【ubuntu】 NetWalker ..
[2ch|▼Menu]
199:login:Penguin
09/09/01 14:36:20 Sm0gd5KC
>>197
別に速くないけど、メールを送る程度なら問題なくて、かつ通信料が安いという前提があって、
そこで初めて海外でBluetoothがメジャーたり得たって話と、
日本において、そうした環境を求められそうな普通のキャリアでは通信料が高いって話があって、
総合してBluetoothを搭載した普通の携帯では通信に適さないという結論

そこから展開して、現状で日本には三大キャリア以外で通信に寄った事業者があるけど、
それらを使うならばBluetoothの帯域では生かせなくなってしまうので、
携帯のBTを使うよりも、EMやUQのUSBモデムを使ってwifi接続をすればいいんじゃないか?

という意味だと思うんだが、どうか

200:login:Penguin
09/09/01 15:14:24 hBn/zLKY
ここまでスマホでTetheringする話無し

201:login:Penguin
09/09/01 16:25:52 Hkwkz24S
ここで言うようなことじゃないけど、月1000円くらいの無線インターネットて出来ないのかなあ。
そうすればこういう端末がバカ売れするのに。

202:login:Penguin
09/09/01 16:51:21 M4JBi98m
WILLCOMで月980円ってのあるでしょ

203:login:Penguin
09/09/01 16:55:02 Hkwkz24S
ということで、willcomから100円PCかつ月980円で発売してくれ。
すぐ買う、絶対買う。

204:login:Penguin
09/09/01 17:11:27 1gq9ukZy
>>191
まあ激減かどうかはともかく2〜3割くらい短くなるな。
でも、少なくともWiFiかBluetoothか、どっちかはオンにしないとネットに繋げられないでしょ。
ネットブックなのに、バッテリの駆動時間を気にするほどスタンドアローンで長時間使う用途ってあんまり思いつかないんだが。

#まさか有線かUSB?USBモデムの方がずっとバッテリを食うよな。

ベッドサイドでも、小さければ小さいなりのメリットはあるよ。
例えば、うちではVAIO UXをベッドサイドで有効利用してる。なにせバッテリ駆動時間が短くて外では使いにくいので・・・orz

205:login:Penguin
09/09/01 17:20:53 Ftt7J93n
最後の一文、わらかしてもらいました。


206:login:Penguin
09/09/01 17:31:48 2WLjRo37
Nokia携帯でもN810でも 青歯は完全に常時ON
Wi-Fiも大半の時間ONになる設定で運用してるが
正直 待機だけなら屁でもない
使ったって こき使わなければ余裕ある

本気で 電力食いまくる物しか作れないとしたら
ノウハウが遅れてるとしか

207:login:Penguin
09/09/01 17:49:58 OIOLn4hU
>>192
十分安価だが?
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)
都心でもっと安くあげたければ、emobileのH11TあたりでBT-DUNすればよい。

>>200
WiFIによるTetheringとBT-DUNと、どっちがスマホ(携帯電話)のバッテリー持つか
よく考えてみよう。BT否定してる連中、ホントに長時間3G経由でネット接続してるのだろうか
まさか家の中だけとか、せいぜい公衆無線LAN程度で満足してるんじゃ

208:login:Penguin
09/09/01 18:30:33 vWs3MKPX
>>207
なんか上から目線でムカつく

209:login:Penguin
09/09/01 18:31:34 mwh71nM3
>>201
3-4社あると思う

210:login:Penguin
09/09/01 19:16:18 RhagqQuF
>>207
USB直結が一番経済的に決まってるBT接続自体が無駄なのを
先に考えろカス

211:login:Penguin
09/09/01 19:27:15 vW4Wc393
ケーブル邪魔だけどな

212:login:Penguin
09/09/01 19:49:37 UdvhKaXP
なんや知らんけどものすごい必死なアンチBTが1人湧いとるね

あんなちょろいもん積むだけで海外に出せそうなのに惜しいなあ
10万台ね、国内でがんばって売りや

213:login:Penguin
09/09/01 19:57:29 XSoGCvVV
海外仕様は別で作ればいいんじゃないの?
そのくらいどんな製品でもやってるでしょ

214:login:Penguin
09/09/01 20:43:15 AvKRnk/0
欲しいけどATOK使えないだろうからな・・・
普段もメインはubuntuでOSSしか使ってないけど、唯一ATOKだけは購入したぐらいだからな・・・

215:login:Penguin
09/09/01 20:44:14 NVoMFYQR
WiFiかBTかの排他選択でモジュールになってて、
今回はとりあえずWiFiを選んだって感じなのかな。
内部的にはどうせUSBかSPIくらいでの接続だろうし。

216:login:Penguin
09/09/01 21:21:48 +6jQzhgQ
テキスト入力目的で欲しいけど、Zaurusよりは変換いいんだろうか

217:login:Penguin
09/09/01 21:25:00 kj3QHTsZ
>>216
本家Ubuntu使ってますが、MS-IMEレベル。

218:login:Penguin
09/09/01 21:33:56 +6jQzhgQ
>>217
ありがとう。使えそうだ。

219:login:Penguin
09/09/01 21:37:42 kj3QHTsZ
>>218
本家UbuntuのAnthyという変換システムでは、
「かな変換」も使えるが、NetWalkerではキーボード
に「ひらがな」が刻印されていないので、ローマ字変換
せざるを得ない。

220:login:Penguin
09/09/01 21:42:06 PFiLpSBg
>>219
刻印されてないだけだから覚えてる奴なら大丈夫じゃね?

221:login:Penguin
09/09/01 21:50:16 2QeDPDXR
微妙にキーが足らない気が >ひらがな入力

222:login:Penguin
09/09/01 21:52:35 kj3QHTsZ
>>221
だから刻印していないのね。

223:login:Penguin
09/09/01 21:54:26 uUg4VzDC
>>158
シャープは2代目で弱点を改善した機種を作ってくるが値段は落とさない場合が多い。
合間に廉価版を挟むこともあるが、この機種はこれ以上性能落としてもしょうがないし。

>>218
たまに「それは無いだろ」って変換することも多いよ。
ATOK>>MSIME(≧WM版ATOK≒ポメラ)>Anthy(≒WM版MSIME)>>ザウルスのIME

224:login:Penguin
09/09/01 22:11:15 9AK67jz/
>>223
今回の弱点というと、現状で言われているキーボードと、後はバッテリーの交換不可な点?

225:login:Penguin
09/09/01 22:11:25 hovB/V5c
学習するほど妙な変換が増えるような気もちょっとする<Anthy

226:login:Penguin
09/09/01 22:12:16 ZHRxLqV6
ザウにAnthy入れて試用してみればよろし

227:login:Penguin
09/09/01 22:14:31 MLeHQrKJ
>>224
あとBTでしょ

228:login:Penguin
09/09/01 22:29:22 kj3QHTsZ
>>226
パソコンのWindowsをUbuntuに入れ替える。

229:login:Penguin
09/09/01 22:35:50 ZobU7fsL
>>225
アンシーちゃんはあんまり頭良くないからね・・・

230:login:Penguin
09/09/01 22:37:06 tSZSTeuf
と油断してたので最終回で食らうわけですよ、ウテナちゃんは。

231:login:Penguin
09/09/01 22:37:55 ZobU7fsL
>>224
最大の弱点は価格だなw
キーボードはあのサイズならやむを得ないでしょ。
確かにバッテリー固定は×だな。

BTよりRGB出力が欲しかった。

232:login:Penguin
09/09/01 22:39:01 ZobU7fsL
>>230
そのフォロウを待っていたw
トンクス

233:login:Penguin
09/09/01 22:43:17 kj3QHTsZ
>>231
プレゼンには必須ですな。RGB

234:login:Penguin
09/09/01 22:44:13 XSoGCvVV
BTは持ってないし使う予定もないからいらないなー
とりあえず文句はないけど値段が下げってくれるならうれしい


235:login:Penguin
09/09/01 22:45:00 XSoGCvVV
あ、いっこ忘れとった
シリアルケーブル繋ぐ端子があればうれしいな
あとイーサネットのポートも

236:login:Penguin
09/09/01 22:45:36 kj3QHTsZ
>>234
年内には34800円にはなりそうだ。
オレは発売日にGETするけど。(人柱)

237:login:Penguin
09/09/01 22:48:24 tSZSTeuf
すでに4万円だからな

238:login:Penguin
09/09/01 22:49:29 XSoGCvVV
>>236
ご苦労様w
めちゃめちゃもっさりじゃなかったら俺も即ゲットするかもしれん
他の仕様はだいたい満足してるし

239:login:Penguin
09/09/01 22:51:15 kj3QHTsZ
>>238
YouTubeの動画を見た感じではリナザウよりも
かなり速そうなので問題無しだと思ってます。
動画とか見るつもりないし。

240:login:Penguin
09/09/01 23:02:00 vxpYjosi
>>233
そうなると、もはやネットブックというよりUMPCだな

eeePCはバラして中にBT入れたりフラッシュメモリ刺したりできたけど、これはそんな遊びはなさそうね

241:login:Penguin
09/09/01 23:03:18 hCcyA7ss
Flashで動画を見るのとローカルで動画を見るのとであまりにもパフォーマンスが違う
一度も使ったことないがTotemにYoutube向けのプラグインが入ってたはずなので
あれを使えば少しはマシになるはず

242:login:Penguin
09/09/01 23:17:46 1gq9ukZy
Flashの動画は再生支援がほぼ効かないからなあ。CPUパワーでゴリ押し。
どっかでnVidiaとadobeが協業してのTegraのFlashはアクセラレータが効くようになるってきいたけど、あれどうなったんだろう。
Tegraの製品ってもうでてるんだっけ。

243:login:Penguin
09/09/01 23:18:43 xEWNF8r/
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
これを見たら、何か、高く思えてきた。

比べるもんじゃないのか?

244:login:Penguin
09/09/01 23:20:33 tSZSTeuf
そっちで済むならそっち買えばいいんじゃね?
選択肢があってよかったじゃん。

245:login:Penguin
09/09/01 23:20:54 ZobU7fsL
>>243
ASUSとか、その辺のネットブックには価格的に負けてるんだが、
400gというのが売りでしょ。まだtype Pあたりと比べるならわかるが

246:login:Penguin
09/09/01 23:24:46 1gq9ukZy
>>243
重量1.02kgで3時間が許容できればそっちがいいに決まってるのでは。

247:login:Penguin
09/09/01 23:28:35 Hkwkz24S
年末にはエプダイあたりが、netwalkerよりスペックが上で、一回り大きなsmartbookを29800円位で出すんじゃないかな。
レノボあたりも期待できる。この辺は日本語版だすだろうし、入手も簡単。



248:login:Penguin
09/09/01 23:31:33 tSZSTeuf
発表もされてないブツに期待するほど子供じゃないわ

249:login:Penguin
09/09/01 23:59:17 ZobU7fsL
400gのスマートブックじたいが、スマートフォンと
ネットブックの狭間と言われて、NWは売れないだろ
とさんざ叩かれてるのに、他社がシャープの
後追い機種出すかねえ?

250:login:Penguin
09/09/02 00:01:13 tSZSTeuf
まあデバイスメーカーからの後押しはあるだろうけど

251:login:Penguin
09/09/02 00:06:52 icgkxtwU
なにを寝ぼけたことを

Tegra や Snapdragon搭載ノート Smartbook、年内に各社から登場へ
URLリンク(japanese.engadget.com)

3G moduleを除けば別に国内で発売される必要はない。


252:login:Penguin
09/09/02 00:10:48 9oMJ8/Qo
スカスカ動くDSのエミュレータでも出てくれば結構売れるかもしれんぞ
こーゆーデバイスはアプリが後押しすればヒットする可能性がある


253:login:Penguin
09/09/02 00:37:51 L7jbWXnp
>>252
そういう違法スレスレのもんに頼っても流入すんのは厨ばかりだからイラネ

254:login:Penguin
09/09/02 00:58:46 conkPOgI
つ URLリンク(www.microsoft.com)

255:login:Penguin
09/09/02 01:04:32 1ZDZ60kC
>>207
BT-PANはご存知ない?

256:login:Penguin
09/09/02 01:17:29 BevIRkZT
>>255
個人的にはPC持ってるならPC側で操作するから、PANはモバイルデバイスは使わない。



257:login:Penguin
09/09/02 02:20:41 AFUNybuz
>>256
言っている意味がよくわからないけど、
Tethering=Wi-Fiという変な認識を持ってるみたいだから
そう言ったのだが。
panはbt経由だけど、tetheringだよ。
あなたが使おうが使うまいがtetheringはtethering。
ちなみに、usbnet経由でスマートフォンをルータとして外に出るtethering構成もある。

258:login:Penguin
09/09/02 02:30:32 BevIRkZT
>>257
書いてあることぐらいよくわかってるって、ここはLinux板だぞ。
>>207で「WiFIによるTethering」って明記してる。

259:login:Penguin
09/09/02 03:58:46 PMB1pXM9
>>242
ていうよりLinux版のFlashの出来があまりよろしくないように感じる
Win版と比べて明らかにパフォーマンスが落ちる

260:login:Penguin
09/09/02 09:52:41 CL9p0+W9
>>259
> ていうよりLinux版のFlashの出来があまりよろしくないように感じる
> Win版と比べて明らかにパフォーマンスが落ちる
WindowsもActiveX版は早いけどNSPlugin版は体感できるほど変わらんよ。
まあ、明らかにというならベンチ出してよ。


261:login:Penguin
09/09/02 09:54:22 fQJ6eCBA
>>259
まあ、それもその通りかと。
基本的にあんまりやる気なさそうだしな、adobeも。
実はMac向けのFlashもWindowsに比べてパフォーマンス悪いしね。
しかし、この辺りに力入れないと、SilverLightに持ってかれちゃうって危機意識はないのかな。
MoonLightが使い物にならんから、まだ杞憂だけど。

262:login:Penguin
09/09/02 10:48:19 Hc1RUgMK
>>258
あなたの書き込み:
スマホによるtethering->即ちWi-Fiによるtethering->電池食う->bt-dunの勝利
bt-pan->知らないわけじゃないが俺は使わないからシラネ

「スマホによるtethering」を「何を根拠にか「即ちWi-Fiによるtethering」と
早合点しているのが変なんですよ。
bt-pan至上主義の自分としては、二重に突っ込みたくなるわけ。
bt-panはいいですよ。ルータマシンにログインできるw

263:login:Penguin
09/09/02 10:59:05 jopTlywA
まあ、古いのはICSとかないしな
妙な喧嘩するなよ

264:login:Penguin
09/09/02 11:02:56 yUE+UIEF
 みんながんばれ
 じゅもんをせつやく
 ガンガンいこうぜ
 いのちをだいじに
 いろいろやろうぜ
 じゅもんをつかうな
?みんななかよく

265:login:Penguin
09/09/02 13:25:48 DOE7ptEd
めいれいさせろ

266:login:Penguin
09/09/02 13:32:26 /wGmSERs
てるねとつかうな
えふてぴつかうな
ぽーとしらべろ
いらんぷろせすきっとけ
るーときっとさぐれ

267:login:Penguin
09/09/02 13:56:45 CXOvk4DK
はーととれろ

268:login:Penguin
09/09/02 14:27:35 PMB1pXM9
>>260
ログ失くしちゃったんだけどEeePCが出たての頃にノーパソ板の本スレでFlashの速度が遅いって話になったのよ
それでWindowsユーザの何人かがFlashベンチマークの数値を貼ってたんで、俺もついでにやってみたら2割くらい遅かった

269:login:Penguin
09/09/02 15:18:31 /5/eR0+Y
atokx3が入るなら、買う。

270:login:Penguin
09/09/02 15:19:19 v6Dv3lsm
atokx はx86依存だよ。今のジャストシステムに期待できん

271:login:Penguin
09/09/02 15:58:28 fQJ6eCBA
>>270
ケータイや旧PalmでATOKが出てる時点で、それはない。
とはいえ、Netwalker向けに出してくるとは思えないがね。

272:login:Penguin
09/09/02 16:07:53 X/YpViG3
>>270
わが家のsparcで動いてるやつとは違うのかな

273:login:Penguin
09/09/02 16:15:20 s67tFkC9
>>272
Linux用のatokx3はx86用バイナリしかない。
ATOK for Solaris はNWでは動かない(と思う)。

>>271が言うように、ATOK for Windows Mobileは
armで動くし、ATOK for arm-Linux を作ることは
難しくないだろうが、商品化されるかどうか疑問w

274:login:Penguin
09/09/02 16:47:41 UElgH/bm
キーエンスさま、どうか atok for NWの開発をお願いしますm(__)m
sharpさんもキーエンスさまに頭を下げてください

275:login:Penguin
09/09/02 17:00:35 e9oNv9Ij
どうせおまえら大した文章打たないんだから、姫宮で十分だろ。

276:login:Penguin
09/09/02 17:14:10 Dg+Ji1CY
>>275
一瞬、そういう名前のがあるのかと思ったぜ
普段ATOKの俺が試しに使ってみた限りでは、SCIM-Anthyでも大丈夫そうだ

277:login:Penguin
09/09/02 17:26:30 n+OTTa+R
勉強がてらスペカを作ってみようかな
まぁレンガを量産することになるんだろうが

278:login:Penguin
09/09/02 17:31:55 3xy29qN1
まずSmartQあたりで試してみるのはどうだ?

279:login:Penguin
09/09/02 19:15:35 5u/x8UBb
>>278
SmartQって目につくスペックはたいしたもんだけど、
CPUやマルチメディア関係でかなり性能おちるよ。
ためしてガッカリが関の山だと思うけど。

280:login:Penguin
09/09/02 20:01:51 3xy29qN1
いやそういうことじゃなくて、277へのレスだった。スマソ。

レンガ覚悟の改造には惜しくない値段の物からどうだと言いたかった。
たぶん中身をいじるのもシャープ製品より簡単そうだし。

281:login:Penguin
09/09/02 20:58:41 d8BsKL/D
カスタマイズしたらオリジナルとか入れなれなくなるから迷惑だな。
キノとか入れてみたいだろ。

282:login:Penguin
09/09/02 21:42:14 luiQ6R2p
俺はSKKでもanthyでもウテナでもいいんだけど、
普通はだめだろうな

283:login:Penguin
09/09/02 21:52:36 uhJ6s1R0
>>282
オレはJISコード表見ながら漢字を一文字づつ入れてたので、
まったく問題ない。むしろ、驚嘆するほどの出来栄えである。

284:login:Penguin
09/09/02 21:56:07 luiQ6R2p
それやってたらコードを記憶するだろ?

285:login:Penguin
09/09/02 22:02:58 rXt+Xku+
>>283
じじい?

286:login:Penguin
09/09/02 22:07:49 uhJ6s1R0
>>285
んだ

287:login:Penguin
09/09/03 00:41:00 +VYqa2HO
>>251
ネットブックの推移を見れば分かるように、
世界的にはある程度大きい画面とキーボードが求められていると思う。
なので、ここまで小さいのは、あまり出てこない気がする。
もっとも、出たら出たで、喜んで買い増しだな。
ある程度大きいのも、安ければ、それはそれで買いだ。
自分的には、Windowsマシンである必要はないし。
# むしろ、emacs,shell,perl辺りが動かんと困る。

288:login:Penguin
09/09/03 01:40:41 K3199Kkm
>>287
Nokia Internet Tabletは逆にスマホ寄りに変化していった
これが「ここまで小さい」か「こんなに大きい」かは立場による

289:login:Penguin
09/09/03 03:45:38 d0JQjRwG
NWぐらいの大きさの機械に欲しいもの全て入れる必要ないと思うけどな。usbで拡張したいやつはすればいいんだし、基本的ところきっちり作ってくれればok。ポメラだって色々つけなかったから売れたらしいし、真似してほしい。

290:login:Penguin
09/09/03 09:26:32 l6gufrn7
URLリンク(www.mail-archive.com)

bugzilla 開いて手に馴染む実験環境になりうるので
あればいうことなし…

291:login:Penguin
09/09/03 09:30:13 2oegyd15
>>287
emacs使いなのにこのキーボードでOK? m1もってるけど、emcas使うときは
外付けBTキーボード使わないと無理。軽い+スタミナだけならSONYが出すみたい
(まさかラージバッテリーならって話じゃないよな)
URLリンク(japanese.engadget.com)

292:login:Penguin
09/09/03 10:55:07 PBwsEw5B
>>291
詳細が不明だからなんともいえないけど、ソニーのモバイル機はバッテリー駆動時間が公称の半分くらいしか使えないからな。
とはいえキーボードがまともなら・・・。

293:287
09/09/03 11:05:06 oLD6hI3p
>>291
CTRLは実際に使ってみないと分かりません。
でも、リナザウでは、自分の使い方では、どうにかなりました。
モバイル的には、emacs上のアプリ、
例えばnavi2ch,howm,wanderlust,irchatなどを使うのが
多かったので。
プログラムの微修正はviが多かったです。
いよいよとなれば、別の端末からsshで入りました。


294:login:Penguin
09/09/03 14:55:10 nC7JcWHu
小さいキーボードにはviの方が合うかもね
いかにキーストロークを減らして入力できるかに命を削ってみる

295:login:Penguin
09/09/03 14:59:05 rPplmyWh
これを期にemacsから乗り換えてみるか…。
今までなんども試そうとはしたんだがピンとこなかった。

296:login:Penguin
09/09/03 19:11:20 6HR1l5tV
>>291
左右にCtrlがあれば使えるでしょ。
リナザウでもいけてたし。

297:login:Penguin
09/09/03 20:40:50 tDtzxJ9i
うわ、やっと見つけた。このスレ。4万5千円なのか。買ってもいいかも

298:login:Penguin
09/09/03 20:41:21 RQUtZ4uH
emacs はCtrlキーがあればいいが、
最小TeXマシーンにするには \ {} あたりが
ネックになりそう

299:login:Penguin
09/09/03 20:46:03 wNTptCgV
>>297
SHARP NetWalker PC-Z1 Part5
スレリンク(mobile板:32番)

32 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/03(木) 20:37:10 ID:???0
うわ、やっと見つけた。このスレ。4万5千円なのか。買ってもいいかも

300:login:Penguin
09/09/03 22:30:31 Ai28Cjxj
emacsでも\は多用するだろう

301:login:Penguin
09/09/03 22:51:08 EXBfjdm2
>>171 創価!

302:login:Penguin
09/09/04 00:04:37 fT2J8Fzx
発売前に聞くのもなんだけど、これってubuntu以外のARM用Linuxに入れ替えるってのはできそうかな?
さすがに不具合でまくりで無理かなぁ。

303:login:Penguin
09/09/04 00:07:17 Xh4vJikd
側だけならなんとでもなるだろ。

304:login:Penguin
09/09/04 00:34:32 x9o1MBS0
>>302
動画アクセラレーション周りがクローズドな予感

305:login:Penguin
09/09/04 00:54:39 3vNXMbZD
そもそも動画アクセラレーションに対応させてるのか?

306:login:Penguin
09/09/04 07:12:35 gDzDpsYN
それはギャグで言ってるのか

307:login:Penguin
09/09/04 07:15:31 G3n6kG/M
動画アクセラレーション?
ん〜 どうがなぁ?



これがギャグです

308:login:Penguin
09/09/04 08:07:29 ugxH5Ksj
動画なんてどうでもいい。
だろ?

309:login:Penguin
09/09/04 10:23:12 fkRwWk94
>>302
おれの予想では75%できる。

310:login:Penguin
09/09/04 11:43:55 eIwKgSiv
お、おれなんか82%予想しちゃうもんね

311:login:Penguin
09/09/04 12:03:30 Bb9KsB+V
くっ……79%だった……

312:login:Penguin
09/09/04 15:00:31 G3n6kG/M
Lenovoがスマートブックを近日中に発表か、高性能プロセッサ「Tegra」を搭載
URLリンク(gigazine.net)

パソコンメーカー各社が ネットブックよりも価格や駆動時間などで優位となる高性能モバイル端末「スマートブック」 を発売する予定となっていますが、ついにThinkPadなどでおなじみのLenovoが近日中にスマートブックを発表する可能性があることが明らかになりました。
CPUには高いグラフィック性能を誇るNVIDIA製の「 Tegraプロセッサ 」が用いられるようです。
詳細は以下から。
Lenovo to enter smartbook market, says paper
この記事によると、9月末にLenovoが同社初となる「スマートブック」の発売に乗り出すという報道が行われたそうです。
スマートフォンなどで130時間のオーディオ再生や30時間のHDビデオ再生、1080p HDMI出力などを実現するほか、高画質で激しく高速な動きを要求されるゲームも動作可能になるというNVIDIA製の「Tegraプロセッサ」がCPUとして同社製スマートブックに搭載される予定。
また、OSにはGoogleが7月に発表した、2〜3秒でウェブを利用できるようにするなどの軽量・簡素化やセキュリティの仕組みを完全に再設計するなどの試みが取り入れられる予定のオープンソースOS「 Chrome OS 」を採用するとされています。
ちなみに「Chrome OS」が実際に登場する時期についてはGoogleが公式に2010年後半であると述べているため、どうやら実際に搭載されるのは 以前お伝えしたとおり 、「Chrome OS」ではなくGoogleの携帯電話向けOS「Android」をベースにしたものとなるようです。
ネットブックの対抗馬として注目を集めるスマートブックですが、はたしていったいどのようなモデルとなるのでしょうか。価格についても非常に気になります。


313:login:Penguin
09/09/04 15:04:50 TxOBiN/B
tegraって何なんだと思ってたらこれもARM系なんだな

314:login:Penguin
09/09/04 15:22:58 CueZf6m8
>>313
有限会社典雅が開発・販売しているオナカップ(オナホール)。
オナカップには見えないデザインが特徴であり、販売1年で100万個を売り上げた事で、注目を集める。
2006年にはグッドデザイン賞の1次審査を通過したものの、アダルトグッズを審査対象とする事にケチをつけた審査員により、選考から外されたが、結果的にはその報道が更に世間にTENGAの存在を広めることになった。
現在は9種類販売され、価格(メーカー希望価格)はそれぞれ680円、980円、1280円と3種類ある。
福山雅治、カンニング竹山、有田哲平(くりぃむしちゅー)、山崎弘也(アンタッチャブル)など芸能人にも愛用を公言している人多数。


315:login:Penguin
09/09/04 15:32:15 eIwKgSiv
>>314
URLリンク(findarticles.com)

316:login:Penguin
09/09/04 15:55:47 G3n6kG/M
>>314
URLリンク(onaho.nobody.jp)

317:login:Penguin
09/09/04 16:05:34 oJy2McZN
オナホってかさばるから嫌なんだよな。

318:login:Penguin
09/09/04 22:04:00 O8VzOF4M
ARMを活かし、x86でできないことのためにLinuxを選んだ。
それを汲めるのはLinuxerだけなのが現状なんだよね…
なればこそ、中の人と協力していきたいよね。

SHARPの第一世代は…という話も出たけど、BTとかWiFiとか
今無い機能の一部は、実際にユーザーがUSBを
どう使ったかのリサーチから、次世代モデルに繋がるんだと思うよ。

個人的には、小さい筐体で、キーボードを妥協して安く作ったから
いざという時にはBTでキーボードを使えるほうがうれしい。
胸ポケットのBTモデム(にもなる携帯電話)でネットに繋げられたほうが嬉しい。
それなりのキーボードがあり、また立ち打ちしないULPCでBTが使われないのは、使い方自体が違うんだもん。



でもまぁ、当面の対向は国外企業だから、日本語対応の深い部分を
重要な戦略と考えてくれないかなぁ…

Anthyの学習に関する仕様がアレなところに…
追加辞書だけでも、効果はあると思うんだよなぁ…
書院の技術はSHARP内でどうなったんだろう?

#世界を革命する力をって書けばいいのかな


319:login:Penguin
09/09/04 22:18:32 t2EWm7/I
書院って富士ソフトでしょ

320:login:Penguin
09/09/05 05:04:36 LuBoLaE2
9.04をベースにするとかいっているけど、LTSno8.04の方が良かったのでは?

321:login:Penguin
09/09/05 05:39:18 TE/aD29b
リナザウ動かそうとする奴が出るんだろうなぁw

322:login:Penguin
09/09/05 07:09:38 TkWRbzJx
「そこに山があるから」とはいえ、
態々、リナザウのQtなシステム&ソフトを動かす必要があるとは思えんが…
是非にとも動かしたいソフトがあるとも思えない。
動かすのならAndroid辺りだと思う。
VMWare社のMobile用仮想環境が動くと、複数システムを随時起動できるので、
楽しめるのにね。


323:login:Penguin
09/09/05 07:49:57 pSyqPq26
これ、外付けUSBキーボードはつながるかな。
フルキーボードでストレスなくバリバリ使いたいんだ。

324:login:Penguin
09/09/05 07:53:42 KvZWNtHA
さすがにキーボードが繋がらんことはない
普通にUSBがあるぞ? スペック見ておけ

325:login:Penguin
09/09/05 08:02:17 eeBbbEz7
>>323
デスクトップ買え

326:login:Penguin
09/09/05 09:19:44 uiq+YSXi
>>321
NetWalkerにリナザウをインストールするって?

327:login:Penguin
09/09/05 09:20:46 uiq+YSXi
>>323
PC-WATCHだかのサイトで写真付きであったぞ。
見てこい

328:login:Penguin
09/09/05 09:49:05 fUl3xklO
外部ディスプレイ出力がなさそうなのが残念

329:login:Penguin
09/09/05 10:07:00 TkWRbzJx
>>328
サインはVGAみたいなのでUSB経由で、外部モニタが繋がると思うよ。
リナザウで接続して動いている例があったから。
そこで重い動画とかは厳しいとは思うけど。

330:login:Penguin
09/09/05 10:09:10 uiq+YSXi
>>328
なさそうでなくて、「ない」

331:login:Penguin
09/09/05 10:14:46 UQ2rNvWy
>>328-330
それ、先日Sharpに問い合わせた。
現在、外部ディスプレイに接続するための周辺機器を検証中、
検証が終われば順次Webに掲載するとのこと。


332:login:Penguin
09/09/05 10:24:32 uiq+YSXi
>>331
SHARPもやるなぁ。

333:login:Penguin
09/09/05 11:21:35 LYbtcbFW
もっとバリエーション欲しいね。
キーボードなし小型軽量タイプとか、10インチくらいののフルキーボード付きの超薄型タイプとか、超小型デスクトップとかね。
あと、電源が5Vだったら、外部電源の手当てが楽だったのにね。

334:login:Penguin
09/09/05 11:21:52 vYZJPhCB
>>332
ほんと頑張ってるよね。
この機種とか企画したのってリナザウの人たちかなあ?
社内では中堅クラスかそれとも若手か。まさか新人さんの登竜門的プロジェクトじゃないでしょうね。
いずれにしてもセンスがいい人がたまたまいいポジションにいるなあって印象を受ける。

335:login:Penguin
09/09/05 12:19:12 LYbtcbFW
ハードはARMのレファレンスだし、ソフトはUBUBTUを少しアレンジしただけ。
デザインはシャープらしさが生かされてるけど、特に新しさはない。
新しいのオプティカルポインティングデバイスくらい。
稼働検証は新製品出すならやってあたりまえの事。
あまり過大評価はしない方がいい。
ただ、この時期、Linux搭載のネットトップを出すという経営判断は、リナザウのシャープならではの事。

336:login:Penguin
09/09/05 12:47:26 X/vQPDup
>>331
がんばれ、シャープ。


337:login:Penguin
09/09/05 13:21:33 FTjYL58W
中の人もこのスレを見ているだろうから言っておく。
がんばって

338:login:Penguin
09/09/05 13:23:57 pSyqPq26
シャープはWindowsを捨てる覚悟なんじゃないかな。
俺がマイクロソフトの社長なら、シャープの社長を呼びつけて
なぜWindowsモバイルを使わんのか!と一喝して取引停止だ。

339:login:Penguin
09/09/05 13:25:01 Wrh//kBn
なるほど
確かにキミは社長じゃない

340:login:Penguin
09/09/05 13:29:13 40d2e+PE
>>334
おれもシャープに雇ってくれんかな。
技術は無いけど、アイデアは出せると思うんだ。

341:login:Penguin
09/09/05 13:37:47 uWQKBLgi
>>338
そんなことしたら独禁法違反で、スゲー事になるな。


342:login:Penguin
09/09/05 13:38:02 Kiu5Kb/n
>>340
アイデアここに書きまくられてるじゃないか
BT搭載、3G,GPSや動画支援のあるチップセット採用、
バッテリー交換できるタイプに、キーボードは...って

343:login:Penguin
09/09/05 13:38:12 vYZJPhCB
>>338
す、すみません。
これの開発チームは社内ベンチャーでできた即席チームでして我々経営側も驚いております。
あの予算でよくもここまでのものができたと。
まあ下期修正でさらに予算をしぼりますし、
ここで発掘した人材はマイクロソフト関連に異動させますのでご安心を。

344:login:Penguin
09/09/05 13:38:27 X/vQPDup
>>340
人事課いけ

345:login:Penguin
09/09/05 13:40:49 tlZTiEY1
>>343

残念ながらマイクロソフトはシャープなんぞなんとも思ってないyp


346:login:Penguin
09/09/05 13:40:49 FTjYL58W
>342

エンドユーザーはコストのことを考えずに好き勝手言うからな。
売れる価格でださないといけないのでどうしてもコストアップにつながる機能は入れにくい。

347:login:Penguin
09/09/05 13:44:59 Yf3OzjDK
>>346
おいおい、海外じゃこの大きさは必要とされてないからサイズは違うが、
その機能を搭載して海外じゃ$199〜399ででるってことになってるぞ

348:login:Penguin
09/09/05 13:49:16 vYZJPhCB
>>345
で、ですよね。

なにせ優秀の優秀な人材はマイクロソフト関連の仕事を嫌がりますので有り難いです。

349:login:Penguin
09/09/05 15:09:14 KvZWNtHA
>>347
人件費の違いじゃね?

350:login:Penguin
09/09/05 15:12:40 Yf3OzjDK
>>349
どうせODMでしょ?

351:login:Penguin
09/09/05 15:14:00 p9jXIYod
陳建一?

352:login:Penguin
09/09/05 15:19:47 Yf3OzjDK
>>350
あ、BT載せないとか企画はsharp側でやってるのか。となるとOEMか

353:login:Penguin
09/09/05 16:26:11 onkdDSSq
BT乗せなかったのは、BTの電源いれっぱなしで使って、バッテリーが3時間しか持たない詐欺だとか騒ぎだす輩への対策なんだろうな。
携帯作ってるシャープなら、SIMスロットとか乗せるのもそれほど難しくないはずだが、これはキャリアとの折衝が面倒で見送ったんだろう。
イーモバとかドコモのSHーZ1よりはシャープのZ1として出したかったんだと思う。
ケータイ扱いになると、競合が激しくてブランドによる差別化が難しくなるし、製品のライフサイクルが短くなって元が取れないからね。それなら抱き合わせ販売で売って貰ったほうがいい。
CFスロットについては、既にレガシー扱いになってる。CFタイプのデータカードもそういつまでも続かないだろ。USBに一本化したほうが、業界として効率化が図れる。
でっぱるのは確かにイヤだが、邪魔な分、使わない時は確実に外して貰えるので、省電力につながる。

ちょっと理解できないのは、なんで電源が5Vじゃないのかという点。
おそらく、充電時間を短縮したかったんだろうが、バッテリー取り替え不可なら、せめて電源電圧は汎用的な5Vにして欲しかった。
電源切り忘れて、バッテリー上がった電機製品を持ち歩くのは空しいものがある。

アクセサリーに純正の緊急用外部バッテリーをラインアップして欲しい。

354:login:Penguin
09/09/05 16:28:03 /yDY3TTf
>>338
実際やられていると思うけど、単価が年々下がるWindows パソコン事業は少しも魅力的じゃないから効果ないと思う。

355:login:Penguin
09/09/05 16:34:53 KvZWNtHA
>>354
在庫を抱えただけで進退窮まりそうな値段だもんな

356:login:Penguin
09/09/05 16:39:44 onkdDSSq
>>338
Zaurusをスマートフォン化しなかったのはマイクロソフトの顔をたてたんだろうけど、今やiPhoneとかAndroidとか非マイクロソフトの端末が出てきて、シャープもマイクロソフトにこれ以上義理立てする必要はないと考えたんでしょ。

357:login:Penguin
09/09/05 17:06:23 TE/aD29b
armじゃwin動かすことも出来ないから遊びとしては今一。
やっぱり切りたくても完全には切れんよ。
ATOMじゃ難しいのかねぇ

358:login:Penguin
09/09/05 17:20:57 KvZWNtHA
>>357
Windowsで遊ぶ機会はそれこそ大量にあるが
ARMで遊べる機会なんて組み込みじゃないと少なくない?
WMのLinuxはキツイし、娯楽としてはNW楽しみなんだが

359:login:Penguin
09/09/05 17:29:24 onkdDSSq
MW MS WINDOWS
WM WINSOW MObilE
NW Netwalker

,,, か? わけわからん。

WINDOWS よりは Linux の方が数百倍遊べる。

360:login:Penguin
09/09/05 18:10:39 3ScoKj60
Pythonつかえる?

361:login:Penguin
09/09/05 18:22:31 KvZWNtHA
>>360
使えるはず

つか、みんなx86以外は触らない感じなの?
使える・使えないで妙な質問が多い気がするよ

362:login:Penguin
09/09/05 18:34:27 rN6NB7AX
>>357
ATOMは発熱がネック

363:login:Penguin
09/09/05 18:48:14 Bz9Jm9ak
>>360
元々 Unix 関係で発展してきたようなものはC言語がアセンブリ言語代わりに
使われている感じで、Unix 自体も大半がC言語で書かれている。で、他の
CPUに移植する時はまずクロスコンパイラを作ってOSや最小限のツールを
コンパイルしてターゲットマシンで動くようにして、その他のソフトはそちらで
コンパイルして動かすという感じになる。こういうことを昔からやっていて、
Linux はそれを真似た点が多いので元々 Unix 用に作られたソフトは
コンパイルするだけでCPUに関係なくだいたいは動く。更に RedHat 等の
デストリビューターがソースではなくコンパイル済みバイナリでパッケージ
ファイルに入れて配布する方式を流行らせたので今は流通するソフトは
そういう配布方法が主流だ。

つまり、有名なCPUで有名なディストリビューション用ならば最初からバイナリが
あって、ユーザーは簡単にインストール出来る。バイナリがなくてもだいたいは
ソースが出回っているので何とかして自分でコンパイルしてしまえばだいたいは
動く(それもOSやライブラリに合わせてコンパイル直前に自動で変更することが
出来たりして楽なのが多い)。動かないようなやつはソースの公開されていない
やつぐらいだろう。

364:login:Penguin
09/09/05 19:01:39 rN6NB7AX
>>360
363の文は長すぎて読むに耐えないと思うので翻訳しておく。

A: コンパイルし直せば使える。

365:login:Penguin
09/09/05 19:15:43 DzKDlK8B
なかなかおもしろそうだ

366:login:Penguin
09/09/05 19:43:35 243MABPs
A:既にたくさんある。つーか自分で探せ。

karmic URLリンク(launchpad.net)
Jaunty URLリンク(launchpad.net)



367:login:Penguin
09/09/05 20:22:05 pSyqPq26
手に入ったらいろいろ改造するぜ。
まずはSDカードの容量制限解除だな。
ソフトのどっかに制限値が書いてあるんだろ?
そこを探して直せば行けるのでは。

368:login:Penguin
09/09/05 20:38:05 KXLjSxZ8
CentOSもビルドし直してARMで動くようにしてくれないかなあ

369:login:Penguin
09/09/05 20:42:36 1jv3vJPs
こんなんでCent動かしてどうするつもりだ

370:login:Penguin
09/09/05 20:47:23 Wrh//kBn
CentOSは意外にサポートするアーキ少ないんだな

371:login:Penguin
09/09/05 20:50:40 onkdDSSq
ここLinux板だよな、、、。

372:login:Penguin
09/09/05 21:02:24 KXLjSxZ8
>>371
CentOSはLinuxですが何か?

373:login:Penguin
09/09/05 21:14:14 onkdDSSq
>>372
ちょっとレベル低過ぎるんじゃねぇの。
ディストリビューションの差くらい、使う側で埋められるだろうに。

374:login:Penguin
09/09/05 21:41:41 UU4wi4rh
>>367
カーネル再構築

375:login:Penguin
09/09/05 22:02:31 QvCNgNym
364はいい最適化インタプリタだ
リポジトリに入れてくれ

376:login:Penguin
09/09/05 22:52:21 ntQmZQom
>>375は寺沢武一だわ

377:login:Penguin
09/09/06 00:11:48 tAooQ4/f
とりあえず、カーネル再構築して、Xのコンパイルし直し

378:login:Penguin
09/09/06 00:22:49 IA1jGz5Y
魔少年寺沢武一

379:login:Penguin
09/09/06 00:44:16 oi0QnpvQ
compizは使えるんだろうか?

380:login:Penguin
09/09/06 02:05:36 oEO61i4P
Linux(Ubuntu)が初めての方に一言。
Ubuntuの入門書が書店に沢山あるので、予習しておきましょう。Windowsと違うことが多々あるので慣れておいたほうがいいよ。x86版のUbuntuならLiveCDなので、持っているPCで気軽に試せるのでおすすめ

381:login:Penguin
09/09/06 02:26:18 XlziQ7xD
みんなどういう風に使うつもりなんかな?
俺はポメラっぽく、電子辞書っぽく使いたいが。
wine入るかな。

382:login:Penguin
09/09/06 02:48:23 DPLdIMTX
>Wine
無理だてば

383:login:Penguin
09/09/06 03:15:42 nVyW/hFd
>>381
ポメラっぽく使うにはキーボードがダメ
Lenovoの出す方が近いでしょ
これは小さい ということだけがとりえ

384:login:Penguin
09/09/06 04:40:54 zHA324l1
>>367
何それ、仕様以外でSDの容量制限するなんて
ありえんの?

385:login:Penguin
09/09/06 06:23:20 tEyItsjb
本気ならほぼ生のUbuntuになんかしないだろ

といいたいところだけど
maemo5みたいなのを即席で作らせるのは無理だろうし
moblinはx86だし仕方ない


386:login:Penguin
09/09/06 06:47:14 owdX6pnF
>>380
大丈夫。大半の芯から初心者の人たちは全く問題ない。Windows すらよくわかっていないので
違いはほとんど分からずどちらにしても初めから全部覚えることになる。これは携帯電話の
機種変をしたのと同じ感覚だ。

問題は半端に Windows を知っているやつらだ。そいつらは Windows と違うことを嘆く。しかし
そんなのは声がでかいだけで少数なので気にしなくて良い。

387:login:Penguin
09/09/06 07:00:11 BkPxmXcb
firefoxが完璧に動けばそれで十分

388:login:Penguin
09/09/06 07:27:27 Kl13yy+7
Ubunchuはwindowsそっくりだからほとんどの人が違和感なく使えると思う。
違和感があるとしたら、openofficeじゃないかな。これは結構違うし、
互換性もあるような、ないような感じだし。

389:login:Penguin
09/09/06 08:42:48 BkPxmXcb
せっかくキーボードついているんだから、Xの自動起動を殺してCUIベースのEmacsメインで使うってのはどうだろうか?

390:login:Penguin
09/09/06 08:47:27 xIfnk2BC
これはどうやって、インターネットにつなげるの?

391:login:Penguin
09/09/06 08:49:16 LsEUr+GS
>>382
ARMはi86と互換性あるCPUみたいだよ

392:login:Penguin
09/09/06 09:06:59 Kl13yy+7
そのデマどこのデマ?

393:login:Penguin
09/09/06 11:38:32 ip2lnnzK
>>392
モバイル版のPart2だか3で見たような気がする。
マシン語で互換性あるとか、アスロンがどうのこうのだとよ。

394:login:Penguin
09/09/06 11:43:35 tfsLrSi7
頑張れば互換性もなくはないとか、そういう二重否定的な話だろうよ。

395:login:Penguin
09/09/06 11:45:15 dqXYMkB3
おい、ちょっと落ち着けよ。
>>391はi86って書いているんだぜ。
ix86 やら x86 ならまだしも、i86 だぜ。

396:login:Penguin
09/09/06 11:46:24 jz9PSez+
なんだi86かあ
これは一本とられた

397:login:Penguin
09/09/06 11:46:24 ip2lnnzK
>>395
なるほど。
i86は8086ってことだもんな。
MS-DOSの世界だ、こりゃ

398:login:Penguin
09/09/06 11:57:31 nVyW/hFd
AMDとARMを誤解してるのか

399:login:Penguin
09/09/06 12:12:24 ioIgYcbt
ってことは・・・CP/M86が動くのかっ!

400:login:Penguin
09/09/06 12:14:56 nVyW/hFd
>>399
Wikipedia項目リンク
ここらへんでお許しください

401:login:Penguin
09/09/06 12:44:12 DPLdIMTX
そうすっと今度は
「AMDとかアスロンとかはx86互換じゃない。俺が聞いた情報によるとあれはデマ」
なんてどっかに書き込む白痴が出てくるんだねw

402:login:Penguin
09/09/06 13:07:05 tfsLrSi7
x86互換じゃなければ、お前の前のAMDってシールが貼ってある箱で
どうやってWindowsが動くのだと。

403:login:Penguin
09/09/06 13:36:02 dqXYMkB3
「我が家にはAMDのマシンなんか無いので分かりませーん」と帰ってくるだけ

404:login:Penguin
09/09/06 13:38:29 ydg9TdaK
AMDがx86互換と言わないなら漏れのC7ちゃんはどうすればいいんだよ

405:login:Penguin
09/09/06 13:52:04 erkWKpTC
Z80A互換とかは流石にないのか

406:login:Penguin
09/09/06 13:54:01 jz9PSez+
R800とかHD64180とか
あとセカンドソースが山ほどあったね

407:login:Penguin
09/09/06 13:55:47 zHA324l1
おぉそうだ、今日は手持ちのARTiGOにubuntu入れてみようと思ってたんだった。>>4041で思い出した

408:login:Penguin
09/09/06 14:00:49 NvUZOR4O
>>405>>406
MSX2,MSX2+のエミュがPSPで動いているよ
ソフトキーボードで入力めんどくさいけど

409:login:Penguin
09/09/06 14:02:05 ip2lnnzK
>>408
PSPのCPUはCellだったけ

410:login:Penguin
09/09/06 14:09:04 KgyZ+FWV
>>409
MIPS R4000

411:login:Penguin
09/09/06 14:25:55 oEO61i4P
>>390

> これはどうやって、インターネットにつなげるの?

無線LANで繋げるか、usb使ってつなげる

412:login:Penguin
09/09/06 14:29:39 oA9UreE7
>>407
おかげで転がってるVB8001の用途が決まった。

413:login:Penguin
09/09/06 14:49:11 DPLdIMTX
おかげでPCA-6151の… Ubuntuは無理か

414:login:Penguin
09/09/06 15:32:04 GXOqNGPz
>>380
Ubuntuの入門書はたくさんあるけど、中途半端なムック本が多くて
ちゃんと書いた本が少ないよ。

佐々木 宣文 Ubuntuスタートアップバイブル 毎日コミュニケーションズ (2009/4)
佐々木 康之 Ubuntuではじめる Linuxパソコン 技術評論社 (2008/2)
Ubuntu 徹底入門 翔泳社 (2007/6)
小林 準 ubuntu Linux入門キット 秀和システム (2006/07)

あんまり今薦められる本がない

415:login:Penguin
09/09/06 15:41:03 ybtB+F2L
自分がRHNを使い始めたときには、「サーバ用の最低限の〜」とか書いてあるのに
ページ数にして800ページ近くもあるのがあったんだけど、
最近はそういうのって少ないのか?

416:login:Penguin
09/09/06 16:01:04 i09yho8j
まあ吊るしで使うだけならUbuntu内蔵のヘルプだけでも十分だからな。
基本操作もWindowsと似たようなもんだし、鯖管理みたいな凝った”入門書”のニーズが無いのは理解できる。

417:login:Penguin
09/09/06 16:03:14 J/vrZirU
あれほどあったx86互換CPUも、幾万の夜を越えて残ったのはAMDとVIAだけか
諸行無常だなあ

418:login:Penguin
09/09/06 16:08:27 i09yho8j
>>417
いまに、ARMでも同じような弱肉強食のサバイバルが繰り広げられるんだろうなあ

419:login:Penguin
09/09/06 16:20:44 jz9PSez+
おまけにx64ではAMDが本家本元になったという

420:login:Penguin
09/09/06 16:31:18 GXOqNGPz
>>415
今だとRHじゃなくてFedora本なんだろうけど、
ubuntu本は少ないね。相変わらずインストール本って
感じ。

ぐぐれる人は入門書なんていらないし、ぐぐれない人は
入門書だけじゃあ何ともしがたいってところか。

421:login:Penguin
09/09/06 16:33:28 GXOqNGPz
>>418
数年後には、安価PC〜モバイル物のCPUも
集約されそうだな。小さくなるとMSの影響力も
小さくなるので、その辺をどう読むか。

422:login:Penguin
09/09/06 19:52:36 V1r98lSE
UbuntuにもFDクローンはあったような気がするが、あれさえあれば
画面タッチもポインタぐりぐりもアプリ起動後の話にできそうだ・・・

423:login:Penguin
09/09/06 22:01:58 wbGTpR76
>>302
Linux板の住人ならやってから考えろ。

424:login:Penguin
09/09/06 22:03:55 wbGTpR76
>>420
本というか、A4版の大きさの単発の雑誌(いわゆるムック)ならこの頃よく出ているぞ。

425:login:Penguin
09/09/06 22:21:09 NCovfV/1
>>423
考えるな、感じるんだ。

426:login:Penguin
09/09/06 22:21:17 IGqJCEJ6
この調子で尼で2万切るのは年明けくらいかな
現時点で発表から約10日経って5千円下がった実績から察するにさ
流石に無理かww

427:login:Penguin
09/09/06 22:33:06 bC1IxBrg
リナザウみたいにいくら待っても三万より下に下がらないと予想。

428:login:Penguin
09/09/06 22:43:10 wEeIYvGW
最低でも10万売れないと次の目は潰れる
20万売れれば、次機種は2万円台の設定ができる


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5377日前に更新/213 KB
担当:undef