Vine Linux Thread 其 ..
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445:login:Penguin
09/08/25 23:38:50 0Q8w3ucM
機能だけを考えたら rpm5 がいいよ
ただ、メジャーなディストリが rpm5 を採用することはないと思う


446:login:Penguin
09/08/26 00:07:56 iBzoSTYc
rpm-4.4.x は、メンテされてなくてバグが多いと思われ。過去の遺物。

rpm-4.6.x は、ちょっとがんばってまともに動くようにしたという感じで、
ちゃんと専属のメンテナがついた。割と開発は活発というか rpm-4.7.x へ移行。

rpm-4.7.x は、4.6 より速い。でも機能は rpm5 より劣っている。

447:login:Penguin
09/08/26 00:19:45 2s3KNjVU
>>445
お家騒動みたいなもんやな、一種の。
rpm 開発者と主要ディストリビューションの折り合いが付かなかったから、
今のような 4.x と 5.x 系になってしまった。

448:login:Penguin
09/08/26 00:20:55 xijCdENZ
>>446
> rpm-4.4.x は、メンテされてなくてバグが多いと思われ。過去の遺物。

いくつかのバグは出てるが、騒ぐ程ではないと思う。
Vineのパッケージは4.6からのbackport patchが当ててあるし、ゴソゴソと手は入ってる。
ただ「過去の遺産」に近いのは確かだけど。
もう一年以上止まってるものなんだし。

そのうちどっかで4.7に移行する話はSeedMLで出るんじゃないかな。
前からTracでも4.7移行を匂わせてるし。

449:login:Penguin
09/08/26 01:25:48 jD/4zlB8
つい先ごろの話なんです・・VINE5.0インストの話なんですけどね
Windows7RCとLinuxMintが入ってるパソコンにVINEをインストしようかと、
ちょっと涼しい夏の夕暮れすぎぐらいかなぁ、パソコンにVINE5.0CDいれて立ち上げた。
ブーンって画面がついてインストーラが立ち上がってキーボードだの言語だの聞いてくるんだ。
あーまーいいよ俺わかるからってんでポチポチっとクリックして、っていうのも前にやったことあったんでね、
バージョン違いのVINEをインストールしたことがあったんで、出てきた画面も同じようなもんだったし、
ぜーんぜん余裕だよーってあーでもねーこーでもねーってやってたら、
ふとパーティションについてどうするか聞かれてるような気がしてきたんだ
あーどうしよ、やだなーやだなーパーティションやだなーって、
でもこれ答えないと先に進まないし、一人で心細かったけどしかたない、あーやだなーでもなーって、
エラー出たら対処できないしなーって、でもここで引き返すわけにいかないから、引き返しちゃったらインストールできないから。
で、そう言いつつもしょうがないから、ハードディスク上のリナックスパーティションを削除してそこに書き込むを選んだんだ。
そしたら突然・・なにかが目の前にバッて出てきた!見ると英語でErrorって書いてある!でも英語なんてわかんないし、うわぁっ!でたぁっ!
てんでもう大慌てで、もう何がなんだかわからないから、英語のメッセージなんか読まないでダーって夢中で、
もう夢中で再起動してWindows7RC起動して、ああ怖かった・・やっぱり出たかーって。リナックスは出るんだよなーって。
あるんです、こういう話。

450:login:Penguin
09/08/26 02:26:43 VfaWlTot
稲川淳二もLinuxユーザーでした。というお話。

451:login:Penguin
09/08/26 07:10:17 va5vBAQe
ウブ最高!

452:login:Penguin
09/08/26 08:34:44 KyJjZH5q
>>396
5.0入れました。同じようにエディタやFirefoxの入力でDeleteキーを押すと
gnome-screenshotが出ました。
仕方なくバックスペースキーを使ってます。

453:login:Penguin
09/08/26 08:49:04 413NxLk5
>>452
> エディタ
って何の?emacs?gedit?leafpad?

うちじゃ異常ないんだけど、こんなもんH/W依存する話じゃないよね?
普通gnome-screenshotが出るのはPrintScreenキーなんだけど、
Delキーと間違っちゃいないよね?

454:login:Penguin
09/08/26 08:51:27 413NxLk5
> Delキーと間違っちゃいないよね?

BSキーと間違っちゃいないよね?
の間違い。

455:login:Penguin
09/08/26 08:52:12 413NxLk5
ってDelキーでいいんじゃん…俺何やってんの?稲川淳二のたたり?

456:396
09/08/26 09:03:24 oJWclf7N
>>452
おお、同じ症状が出ている人がいた!
俺の環境だけが腐っているのかと思ってたよ。
452さんは再ログインしても症状に変化は無いですか?

>>453
私が確認しているのはgeditとleafpad、それとFirefoxのテキストエリアでの入力です。
ハード上の問題も疑って他のPCのキーボードと取り替えてみたのですが、
やはり同じ問題が発生しました。
VineがDelキーをPrintScreenキーと誤認している様な感じです。

457:396=456
09/08/26 09:22:46 oJWclf7N
何となく原因かなと思えるものを見つけました。
自動ログインを有効にしていると発生するみたいです。
452さんは自動ログインを有効にしていませんか?
他の方も検証して頂けると有り難いです。
もし同じ症状が出る様であればBTSに投げたいと思いますので。

458:login:Penguin
09/08/26 09:34:16 j51Pm2yb
まぁ、リリース直後だからいろいろあるのはわかるんだけど、Vineの唯一のメリットだと思っていた1CDがDVDになってしまったな。
それなら他にも日本語が整備されたのにVineを使う価値が......
サーバとしても微妙だし、今後が危うそう

459:login:Penguin
09/08/26 09:35:16 413NxLk5
>>458
CDもDVDも両方ありますが…。

460:login:Penguin
09/08/26 09:39:51 2s3KNjVU
タローカたんがまた騒いでいるから、誰か引き取って下さい。
誰か愛の手をさしのべてあげて下さい。
きっと愛情に飢えている少年なんだと思います。


461:login:Penguin
09/08/26 09:46:17 413NxLk5
>>460
メーリングリストスレで大人気だよ。
そっちに移動しれ。

>>457
自動ログインで再現した。
BTSへGo!

462:457
09/08/26 10:07:11 oJWclf7N
>>461
検証Thxです。BTSに投げてきました。

463:login:Penguin
09/08/26 12:50:13 qKxO5hQM
だれか Vine-5.0 の pxeboot でネットワークインストールできた?
stage2.img のマウントに失敗するんだけど・・・

URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)
SHA1SUM
4304476482050c216c3f8d64ae744e7634c42b23 initrd.img
a4657dd4ca52edf11cea0cc794631010d7315435 vmlinuz

URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)
SHA1SUM
7cef55b1ebdaf1f57a10d12c413af447f14f739e stage2.img

464:login:Penguin
09/08/26 13:02:39 0RKf4I4H
「1CDに収まる」ことを気にしている人が結構いるね。みんなCD版が気に入っているようなので、次回も作ってほしい。Vineの人よろしく(俺もCD版がいい)。




465:login:Penguin
09/08/26 13:31:27 ScjXAt12
だってこれといって他に特徴ねーじゃん。
これでまたユーザ減ったな。
泥舟まっしぐらwww

466:login:Penguin
09/08/26 14:02:40 413NxLk5
>>463
> URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)
> SHA1SUM
> 4304476482050c216c3f8d64ae744e7634c42b23 initrd.img
> a4657dd4ca52edf11cea0cc794631010d7315435 vmlinuz

試しちゃいないけど、URLリンク(updates.vinelinux.org)
initrd.img を取ると
75a9f50be4bb196abd60acd769f810f64e97cd7f
ってなってる。

vmlinuz は同じ。

> URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)
> SHA1SUM
> 7cef55b1ebdaf1f57a10d12c413af447f14f739e stage2.img
こっちも同じ。

467:login:Penguin
09/08/26 14:23:19 Yp+Q5EN1
ドロVne(笑

468:login:Penguin
09/08/26 14:33:59 qKxO5hQM
>>466
ありがと。感謝。進展あったよ。公式の img が正しいです。
75a9f50be4bb196abd60acd769f810f64e97cd7f initrd.img

469:login:Penguin
09/08/26 17:54:29 S0TOBnLj
タスクバーがデフォルトで上に表示されているのがバカっぽい。
バカっぽい。
バカっぽい。
バカっぽい。
URLリンク(www.geocities.jp)

470:login:Penguin
09/08/26 18:05:55 jEQwMV5s
>>464 同意
こういうさりげない継続性が少しうれしかったりする。

471:login:Penguin
09/08/26 18:27:02 8BUlkRY3
>>410
は? UNIX って今あるの?
あるのは Unix 互換(POSIX)ばかりだろ

472:login:Penguin
09/08/26 18:27:47 413NxLk5
そういえばLive CD/DVDも出すって話がtracにあったよね。
どうなるんだろ。

473:login:Penguin
09/08/26 18:52:52 4aBOMP8C
apt で a2ps をもってきたけど、
ヘッダ、フッタの日本語が文字化けするね。

474:login:Penguin
09/08/26 18:58:57 frv8SnQB
[vine-users:079479] をサボリーマン中に読んで爆笑してしまった!
> 海猿が浮き上がりません。サンダーバードが発進できません。
今,社長が何事かという事で,後ろに来ました orz
たぶん,今から説教タイムです.


475:login:Penguin
09/08/26 19:08:40 frv8SnQB
ヤバい,部署の社員が全員周りに集まってきました。
血祭りターイムだー チーン orz
この恥ずかめをどうしてくれる!

476:login:Penguin
09/08/26 19:46:46 BAEPCqc2
先月ここで tpb を 0.6.4 にしてくれえ、って書いたら
即日対応してもらえたのは嬉しいんだけど、
やっぱり xinitrc.d/ のタイミングでは動かないっす。
今 X22 に 5.0 入れて試したら駄目だった。
起動させれば動作は OK っす。

試しに 0.6,3 の lazy-xosd-init.patch 当てても当然 reject されるし、
手作業で当てるのは面倒だわ。上手くいくかもわからんし。

xinitrc.d/tpb.sh のコメントアウトが取れてたんで期待してたんだけど…。
# 復活させたってことは、テストで動いたんだよね?>メンテナさん

477:login:Penguin
09/08/26 21:13:33 AG79amBH
おおおおおおおおおおお、Vineも遂にUTF-8かー。おめでとうございます。

478:login:Penguin
09/08/26 21:37:01 ScjXAt12
UTF-8ってことは、TeXも捨てるってことで、DVD化といい、Vineである必要がどこにもない。
泥舟まっしぐらだねwww

479:login:Penguin
09/08/26 21:45:37 s2RADKBd
test

480:login:Penguin
09/08/26 22:28:23 vg7GkS9c
>>478
> UTF-8ってことは、TeXも捨てるってことで、
かわいいねぇ。

481:ftp.jaist.ac.jp
09/08/26 22:54:53 EWO7f/wD
>>466
imagesとisolinuxの下がこっそり更新されてますね。
うちには17:30ころに新しいのが来ました。
だいちゃんひどいなー。

482:login:Penguin
09/08/26 23:21:42 mcmICKF7
相変わらずテキストインストールで起動するとFTPにログインできませんな。

483:login:Penguin
09/08/27 00:16:31 X04WPdXJ
>>482
あれ?
出来てるけど。

ftp.jaist.ac.jp
/pub/Linux/Vine/Vine-5.0/i386/

484:login:Penguin
09/08/27 00:29:24 AEHLAqFk
非anonymousがダメなのかな?

485:login:Penguin
09/08/27 00:31:48 X04WPdXJ
非anonymous って、どこのアカウント使ってるの?

相手が相手なんだから、普通に anonymous でよかんべ。

486:login:Penguin
09/08/27 00:32:47 RuoWkDvR
>>482
「テキストインストールで起動」ってなによ?
run level 3 のこと?

487:login:Penguin
09/08/27 00:38:03 AEHLAqFk
CDで起動するとFTPサイトからインストールできない(メディアとツリーが違う)から、
ローカルでCDイメージをマウントしてFTPで接続してインストールしようとしているわけですよ。
テキストインストールで起動とはCDでBOOTしたときの選択肢の上から2番目のこと。


488:login:Penguin
09/08/27 00:53:58 Vl5Oudtz
TOPのダウンロードの選択肢からいつの間にかppcが削除されてるな。
能書きは相変わらず「ppcで動作します」が入ったままだが。
どうなることやら。

489:login:Penguin
09/08/27 01:03:03 DzV54ojJ
>>488
一時的に切っとかないと ppc 版がDLできませんとか、MLにながれてくる悪寒

490:login:Penguin
09/08/27 01:44:00 5N1y0c6i
TeX の UTF-8 対応って nkf を通してるだけなんだがな
めちゃ遅くなる

491:login:Penguin
09/08/27 02:32:22 X04WPdXJ
>>487
普通にCDで起動して、テキストモード選んで
tabキーでオプション編集して askmethod 追記して
そんで FTP 選んでできないかい?

492:login:Penguin
09/08/27 02:52:20 X04WPdXJ
>>487
今再度やってみたけど、ちゃんとサイトからのFTPインストール出来てるよ。

> CDで起動するとFTPサイトからインストールできない(メディアとツリーが違う)から、
FTPのサーバ名とディレクトリの指定方法を間違えてない?
サーバ名の頭に"fhttp://"付けてるとか、ディレクトリの前後に"/"付けてないとか、
"i386/" or "x86_64/" まで入れてないとか…。

493:login:Penguin
09/08/27 03:29:28 JFVI0nAe
>>490
だね。
俺がUTF-8対応のを試したときは
EUCのみ対応のと比べて倍以上遅くなるようだった(EUCでもUTF-8でも)。
だけどA4 60ページでもキャッシュが効いていれば数秒(Celeron440)で終わるから
そんなに実害は無いでしょ。

494:login:Penguin
09/08/27 05:47:38 xGiKpX3w
>>476の件、どうにかしようととりあえずソースを見てみると
0.6.4 で xinit での不具合は解消されてる様子…。

だから今回 xinitrc.d/tpb.sh 復活な訳ね。じゃあ何で動かない?
ってことで /dev/nvram の permission を見ると…。
駄目じゃん。udev の馬鹿タレ。

そういえば Vine4.x でもこれで引っかかって、当時自分で rules を
書き換えたかもしれず。(4.x には最初から nvram の rule 記述があった)


な訳で、/etc/udev/rules.d/ に nvram の rule 指定を作って
"644" にしたら OK でした。
メンテナさん、たのんますわ…。

495:login:Penguin
09/08/27 07:49:09 SjKAcoj1
>>493
Emacs + YaTeX 上だと、utf8 はデフォで決め打ちしているから、遅くなることはない。

496:login:Penguin
09/08/27 14:38:33 JFVI0nAe
>>495
サンク。
要は-kanji=utf8を付ければ良いんだね。

497:login:Penguin
09/08/27 16:56:47 xGiKpX3w
> [v-u:079501]

/etc/pam.d/su.rpmsav じゃないんだね。
何でだろ。

498:login:Penguin
09/08/27 17:29:11 Wa9ZvLKM
Vine 4.2をi386 DVD版で5.0にバージョンアップしたら、Xが動かなくなりました。
しかもXconfiguratorが無くなっているし…。
gnome-display-propertiesやsystem-config-displayはCan't open displayになります。
どうすればXを復活させられるのでしょう?
lspciは、
01:00.0 VGA compatible controller: VIA Technologies, Inc. K8M800/K8N800/K8N800A [S3 UniChrome Pro] (rev 01)
と出ます。


499:login:Penguin
09/08/27 17:39:56 NC6ozCQr
# X -configure

ライブラリ類のリンクが生きてたら/root/xorg.conf.newが生成されるはず。
それを編集して
# X -config /root/xorg.conf.new
Xが立ち上がりポインタが動くのを確認。
Ctrl + Alt + F? でコンソールを切り替え
# cat /var/log/Xorg.0.log | more
または
# grep EE /var/log/Xorg.0.log
などとして出力を確認。
Alt + F7 で Xに戻り Ctrl + Alt + BSでXを終了。
問題が無ければ

# mv /root/xorg.conf.new /etc/X11/xorg.conf

500:login:Penguin
09/08/27 17:41:19 xGiKpX3w
>>498
ランレベル 3 で起動して、root 権限で system-config-display で
設定画面出ない?

501:login:Penguin
09/08/27 18:09:14 qhCuB7vd
>>498
/var/log/Xorg.0.log の中身を見る。
# cp /var/log/Xorg.0.log /var/log/Xorg.0.log.old
とかやって残してみてもいいかも。

xorg.conf がなくても起動すると思うので
# mv /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf.old
とやってから X の起動を試してみる。

Xorg -configure は余計なものまで書くからやらない方がいいって
Seed の ML で言ってた気がする。

ここにもなんか書いてある。
URLリンク(trac.vinelinux.org)
# system-config-display --reconfig --noui --output=/tmp/xorg.conf
--noui があれば X 無しでも起動できるのかもしれない。
/tmp/xorg.conf を /etc/X11/xorg.conf にしてもいいかと。

502:login:Penguin
09/08/27 18:17:02 5N1y0c6i
基本的に /etc/X11/xorg.conf は必要ない
自動で認識するようになった
むしろ xorg.conf を消してみたら

503:login:Penguin
09/08/27 18:51:52 xGiKpX3w
>>498
system-config-display で GUI が上がらなくて --noui を使う場合、
ドライバを指定したいなら --set-driver=xxx もね。

504:login:Penguin
09/08/27 19:38:14 OAbla3Gk
Vine5入れてみた。
F-Spotのパケジが無いんだけど、なんで?

JDを使おうとipa-mona-fontを入れてみたんだけど、アンチエリアスが効かなくて
汚い。なんで?

あとJDで文字入力していて気がついたんだけど、入力モードを日本語と英語モードを
切り替えると、変になるね。SCIMのパネルがヒカヒカ点滅したようになる。なんで?



505:login:Penguin
09/08/27 20:48:09 xGiKpX3w
>>504
> SCIMのパネルがヒカヒカ点滅したようになる。

Vine5.0 を入れたのは、VirtualBox とかの仮想環境じゃない?
もしそうなら、半角/全角キーでパネルがフラッシュする現象がある。
shift + space でなら大丈夫。

506:login:Penguin
09/08/27 21:28:34 OAbla3Gk
>>505
なるほど。VirtualBoxに入れてます。
shift + space試してみた。確かにヒカヒカする頻度は減るけど、何度か切り替えてると
やっぱヒカヒカしますね。

あとPCLOSのGnome環境も入れてるけど、こっちは半角/全角キーでもヒカヒカしないんだよな。
どこが違うんだろ?

507:login:Penguin
09/08/27 21:56:22 D5AP2brl
泥舟はヒカヒカしてるからそのせいだろw

508:login:Penguin
09/08/27 21:59:39 xGiKpX3w
>>506
> shift + space試してみた。確かにヒカヒカする頻度は減るけど、何度か切り替えてると
> やっぱヒカヒカしますね。
それは今のところうちでは出ないなあ。
scim で半角/全角でフラッシュする件はVBoxのスレで前から出てるよ。
Vine だけじゃなく他のディストリでも。

> あとPCLOSのGnome環境も入れてるけど、こっちは半角/全角キーでもヒカヒカしないんだよな。
> どこが違うんだろ?
PCLinux も scim なんかな?
何が違うんだろね。

509:login:Penguin
09/08/27 22:07:39 NC6ozCQr
Input Methodの点滅はフォーカスの取り合いかな。
クリックフォーカスにしてみてダメならMetacityのバグ?

アンチエイリアスが効かないときはXを再起動してみる

510:login:Penguin
09/08/27 22:17:36 xGiKpX3w
>>509
> Input Methodの点滅はフォーカスの取り合いかな。
> クリックフォーカスにしてみてダメならMetacityのバグ?

lxde / openbox でも起こるし、見てるとどうも VBox の半角/全角キーのイベント処理が
悪いみたい。

511:login:Penguin
09/08/27 22:21:40 xGiKpX3w
> lxde / openbox でも起こるし、見てるとどうも VBox の半角/全角キーのイベント処理が
> 悪いみたい。
あ、環境にもよるから、それだけじゃなくて原因は色々組み合わせがあるみたいだけどね。

512:login:Penguin
09/08/27 23:18:00 NC6ozCQr
>>510
guestadditionsを入れ直してみたらどうだろう?

ホストがWindowsの場合はやり方知らない。

513:login:Penguin
09/08/27 23:21:22 xGiKpX3w
>>512
何度かDKMSで入れなおしになるし、Vineのパッケージじゃなく
手動でVBoxのも入れてるけど同じ。

VBoxスレじゃVBox側の bug として認知されてると思う。

514:login:Penguin
09/08/28 02:12:19 bBjSWu/K
>VBoxスレじゃVBox側の bug として認知されてると思う。
じゃぁ、なんでココに持ち込んだんだ?

515:login:Penguin
09/08/28 04:11:59 qNc/QalV
自分は>>482じゃないんですが試してみたところ
ftp.jaist.ac.jp , ftp.ring.gr.jpどっちもstage.imgを読みこんだあと
「そのディレクトリのインストールツリーはインストールメディアのものと適合しないようです」
というメッセージがでてインストールできませんね、Vine4.2はFTPインストールできるので5.0の
ほうがすこし問題ありの気がします。

516:login:Penguin
09/08/28 04:13:32 qNc/QalV
stage.imgじゃなくstage2.imgです、訂正。

517:login:Penguin
09/08/28 05:26:56 OGoSd12T
4でもCRのCDとかDVDから起動したりすると同じように文句言われて
FTPサイトからインストールできないよ。
それは別に問題ではないと思うけどね。

518:login:Penguin
09/08/28 05:35:05 qNc/QalV
vine421386.isoのCDの/images/pxebootにあるvmlinuzとinitrd.imgで起動すると
FTPインストールできますよ。

519:login:Penguin
09/08/28 05:36:52 qNc/QalV
vine42-i386.isoです何度も間違えてすいません。m(==)m

520:519
09/08/28 07:23:28 qNc/QalV
vine-usersメーリングリストでも同じ話題が上がってました、
ftpサイトに更新されたvmlizuzとinitrd.imgがアップされており
それを使ってFTPインストールできるようになりました。

521:login:Penguin
09/08/28 09:18:31 5WqSJvWn
>>514
>>504に対しての回答でしょ。
何かおかしい?

522:login:Penguin
09/08/28 10:19:14 jvPt1bSS
Vine5.0ってw32codecs libdvdcss2って
簡単にインスコできる?
apt-getで落ちてくる??

523:login:Penguin
09/08/28 14:12:54 ELVIW8u9
生まれてはじめて「間違って」slコマンドを実行してしまったorz

524:login:Penguin
09/08/28 14:18:51 dXGHt6UW
はじめてみたslの感想は?

525:login:Penguin
09/08/28 14:23:09 R8we8hfq
元Vineユーザです。疲れているときにはよくslコマンドのお世話になりました。

$ sl
プログラム 'sl' はまだインストールされていません。 次のように入力することでインストールできます:
sudo apt-get install sl
bash: sl: command not found

Ubuntuではデフォで入っていないorz

526:login:Penguin
09/08/28 14:29:05 YW3ZabQt
# nautilusすると Eel-WARNING **: GConf エラー
で起動しない。rootでログインすると起動するけど
自分の環境の問題ですかね?

527:login:Penguin
09/08/28 18:42:43 3tfrZbVw
Vine-5.0 めも
VAIO R505 にて Vine-4.2 のとき「ハイバネート」を電源ボタンに割り当て、安定した動作をしていましたが
5.0 では同様の設定にて電源ボタンではハイバネートに移行できないとエラーになりました。
# 詳細はヘルプをみてねと言われたが、どのヘルプ見るの?
kernel 起動オプションに resume=スワップ つけて cli の hibernate では問題なく動作。

528:login:Penguin
09/08/29 09:07:12 +esio7ST
なぜpidginが2.5.9なのかの 理由が知りたい

529:login:Penguin
09/08/29 09:09:50 CVCKMX6u
>>528
<BTS:0759> だそうな。

530:login:Penguin
09/08/29 09:48:53 huP7/Zzq
>>529
(´・ω・`)

531:login:Penguin
09/08/29 10:10:44 CVCKMX6u
【pidgin upstream の動向(☆) 及び Vine5.0 と pidgin パッケージの動向(★)】
☆06/27 pidgin-2.5.8 リリース
★06/29 pidgin-2.5.8-1vl5
★08/07 Vine5.0 Beta2 リリース
★08/10 code freeze
★08/17 Vine5.0 RC1 リリース
☆08/18 pidgin-2.5.9 リリース
 (2.5.8 に CVE-2009-2694 と crash bug 1件を対処したもの)
☆08/18 同日 pidgin-2.6.0 リリース
 (大幅に変更あり。詳しくは pidgin の changelog 参照。)
☆08/18 同日 pidgin-2.6.1 リリース
 (2.6.0 の bug 数件を対処し緊急リリース)
★08/23 pidgin-2.5.9-1vl5
★08/24 Vine5.0 リリース

そりゃ、このタイミングでまともにテスト期間がない 2.6.1 にしたら後が怖いわ。

532:login:Penguin
09/08/29 11:13:19 G7hdf1zG
どうでもいいことだが、FireFoxに標準で登録されてるジョーシンのサイト、エラーで見れないよ。

533:login:Penguin
09/08/29 11:19:28 CVCKMX6u
>>532
> FireFoxに標準で登録されてるジョーシンのサイト
って、どれ?

534:login:Penguin
09/08/29 12:56:02 hI/Kidgx
5.0クリーンインストールして、sambaをwebminで設定したが、
ネットワークに出てこねえ・・・

同じような人いないかな?

535:login:Penguin
09/08/29 13:01:48 CVCKMX6u
>>534
「セキュリティレベルとファイアウォールの設定」(system-config-sequritylevel)で
Samba にチェック入れるとか、自分で iptables 弄ってポート開けるとかしてる?

536:login:Penguin
09/08/29 13:05:59 9stYDW6j
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

これを購入しようと思っているのですが、VineLinuxで動きますでしょうか?

537:login:Penguin
09/08/29 13:07:05 G7hdf1zG
>>533
ブックマークの「オンラインPCショップ」ってフォルダの中の項目。
HTTP Status 400 - bad site codeが出る。アドレスは
URLリンク(click.linksynergy.com)

538:534
09/08/29 13:09:46 hI/Kidgx
>>535
レスサンクス
fwは無効にしているので、関係ないかと思う
4.2まで同じ設定内容でちゃんと見えてたので困ってる

539:login:Penguin
09/08/29 13:10:07 G7hdf1zG
>>536
Radeonはあれかも。
まあ、多分頑張れば動く

540:login:Penguin
09/08/29 13:20:02 CVCKMX6u
>>537
ほんとだ。
でも何でショップ全部リンクシェア経由なんだろ?

541:login:Penguin
09/08/29 13:20:53 CVCKMX6u
>>538
それじゃ設定細かく見ないとわからんですわ。
うちではとりあえず異常なし。

542:login:Penguin
09/08/29 13:23:06 hI/Kidgx
>>541
クリーンインストールで?
fw無効だし、ワークグループ名とマシン名を設定して起動すれば、
少なくとも他マシンのネットワークコンピュータに出るよね?

543:login:Penguin
09/08/29 13:26:54 CVCKMX6u
>>542
クリーンインストールで。

nmb は動いてる?

544:login:Penguin
09/08/29 13:30:40 G7hdf1zG
>>540
分からん。このリンク集、結構前からあったような・・・。

545:login:Penguin
09/08/29 13:32:50 hI/Kidgx
>>543
それでした!
nmbが動いていなくて、開始したらバッチリ見えました
前はこの手順必要なかったと思うので、分らなかった
ベリーサンクス

546:login:Penguin
09/08/29 14:31:33 CVCKMX6u
ありゃ?
初当たりでV入って15R当たったんだけど、歌が二曲目のやつだ…。

547:login:Penguin
09/08/29 14:32:14 CVCKMX6u
ってめっさ誤爆wすまんw

548:login:Penguin
09/08/29 15:17:02 6cIWbiXs
>>547
よく判らんが、オメ

549:login:Penguin
09/08/29 17:28:25 64nOj/bA
Linuxでエロゲするのって素人じゃ難しいですか?


550:login:Penguin
09/08/29 18:45:26 30fv/SIR
別に

551:login:Penguin
09/08/30 01:07:26 ygexGqmF
tgif はメンテナ待ちで、墓場行きですか?

552:login:Penguin
09/08/30 03:07:59 wiZL6wCu
>>494 の話、何方かは存じませんが、BTS に上げていただいて感謝です。
自分で投げようと思いつつ忙しさについ後回しにしておりましたわ。

plus パッケージだから、そのうちメンテナさんが
/etc/udev/rules.d/60-nvram.rules
って感じで同梱してくれるよね?(これがベストな方法かは知らないけど)

つか、tpb 使ってる人が他にもいるのか…とびっくり。


>>545
> 前はこの手順必要なかったと思うので、分らなかった
皆これは引っかかってるようだあね。
最近の kernel ではもう smbfs は廃止で cifs になってるから、
nmb はとりあえず横に置いといて使いたきゃ使え、
ってところなんだろうか。
それでもないと困るシーンの方がまだ多いのにって事なんだろね。

553:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:22:02 UTDLuOGi
>>545
>>552
よくわからないけど
Vine公式に書かれてないもので FAQ になりそうなもの
だったらこのへんに書いておいてください。
URLリンク(bts.vinelinux.org)

554:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:42 F9sU23YD
vmwareにインストールしたら解像度が800x600のまま
変更できません。

555:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:48:18 8HtJEHpL
>>554
vmware-tools くらいゲストに入れまっしょい!

556:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:21:01 i6mPTzr+
vine-users ML は岡ちゃんの日記化w


557:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:26:33 8HtJEHpL
>>556
「ML は日記ではありません。」と一言言ってあげて下さい。


558:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:56 i6mPTzr+
>>557
自助努力の欠片も感じられない人には、関わるとマンドクセーだけで
ロクな事がないので近付きたくありませんw

559:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:38:27 4Rc+eU+J
むしろかなり迷惑なレベルのスパム魔じゃないのかとw

560:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:29 8HtJEHpL
>>559
激同感。
んで、すでに spam メール扱いにしている、うちの bogofilter ちゃんでw

561:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:04 SQ4Ybwj0
>>557
vine-users:079516にてマナーを指摘されているが、無視w

562:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:42:53 kEiMIcE9
大手ディストリのユーザフォーラムとかこんなの多いぞw

563:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:55:57 8HtJEHpL
>>561
[vine-users:078353]
URLリンク(ml.vinelinux.org)
> バグ報告です。タレ流しではありません。
自分のミス、へたれでも、バグ報告らしいよw


564:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:37:39 +l9wyk6P
MLネタはヲチでやれ。

565:login:Penguin
09/08/30 21:28:18 Yycb6kkq
アップグレードしたら、起動できなくなったので、
CDからインストールをしてみることにします。

566:login:Penguin
09/08/30 21:31:32 YVdVotBh
泥舟でアップグレードインストールは無謀

567:login:Penguin
09/08/30 23:01:18 TIVc6eT6
ePDFviewの追加をお願いして希望は叶ったんですが、何か違う。
Version 0.1.6の頃はマウスホイールで次ページまでまたいでスクロールできたんだが
今回追加してもらったVersion 0.1.7ではできなくなってるんだよね。
機能ダウンってのはありえるんだろうか。
しかも、テキストセレクトはできるが、クリップボードへのコピーができないし。
何か追加しなければならないライブラリとかある?

568:login:Penguin
09/08/30 23:26:14 /dZm36vu
サーバ用途ならCDのを落とせばいいですかね?

569:login:Penguin
09/08/30 23:45:59 kEiMIcE9
岡ちゃんみたいなのを隔離する意味でも、ML以外のコミュニティを確立すべきだと思うんだが。

570:login:Penguin
09/08/31 00:15:39 9r/TSDym
>>569
ハ○ダ先生が、フォーラム作ったじゃないか。

571:login:Penguin
09/08/31 00:20:30 0e9bYhfZ
泥舟くんには専用スレがあるからそっちで好きなだけやりなよ

572:login:Penguin
09/08/31 07:56:46 4wvyu/sc
私も>>554さんと同様、画面が800×600のまま変更できないです。
vine4.2までは xorg.confをいじると変更できたのですが、vine5になって
からはHalにより自動設定され、xorg.confは無視されるようです。
画面の変更で1024×768とか選択できるようにするにはどうしたらよいの
ですか。
グラボは、G400です。

573:login:Penguin
09/08/31 08:55:09 1S7QqyOV
VirtualBoxにしろ

574:login:Penguin
09/08/31 10:21:23 7bd4Ec+w
>>553

ていうか書いとけよ>>545

575:login:Penguin
09/08/31 12:21:24 jJXEPsVp
self-build-vlc-1.0.1-vl5をインストールしてるんだけど、
マシンが貧弱なのか、1時間半以上かかっても、
まだ処理中のまま。

セルフビルドってこんなに時間がかかるものなのかなぁ

576:login:Penguin
09/08/31 12:40:41 7bd4Ec+w
>>575
vlc の build だけじゃないからね。
codec やら何やら、結構な数の要求パッケージも self-build-* だから
全部 build するのは時間がかかるよ。


vlc じゃないけど、昨日 rhythmbox で MP3 を聴くだけのために
self-build-gstreamer-plugins-ugly を build して、同様にかなり時間がかかった。

ffmpeg やら何やらで、トータル 82パッケージの新規インストール。
うち、ffmpeg、codec関係で self-build-* が 10パッケージ、
self-build なので当然必要な *-devel が 58パッケージ、
他に必要な lib類、nasm 等入れてなかったものが 14パッケージ。

そりゃ時間かかるわな。

577:login:Penguin
09/08/31 12:42:53 vUany+lp
>>575
マシンが C2D 2GHz クラスでも,
self-build-vlc の依存する self-buiild パッケージを
全部ビルドしているんだったら,めちゃくちゃかかる.
30 分は見ておかなきゃ.

Pentium 3, 4 クラスだと,3 〜 6 時間は覚悟しないといけないと思う.


578:575
09/08/31 12:50:43 jJXEPsVp
>>576,577
ご回答ありがとうございます。
ひぇー そんなに時間がかかるんですね。

CPUが500MHzなんで、6時間放置して様子見ます。

579:login:Penguin
09/08/31 14:51:00 8W0yk9kT
>>563
再現性情報皆無なくせに、それをバグ報告と主張されても、苦笑するしかないなwww

580:575
09/08/31 22:54:59 KGvrUp/V
結局のところ
4時間半くらいでインストールが完了しました。

ちゃんとsynapticが動いているのか、それともフリーズしているのかの区別が
まったくできなかったので、なんとかしてほしいところです。

581:login:Penguin
09/08/31 23:01:19 7bd4Ec+w
>>580
synaptic はあまり使わないからよく知らないんだけど、
あれは途中経過のログ表示ってないのか。

apt-get でやれば様子は見られるし、ログを取ったりもできるから
こういうときも便利よ。

582:login:Penguin
09/08/31 23:27:27 kD485Db0
>>580
動いてるかどうかだけならtopとかで見ればいいのでは?

583:login:Penguin
09/08/31 23:47:09 ly5pUNRl
>>580
> ちゃんとsynapticが動いているのか、それともフリーズしているのかの区別が
> まったくできなかったので、なんとかしてほしいところです。

BTS か ML に書いておいた方がいいと思う。

584:login:Penguin
09/08/31 23:56:27 7bd4Ec+w
>>583
それが synaptic の仕様なら、投げるところが違うと思う。

585:login:Penguin
09/09/01 00:18:56 sqXA8exl
>>584
投げるところってのは具体的にどこ?

BTS で
synaptic の仕様です。
で却下ならそれでもいいと思うけど
画面にメッセージ出すくらいのことならいくらでも方法があるんじゃねぇの?

586:login:Penguin
09/09/01 00:25:37 iWJiJ354
>>585
> 画面にメッセージ出すくらいのことならいくらでも方法があるんじゃねぇの?
つまりパッケージャが改良までするべきだということ?

587:login:Penguin
09/09/01 00:51:49 oFu7bppj
セキュリティパッチやローカライズ、多少の独自パッチなんかはありだけど、ねえ。

588:login:Penguin
09/09/01 00:53:27 sqXA8exl
>>586
> つまりパッケージャが改良までするべきだということ?
要望書いていいところだったと思うけれど BTS-wishes って廃止されたの?

589:login:Penguin
09/09/01 00:54:43 sqXA8exl
追記
synaptic で無理でも、self-build 側でなにか出来るんじゃないのか?

590:login:Penguin
09/09/01 01:04:29 3lKHKbrk
BTS-wishes に投げてみればいいと思うよ。
後はメンテナさんがどう判断するかでしょ。
(何の反応も無くて放置プレイになる可能性もあるけど)

591:login:Penguin
09/09/01 01:18:57 iWJiJ354
>>588
wishesはあるけどコーディングを伴う要望まで受け付けるかは
パッケージャのスキルに大きく依存だろうね。
勿論パッチ付の要望なら比較的受け居られやすいとは思う。

ただし俺的にはそういう要望までwishesに書き出すと
際限が無くなる気がしてあまり好ましいとは思えないけどね。
だからパッケージの仕様に係わるような要望は
本家でお願いしたほうがベターだと思うよ。

592:login:Penguin
09/09/01 01:20:13 iWJiJ354
あ、本家と言うのはパッケージ化するソフトウェアの開発元ね。

593:login:Penguin
09/09/01 01:39:53 bX3ybNnw
ソースいじらず、ビルドオプションの方で対応できる…
というレベルあたりが、メンテナさんに普通にお願いできるレベルかなあ。

synapticのソース落として中見たわけじゃないから実情は分からないけど。

594:login:Penguin
09/09/01 02:09:03 sqXA8exl
>>591-592
self-build* は Vine が本家じゃなかったっけ?

595:login:Penguin
09/09/01 04:07:01 zN0ekAu3
OSXのFinkCommanderをLinuxに移植できれば・・・

596:login:Penguin
09/09/01 04:13:13 bc9dAE8n
> synaptic で無理でも、self-build 側でなにか出来るんじゃないのか?

self-build-setup を、shell script をやめて(python か何か?)
全面改装してGUI モード動作を追加、そしてその中で rpmbuild の吐くメッセージを
流してやる。CUI モード時はこれまでと同様の動作で。
どのモードで動くべきかどうかの判定方法は…知らん。


すっごく簡単に言うと、そういう話じゃなかろか。
ようわからんけど。
勿論これでも rpmbuild が吐く最小単位でしか進捗の変化は見られません。
すっげー長い gcc 処理中なんかは同じように不安に思っちゃう>>580がいると思う。
物事には限度がって事で。

労力に見合う成果かどうか、それ程の必要性があるのかどうかは
個人的には首を傾げるけれど、self-build の進化の話と思えば
こういう投げ掛けはあながち「ナシ」な話ではない気はする。
(投げ方にもよると思うが)

頑張れ>>580、頑張れ>>585、そして頑張れH氏。

597:login:Penguin
09/09/01 04:16:06 9oqn3kKW
上流へのバグ・要望投げはメンテナの作業の一環です。少なくとも他の鳥では。

598:login:Penguin
09/09/01 04:33:47 bc9dAE8n
>>597
吐かれたログは synaptic でインストール終了時に表示されるみたいだから、
synaptic 側で何とかする事かもしれんね。
# >>580の不安がログの逐次表示で解消できるものと考えたとして。

599:login:Penguin
09/09/01 05:29:48 sqXA8exl
>>596 >>598
> ログの逐次表示
なら self-build-hogehoge のほうで build と並行して
xterm かなんかで tail -F log を動かしておけばいいかと。
self-build-setup を全面改装ってほど大袈裟なことは必要はない。

5 や Seed では試してないけど、Vine4 の synaptic では
下みたいなパッケージつくったら xterm が動いた。

%post
if ( killall -0 synaptic 2>/dev/null ) then
xterm -e tail -F /tmp/test.txt 2>/dev/null &
sleep 3
seq 1 100000 > /tmp/test.txt
echo "END please close xterm(this window)" >> /tmp/test.txt
fi

600:login:Penguin
09/09/01 09:38:32 FmeP0x5O
怪しいノートPCとVMware5.0双方でVine5のXがハングるのはうちだけ?
なんか回避法ある?

教えて下さいおながいします。

601:login:Penguin
09/09/01 09:47:52 tBKiNjuE
>>600
怪しいノートPC だから、hal がまともに自動認識してくれていないかもしれないw
hal による X 関連のハードウェア自動認識をやめて、
ひとまず直接 xorg.conf で設定してみては?

>>599
これイイっすね。
ここを見ていたら取り込んでもらえますよね?> self-build のパッケージャーさん
ちなみに、5.0 の self-build パッケージは、
%posttrans で処理しているから RPM トランザクションから離れている。


602:login:Penguin
09/09/01 13:37:04 iWJiJ354
>>594
self-build-*はVineが本家だから多少コーディングを伴うような要求もありだと思う。
俺が言ったのはsynapticみたいなものね。

でも、>>599みたいなサンプル実装付きなら
synapticみたいなものでも汲み上げられる可能性は高いかもしれない。
素直にaptからやれって対応で終わるかも知れんけど。

603:login:Penguin
09/09/01 13:45:47 Qu+NgjnB
synapticでもインストール途中にユーザーが応答する必要のある(y/nとか)
プログラムのときは進行状態を表示するパネルの詳細ボタンをクリックして
メッセージを表示させておく必要があるでしょ、あれを表示させないでsynaptic
が固まったとか思ってる人もいるんじゃないかな?

604:login:Penguin
09/09/01 14:42:08 bc9dAE8n
>>598は細かく出る訳じゃないから、そいつを逐次更新表示させるようにしても
無意味だったね。synaptic での対応は無しかな。
結局 syanptic だけじゃなく、vine-app-install から入れられた時も同じ事だし。

>>599
> なら self-build-hogehoge のほうで build と並行して
> xterm かなんかで tail -F log を動かしておけばいいかと。
おお。
そういう感じでいいんでないかい。
terminal の代わりに /var/tmp/self-build-*.log を逐次表示させる
独自UI があった方が、コントロールの融通も利くかもしれんし
スマートに行くとは思うけど。pygtk とか H氏なら gambas2?とか
簡素なのでいいから。
構造上、依存含めて self-build-* が10パッケージあったら
10窓開くことになるけど、仕方ないやね。

表示更新停止判定、別窓表示モード/従来動作モードの判別
等をちゃんとすれば、self-build の良い機能拡張になるかも。
# 個人的には apt-get を使うので拘りはしないけどね。


で、wishes に誰が投げるのよw

605:login:Penguin
09/09/01 14:56:49 WmKjn/JF
> で、wishes に誰が投げるのよw

そりゃあ、>>601の仕事に決まってるじゃないの

606:login:Penguin
09/09/01 21:29:10 G/Ibdv3O
/homeパーティションってどれくらいとればいいの

607:login:Penguin
09/09/01 21:36:46 yUJi5Ifv
人による。

608:login:Penguin
09/09/01 22:29:02 4CNwbd+i
>>606
HDDの容量にもよるけど、それなりに大き目のほうがいい。
/は、初期状態で3GBあれば大丈夫。
大物をガンガン入れてもアプリ自体は10GBもあればあまるだろう。
あとは/varと/tmpの分をどう考えるか。
それとvineだから自力でビルドすることが多くなると思う。
/usr/locaも別パーティションにしておいたほうがいいぞ。容量/とおなじくらいかな。
参考までにおれのばあいは、500GのHDDで、
/boot 0.5GB
/ 98GB
/usr/local 100GB
/home 300GB
SWAP 1GB

609:login:Penguin
09/09/01 23:02:22 vhDPEH0D
そんなに分ける意味がわからん

/
/home
swap

だけでいいだろ

610:login:Penguin
09/09/01 23:11:22 4CNwbd+i
>>609
小さい/bootを作ってディスクの先頭に置くのはけっこう基本だと思うけどちがうのか。
/usr/localは、自力ビルドが多いから。
自力ビルドしない人なら確かに不要だわな。
でも必要なら自力ビルドっていうのは、このディストリの味だと思うけどな。

611:login:Penguin
09/09/01 23:16:58 DP/0rn1D
便乗
/ 1GB
/opt 4GB
/usr 20GB
/var 2GB
/home 残り
swap

ちなみにPC一般にパーティションスレあったよ。
HDDのパーティションどう区切ってますか? Part15
スレリンク(pc板)

612:login:Penguin
09/09/01 23:25:22 bc9dAE8n
>>610
/boot を先頭に、ってのは最近気にしたことないな。
まあ何となく分けてるけど。

/usr/local は俺は滅多に使わないな。
自力でも prefix を /usr にしてパッケージングして入れちゃってるから。
公式パッケージとあえて区別するような管理はしてない。
なので容量も気にしないし分けもしない。
つか、良く使うとしても分ける意味が薄いんでなかろか。

/home もデスクトップ用ならあえて気にしないので
分けることはあっても容量なんて気にならない。
(俺は動画等デカいファイルをあまり扱うことはしない)
まあこれはほんとに人・用途によるよなあ。

613:login:Penguin
09/09/01 23:33:09 bX3ybNnw
パーティションは
めんどくさがりな脳筋状態で
/boot
/
swap
しか分けてないなあ…。

/usr/local以下はよく使ってるが、
セルフビルドするならGNU Stow(URLリンク(www.gnu.org))とかSpillとかを併用してるから
srcとかは残してない。

こいつらはビルドパッケージ管理にはとても便利で、Vineに合うと思うんだが
そういえばVineにはstowもspillも入ってなかったっけな…。

614:login:Penguin
09/09/02 00:28:12 L4GPW6EL
容量のでかいHDDに成ってからは
 /
 swap
しか分けてない・・・。
しかも、swapは余ってる2GのSCSI HDDだったり・・・。

615:login:Penguin
09/09/02 01:45:29 6Jw9ybrc
泥舟なんてアップグレードが腐ってるから、環境を残す為に/homeをわけといて、バージョンアップは新規で入れるのがおすすめ。


616:login:Penguin
09/09/02 01:59:59 SrP87NAr
誰もそんな話してねえ

617:login:Penguin
09/09/02 02:09:58 sVpRPDQl
through

618:login:Penguin
09/09/02 03:22:08 aZCZ3Kbc
>>606
URLリンク(vinelinux.org)
小さな HDD なら、残り全部かな。

ネットだけみたいな使い方で、
ほとんど HDD にはデータを置かないっていうのであっても、
Vine のインストール用の iso を置けるだけの容量は確保しておいたほうがいいと思う。
DVD-R 一枚分のサイズがあれば、足りなくて困るってことはないと思う。

100GB を越える HDD なら、/ と /boot と swap を作って、
さらに / と /boot を合わせたくらいのパーティション(A)を一つ作って
残り全部を /home とかってしておくといいと思う。

(A) は データ置き場とか、Seed用とかに使える。
Vine 6 が出るってときに入れて試してみるって使い方もできる。
必要な時だけマウントするとかにすれば fsck の回数を減らすこともできる。

619:login:Penguin
09/09/02 03:49:57 h1bl8y1A
もう金輪際出ないと思ってチェックしていなかったら、出てるじゃないですか。
使い物になってますか?

620:login:Penguin
09/09/02 04:44:35 DwCaLPpq
>615のような目的なら/etcも分けろww

621:login:Penguin
09/09/02 06:20:21 XfTT49po
4.9a1から使ってて、昨日 apt-get dist-upgradeしたらKDEが起動できなくなった。
Seedの情報みてたらKDE4.3になったみたいだけど、その関連でごちゃごちゃになってるの?

起動できないっていうのはKDE使ってたのに勝手にGNOMEに変わってて、gdmのセッション一覧にもでてこない。

622:login:Penguin
09/09/02 08:31:33 IoaZmoH0
> 4.9a1から使ってて
当たり前やな。なぜ aptline を 5.0 へ変更しなかった?
VineSeed では KDE 4.3.0 がテスト中みたいだな。


623:login:Penguin
09/09/02 09:49:16 llJ0zB+W
>>601
どうもありがとう。怪しいノートでXがハングるのはわからんでもない(けど、Vine4では
インストール時からXが動いてた)、VMWareでダメなのがどうもわからない…。
Vine4のxorg.confを試してみます。

624:login:Penguin
09/09/02 10:22:29 WVHuXtLn
>>622
>VineSeed では KDE 4.3.0

なんで今頃4.3.0? バグ修正版の4.3.1にしないのは何故?

625:login:Penguin
09/09/02 10:51:51 ANADphzl
>>624
あなたは時系列ということを考えられない人なのか?

626:login:Penguin
09/09/02 11:41:34 WVHuXtLn
>>625
ちゃんとした鳥ならそう思うけど、Vineの場合は一度出しちゃうと、そのまま放置するからね。
特にKDE担当パッケージャーが仕事しないから。

627:login:Penguin
09/09/02 11:46:15 v5PRQM7f
>>626
それと>>625の言ってる事とが繋がってないぞ。


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