Linux使っててこりゃ� ..

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248:login:Penguin
09/09/26 16:28:29 6QWnu4yA
>>246
見も聞こえもしないお前が悪い。

極楽は何処にあるか。　
答え　南にある。

Linux温泉は何処にあるか。
答え　呉にある。　呉呉厨の理想郷だ。

249:login:Penguin
09/09/26 16:47:27 6QWnu4yA
(ｽﾚﾘﾝｸ(win板))
114 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 21:24:28 ID:YwtqChuZ
電波ゆんゆん♪
↓
デムパゆんゆん
‖
魔意苦路素譜徒粘人工作員

250:login:Penguin
09/09/26 17:24:28 6QWnu4yA
俺がこのスレで書きたかったことを邪魔が入ったから再度書いておく。

俺は、Linuxが持っている特質において普及すべき対象ユーザーには、ほぼLinuxが行き渡って普及していると思っている。
これからは、Windowsが持っているような特質においてユーザーに使われ始めるか、新しいセグメント例えばNetbookみたいなものの上で普及しはじめるだろう。
そのためには、メーカーは機器そのもの新規な創出とそれを生かすLinuxディストリビューションの工夫・立ち上げが特に必要だと考える。
どちみち、メーカーがLinuxを搭載したらサポートは免れないのだから、その中核となる技術集団として、当該機器に特化したディストリビューションをベンダー内に立ち上げるぐらいの意気込みを見せてほしい。

Linuxは今までの形では行き渡るべき人には行き渡っているようだ。
これからはいろいろな工夫をハードと共に加えて、新しいユーザー層に届くような可能性を付加してほしい。
頑張って。

251:login:Penguin
09/09/26 22:23:17 OzGxUZMu
さぁ、呉にあるというLinux温泉を求めて旅に出るんだ。

252:login:Penguin
09/09/26 22:48:17 f/MYI/Z5
要約：
「俺が想定してる範囲のユーザにはもう普及した。だから、他の範囲でもLinuxが普及するように
　Linux入りの新製品開発するなり、その専用ディストリ作るなりして『メーカーが』頑張れ。」

253:login:Penguin
09/09/26 23:24:13 6QWnu4yA
呉 ------ 求めよ、さらば与えられん

254:デムパゆんゆん
09/09/26 23:56:54 gLXCmyrt
たまには外に出て光合成しろあほども

255:login:Penguin
09/09/27 11:45:52 UQMbmxeQ
人間は光合成できない

256:login:Penguin
09/09/27 12:54:07 a4INVcsm
LINUX温泉。
熱湯であり、一般人を寄せ付けない名湯。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。

馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。

257:login:Penguin
09/09/27 13:02:06 RIFA3lpL
ドザは馬鹿、マカの肌は吹き出物だらけってことを言いたい訳ですね。

258:login:Penguin
09/09/27 13:30:38 A4ZcVaXq
犬:岩風呂
窓:タイル風呂
幕:桧風呂

259:login:Penguin
09/09/27 13:50:33 YF5kML8E
Linux温泉は源泉の流入を入浴者の嗜好・健康状態にあわせて自由に調整できるから、もっとも入浴者の幸せにつながるようです。
熱湯だけとは、大衆温泉の客取り宣伝が誤って伝えられているようです。
湯温と成分とのお仕着せに我慢することはありません。
あろう事か温泉の運営にも参加できるようです。　そのため自分たちの温泉のようにふるまうことができるとか。
多分、湯屋も自分好みに改造できるのでしょうね。
とても、>>258のような固定観念で捉えることの出来ない温泉です。

260:login:Penguin
09/09/27 14:22:00 hEDMcYOH
>>259
こんな書き方は気持ち悪い、というか信者っぽくてヤダ。
この調子で周りの人に「Linuxいいですよ」と言ってたら、どん引きされてますます普及しなくなるだろう。

261:login:Penguin
09/09/27 15:10:05 W+X46S8Z
OSの良い悪いは使えるアプリがどれだけ有るかで決まる。
温泉でたとえれば料理や娯楽施設がどれだけ充実しているかだ。
結局Linuxは熱湯だけといえる。

262:login:Penguin
09/09/27 15:27:36 RkQtrozp
Linux温泉は頑固な老人が熱い湯に入ってるだけで
新参者が来よう物ならその熱湯に無理矢理入らせる
水で温度さげようものなら怒号の嵐

こうだな

263:login:Penguin
09/09/27 15:42:35 YF5kML8E
老人の平穏を平気で脅かすからいけない。
Linux温泉は多種多様だから、どんな選択も可能。　老人は気持ちよく扱えばいい。
適温・適質の湯槽に浸かればいいだけのはなし。
自分にあった新しい感覚のLinux温泉を楽しめばいい。

264:login:Penguin
09/09/27 15:57:18 SkGct3kl
俺は温泉は混浴以外は認めん。露天でも可。

265:login:Penguin
09/09/27 16:18:20 YF5kML8E
日本の伝統は混浴だった。
Linux温泉は混浴も露天もなんでもあり。
世界の果てへも身を晒せるサーバー泉というのもある。

266:login:Penguin
09/09/27 16:42:03 6mKx36YR
最新マシンにはどうしてもWindowsを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Linuxはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない

267:login:Penguin
09/09/27 18:49:11 fUBrh6c4
サーバー用最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインサーバーとしてだ
Windowsはどんなに安定していても実験機の域を踏み出せない

268:login:Penguin
09/09/27 19:04:50 kSF7bBED
数値解析や開発用の最新マシンにはどうしてもLinuxを入れてしまう
もちろんメインマシンとしてだ
Windowsは使い勝手がよくないのでゲームマシンの域を踏み出せない

269:login:Penguin
09/09/27 19:47:49 aQeTJgu6
Windowsって有料なのにゲームしか取り柄が無いってどう言う亊?

270:login:Penguin
09/09/27 19:54:43 G+ZP5dGF
ゲーム「しか」？
それで人生つぶす奴もいるというのに

271:login:Penguin
09/09/27 22:09:44 fUBrh6c4
>>270
スマソ。そういう人間が存在すること自体最初から考慮していなかった。


272:login:Penguin
09/09/27 22:13:31 eDUQ+93j
Linuxに足りてないものはエロゲだ

273:login:Penguin
09/09/27 23:29:17 fUBrh6c4
>>272
エロゲ程度ならwineかVMware入れとけば？


274:login:Penguin
09/09/27 23:30:13 7sVcytsY
エロゲってLinuxで解決不可能なすべての用途を指す隠語になりつつあるなｗ

275:login:Penguin
09/09/28 01:48:08 /wmzfIaA
ゲームはゲーム機でやってほしいですね。PSでもWiiでもゲーム機いろいろあるんだから。


276:login:Penguin
09/09/28 04:30:07 WUjMkeMn
>>275
お前がそうしたいなら、そうすればいいと思うが、他人にそれを押し付けるな。

277:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/09/28 15:54:37 XExESIAc
「ゲームはゲーム機で」とか言ってるから普及しねーんだぞ。
ゲーム機じゃ、倍速再生やその場セーブができねーんだからさ。

動作するタイトル数は、今じゃWindowsが最も多い。
ウィーじゃ「熱血硬派くにおくん」なんてできねーんだろ？


278:login:Penguin
09/09/28 16:33:05 WKv4QWxl
「ひとりでやりとり」するな


279:login:Penguin
09/09/29 02:07:52 eH45S7kc
こんなときだけアジェグが熱くなっていてワラタ


280:login:Penguin
09/09/29 04:14:42 DSMJMhdE
お前らそんなことばかり言ってると、また日経が「今年はもっと楽しめる リナックス流
エロゲ術」なんて特集組んで、ターボリナックスがエロゲ入りのディストリ売り出しちゃうぞ？
犬厨なんて全く世の中見えてないうえに、自分ワールドがエロゲで出来てれば、
世の中全部エロゲで出来てると思いこむような連中なんだから。
そして、「初心者はエロゲくらいしかしないだろ」なんて言い出す。
いやいや、お前らより初心者ってそんなにいないだろ？と俺は思う。

281:login:Penguin
09/09/29 12:30:42 bY3YU9z8
いまだにlsでディレクトリだけ出す方法がわからん



282:login:Penguin
09/09/29 12:38:48 JRYx/pDY
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

283:login:Penguin
09/09/29 12:56:46 MaipTs02
>>281
ls -d */

284:login:Penguin
09/09/29 16:42:11 KI4Gq3Vq
ターボリナックスは中華事業に傾いてるし、そもそも日経に載せるエロゲも存在しないから無問題。、

285:login:Penguin
09/09/29 20:05:36 bY3YU9z8
>>283
えっそんなに簡単に…プリンセス天功



286:login:Penguin
09/09/30 03:21:23 lvDNLp/W
なぜmanくらい見ないんだろ・・・


287:login:Penguin
09/09/30 08:57:33 fB+rztQ5
Linuxのman....あまりにも質が悪すぎて読むのいないだろ
読むならBSDの読むように

288:login:Penguin
09/09/30 09:24:50 Qd9AYL/p
　　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
　／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
　|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
　|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

289:login:Penguin
09/09/30 10:54:49 FiiH7lA/
コマンドの機能知らないとmanは読めない

290:login:Penguin
09/09/30 14:23:36 JPyB6nV8
時間がモツタイナイ

291:login:Penguin
09/09/30 16:19:08 R8ESvkS0
CLIオンリーな環境しかない奴でもない限り
man読むぐらいなら、ググった方が早い

292:login:Penguin
09/09/30 17:22:48 Hh8Rjc70
GUIは有料ユーザー用。金を出してないユーザーはCUIのみの使うように
GUI使いたければ金(餌)よこせ。byペンギン

293:login:Penguin
09/09/30 19:23:34 Dx1Kuqb0
manみたいな読みにくいドキュメントが標準になってるくせに、それを読まない方が悪いような文化。
そら、普及せんわな。

294:login:Penguin
09/09/30 19:57:00 9urlRr4j
久しぶりにインストールしたらバグってウインドウが無限に開き続けたとき

295:login:Penguin
09/09/30 20:28:05 16nPoq81
>>289
apropos

296:login:Penguin
09/09/30 20:33:42 16nPoq81
>>291
manpage of hoge が最初に出てくる罠

>>292
fud 乙

>>293
windows のヘルプも大概だと思うがな

man についてはサンプルが充実してればそれだけで完結できるのかもと思う

297:login:Penguin
09/09/30 21:01:10 R8ESvkS0
>>296
たとえmanpage of hogeのページでも、端末からman hogeで見るよりまし。

298:login:Penguin
09/09/30 21:31:07 JPyB6nV8
これは重要な指摘ですよ

CUIを主張しているのにCUIを徹底できない


どっちやねん

299:login:Penguin
09/09/30 21:37:40 pEEV9g1v
ならfreeDOS使えよ

300:login:Penguin
09/09/30 21:45:15 wQ+T5APU
インストーラがwinに比べてややこしい
GUI環境まで入れようとするとそりゃもう大変ですぜ
Xがグラボ認識しねえし、、、やれやれ

301:login:Penguin
09/09/30 22:08:42 VUv1mOsz
(1) man
(2) Googleで検索
(3) ソース読む
俺はだいたいこの順で調べる。
manは作業中のターミナルからすぐ参照できるので、最初にあたる。

302:login:Penguin
09/09/30 22:24:26 R7ERSpS1
ただのが普及するわけない
ただ、つまり自己満足趣味ソフト(OS)、そんなのが普及の努力を気合を入れするわけないだろ
普及しない原因追求なんてしないし、ましてや普及努力なんてありえなす
自己満足ソフト実現、これ以外ありえなす。
ゲーシがなぜ普及に成功したかって、普及=>金になるから(ゲーシ:Linus、お前、金持ちになれそうか?)
>>293
なんで趣味なのに良いドキュメント書かなきゃならんのだ
ドキュメント書きって面白くないんだよ。いやなことさせたいなら、銭よこせ！　
俺が満足ならそれでイイんだ　by　犬

303:login:Penguin
09/09/30 22:45:03 2uPjam12
普及するわけない まで読んだ。

304:login:Penguin
09/09/30 23:08:01 R8ESvkS0
manのスクロールは面倒くさい


305:login:Penguin
09/09/30 23:10:03 /OJHX5RK
>>300
それ10年以上前の話だろ。

306:login:Penguin
09/09/30 23:13:45 qmDE0MBy
ところでinfoって使ってるやついるの？

などと無駄に煽ってみるテスト

307:login:Penguin
09/09/30 23:14:03 R8ESvkS0
10年以上前から進歩してないだろ

308:login:Penguin
09/09/30 23:24:33 /OJHX5RK
>>307
君のような化石は来ないでくれ。

309:login:Penguin
09/10/01 01:03:23 xQdjIKXJ
>>307
十年前を知らんようだな

310:login:Penguin
09/10/01 04:34:01 CbqQLIM3
>>309
知ってるが、10年前より格段にインストールしやすくなってるし、
周辺機器も認識できるようになってるし、わけのわからんバグも少なくなってる。
内部をいじらないならWindowsと大差ない。

311:login:Penguin
09/10/01 13:16:13 e0jGfL6T
もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
使うことができるのかを考えて、
CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。

312:login:Penguin
09/10/01 13:20:01 EOKi/lT5
>>311
GUIならマニュアル・ヘルプ読まずに使えるのか？

313:login:Penguin
09/10/01 13:29:22 e0jGfL6T
>>312
使えるぞ。

たとえばブラウザのヘルプ見たことある？

314:login:Penguin
09/10/01 13:45:15 EOKi/lT5
>>313
俺が言ってんのは、システムのプロパティとかあんだろ。
ドザOS。
ああいうの。

315:login:Penguin
09/10/01 13:58:07 e0jGfL6T
システムのプロパティの使い方って何の話？

いまシステムのプロパティを見たが、
ここから何を使えば良いんだ？

Windowsエクスペリエンスのインデックスの更新？
コンピュータ名の変更？
プロダクトキーの変更？

どれでもヘルプ見ずに行えるが？

316:login:Penguin
09/10/01 14:05:16 EOKi/lT5
>>315
それはお前が使い方知ってるからだよ。
誰だって使い方知ってる物くらい使えるよ。

なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。

317:login:Penguin
09/10/01 15:03:58 +0kMEMOn
>>311
なぜそれをCUIにも取り入れたらいいと思うのか？
その必要性はあるのかい？

318:login:Penguin
09/10/01 15:09:55 e0jGfL6T
>>316
じゃあ、お前、システムのプロパティの画面見て、
使い方わからないのかよ？

> なんでコンピュータに名前付ける必要があんだよ。
それは使い方じゃない。意味を理解していないだけ。

意味は理解しているが、操作方法を知らないなんてことはたくさんある。
たとえば、ブラウザなら前のページに戻るという意味は知っているが、
その操作方法がわからないということがある。

GUIなら画面を見ればヒントが書いてある。
ヘルプを見なくて良いというのはそういうこと。

319:login:Penguin
09/10/01 15:11:33 e0jGfL6T
もう一つ、意味は理解しているが、操作方法を知らない例を挙げておく。

動画ファイルからDVDを作るという意味は理解しているが、
その操作方法は知らない。

GUIならヘルプを見ないで、DVD作れる自信あるぞ。

320:login:Penguin
09/10/01 15:18:32 EOKi/lT5
>>318

お前はGUIがあればマニュアルもヘルプも必要ないと言ったんだよ。
意味を理解していないから操作ができない、これは当たり前だろ。
なら、GUIであっても意味を理解するためにはマニュアル・ヘルプは必要だってこと。



321:login:Penguin
09/10/01 15:31:21 e0jGfL6T
>>320
俺は、「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」っていっただけだが？
誰が意味を理解できるとかいったよ。

お前の言っていることは、マニュアルを読まなくても使えるテレビを
原始人が理解できるのかよといっているようなもんだ。
極論だ。あほらしい。

俺がmanやヘルプを読まずに使えるというのは、
そういう電化製品をマニュアルを読まなくても使えるというのと
同等の意味だよ。

322:login:Penguin
09/10/01 16:13:16 EOKi/lT5
>>321
> 「GUIならなぜmanやヘルプを読まずに使うことができる」

じゃあもう、一言だけな。
　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　ねえから

323:login:Penguin
09/10/01 16:38:03 ue0TKQ7Y
参考になる標準的なドキュメントが無い、

この一言に尽きる

324:login:Penguin
09/10/01 16:48:53 aTkvQKhu
GUIっていうのは直感的に操作できるように図表化したものなんだから、ID:e0jGfL6T
が言ってることは至極まっとう。

だが、そもそもに疑問のGUIのようにmanやヘルプを読まなくても
＞CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。　
これはCUIチックなGUIなのではないか？

325:login:Penguin
09/10/01 17:01:57 frxhofWz
Linuxのデザインガイドラインってどこで見れるの？

326:login:Penguin
09/10/01 17:07:20 d/Bo3x50
MS頑張ってるなw

327:login:Penguin
09/10/01 17:21:16 kByt6MtE
manko

328:login:Penguin
09/10/01 17:33:36 WOmYyoPc
はじめてエクセル触った時に、ヘルプみないと何も出来なかった俺が通りますよ


329:login:Penguin
09/10/01 17:48:39 kb1t4P8x
>>325
Gnomeならこれ。

GNOME Human Interface Guidelines 2.2
URLﾘﾝｸ(library.gnome.org)

330:login:Penguin
09/10/01 18:09:45 frxhofWz
>>329
Gnome使わない場合はどうするの？

331:login:Penguin
09/10/01 18:13:48 hSGMJRfG
>>323
その通りだが、ペンギンの掟は
ソースコードこそ最高のドキュメントであり、それが提供されているなら
他にはドキュメントはイラン。この掟に逆らうのは国賊だだろ

>>325
ペンギンの精神はFree重んじること(束縛は必要最小限に）！　
標準を作って束縛(押し付け）を望むなんてペンギン国民じゃないな
自由に自分が良いと思うディストリ・デザインを作成・提供(それが受け入れられるかしらん）
うまくすれば、おまえが作ったデザインが多くの人に支持され使われるようになるかも
そして、誰かがさらに良いの提供したら、それに移る。それがペンギン国
ま、多くのペンギン国民が使っている＝今の標準なのかも知らんが(標準が複数ってのも普通）

332:login:Penguin
09/10/01 18:18:33 e0jGfL6T
>>322
一言じゃ、誰もお前の言っていることの理解を得られん。とだけ言っておく。

333:login:Penguin
09/10/01 18:23:51 10927lED
GUIの利点は直感的にわかること。
それに重きをおくならGUI版を使えばいい。
なんなら>>321がそれを作れば、喜ぶ奴は多いかもな。
言い出しっぺが行動するのがオープンソースの基本。

俺は今のままでいい。

334:login:Penguin
09/10/01 19:39:25 EOKi/lT5
>>332

どこに何があって、それが何に作用するのかが分かってることは
GUIかCUIかに問わず、操作するためには必要だよ。
お前は自分が戸惑ったことを忘れてるだけ。

家電なんか例えば、最初のラジカセ触ったのなんて
子どもの頃にいじり倒して覚えたから取説は読んでないな。
ライン接続がわからなかったのは記憶してる。
今は取説読まなくともラジカセは使えるけどな。
それはラジカセの操作が直感的で簡単だったからじゃないぞ。
学習してるんだよ。
テレビだってそうだよ。
チャンネル合わせるのだって本局か中継局か
場合によっては隣県にアンテナ向けなきゃならん。
今はデジアナ変換でもって業者に頼む人だってあるわけだ。
そういう人を多分お前は、このくらいのことで業者頼んでらって言うはずだ。
テレビがマニュアル不要だってのはそういう人にとっては嘘だよ。
まあ、なにを言っても馬の耳に念仏だろうがね。

335:login:Penguin
09/10/01 20:19:41 e0jGfL6T
じゃあ、一度触ったものと同じジャンルのものなら、
マニュアルを読まなくても使えると言い換えてやろうか？

コマンドじゃあそうはいかない。
ffmpegを使っていても、mencoderは使えない。
そういうことだ。

336:login:Penguin
09/10/01 20:48:31 EOKi/lT5
>>335
dir使ってたらls使えるだろ。

337:login:Penguin
09/10/01 21:43:38 e0jGfL6T
オプションが無ければな。

dir /Bと同じことをするにはどうする？
マニュアルみないでどうぞ。

なお、dirのマニュアルも見てはダメ。

338:login:Penguin
09/10/01 21:52:26 10927lED
なんか何処かで見た流れだな。
GUIはCLIよりも表現力が高い分直感的と言えるが、マニュアル不要は言い過ぎだ。
それは>>336が正しいと思うが。

>>335
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。

何かアイディアがあるならきかせてくれまいか。

339:login:Penguin
09/10/01 22:03:51 EOKi/lT5
>>337
lsだろ。

お前も聞かれてることを答えろ。

340:login:Penguin
09/10/01 22:10:54 e0jGfL6T
/B の意味知らんのか？ｗ

341:login:Penguin
09/10/01 22:16:39 EOKi/lT5
>>340
え？

342:login:Penguin
09/10/01 22:19:43 e0jGfL6T
え？じゃねーよｗ

このようにCUIだと、コマンド一つでも
どんな意味かわからないということがわかっただろ。

GUIなら「○○だけ表示」ってメニューに書いてあるからね。

343:login:Penguin
09/10/01 22:22:53 EOKi/lT5
>>342

さっきから誤魔化してばっかりだなゴミカス。

344:login:Penguin
09/10/01 22:24:47 e0jGfL6T
> dir /Bと同じことをするにはどうする？

さっきもコレ言ったし、
これの答えをごまかしているのはどっち？


345:login:Penguin
09/10/01 22:28:08 EOKi/lT5
>>344
lsって打ってみなさい。環境があれば。
Powershellじゃないぞ。

346:login:Penguin
09/10/01 22:38:03 e0jGfL6T
こんなんでたが？ｗ

デスクトップ 音楽 画像 公開 雛形 動画 文書

dir /Bの内容は聞かなくて良いのか？
これと違うぞ。

347:login:Penguin
09/10/01 22:41:34 EOKi/lT5
>>346
ファイルとディレクトリの表示じゃないのか。

348:login:Penguin
09/10/01 22:42:22 N3fog27A
なんだこの流れはw
なぞなぞでもしてんのか？

349:login:Penguin
09/10/01 22:47:08 hSGMJRfG
>>345
真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ
で真っ黒ソウトはこれで何を表示してるんだ？

350:login:Penguin
09/10/01 22:47:21 e0jGfL6T
>>348
間違い探しだよｗ

ls と dir /Bの違い。

351:login:Penguin
09/10/01 22:48:30 e0jGfL6T
> 真っ黒ソウトでls打ったら、駄目だった
> で、dir /Bをリンのターミナルで行うコマンドを教えれ


真っ黒ソウトでlsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ

352:login:Penguin
09/10/01 22:49:48 e0jGfL6T
ちょっと言葉が足りなかった。

お前が今lsを打った真っ黒ソウトで
lsじゃなくてdir /B打てよ。マヌケかお前はｗ

353:login:Penguin
09/10/01 22:54:08 hSGMJRfG
ID:e0jGfL6T
この程度で混乱して、取り乱しレス発生か？　低脳すぎじゃね
それじゃ他人なんて説得できんぞ

354:login:Penguin
09/10/01 22:55:33 e0jGfL6T
？

355:login:Penguin
09/10/01 22:55:55 +0kMEMOn
めんどくさいからマジレスすっぞ
$ dir /B
dir: /B: そのようなファイルやディレクトリはありません

---
わかったか
もうくだらねぇこと言うなこのドアホ

356:login:Penguin
09/10/01 22:58:22 e0jGfL6T
>>355
それはそれでありだとしても、
"dir /B"と同じ表示（つまりそのエラー）に、
"ls" ではならないんだけどねｗ

357:login:Penguin
09/10/01 22:58:31 N3fog27A
$ ls -t
お ● ん こ

358:login:Penguin
09/10/01 22:59:37 hSGMJRfG
>>355
おいおい、dir /B = ls だろ

359:login:Penguin
09/10/01 23:01:42 e0jGfL6T
>>358

CUIのわかりづらさが
一連の会話からもわかったであろう。

360:login:Penguin
09/10/01 23:06:30 10927lED
誰もCUIがわかりやすいなんて言ってないような。
GUIがマニュアル不要って点に突っ込まれてるんだろ？

361:login:Penguin
09/10/01 23:10:19 EOKi/lT5
>>359
dir /Bはエラーにならないんだが。

362:login:Penguin
09/10/01 23:12:48 g58+Zjk0
エイリアスに説明文使ったらいいかもなw
user$現在のディレクトリの中身表示。詳細付きで。
user$プロセス表示。デーモンだけ。
user$再起動。

363:login:Penguin
09/10/01 23:16:51 4YurooTA
マニュアルのないGUIは迷路と考えればよい。
迷っても遠回りしても壁を伝えばいつか出口は見える。
CUIは∞通りのダイアル式の鍵。
lsというコマンドは、二文字のアルファベットの組み合わせを試行錯誤しても不可能ではないがまず見つからない。

364:login:Penguin
09/10/01 23:27:19 g58+Zjk0
書いてて気づいたが、マニュアルに逆引きがあればいいんだよ
知りたいのは、やりたいことはどうすればできるかであって、オプション-rは何なのかではないのだから

365:login:Penguin
09/10/01 23:48:51 4YurooTA
ファイル一覧を表示する Enter ↓とかでlsコマンドを使いなさいとでも出してくれたら納得する。
知ってなきゃ操作だけで、lsコマンドを導くのは難しい。
GUIは画面見ればわかる。すぐわからなくても探せばわかる。
なにdir /Bがどうだのガキの喧嘩みたいなことしてんのか意味がわからん。

366:login:Penguin
09/10/02 00:08:58 KRdnZBRI
意味がわからんなら、口出ししなくて良いよｗ

367:login:Penguin
09/10/02 00:14:39 EqrOXp89
>>366
その意味がわからんではない。
適切ではないという意味だ。
日本語が理解出来ない在日のおまえこそ黙ってろってのw

368:login:Penguin
09/10/02 00:44:30 /QGG8VtZ
>>363
その例えはフェアじゃないな。
lsってコマンドを探さなければならないというのなら、GUIアプリケーションもまた
プログラムを探さなくては起動できないだろ？
コマンド名を知っている前提でないと不公平だ。
その前提の上でなら、大抵のプログラムは--helpってオプションを与えると
オプションの種類と意味ぐらいは表示される。
GUIが迷路ってんなら、CLIコマンドだって表示されたオプションを試していけば
出口は見えるだろ。

369:login:Penguin
09/10/02 01:00:19 QZqrEcDh
いまだにシェア1%も取れてなかったのを見たとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

View Trend Windows XP 71.51%
View Trend Windows Vista 18.62%
View Trend Mac OS X 10.5 3.03%
View Trend Windows 7 1.52%
View Trend Mac OS X 10.4 0.96%
View Trend Linux 0.95%
View Trend Windows 2000 0.85%
View Trend Mac OS X 10.6 0.77%
View Trend iPhone 0.35%
View Trend Java ME 0.30%
View Trend Mac OS X (no version reported) 0.27%
View Trend Symbian 0.15%
View Trend Windows 98 0.11%
View Trend Windows NT 0.10%
View Trend Mac OS X Mach-O 0.08%
View Trend iPod 0.07%
View Trend X11 0.06%
View Trend Windows ME 0.06%
View Trend Unknown 0.05%
View Trend Windows CE 0.04%
View Trend Android 1.5 0.02%
View Trend BlackBerry 0.02%
View Trend PLAYSTATION 3 0.02%
View Trend Hiptop 0.01%

370:login:Penguin
09/10/02 01:16:32 WWoBTwxe
GUIは選択をする、CUIは命令をする、の違いだろ。

GUIは選択できるメニューの中から直感的にそれらしいものを選ぶ。優れたユーザーインターフェース
設計ならそれで目的の動作を達成できるようにしている。

CUIはコマンドを知っていることが前提。ただ慣れれば複数のコマンドを組み合わせたり、コマンドに
オプションをつけることによってより自分の思った通りの命令が実行できる。GUIはないものはは選択
できないのだから、その分融通性に欠ける。

どちらも使う人の立場、TPOというか状況によってどちらがいいとか悪いとかは違う。



371:login:Penguin
09/10/02 01:34:56 /QGG8VtZ
>>370
その通りだな。
問題は↓のようなGUI万能主義者。

>>311
> もうそろそろ、GUIならなぜmanやヘルプを読まずに
> 使うことができるのかを考えて、
> CUIにもそれを取り入れたら良いと思うんだ。

372:login:Penguin
09/10/02 02:07:57 XEgYV17Q
>>371
必死だなｗ

373:login:Penguin
09/10/02 02:12:53 Azcs4cJp
>>372
恥ずかしくない？

374:login:Penguin
09/10/02 02:20:05 WWoBTwxe
>>371
でも>>311のように言う人が出てくるのもわかるような気がする。BIOSのセットアップメニューを
こんなCUIやりにくいと言った人がいた。いまのWindowsのカラフルで3D的表現以外はGUIと
認識していないんだろう。だから2Dのコマンドばかり出てくる画面にコマンド一覧が出てくれば、、、
なんて思っているんじゃないかな。でもそれはもうGUIだ。

375:login:Penguin
09/10/02 02:39:10 vOLas5rc
こういう問題はまず議論の前提を欠いていることが問題なんだよな
CUIを純粋な単なるコマンドと定義するか、はたまた一連の操作体系を指すか
GUIも同様

そしてCUI-学習が難しい、GUI-学習が容易と簡単に片付けてそこで思考停止していることも問題

376:login:Penguin
09/10/02 03:28:40 2baki3my
えーと、GUIだとね、確かにオプション覚えてなくてもオプションのチェックを選んだりすれば操作できるんだけど、
同じような操作を連続してやろうとすると、同じマウス操作をやらなきゃなんない。
コマンドラインだとバッチファイルに書いておいてそれを実行させればマウス操作は一切不要で楽だし、
繰り返しもバッチ内に書いておけばもっと楽。ある処理の結果を他のコマンドに渡すのも楽。
これをGUIでやろうとすると、どうやればいいのかわからん。

377:login:Penguin
09/10/02 04:54:49 frX49e5t
GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
優秀なのではないだろうか。
メニュー上からコマンドを選択するような操作を繰り返すうちに、ショート
カットを覚えるというような学習効果にも注目する必要がある。
こういった利点はリボンにも受け継がれており、ツールチップ表示にショート
カットが含まれる。
CUIにもコンテキストヘルプが実装された製品は多い（特にマイクロソフト製品）が
それはあくまでもコンテキストヘルプであり、コマンドそのものではないということに
注意が必要だ。

以上、現場からのリポートでした。

378:login:Penguin
09/10/02 05:02:07 frX49e5t
>>376
繰り返し操作を簡略化するという点においては、GUIのほうが楽では
ないだろうか？
マイクロソフト製品、Autodesk製品などはVBA、Adobe製品などは
Javascriptがサポートされており、フォームもサポートされる。
コマンドを作成するのに言語への深い理解は必要なく、マクロの記録が
用意されているのが普通だ。
Windows上で実行する場合に限れば、ホストアプリケーションから別の
アプリケーション内のコマンドを呼び出すことも簡単にできる。

379:login:Penguin
09/10/02 07:26:09 2baki3my
>>378
VBA、Javascriptを使って表に出ない内部的な処理させるならバッチ処理をやるのと同じです。CUIと何も変わりません。

GUIてのは、VBAならVBAでウィンドウを開き、メニューなどのボタンやアイコンを付けてオプションをマウスで指定
できるように作ったとき、その部分がGUIというだけです。

380:login:Penguin
09/10/02 07:47:59 frX49e5t
>>379
そのためのフォームではないだろうか。

381:login:Penguin
09/10/02 10:06:13 WWoBTwxe
>>376
あんまりそういう比較はどうかと思うが。多くのGUIのアプリケーションがバッチ処理を想定してない
だけで、逆にフォトショップなどにはバッチ処理を行うためのGUI画面が用意されている。

>>377
＞GUIは現在の状況で使えるコマンドが画面上に一覧されている点で、CUIより
＞優秀なのではないだろうか。
コマンドを知っている人間が自分なりに操作実行しようとしているんだから、そんな一覧は
おっせかいなんだよ。そもそもコマンドの内容を知らない人間がコマンド一覧に出ている
コマンドを打てるような環境があぶない。

逆に言えば、GUIはそこら辺も考慮して選択できるメニューを出しているわけだろう。あんまり
想定外の操作をされないように。



382:login:Penguin
09/10/02 10:37:30 frX49e5t
>>381
その点については、コマンドの取り消しによって対応できていると思う。
むしろ、試しに実行してみることができるのは利点ではないだろうか？
そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
すべてのコマンドを覚えたエリートのみにユーザーとなる権限を与えるような
ソフトウエアは淘汰される時代が来ているのではないか。
アドビ製品の中には、単純なアンドゥーのみならず、そのコンテキストで
実行可能な取り消しをすべて提示するものもある。
こういった取り組みは評価されるべきではないだろうか。

試してみることができるのは、欠点とは言えないと考える。
むしろ利点。

383:login:Penguin
09/10/02 11:02:25 WWoBTwxe
>>382
＞そのコンテキストにおいて実行可能なコマンドをすべて列挙して覚えるまで
＞試しに使ってみることもできないのでは、興味を持って使いたいと考えた
＞未来のユーザーを追い返すようなものだろう。
そんな環境はUNIX/Linuxの学習し始めの人が夢想する環境だ。やはり非常に危険な環境だ。
もし、その時点で使えるようなコマンド一覧が出てくる（実行するとシステムに危害を与えるような
ものは排除されて表示されないとか）であればそれはCUIライクに見えるGUIだよ。

イメージに合致するかわからないが、もしかしてこういうものを想像している？
WinFD
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)

FDclone
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)

384:login:Penguin
09/10/02 12:24:51 frX49e5t
>>383
このコンテキストにおいてファイル操作を提示しなければならない部分に
CUIの限界があるのではないか？
つまり、CUIが過去の遺物であることを暗に認めているのではないか？
Windowsにおいては、ファイル操作に関してもコマンドの取り消しが
可能であることを付け加えておく。

385:login:Penguin
09/10/02 12:53:05 /QGG8VtZ
>>384
昨日からの流れでおまいさんを叩いている連中の中に、
GUI否定論者は一人もいないと思うぞ。
おまいさんの意見の問題点は、以下の2点だ。
・GUIならマニュアル不要
・CUIの利点を理解しない（できない）

俺はUNIXプログラマだから、CLIの
・Xを起動せずとも、コンソールで実行できる
・起動が早い
・オプション解析部分を作るのが容易。
・プログラム同士の連携が容易。柔軟性がある。
のような利点は、CLIの欠点を補って余りあると思っている。
専用のGUI画面を作れば、直感的にわかりやすくなるのはわかるが、上記の利点を
潰してまで作る気にはならん。

荒らしでないなら、
> CUIが過去の遺物
こんな表現はよしたほうがいい。

386:login:Penguin
09/10/02 12:56:11 WWoBTwxe
>>384
だからケースバイケースだと。使う人の立場、環境だと言ってる。

遠隔操作でサーバやルータに入るのにX-Windowやグラフィカルな画面を表示させる？
させないよ普通。X起動させていいですか言ったら、そりゃ怒られるよ。

一方でフォトショップをマウスを使わず、コマンド操作とカーソルだけでやってください、って言わ
れたら嫌でしょ。というかできんよ。あるいはできても生産性はとんでもなく落ちる。

387:fusiana
09/10/02 13:09:09 NHTe5udW
フシアナって、こうだっけ？

388:login:Penguin
09/10/02 13:41:04 frX49e5t
>>385
その主張の要点は、プログラマがさぼった結果CUIとなったということでは
ないだろうか。
つまり、ユーザー視点では過去の遺物、無用の長物。

389:login:Penguin
09/10/02 14:29:12 vOLas5rc
こういうCUI vs GUIの議論を見たとき
結局「ケースバイケース」「適材適所」という結論が数十年前に出ているんだ
非生産的な議論を見るのはもうウンザリだ
もうやめてくれないか

時間潰しをしているのなら別に止めはしないが、別な事に時間を使う方がより生産的だ

390:login:Penguin
09/10/02 14:47:42 u7GVpQM6
GUI厨がtextだけで戦っているのを見て、思わず目頭が熱くなりました…

391:login:Penguin
09/10/02 14:48:36 /kcoxu3t
>>389
そうかな、適材適所なら今でもDOSが滅びずに使われててもいいはずだけどWinとDOSを適材適所で使い分ける奴なんかいるか？
DOSを使うときなんか非常に限られた特殊な用途以外使わないよ？

なぜLinuxが一般化しない理由の一つはまともなGUI環境がないからでしょ、
嘘の結論で誤魔化すなよ。

392:login:Penguin
09/10/02 14:54:56 uofd/FE0
Windows でも最後に頼りになるのは、「ファイル名を指定して実行」だったり
するんだけどな


393:login:Penguin
09/10/02 14:56:28 V1SSQz0u
こういうやりとりを延々と繰り広げてるからLinuxは普及しないんだろうな

394:login:Penguin
09/10/02 14:59:14 Azcs4cJp
GUI対CUIへの議論誘導なんか既に失敗してるだろ。

395:login:Penguin
09/10/02 15:01:12 KRdnZBRI
なんでまともなGUI環境がないLinuxの世界で
適材適所なんて言葉が出るの？

GUIが適している事例ではLinuxは使い物にならないし。


396:login:Penguin
09/10/02 15:44:24 cU3NsXV4
よくわからないけどGUIは別物だからCUIならそれだけを議論したほうがいいよ

そもそも機能と用途がどちらに向いているのか

コマンドはオプションがわかりにくい、だから何だ

コマンドからスクリプトに移行する試みもないことはないが
そっちはそっちでわかりにくい（笑）



397:login:Penguin
09/10/02 15:53:15 IQOC3SUs
もう
GUIvsCUIスレ立てろよ

398:login:Penguin
09/10/02 16:03:55 TDzCJ9a9
どうでもいいが、昔はドザがマカをGUIでしかパソコンを使えない低能と叩くために
dos窓の有用性、コマンドラインでのオペレーションの効率良さを必死に主張してたものだがなあ
LinuxにまともなGUI環境がないとまでほざくようになったのか、時代は変わったね

399:login:Penguin
09/10/02 16:30:27 Zz3RsSdb
だからfreeDOS使えって。command.comのシェル機能も完全に再現。

400:login:Penguin
09/10/02 16:34:22 ZQzF8J6y
>>398
Windowsのコマンドラインは結構使われてるし地味ながらずっと機能強化も続いてる。
PowerShellというでかい飛躍もあったしな。
GUIへ偏重してるのは確かだけどその必要性は変わってないよ。
ここのシェルスクリプトスレよりよっぽど伸びてる。

401:login:Penguin
09/10/02 17:41:56 FxxZ9hPd
小越がブサイクなのにもかかわらず記事等で顔出ししている件
マジ引くわ

402:login:Penguin
09/10/02 18:46:35 IQOC3SUs
>>397
てかあった

403:login:Penguin
09/10/02 18:58:13 5Q8Z1Y6y
てかコマンドラインでできることに、有用なことってないしな
ターミナルで画像見れないし，音楽も聴けない
ましてDVDも見られん
そういうのができるようになったら、cuiも結構捨てたもんじゃないんだけど

404:login:Penguin
09/10/02 19:28:53 PwP/jr1z
>>403
GUIとは、UIの一つ。
実行がキャラクターであろうと画像であろうと動画であろうと構わないのでないの?
昔は、そう言うのがあったな。　これからの話でなくw

405:login:Penguin
09/10/02 19:56:51 jhl1C+WW
>>403
つフレームバッファ

406:login:Penguin
09/10/02 20:37:45 uofd/FE0
>>403
えっと、cui != cli なんだけど、そのあたりは分かってる？


407:login:Penguin
09/10/02 20:43:11 KRdnZBRI
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

> CLI
> コマンドラインインタフェース (Command line interface) 。
> キャラクターユーザインターフェース(CUI)と同義。

あれ？ 訂正したほうがよくね？
誰か正確なことが分かる人が。

408:login:Penguin
09/10/02 21:07:29 uofd/FE0
>>407
つか cui って、典型的には curses 使ったタイプのアプリだと思ってるんだけど
さらに言えば、gui って curses アプリの発展系だとも思ってるんだけど


409:yamasaki13 ◆zcu870LGvROm
09/10/02 21:24:52 q7RhMSUz
test

410:yamasaki13 ◆5c5udzFPUI
09/10/02 21:29:13 q7RhMSUz
test

411:login:Penguin
09/10/03 00:50:53 xqN5cBH1
LinuxOS利用者絶対条件:　CLIのすばらしさを理解し、そして、それを十分使えること
おまえら守れよ
すべてはCLIから始まるがいまでもLinuxユーザーの原点なんだからな

412:login:Penguin
09/10/03 00:57:52 QJKgj8tp
このスレ、「普及」の話なのに、CUIとかサーバーの話題のときだけ元気になるのなw

413:login:Penguin
09/10/03 01:00:37 C0QGpgvH
ハイ先生、lsとcdが使えます！
設定コマンドは１０年前に1回だけ使ったような気がします！

414:login:Penguin
09/10/03 02:28:02 RoThq7EH
flashplayer に日本語入力の変換候補が表示されない時。
monoで動かしたアプリが日本語入力を受け付けない時。

415:login:Penguin
09/10/03 03:13:20 eyuvotfG
GUI vs CUIなんて不毛な議論を見ていた時
おバカな日本語入力環境しかない事を知った時
何でもemacsで済ませるよう信者が勧めてきた時
あの独特な操作体系（キー操作に限らず）を備えるemacsを無闇に勧めるから普及しないんだってば

あ、全ては普及させない方向に持っていこうとしているからなのか。納得。内輪だけで盛り上がろうってね。


416:login:Penguin
09/10/03 03:39:30 6AwxWV07
CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
出しくは、CLI。
日本のWikipediaはおかしいな。誰か直して。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

417:login:Penguin
09/10/03 03:48:58 6AwxWV07
s/出しくは/正しくは/
orz

418:login:Penguin
09/10/03 03:56:15 v4GQxZWE
> CUIってのは造語で日本でしか通用しない。
え？

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(disambiguation)
character user interface, a method of interacting with a computer, also called command line interface

419:login:Penguin
09/10/03 04:01:06 6AwxWV07
>>418
ページないだろ。誤用なんだよ。
もちろん海外でも誤用されることはあるけど、日本の場合マスメディアが
広めてしまった。

420:login:Penguin
09/10/03 04:03:51 v4GQxZWE
同じ意味だから、同じページになってるだけだろｗ

CUIのページにちゃんと意味が書いてある。
>>418のように。

421:login:Penguin
09/10/03 04:11:42 6AwxWV07
>>420
ああごめん。URLがおかしかった。最後の)が抜けていたよ。
で、あいまいさの解消のページでしかないわけだよ。
つまり本来正しい用語の方に導いているのさ。誤用のCUIを。

422:login:Penguin
09/10/03 05:38:47 v4GQxZWE
どこにも誤用なんて書いていないが？
本当に誤用なら、書くだろｗ

423:login:Penguin
09/10/03 06:40:17 C0QGpgvH
誤用なんてどうでもいんだよ
要は黒い画面に実行ファイル名打ち込んで何かするって操作に
ほんとに二種類あるのかどうかってことだ

424:login:Penguin
09/10/03 06:43:25 U4lDUTbx
ここで新たな戦いが始まった！

CUI vs CLI

君は生き残れるか！

425:login:Penguin
09/10/03 06:48:24 v4GQxZWE
生き残るも何も、同じ意味だってｗ

見てのとおり英語版wikipediaでも、
character user interface の略で、
command line interface とも呼ばれるって書いてあるだろｗ

426:login:Penguin
09/10/03 07:19:05 U4lDUTbx
誤用だ！誤用だ！おとなしくお縄につけ！

427:login:Penguin
09/10/03 07:34:31 9BtqYzbo
まだやってんのか
本当に馬鹿な連中だなｗ

428:login:Penguin
09/10/03 08:14:59 mYsjShes
>>391
昔のMS-DOSはないけど、俺は普通にVistaでコマンドライン開いていろんなことやらせてるけどな。コマンドもDOSといっしょだし。
てゆーかむしろ便利なコマンド増えてる。GUIでしか使ったことない人は見たこともない便利なコマンド満載なんだけど。
これってWindowsの中にDOSが組み込まれてずっと生きてるってことだろ。


429:login:Penguin
09/10/03 13:45:40 SEbAXLnO
むしろWin2008ServerではCLIが強化されているし…

430:login:Penguin
09/10/03 13:48:43 v4GQxZWE
一方、LinuxではGUIが強化されない・・・

431:login:Penguin
09/10/03 14:00:13 P5O3gp3M
もっとグイグイっと強化してほしいよな・・・

432:login:Penguin
09/10/03 14:02:08 QKYzuJcG
コマンドが増えればCLIの強化なのか

433:login:Penguin
09/10/03 14:03:36 6AwxWV07
$ ls /bin /usr/bin /sbin /usr/sbin | wc --line
3360 個のコマンドがありまつた。

434:login:Penguin
09/10/03 14:06:20 QKYzuJcG
いやつまり、Winのコマプロでコマンド叩く気にはならんよと
本質的に使いづらい

435:login:Penguin
09/10/03 14:07:11 QKYzuJcG
コマプロ×
コマンプロ○

436:login:Penguin
09/10/03 14:12:53 Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ

437:login:Penguin
09/10/03 14:28:43 YUTKecNJ
436 login:Penguin sage New! 2009/10/03(土) 14:12:53 ID:Jv66Fy7R
正直に、マンコって書けよｗ

438:login:Penguin
09/10/03 15:30:33 BFHkxbjw
ダウンロードが1GB超えたとき

439:login:Penguin
09/10/03 16:58:24 5a9S+B17
Linuxなんて普段使い慣れている物を放り出してまで、使うような物じゃないだろ。
ついでに言うと、Windowsですら「わかりません＞＜」を連発するような人達に
Linuxを与えたらどんなことが起こるか想像も付かん。
確かに「タコを大切にする文化」は今でもあるが、タコ以前の人を大切にする、
或いはタコになる気さえない人達を大切にするような文化は要らない。
正直、Win板に出張ってエロゲー付きデスクトップＳＳと一緒にUbuntuを宣伝して廻っているアホ共には自重して欲しい。
エロゲーするならWinでやるだろjk
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ

440:login:Penguin
09/10/03 17:17:51 UwmIPkMc
タコいうな、お前がタコだ。タコぼーずｗｗｗ

441:login:Penguin
09/10/03 17:20:39 QKYzuJcG
タコマンコプロンプトが使いづらいから
ヰンドウヅは

442:login:Penguin
09/10/03 18:23:45 9CFxzFgK
CUIって、どちらかというとAS/400やS/390なんかの端末画面のことを
指しているんじゃないかな。
TNHDの、ハッカーが忌み嫌い避けようとするものの項目にある
Character-based menu interfaces って、そういうもののことだろ？

443:login:Penguin
09/10/03 18:32:26 QKYzuJcG
漢字Talk7.5で例えてくれんとわからん

444:login:Penguin
09/10/03 19:07:57 axa9245v
昔は日本語ファイル名の邪悪さを切々と語っていたりしたからなあ。

445:login:Penguin
09/10/03 19:31:44 FfLKzCry
Linuxって、悪しき体育会系だよ。
自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、という思想の奴が腐るほど居る。

あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ちとかには興味が無い。
なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。

他で言えば、単に移動手段として自動車を保有したいだけなのに、
「車は命が掛かってる道具なのに、自動車の歴史や自動車工学も学ばずに車を保有しようとするなんてアホだ。」
とか言うようなもんだ。

そりゃ、犬信者が基地外扱いされても仕方ないだろう。

446:login:Penguin
09/10/03 19:44:15 axa9245v
>>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。

447:login:Penguin
09/10/03 19:46:08 d2bOnj4E
体育会系というか、米国流マッチョイズム

448:login:Penguin
09/10/03 19:47:21 axa9245v
オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。

449:login:Penguin
09/10/03 19:49:41 QKYzuJcG
>>444
shift-jis

450:login:Penguin
09/10/03 19:50:27 76pCbGur
なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。

451:login:Penguin
09/10/03 20:01:33 9CFxzFgK
>>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。

> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。

こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？

> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。

なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。

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