリーの方はともかくメーリングリスト見る分には…いろいろやってる様子
URLリンク(www.mail-archive.com)

258:login:Penguin
10/01/09 14:31:10 ZKQrfMdn
>>257
MLの流量も少ないんだねい…

259:login:Penguin
10/01/11 16:36:02 TVf9lSUI
ext4いいね、これなら使える。
xfsやっと捨てられた。ふーっ


260:login:Penguin
10/01/12 21:50:27 4s8vGzR+
>>248
> ところで遅延アロケーションて、書き出し直前までアロケーションしないって事だよね。
> つまり順序であって時間ではない。それとも時間で指定できるものなの?
メモリさえあれば、大幅に遅らせることが出来るよ。
ディスクI/Oの節約にもなるから、パフォーマンスインパクトが大きいんじゃないかと試行錯誤中。
でも、これをやるには、メモリが8GB以上ほしいな。

遅延アロケーションは ext4 にもあって、それも時間を調整できる。
メモリの「buffers」が増えていくので分かるよ。
2,700円で落札したAPC-UPSのおかげで、いろいろ冒険的チューニングが出来る。
(へたってたバッテリーは互換品に交換したけど。)

データベースみたいな、徐々に増えていくデータに対して、すごく有効みたい。
エレベータとの組み合わせも試してみたい。
ログファイルにももっと効くと思ったんだけど、
やってみたら、週1で実行されている logrotate が、事実上のデフラグになってた。

あ、これ環境に依るだろうから、参考程度に。
チラシの裏すまそ。

261:login:Penguin
10/01/12 21:52:28 4s8vGzR+
>>259
ext4はマジで良いね。パフォーマンスも良いし。

でも、SQLを置くファイルシステムにしてたら、
しばらくするとエクステントが100とかに分断されてしまう。
やっぱ、デフラグの出来るXFSが捨てられない…。
e4defrag はよこい。


262:login:Penguin
10/01/12 21:54:34 +/3IjpUQ
それ、ジャーナルに保存されて、クラッシュ時でも回復可能?
メモリに置かれるだけで、飛んだらさようなら?


263:login:Penguin
10/01/13 02:04:50 G1gl5rgJ
>>262
ジャーナルの設定にも依るけど、基本的にはジャーナルに残る。
ただ、ジャーナルにメタデータだけじゃなく、データも入れてればね。
てか、時間を長くしただけで、デフォルト設定と同じだよ。


264:login:Penguin
10/01/13 18:49:13 uH6cg6QE
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

> 2.6.33にて、Frederic Weisbeckerの手により、ReiserFSからBKL(注5)が削除されました。
> ReiserFSはSMPマシンが一般的に使われるようになる前に設計されたこともあり、
> ファイルシステム全般にBKLが広範囲に使われており、
> マルチCPUスケーラビリティがまったくない状態でした。
> しかもドキュメント・コメントがともに不十分なため、
> 何を守っているロックなのかが明らかでない場合が多々あり、
> 変更が容易ではなかったのです。
>
> ……が、予想どおりロック周りのトラブルが多発しており、
> 現在ReiserFSは大変不安定な状況に陥ってます。南無。

やっぱり獄中のHansとは連絡取れない状況なのかなあ。
今も古いノートPCは/も/homeもReiserFSだよ。

265:login:Penguin
10/01/13 19:02:00 eqYgIv3G
メイン、サブPCも外付けHDDも全部ReiserFSだ
しばらくカーネルはそのままにしておこう

266:login:Penguin
10/01/13 20:13:12 t7JnSffs
奥なんとかはこのO_SYNCネタでまた引っ張るんだろうな

267:login:Penguin
10/01/13 20:19:55 aVLcIa0V
最近はスラドで引きこもってるから大丈夫。
この前このスレにシャシャリ出てきてすぐ退散してたがww

268:login:Penguin
10/01/13 21:29:47 /XQOuEtd
ついに終了のお知らせか…
何に移行すれば良いだろうか?ext4?

269:sage
10/01/13 21:48:10 XqcSrg5G
>268
Btrfs

270:login:Penguin
10/01/13 21:51:38 n97lWmg7
それはない

271:login:Penguin
10/01/13 23:07:54 FoPrsAiO
一番大きなパーティションがreiserfsだわ
どうしようか

272:sage
10/01/13 23:12:42 XqcSrg5G
XFS に決まりだろjk

273:login:Penguin
10/01/13 23:46:14 /XQOuEtd
XFSはファイル生成と削除がめっぽう遅いのがきつい
でっかいのが少数なら問題にならないから用途次第ってのはよく言われる通り

274:login:Penguin
10/01/14 07:05:46 rpIupsxG
信頼性度外視の超速汎用性ファイルシステムが欲しい

275:login:Penguin
10/01/14 07:41:19 uAsg4tL3
つtmpfs

276:login:Penguin
10/01/14 14:31:07 5Ft2+WKW
名前すら出してもらえないJなんとかさん

277:login:Penguin
10/01/14 16:24:07 5IKFPvY1
信頼性度外視ならwriteしても全部/dev/null行きにしちゃえばいいよね。

278:login:Penguin
10/01/14 18:32:36 3j7FnAlw
XFS評判悪すなぁw

279:login:Penguin
10/01/14 22:16:17 GYBCLvFP
>>273
reiserfs も、XFS も JFS も ext3/4 も使っているが、
なんというか、あんまり差がない…。

280:login:Penguin
10/01/14 22:18:42 todYVArl
>>278
用途次第ってのが未だに理解できないアンチXFSな粘着クンが叩いてるだけの話さ

281:login:Penguin
10/01/14 22:29:36 GYBCLvFP
>>278
CPUがHDDより格段に早くなった今、
性能はほとんど変わらないんだよな。
XFSはデフラグ出来るので、長期運用に向いているかもしれんけど
長期的にサポートされ続けるかな。


282:login:Penguin
10/01/14 23:33:37 k2JYn9i3
XFSはRAID用にも向いているんじゃないかね

283:sage
10/01/14 23:39:14 iA54GJ2q
ここの人たちは鯖に使うファイルシステムの話をしているの貝?

284:login:Penguin
10/01/14 23:45:37 BOP1AQmw
組み込みからクラウドまで

285:login:Penguin
10/01/14 23:59:14 WhquE5al
/ごとraid10にしてxfsにしてるけど別に普通

286:login:Penguin
10/01/15 04:52:54 Lar6Fbml
来月PostgreSQLのデータベースサーバを作ることになりそうなのだが、
PostgreSQLに向いているファイルシステムって何だろうね?
ちなみにOSはRHEL5系。

287:login:Penguin
10/01/15 05:14:15 dWqGlMgW
I/Oスケジューラのが重要じゃないの

288:login:Penguin
10/01/15 05:43:10 v3VkGu3g
>>286
RDMBSはfsの影響を大きく受けるようなものではないので、気にすんな。
強いて言えば、テストが一番されているであろうext3にしとけ。

289:login:Penguin
10/01/15 12:25:48 Lar6Fbml
>>287
さんくす。
I/Oスケジューラも考慮しておく。

>>288
ベンチマークのページを見て性能を優先するならXFSかなと思ったのだが、
実際には大きな差は出ないようなものなのかなぁ。

290:login:Penguin
10/01/15 14:32:20 lYjpN9sc
>>289
その程度の知能で何使っても同じ

291:sage
10/01/15 18:03:15 1Ghuhjt2
キャッシュをうまく利用できるかどうかが、技術者の腕の見せ所じゃないか? >データベース鯖

292:login:Penguin
10/01/15 20:11:22 fTrbP7Ni
>>286
PosgreSQLではどうにもならないかもしれないが、
RDBMSにとっては、ファイルシステム自体が不要だろ。


293:login:Penguin
10/01/15 22:08:41 B2FR5gqw
>>292
Oracleは以前からDB専用のファイルシステムを提供していて、
そこのLinux開発チーフChris Mason自身がBtrfsを開発中だというのに、
RDBMSにとってファイルシステムの議論が不要だって?

294:login:Penguin
10/01/15 23:56:44 kUYh+8yH
>>293
ASMの管理性がよくなって定着しつつある昨今、Oracleのデータファイルを
ファイルシステム上に配置することは少なくなってきているように思うのだが。
もちろん、昔ながらのファイルシステムの方が分かりやすくていいという
管理者もいるだろうけどね。


295:login:Penguin
10/01/16 00:09:36 ENwju0M8
>>293
字が読めない人?

296:login:Penguin
10/01/16 10:53:06 y4Ptbi+/
Oracleならファイルシステムを介さずRAWデバイスを使うという選択肢があるけど、
Postgeにその選択肢は無いからな…。

297:login:Penguin
10/01/17 05:42:42 raoUkxaC
Googleがext4に移行してますよ
ベンチマークとった結果、ext4とxfsの性能にちがいは殆どみられなかったけど、
ext2からext4の移行のほうが容易なので決めましたとさ
URLリンク(www.phoronix.com)

298:login:Penguin
10/01/17 11:00:17 IwHLDaJu
じゃあxfsから移行する理由は無いな

299:login:Penguin
10/01/17 11:09:36 H88m3G57
ext4の性能が最初に比べて劇的に悪くなってるって書いてるな

300:login:Penguin
10/01/17 11:12:24 w5OXPtqm
but over the course of several kernel release cycles its performance has dramatically degraded.

301:login:Penguin
10/01/17 11:56:42 tdrzl8QK
つまり btrfs の時代がくるまで xfs でつないどけ、と...

302:login:Penguin
10/01/17 12:25:23 2/21Dtnu
ubuntu7.10の時にxfsがものすごく遅かった上にファイルが壊れまくったので、それ以来ext3。

303:login:Penguin
10/01/17 16:06:49 YZ1kRCLo
tux3ってどうなってるの
最近何も聞かないけど

304:login:Penguin
10/01/17 16:59:08 3hY8l09g
URLリンク(www.kcbs.com)

ムショでHansは酷い目にあってるらしいな。
同じ部屋の囚人にフルボッコにされて独房に移されたってさ。

> The deal spared Reiser the death penalty but prosecutors say
> he will likely spend the rest of his life behind bars.

。・゚・(ノД`)・゚・。

305:login:Penguin
10/01/17 18:12:41 N5F6BYZG
>>304
その記事(2009.1.10)の18日後にReiserが移送された州刑務所
URLリンク(www.cdcr.ca.gov)
1,700人収容のところに約4,000人いるらしいが、多いのか?


306:login:Penguin
10/01/17 18:24:33 JE/LPxCi
>>304
MLでのHansのアレっぷりを考えると、多分に自業自得っぽい雰囲気が。

307:login:Penguin
10/01/17 18:34:35 3hY8l09g
>>305
URLリンク(www.cdcr.ca.gov)

> Inmate Programs
>
> computer technology

Hansよかったね!

308:login:Penguin
10/01/17 19:24:24 IJEPgZ4/
だから犯罪犯す前にリアルの生活なんざ放棄してReiser4の開発に専念しとけと
半端に充実するからこうなる

309:login:Penguin
10/01/17 20:50:34 QRqoZx3d
ext4ヘビーに使ってたら、50日ぐらいで突然遅くなってしまった。
生ものだったのかな。

310:login:Penguin
10/01/17 20:55:44 MI4U5OTP
>>309
なんの役にもたたないレポートだな。

311:login:Penguin
10/01/18 19:04:18 F6PBeAaz
妻殺しってイジメの対象になるのか
性的虐待はあるって聞くけど、女がらみも同一かいな

312:login:Penguin
10/01/18 21:35:06 xuHF3j/O
>>311
たぶん犯罪者の多くは狂った家庭で育てられてるから、地の底から湧きあがるような憎悪を感じる囚人は少なくない。

313:login:Penguin
10/01/19 00:07:03 VPM4YuQG
スラムで毎日戦ってたような奴からみれば
育ちのいいお坊っちゃまは憎しみの対象だろう


314:login:Penguin
10/01/19 00:46:18 mgkS3yh3
なるへそ

315:login:Penguin
10/01/19 00:59:46 R/mk5sG0
それもあるけど飲んだくれて殴ってくるママの敵は憎いでしょ

316:login:Penguin
10/01/19 10:39:00 IGNlBi81
教祖様が刑務所入ったらボコられるだろうな。
雨でも日本でも。

317:login:Penguin
10/01/19 11:20:50 lMt0wQrS
うまい具合にsyncすんだろ

318:login:Penguin
10/01/19 11:35:10 Dk6tVeXe
>>264-265
URLリンク(www.kroah.com)
2.6.32は今後2、3年サポートされるみたいだからもし上手くいかなくても当分は大丈夫そうだ

319:login:Penguin
10/01/19 23:37:10 84g+N59d
看守「Hans君、喜びたまえ。君の得意なfilesystemの仕事だ!」
Hans「具体的には何を?」
看守「ext4のbugfixさ!」

320:login:Penguin
10/01/20 13:33:29 l5KPvHuh
酷ぇw

321:login:Penguin
10/01/20 13:35:25 l5KPvHuh
いけねえ age ちまった。

>>265
つうか当分 reiser3 でいいだろ。

322:login:Penguin
10/01/20 16:17:05 F7KhFAjB
今不具合が出てないなら手を出すな、だな

323:login:Penguin
10/01/20 17:10:40 DXXj5I83
>>321-322
ナニ言ってんだ。

>>265は、カーネルを最新にすると不具合が出る可能性があるから
「カーネルのアップデートはしないでおこう」という話だろうに。

324:デムパゆんゆん@冬眠中
10/01/20 22:27:15 3eQTQCJd
凶悪犯レイザーはプリズンブレイクを楽しんでいるのか
そのうちDARPAが接触してくるだろう 仮釈放は近い
大統領恩赦で元の鞘に収まる日がくる 条件は米国に忠誠を示す

325:login:Penguin
10/01/22 03:34:40 x1K84b3C
ライサーでしょ。

326:login:Penguin
10/01/22 14:06:54 QmX5Dmtc
ハイザーかもしれないぞ

327:login:Penguin
10/01/22 15:23:45 EEqS6xW3
たぶんレイサーだって

328:login:Penguin
10/01/23 04:18:30 3Mk8FRSB
並列アクセスに強いFSってありますか?

329:login:Penguin
10/01/23 11:53:16 xtqvDgdV
linuxはマルチユーザOSだから元々どのFSも強いと思うけど。

330:login:Penguin
10/01/23 13:07:11 3UYnIjXs
>>329
> linuxはマルチユーザOSだから元々どのFSも強いと思うけど。
その理屈だとシングルユーザ・マルチタスクのOS/2から移植されたJFSは並列アクセスが弱いことになるが?

331:login:Penguin
10/01/23 13:30:32 kUcDEFOL
JFSの本家はAIXだが

332:login:Penguin
10/01/23 15:13:38 3VHbmgiL
linuxはもともと遊びで作ったんだからFSもその程度でしかないにちがいない

333:login:Penguin
10/01/23 15:25:21 +Zm0DNZ2
日本語でおk

334:330
10/01/23 15:56:12 3UYnIjXs
>>331
すんません思いっきりボケ倒しました。

誤:その理屈だとシングルユーザ・マルチタスクのOS/2から移植されたJFSは並列アクセスが弱いことになるが?
正:その理屈だとシングルユーザ・マルチタスクのOS/2のファイルシステムHPFSは並列アクセスが弱いことになるが?

撤回して訂正します。

335:login:Penguin
10/01/23 16:16:14 7ai9/IYP
「裏」は必ずしも真ではない

336:login:Penguin
10/01/23 16:45:25 st55Pg7w
>>330
>>329はシングルユーザOSについては何も言及していないよ
と横レスを入れてみる

337:login:Penguin
10/01/23 17:31:37 EJ0w+in1
>>329
そー言う意味なのか?
複数のOSから同時にデバイス使った時の挙動を言ってるのかと思ってたよ。

338:login:Penguin
10/01/23 18:20:46 IyyFUQMC
いやいや、マルチプロセッサでのスケーラビリティーの話だろう。

339:login:Penguin
10/01/23 19:18:13 SD8fVc6B
それは全然違うだろw

340:login:Penguin
10/01/23 20:03:20 ubrAROqf
>>331
JFSの本家はAIXだが、それをデグレードしたのがOS/2に移植されて、
Linuxに移植されたのはそのデグレードされたOS/2版だった。

というような話を昔どこかで見た。真相は知らん。


341:login:Penguin
10/01/23 20:29:04 mTDt18O+
デグレードという言葉の意味をわかって使ってるのか

342:login:Penguin
10/01/23 21:42:15 bUn0tm/k
>>338
「並列」だったらその解釈でいいと俺も思う。

343:328
10/01/23 22:25:51 3Mk8FRSB
338氏の解釈で概ね正しいです。複数のプロセスから同時にfsにアクセスした際の話です。
XFSだとAG単位で並列アクセス可能とのことなのですが、同様の仕組みは他のfsにも
あったりするのでしょうか?

344:login:Penguin
10/01/23 22:45:16 9CAEzz7U
fsが並列化しても、その下のブロックデバイスが並列化できないと効果薄いんじゃね?


345:login:Penguin
10/01/23 23:04:13 RJlbZULQ
ReiserFSが除外ということだけは>>264でわかった

346:login:Penguin
10/01/23 23:15:18 Thg4QwGh
         し!     _  -─ ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   R
ま シ 許 R   // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     ) F e え
で ン さ e   L_ /                /        ヽ S i  |
だ グ れ i    / '                '           i !? s マ
よ ル る s    /                 /           く   e ジ
ね コ の e   l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, r
| ア は r  i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
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