Google Chrome OS > ..
237:login:Penguin
09/07/25 01:30:01 XFGB2oIY
>>236
ネットブートって今のパソコンだったら対応してるよな
238:デムパゆんゆん
09/07/25 01:30:34 9DQ6NXD5
>>235
ネットの向こう側にあるＮＴＴデータ笑
その間の通信プロトコル どーすんの？
httpで平文垂れ流すのか？ 数百万数千万に及ぶVPN張るか？ｗ
https使うのか？ 俺様sslでやるのか？ べらぼうな金払ってベリサイン使うのか？
なんか新規のプロトコル使うのか？
一つだけ言う ipv6見直しが始まった。
239:login:Penguin
09/07/25 01:31:45 3xDZ3K28
>>236
ネットワークブートを知らんのかね。
それはともかく、データというのはユーザーデータね。システムデータはさすがにローカルに置くでしょうね。
240:デムパゆんゆん
09/07/25 01:32:34 9DQ6NXD5
>>237
だからそのネットブートも
ローカルのＰＣにネットブートするためのＯＳが入ってるんだろｗ
241:login:Penguin
09/07/25 01:33:02 XFGB2oIY
パケット単位でバラバラに複数に送受信されているデータを全て拾って繋ぎ合わせればどんな情報も手に入るなw
242:login:Penguin
09/07/25 01:34:13 XFGB2oIY
>>240
確か、BISOレベルで対応してなかったっけ
243:login:Penguin
09/07/25 01:43:01 XFGB2oIY
なんか、一気にクラウド化されちゃいそうな勢いだなw
244:login:Penguin
09/07/25 01:50:44 KWZTq4Fo
セキュアなのはシンプルだからで、
重要データをどこに置くかはユーザー次第だから、
OSとは関係ない。
245:login:Penguin
09/07/25 02:01:28 iLkG96MG
qvwmというのを知ってるかね。君たちw
246:login:Penguin
09/07/25 02:04:30 XFGB2oIY
寝ようかな
247:login:Penguin
09/07/25 02:43:40 qDT6fgUL
ネットワークブートってどこで聞いてきたのか知らんけど
LAN内で完結しているならともかく、WAN経由でブーとイメージをお取り寄せなんて
それこそこれからプロトコル開発してBIOSやEFIに実装してって話になるだろ、
そんな事もわからん癖にネットブートなんて聞きかじった単語だけで
はるばる太平洋の向こうからOSまるごとブートできてローカルストレージ一切無しでいける
とかお花畑咲かせてるのか…もう呆れてモノも言えんわ。
こんなド素人どもが妄想だけはけたたましく語るって、一体何の冗談だ？
248:login:Penguin
09/07/25 03:04:22 +M0PeQaa
>>240
PXE ROMに乗ってるソフトををOSとは呼ばんだろw
249:login:Penguin
09/07/25 03:23:05 qDT6fgUL
WAN経由でPXEブートかー
夢がひろがりんぐ
250:login:Penguin
09/07/25 03:32:55 tbqG+kqT
>>207
俺のHT-03A(docomo Android機)の使い方は、
Chrome OSであったとしても全く問題ない。
音声電話もまず使わないし。
251:login:Penguin
09/07/25 03:36:14 nB9SZeqW
今はLive Androidで遊べ
252:login:Penguin
09/07/25 03:39:25 tbqG+kqT
>>238
IPsecｷﾀｰ
>>247
NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
tftp, DHCP辺りを使ってるから、
LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
253:login:Penguin
09/07/25 04:02:49 n8vKvcvS
>>192
お前は何を言っているんだ？
254:login:Penguin
09/07/25 04:49:28 qDT6fgUL
>NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
>tftp, DHCP辺りを使ってるから、
>LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。
それってtftp鯖をDHCPで撒いてくれないと終わりでしょ？
普通の民生用ルータなんてそんな設定できないし、
有線でもモバイルでもISP側のDHCPサーバもtftp鯖なんか教えてくれない。
自宅や職場のLAN内でnetbootできますってのは、
N管とかが鯖建ててDHCPで撒いてくれるように設定してくれているからで、
逆を言えばそうやって明示的に設定しない限り、
Chrome OS導入済みのPCを起動したら自動的にgoogleのサーバに繋がって
OSを読み込んでブートしてくれるなんて状態を
ローカルストレージ無しLAN/WAN側設定も無しで実現するなんてことは無理。
それこそ新規にプロトコル開発して世界中のISPやキャリアに普及させる、
くらいの事でもしない限り無理。
なので現状では無理で、実現するなんて情報も公開されていないので、
そういう世界が来るきっと来る絶対来るとかほざいても、ただの妄想。
255:login:Penguin
09/07/25 04:56:44 tbqG+kqT
その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
まあIPsecでも使わないとtftpのパスワードは問題だろうけど。
そういう意味で>>247はちょっと言い過ぎだよ。
256:login:Penguin
09/07/25 05:04:50 qDT6fgUL
>その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
>WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
関係おおありだろ
google様のために世界中のISPやキャリアはもちろん
世界中の企業や組織のLANや一般家庭のご自宅のLANまで
DHCP鯖弄ってgoogle提供のtftp鯖を指定してIP撒いてやるように設定しろってか？
民生用やSOHO用のルータくらいでは設定項目すら無いぞ、どうするんだ？
世界中のルータメーカーがファームウェア更新するのか？
眩暈がするね、その腐臭を放つドドメ色の妄想に。
まず前提になる技術と規格、それらが既に存在するか、
あるいは今後存在できうるのか、
これから整備するならその実現のためのコストと工期、
そういった前提をまず積み上げてから夢を語れよ。
できないなら言及する資格は無い。
必要な前提を積み上げずに与太話を騙ることしかできないなら、
何度も言うよういそれはまったく根拠のカケラすらも無い、無価値な妄想でしかない。
257:login:Penguin
09/07/25 05:18:07 qDT6fgUL
で、やはりローカルストレージは必要だった〜ってことで
そこにインストール済みのChromeOSが数秒で起動したとして、
それだけだと単にChromeが起動しただけなので
ここからさらにWebアプリをえっちらおっちら読み込む事になるんだよな、これはWANから。
うわーたまんねー。
ローカルならコンマ何秒とかで済むものを、何秒も、下手をしたら何十秒もかかってお取り寄せかー。
夢の未来だな。あきらかにユーザビリティが低下しとるわ。
Windows Update当日にAkamaiがものすげーコストかけて世界中に設置した
超高速サーバとバックボーンに直結のアップデートサーバからパッチを読み込むだけでも
かったるくて仕方ないっつーのに、Google様はそれを上回る環境を無償でご提供くださるそうですよ（笑）
しかもアプリケーションの実行もサーバ側でやってくれる、アプリケーション専用サーバまでロハで使わせてくれる？
すげーなあクラウド（笑）Web2.0時代てのは無駄に金かけて手間かけて、結果は遅くラグは増大するってバカ丸出し？（笑）
大体そんな金どこにあるんだよ（笑）あとで絶対金取る気だろ（笑）でなければ他所からガッポリ行ってんのか（笑）
そのガッポリ行かれたところはどこからカネ引っ張って来てんだ（笑）結局は巡り巡って客の俺らの財布からか？（笑）
マイクロソフトが憎いから、皆さん率先して結局Windowsと同じような事をより遅くてかったるくて回りくどく実現する、
クラウドOS（笑）へ移行しましょう（笑）…ってことですか？
表向きは無料だけど、コストはしっかり社会から、巡り巡って君らの財布から抜かせてもらうことになるヨ！
…わーお、すげえ、バラ色すぐる（笑）マジ腹いてえ（笑）
258:login:Penguin
09/07/25 06:23:08 SgSSkNcd
クラウドアンチは今日も元気ですね (/^o^)/
259:login:Penguin
09/07/25 07:35:59 +M0PeQaa
どうやったら出来るか、じゃなくて何故出来ないか、の説明に必死になるヤツ居るよなw
260:login:Penguin
09/07/25 07:42:01 +M0PeQaa
>>258
まぁクラウドはともかく、WAN越しのネットワークブートなんてメリット無いと俺も思うけどな、実現性もアレだし
261:login:Penguin
09/07/25 07:50:51 vJmK4CdH
ぼくのかんがえたクラウドOSw
262:login:Penguin
09/07/25 08:01:53 nB9SZeqW
WAN越しのXDMCPでXログインは絶対有り、管理はsshで。
263:login:Penguin
09/07/25 09:27:18 vmumcCBb
LANもWANも一緒だって
もしWindows Updateに課金システムがついていたらマイクロソフトは7をWindows Updateで販売しただろうよ
博士君は過去ばかり見て未来を見ないね
知識豊富なのは素晴らしいけど知識は未来を見る手がかりとして使おうよ
知識自慢の威張りたがりは重箱の隅ばかりでうんざり
264:login:Penguin
09/07/25 09:39:40 XFGB2oIY
今でも、USBメモリにLinux入れて機動デバイスに指定して起動出来なかったっけ？
265:login:Penguin
09/07/25 09:43:41 rKuIxG9R
USBメモリはローカルストレージそのもの
266:login:Penguin
09/07/25 09:54:52 XFGB2oIY
何の話してるんだ？
ローカルストレージがあったらダメなの？
ネットワーク越しにブートするって誰が言い出しっぺなの？
267:デムパゆんゆん
09/07/25 10:11:13 +caVs8Jc
言い出しっぺは22世紀から来たネコがたロボット
268:login:Penguin
09/07/25 10:14:28 tbqG+kqT
>>256
あなたの行っている問題は、
NetBootサーバがLAN内にあっても同じ。
だからWAN/LANの問題ではない。必死すぎ
269:login:Penguin
09/07/25 10:29:05 qLBtbvrc
NetBootなんてWAN/LAN関わらず誰も使わない
270:login:Penguin
09/07/25 10:47:35 XFGB2oIY
>>1 >>3
どっちにも書いてないな、誰かの脳内仕様だったんだ
それより、
既にあるGoogleBookが課金制になって全ページ自由に読めるようになれば、一般にも広まるし地球にやさいしいよな。
271:login:Penguin
09/07/25 12:08:56 jLxFHTYt
妄想スレに全力投球 → 現実で全力打撃
妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家 Google
権力 MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
272:login:Penguin
09/07/25 12:34:14 vmumcCBb
>>269
わからんよ
Googleは新しいセキュリティアーキテクチャと言ってる、ひょっとしたらNetBootかもしれない
NetBootならいつでも最新版
通常はローカルにキャッシュしておいて数秒起動ね
273:login:Penguin
09/07/25 12:51:12 XFGB2oIY
HWの仕様なんか語っても何もならんよ、
どんなサービスが実現できるか、実現できたら使いたいか、だろ。
274:login:Penguin
09/07/25 12:53:50 /dppc7aU
んーーーー。
何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
ｘ８６とARMじゃ、バッテリの稼働時間も違うだろうし。
275:login:Penguin
09/07/25 13:07:40 XoEv6o5W
LinuxじゃなくてBSDがカーネルだったら・・・
276:login:Penguin
09/07/25 13:20:29 /dppc7aU
>>275
開発者が集まらない。
277:login:Penguin
09/07/25 13:21:19 XFGB2oIY
>>274
>何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
なにを実現したいかがあって始めてHW仕様が決まる気がする
278:login:Penguin
09/07/25 13:29:14 XFGB2oIY
309 ：Be名無しさん [↓] ：2009/07/25(土) 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。
それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。
GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。
あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。
279:login:Penguin
09/07/25 13:42:36 +M0PeQaa
一瞬で起動するデバイスはそう言う使い方には便利だな
まぁでもこの板に居る奴らは24時間付けっぱなしにしてそうだけどな、しかもサーバーも含めて数台とか、俺も含めて・・・
280:login:Penguin
09/07/25 13:47:56 1ZUIgLFu
ドザでもVistaを使っている連中は電源切らないしな。
スリープ状態なら大気電流も大して変わらないで数秒起動さ。
数日に１回、再起動しないと不安定になるのは変わってないが
281:login:Penguin
09/07/25 13:56:55 XoEv6o5W
>>276
何でもかんでもUbuntuベースばかりじゃ面白くねーな。
282:login:Penguin
09/07/25 16:14:15 IirEynFo
Google社内は既に“脱Windows”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>GoogleがついにデスクトップOS「Chrome OS」を発表した。だが実は，
>Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。「デスクトップの半数以上はLinux で，
>Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」とGoogle Open Source Programs Managerの
>Chris Divona氏は明かす。
283:login:Penguin
09/07/25 18:15:17 mNJCTBBR
>>235トラフィック圧迫して迷惑。
>>236なんでネットワークブートの話題に？
>>237BIOSが対応して尚且つ>>254
>>238全くだ。前スレで俺の言った隣の晩ご飯。
>>239。。。
>>240BIOSて極小組込OSみたいなもんだしな。肯定。
>>241？？
>>242。。。
>>244セキュアとシンプルはイコールでは無いが。
>>245知ってる。マルチ死ね。
>>246そうですね。
>>247どこからともなくbootするlinuxが今だ実現してないしな。肯定。
>>248PXE ROMを指してるって>>240には無いが。
>>249遅くて堪らん。
284:login:Penguin
09/07/25 18:17:06 mNJCTBBR
>>250メールとwebみる他の人と同じ使い方な。それ
>>251だが断る
>>252 >>254
>>253おまえもな
>>254同意。
>>256「ローカルストレージ無しでは」って意味わかるか？
>>257同意。
>>258クラウド全否定じゃなくお粗末な妄想に突っ込んでるってわからん？
>>259どうやったら出来るかはgoogleの仕事。気になるなら手伝ってこい
>>260同意。
>>261公開汁。
>>262出来なくは無いがセキュ(ry
>>263まぁここは2chだしな。
>>264。。。。
ここまでで秋田
285:login:Penguin
09/07/25 18:32:44 KWZTq4Fo
>>283-284
異常にマメだが、何を主張してるのか不明なただのアホw
286:login:Penguin
09/07/25 19:15:48 SGBfaC38
ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが
287:login:Penguin
09/07/25 19:20:33 mNJCTBBR
さて飯食ってきたぞ
>>265そうですね
>>266おっしゃる通り
>>267ドラミちゃんですね
>>268LANとWANの規模の差を考えてみましょう
>>269はぁ
>>270スレの流れやっと見えたんですね
>>271言論の自由ですから鼻くそ食べてて下さい
>>272いわゆる既存のpatchもしくはupdateですね
>>273そういうスレなんですか、次回はスレタイに妄想のキーワード入れて下さい
>>274ソフトが無ければただの箱です
>>275そうですね、UNIX板で同じスレ立ったんでしょうね
>>276ドライバがらみで既出ですね
288:login:Penguin
09/07/25 19:22:58 SGBfaC38
マメ過ぎるw
289:login:Penguin
09/07/25 19:26:02 mNJCTBBR
>>274鶏と卵ですね
>>278どこまでがコピペですかね
>>279家電とか一瞬で起動が大前提ですよね
>>280スリープ状態のノート持ち歩けばいいんですか
>>281カーネルの話かと思いますが
>>282既出ですね
>>283>>284バカじゃね？
>>285みんなのアホさを代弁してみました
290:login:Penguin
09/07/25 19:28:55 mNJCTBBR
>>286一般名詞での流れですね。
どこから はその後の追っかけしてませんでした。
自分の無知を認めます。
>>288いえいえ、タダの荒らしと変わらんですよ俺
291:login:Penguin
09/07/25 19:31:59 WAicixDu
>>289
自分に馬鹿って・・・
292:デムパゆんゆん
09/07/25 19:35:05 +caVs8Jc
>>290
もっと踊れ
この板電波芸者が足りない
世代交代にむけた急務でアル
あらたな人材発掘だ
293:login:Penguin
09/07/25 19:38:21 GYiX/NPR
>ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
>さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
Apple用語なんか知らねーよ
つか、俺みたいにリテラシー高い奴は知ってても外で使わねーんだよ
区別つかない奴や世の中はApple中心に回ってると思い込んでる信者がこうやってしゃしゃり出て来て
聞かれてもいないApple用語を講釈してﾌﾌﾝMacユーザーの俺ｶｺｲｲと悦に入ってキモがられるんだよ
>あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが
それはストレージも何も繋いでいないPCのドンガラに電源投入して
繋いだLANのDHCP鯖がtftp鯖のアドレス撒いてくれない当たり前の環境であっても、
何処から繋いでも何処へともなく繋がって勝手にブートしてくれるんですか？無理でしょ？
ネットブート自体はLinuxだろうがWindowsだろうがガラパゴスMacだろうが当たり前にあるが、
それはLAN（百歩譲ってもVPN経由）内の話でしかないんだよ。
どこかで聞きかじったネットブートって単語でなんとなく空っぽのPCの電源入れたら
そのままGoogle OSが起動してくれるような仕組みが既に整っているに違いない
まだでもGoogle様ならあっという間に実現してタダで提供してくださるに違いない
なんて感じで妄想お花畑が満開になっちまうような子は、
頼むからもう黙ってネット回線切ってケーブルで首吊ってくれ、世界人類のために。
\
294:login:Penguin
09/07/25 19:39:55 WAicixDu
>>293
295:login:Penguin
09/07/25 19:44:38 SGBfaC38
>>293
ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが
296:login:Penguin
09/07/25 19:45:30 XFGB2oIY
ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？
297:login:Penguin
09/07/25 19:48:35 GYiX/NPR
>ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが
で、それはBIOSやEFIから直でブートできるんですか？できないでしょ？
寝言なら寝てからほざいてくれねーかな
298:login:Penguin
09/07/25 19:50:00 SGBfaC38
そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
299:login:Penguin
09/07/25 19:51:49 tbqG+kqT
>>286
BOOTPってDHCPの元になったプロトコルね。
300:login:Penguin
09/07/25 19:56:28 GYiX/NPR
>ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？
LAN内ならLinuxでもWindowsでもMacでも当たり前にできるよ。
PCで言えばBIOSやEFIから直でブートできる
ただ、そのためにブートサーバを用意したり、自動で鯖のIPを撒くようにDHCP鯖を設定したり、
それが無理なら起動時にブートサーバのMACを(なぜIPでないかは宿題だな。
まあお花畑ちゃんには答えようがないだろうが）手入力させたりする準備や手間が要る。
しかも、たかだか数十台規模のネットブート環境でさえ、
始業時等はアクセスが集中して糞遅くなるのが相場。
数十台に一台の割合でかなり高価なサーバと広帯域低レイテンシのネットワークを要求しても、
リクエストが集中した時には処理が追いつかなくなる。
これをWANに発展させたらどうなるか？
技術や知識の不足以前に、単純な発想力が致命的に不足しているのが、お花畑系の特徴。
301:login:Penguin
09/07/25 20:00:28 GYiX/NPR
>そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
20MBのブート用isoイメージって何ですか？
TPMデバイスなんてそのへんのコンシューマ向けPCに乗ってるんですか？
結局、ローカルストレージ無しでWebOSをブートとか有り得んって話をなぞるだけだ。
302:login:Penguin
09/07/25 20:00:37 WAicixDu
学校で Ardence 使って Windows のシンクライアントやってるけど、
みんな一斉に起動すると酷いもんだね。
303:login:Penguin
09/07/25 20:04:54 XFGB2oIY
なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。
304:login:Penguin
09/07/25 20:08:28 mNJCTBBR
>>289変ですか
>>292俺は埋没がいいです
>>293ですね、リテラシーとか言っちゃうとキモがられますよね
>>294 >>294
>>295続きはKnoppixスレで
>>296誰にレス？
305:login:Penguin
09/07/25 20:15:19 mNJCTBBR
>>297寝てからPCでレスするのは夢遊病だろ
>>298続きはKno(ry
>>286そうですか
>>300 >>303
>>301 >>303
>>302続きは雑談スレ
>>303まさに摩擦です
306:login:Penguin
09/07/25 20:15:49 GYiX/NPR
>なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。
>>228
>>230
このあたりが発端
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
ここは真面目に研究しているが、やはりネットワーク(WAN）のレイテンシが
パフォーマンスに悪影響を及ぼすこと、その改善がどうにもならない事を明記しとる。
ネットワークトラフィックの削減とか書いてる部分もあるが、
これはフルセットのknoppixやライブCD/DVDと比べるとインストールイメージがコンパクトなので
そのダウンロードに要するトラフィックのみ格段に小さくて済む、というだけの話で、
逆にhttp-fuseでブートするとシステムを起動させる度にはるばる海の向こうまでトラフィックが生じるから、
ブートイメージをダウンロードして数回ブートを試すだけで終わるくらいの使い方の想定でもない限り、
起動を繰り返せば繰り返すほど先方のサーバとそこまでの経路に負荷を与え続けるという地獄だな。
こんなもの、ニッチなマニアがつついて遊んでいるだけだからまだ成り立っているってだけの話で、
世界中に普及したらWindows Updateどころの騒ぎじゃ済まんよ。
金満Microsoftが金出して整備したakamaiの鯖ですら追いつかん状況の何十倍何百倍ってトラフィックが、
月に一度のWUの日だけでなく連日発生することになる。うわーたまんねー（苦）
307:login:Penguin
09/07/25 20:25:36 mNJCTBBR
>>306 >>303
308:login:Penguin
09/07/25 20:46:38 IirEynFo
ChromeOSはネットブートじゃありませんよ
309:login:Penguin
09/07/25 20:55:55 YV+7IoGn
ChromeがApplication Dataに実行ファイルをキャッシュしているイメージで、
ChromeOSもOSイメージをローカルストレージにキャッシュする感じで設計してるはず。
310:login:Penguin
09/07/25 21:11:50 GYiX/NPR
なら「ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。」は嘘ってことですね
311:login:Penguin
09/07/25 21:19:52 IirEynFo
>>309
OSはローカルストレージには乗ってるでしょ
IMとかGoogleDocとかのアプリはネットの使うかもしれんけど、まだわからんよ
312:デムパゆんゆん
09/07/25 22:00:18 9DQ6NXD5
>>271
＞妄想スレに全力投球 → 現実で全力打撃
＞妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
＞否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家 Google
権力 MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
共産板から出張チョン乙。
出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
linuxは共産主義のゴミ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
同志 ぐっぐるの覇権主義的暴力について語ろう
ぐっぐる様は実に日本攻略に熱心だ 気持ち悪い
かつてのキャノン機関丸だし
キャノン機関なんですか？ ググレばかども GHQが撤退した後の対日工作機関だ
横暴を極めるぐっぐる様に正義の鉄槌をくだせ！
同志！ 今こそ 権力とのたたかいに立ち上がるべきだ！
米帝の手先機関ぐっぐるを粉砕せよ！ 粉砕せよ！
ご静聴ありがとうございました。
313:login:Penguin
09/07/25 22:21:45 XFGB2oIY
sage
314:login:Penguin
09/07/25 23:33:49 mNJCTBBR
つぐ美「スレの1と2の差分出しました」
編さん「ありがとう、えっと結果は・・・あれ？」
Dr.D「ん、どうしたんじゃ？問題でもあったか」
編さん「それが・・・差が無いんです」
影さん「どこでボケればいいでしょうかDr.D」
315:login:Penguin
09/07/26 00:09:49 nmNRh6si
情弱お花畑世代にベーマガネタなんて通用する訳がないだろ常識的に考えて…
316:login:Penguin
09/07/26 00:30:05 rMrQOEGe
知らんがな
317:login:Penguin
09/07/26 04:38:47 q3K/wjnl
ストレージにキャッシュは無いよ
キャッシュはSSDを破壊する
SSDと言っても生のNANDフラッシュの直付けだから書き換え可能なROMという本来の姿になる
数秒の起動って言ってるんだから方法は限られる
中身は個々のファイルではなくスナップショットイメージ
ChromeOSの起動は実質スタンバイ/ハイバネからの復帰になる
論理レベルのファイルを個々にロードするよりずっと早いし物によっては直接実行可能
直接実行まで考えてるならSSDではなく直接メモリ空間にマップされる
(NANDとも限らない)
318:login:Penguin
09/07/26 04:42:36 q3K/wjnl
Chromeはバイナリパッチのプッシュ配信でやってる
起動毎にバイナリパッチをプッシュ配信するのがGoogleの言う新しいセキュリティアーキテクチャ
言われてみればWindowsのやり方はマヌケすぎる
もし100%のユーザーが即時パッチを適用していれば感染者は激減するだろう
自動更新を切る自由をユーザーに与えてはダメだったし、月一回では全く不足
これはLinuxも肝に銘じないとならない
これからLinuxを使うのは右も左も分からない初心者以下の素人
319:login:Penguin
09/07/26 05:56:15 nmNRh6si
デタラメすぎて屁が出る
320:login:Penguin
09/07/26 06:10:30 sL+hxxXO
ぷっ
321:login:Penguin
09/07/26 08:58:34 Hz2/QM0p
何の話してるんだっけ？
今日は天気いいから、どこに出かけるか相談してるんだっけ？
322:login:Penguin
09/07/26 09:00:28 h5pStxWb
>>318
便利な仕掛けはのっとられたり悪用されたりする危険と隣合わせ。
323:login:Penguin
09/07/26 09:01:12 VmbGTICm
>>322
すべての利便性がセキュリティと対立するわけではない。
324:login:Penguin
09/07/26 09:12:23 A+OgZhYU
プッシュ配信オレオレgoogle
騙されChrome一斉にクラッキングでまいっちんぐ
ないとは言えんぞ誰か絶対かんがえちゅー
325:login:Penguin
09/07/26 11:09:54 t8G7gMds
ChromeOSのセキュリティの硬さの秘密はChrome以外の動作を認めないこと。
ユーザにはChromeを起動するだけの権利を与えることで
セキュリティホールつきのサードアプリを起動することや
ウイルスやトロイの木馬の実行を認めるような糞OSのようなことはしません。
というような実装だと勝手に期待している。
326:デムパゆんゆん
09/07/26 11:34:16 XdqwRBjx
>>325
そんなもん今の環境に知世入れて
強制アクセスモードにすりゃ終わりだろ。
>>3
＞当初はネットブックをターゲットとしています。
多面展開も予定してるんだろ
＞オープンソース・コミュニティの方々とも近々に協力をお願いすることになりますので、
ただ働きしろと申されておられる。
逆らうものは反体制 すべて粛正 米軍を持って国ごと末梢される笑
＞ユーザーエクスペリエンスのほとんどはウェブ上で提供されます。
ネットブートはなさそうだな
ローカルのOSで ローカルにアプリもインスコ
＞私たちにはすべきことがたくさんあり、このビジョンを実現するためにはオープンソース・コミュニティの方々からの助けが絶対に必要です。
ガクブル。
＞Linux カーネル上で動作する新しいウィンドウシステム
これが禿しく気になる どんなのが出てくるんだ。
327:login:Penguin
09/07/26 12:06:29 /0EkgQs0
>>325
Native Clientについてコメント頂戴。
328:login:Penguin
09/07/26 12:28:38 t8G7gMds
仮想化してそのタブ内でしか実行できないんだから
仮想環境の外（つまりシステム）には攻撃できないと思うけど？
NCは全てのネイティブコードが実行できるわけではなく
NCという環境内でルールに則ったコードしか実行できないし、
ディスクへのI/Oが許可されない環境でシステムに被害を及ぼせるとは思わん。
制約1) いったんメモリにロードされたら、バイナリは書き換え不能とする。
制約2) バイナリは静的にリンクされ、そのスタートアドレスは0であり、その実行コードは64Kバイトである。
制約3)すべての間接ジャンプはnacljmpという疑似命令を用いる。
制約4) バイナリは、次のpage frameまで1つ以上のhlt命令(0xf4)が詰められる。
制約5) バイナリは、32byte境界をまたぐ、x86命令やNative Clientの疑似命令を含まないこと。
制約6) すべての有効な命令が配置されているアドレスは、バイナリのベースアドレスからfall throughによって到達可能であること。
制約7) すべての直接ジャンプはジャンプ先が有効な命令群でなければならない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
329:login:Penguin
09/07/26 12:50:41 /0EkgQs0
>>328
その前提は今のOSと同じだよね。
で、それにセキュリティホールがあるから困ってるわけだ。
330:login:Penguin
09/07/26 13:06:22 nAWf6k4g
>>327
NativeClientはコード検証する。リアルネイティブじゃない。
331:login:Penguin
09/07/26 13:17:50 nAWf6k4g
>>329
違うよ。原論文読みなよ。
332:login:Penguin
09/07/26 16:16:23 h5pStxWb
>>328 の「制約x」を読んで「今のOSと同じ」と断言しちゃう奴は、
何もOSについて知らない奴、と断言できるな。
333:login:Penguin
09/07/26 16:18:49 q3K/wjnl
>>325
そんな難しい理屈は無いよ
いつでも最新をキープするバイナリパッチのプッシュ配信と電源落としたらチャラのLiveCD式のセキュリティ
仮に感染したとしてもリカバリしてしまえばチャラ、もちろんリカバリはネットから
単純で簡単で確実
にしてもロマンチストが多すぎるなw
334:login:Penguin
09/07/26 16:20:48 q3K/wjnl
ChromeOSはPCより携帯をイメージした方が分かりやすいよ
今パソコンと呼んでいる物とはかなり違う、むしろ携帯電話に近い
335:login:Penguin
09/07/26 16:24:22 /0EkgQs0
>>334
android de ee yan
336:login:Penguin
09/07/26 16:32:24 TMcd0XIJ
>>334,335
要は、アンドロイドをデスクトップ向けに拡張したようなイメージってこと？
337:login:Penguin
09/07/26 17:48:09 5wjkdvxJ
要はブラウザをOSに拡張したんだよね
MSが昔同じことやろうとして訴えられたわけだがその辺どうするのか
338:login:Penguin
09/07/26 18:09:58 STUadr5Q
ブラウザの中でガジェットを使うイメージなんだが
それがあたかもOSのようだってだけだろ。
んでブラウザがシェルかWM無しでルートウィンドウに貼り付くって感じがするが。
どっちにしろ汎用OSを必要としない層が使いやすけりゃいいんじゃねぇの？
339:login:Penguin
09/07/26 18:11:43 /0EkgQs0
>>337
デバイスの制御管理とか、OSの肝を置いてけぼりなんだよな。
DE作りたいだけっしょ。
340:login:Penguin
09/07/26 18:13:54 q3K/wjnl
>>336
むしろ逆、Androidよりさらに機能を削ったのがChromeOS
有り物の寄せ集めで超特急激安で作る
目的は最小のリソースでブラウザを動かす事
単純明解
最小のリソースってのにはPCメーカーのコストまで入ってる、導入コストにも配慮
341:login:Penguin
09/07/26 18:22:33 TMcd0XIJ
>>340
なるほど。
てことはかなり軽くて、機能はシンプルなOSってことか。
342:login:Penguin
09/07/26 18:30:17 h5pStxWb
>>338
いつまでたっても逆のことを主張する奴が出てくるな。
343:login:Penguin
09/07/26 18:36:20 STUadr5Q
Chrome OSがマザーに搭載される日が来ればいいな
344:login:Penguin
09/07/26 18:41:00 6CM2maiR
MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて商品出すなんて発想できるわけない
345:login:Penguin
09/07/26 19:05:57 /0EkgQs0
>>344
＞MSじゃあ、カーネルのコアにIEだけ乗っけて
Windowsのインストール直後じゃね？
346:login:Penguin
09/07/26 20:37:23 6CM2maiR
>>345
ごってりブラウザ以外がついてるじゃん
347:login:Penguin
09/07/26 21:08:33 r1qy4nnP
>>340
Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
利用目的の違いでAndroidしか無い機能もあるが、
総合的に見れば、Chrome OSのほうが多機能になるのは間違いない。
348:login:Penguin
09/07/26 21:13:45 t8G7gMds
ブラウザしかないのに？ ＞多機能
349:login:Penguin
09/07/26 21:18:24 +afvwFCu
>>348
ブラウザでしかないけどネットワーク越しのアプリでAndroidよりはいろいろ出来るだろう。
＞Androidより機能を削ってるというのは逆だね。
これには賛同しかねるけどな。
350:login:Penguin
09/07/26 21:40:46 Hz2/QM0p
Android オペレーティング システムを構成する主なコンポーネントの階層図は見たけど、
ChromeOSのは探したけど見つけられなかった
351:login:Penguin
09/07/26 21:42:28 q3K/wjnl
つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ハードのコスト低減を主眼に置いてる
352:login:Penguin
09/07/26 21:47:16 Hz2/QM0p
Android OSのシステム構成見てからにしよう
URLﾘﾝｸ(developer.android.com)
353:login:Penguin
09/07/26 21:48:59 Hz2/QM0p
アプリケーションレイアにブラウザあるじゃん。
354:login:Penguin
09/07/26 21:55:35 Hz2/QM0p
ここまで丁寧に書かれたドキュメントがあれば、出版社が
フリーライタに書かせた信頼性が怪しい本なんかいらないよな。
355:login:Penguin
09/07/26 22:38:01 1ELTW1Cy
>>348
そのブラウザが多機能であり、サポートするハードも豊富だから、
今後も機能差が開くことは間違いないのだよ。
356:login:Penguin
09/07/26 22:51:01 /0EkgQs0
>>351
＞ChromeOSは基本的にUbuntuでFirefox動かすのと等価でそれ以上の機能はない
バカだなぁ。
次のステップはChrome Native APIの策定だろうに。
357:login:Penguin
09/07/26 23:55:20 52juKpXF
android - dalvik ≒ Chrome OS
358:login:Penguin
09/07/26 23:57:48 LIomOS9P
>>357
android - dalvik + native client = chrome os
じゃなくて?
あとandroidのブラウザはタブ/プラグインごとにスレッド分けするようになってない
359:login:Penguin
09/07/27 00:50:49 jU8pvwvB
>>356
GoogleはChromeだけで動くアプリは作らないでくれって言ってるよ
360:login:Penguin
09/07/27 02:49:28 JLiVpALT
>>358
>android - dalvik + native client = chrome os
確かに。。
あと+gearsか。
361:login:Penguin
09/07/27 03:25:41 qnoT6Qi4
>>351
> つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
違う。
特にセキュリティに対する考え方が全然違う。
362:login:Penguin
09/07/27 07:51:46 v0kcRX7z
だね。
Chromeによるセキュリティを考えてるようだから、
やっぱりChrome経由以外でアプリは動かせないようにしてくるんじゃないかな？
文字どうりChromeのためのOS。
363:login:Penguin
09/07/27 07:56:28 4jCQz4LJ
> つーかAndroidでブラウザ動かしたらChromeOSと同じ事だからw
実は同じなのにGoogleは気づいてない、世間も記事も気づいてない、俺は気づいてる、とでも？w
お前が技術に詳しくないとしてもだな、ふつーに考えりゃ自分がなんか見落としてるか解ってないと思って調べるだろ
364:login:Penguin
09/07/27 09:33:14 qsl2Bxzv
ブラウザの設計思想の違いなんてどうでもいいよ。
365:login:Penguin
09/07/27 12:25:45 JLiVpALT
いずれandroidはChromeOSに吸収されていくんだろうね。
androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。
androidは切り込み隊長みたいなもんか。
366:login:Penguin
09/07/27 12:30:30 14cHF7K9
>>361
>違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
せめて3行目まで読め
>>363
みんな分かってるよ、WindowsでIE動かしても同じ
違うのはリソース、セキュリティ、起動時間
ウェブベースの互換性に便乗するのにChromeでしか動かない非互換性をつけるわけがない
>>352
AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか
367:352
09/07/27 15:06:46 V7LbJZnF
>>366
>AndroidでOpera動いてるよ、他にもいくつか
Operaが、アプリケーションレイヤで動くアプリケーションだったら何も問題ない。
368:login:Penguin
09/07/27 16:21:05 qsl2Bxzv
>>365
＞androidが動く環境だとChrome OSも動くだろうし。
携帯にPC用リッチOS乗せろと。
逆はあってもそれはない。
369:login:Penguin
09/07/27 16:32:29 JLiVpALT
>>368
通信環境がより発達して、ネットへのハイスピード常時接続があたりまえになれば
分からんぞ。あとオフライン時のキャッシュ技術がさらに進めば・・。
そもそもChrome OSってPC用って言っても既存のPCじゃないしね。
370:login:Penguin
09/07/27 17:06:11 fWtpLtEK
残る問題はネーミングだな。
やっぱりChrome OSって技術者的なセンスの悪さだから（Googleらしくはあるけど）
Chromdowsみたいにパッとする名前がないと一般向けには厳しいかも。
371:login:Penguin
09/07/27 17:09:10 utsfnKRO
なんという超センス
372:login:Penguin
09/07/27 17:11:46 PvP78lXK
>>370
名前はGoogle OSでいいだろ
バックにLinux、さらにはChromeがあることすら意識させなきゃいい
家電向けを狙うなら
Apple TV(普通に売れてないけどあくまで例として)みたいに裏のOSの存在を意識させないのが理想
373:login:Penguin
09/07/27 17:15:11 V7LbJZnF
詳しく知らないけど、Wi-fi使えば高速無線も安く使えそうじゃないですか。
374:login:Penguin
09/07/27 17:17:35 qsl2Bxzv
>>369
どっかの記事のコピペと見まがう答えをありがとう。
消費電力とフットプリントに特化してチューニングせなあかん携帯OSとPC向けOSを統合したらあかんでしょう。
375:login:Penguin
09/07/27 17:27:26 4jCQz4LJ
>>Chromdows
Lindowsを彷彿とさせるな、俺はこんなパチモンみたいな名前は絶対嫌だw
376:login:Penguin
09/07/27 17:48:53 d5HhFCzL
>>370
キミ、センスなさ過ぎｗ
377:login:Penguin
09/07/27 18:00:04 l+3lzvC+
じゃあWinrome!
俺最悪だな、、、
378:login:Penguin
09/07/27 18:12:57 LhPmOKZi
なぜ誰も
Burning chrome
と
書かない
379:login:Penguin
09/07/27 18:19:08 0etbI+6p
>>374
携帯の画面が少なくとも1024×768位になって画面サイズが15インチ位になれば
Chrome OSが乗っても不思議じゃないかもしれんよ
丸める液晶とか立体投影とか壁に投影とかそんな技術が普及すればすぐにでも
380:login:Penguin
09/07/27 18:21:58 4n8pVDik
イマドキchromeってgoogleはサイバーパンクを引きずったジジイか。
381:login:Penguin
09/07/27 18:49:05 WfYR0olS
Linux板なのに、ドシロウトのエッセイばかりになってきたぞ。
382:login:Penguin
09/07/27 18:53:36 SksW5SvP
みんな俺様妄想語りたいだけ
383:login:Penguin
09/07/27 18:58:46 PvP78lXK
>>376
俺にセンスがないのは認めるw
じゃあここらで一発センスのある名前とやらを頼む
384:login:Penguin
09/07/27 19:00:12 jU8pvwvB
Chrome de INTERNET
385:login:Penguin
09/07/27 19:15:03 fb4W8PgV
Windowsしか使ったことないのがいそうだよな、このスレ
386:login:Penguin
09/07/27 19:15:52 V7LbJZnF
リリースもされていないに部外者が名前を決めるだってさ、恥ずかしいやつ
387:login:Penguin
09/07/27 20:07:52 OjlGe6Ao
>>380
サイバーパンクが流行った頃、
SF読んでた40代の役員がいるって事だろ。
羨ましいとは思わんか？
日本の大企業にはそんなセンスのある役員はいない。
388:login:Penguin
09/07/27 20:30:33 qsl2Bxzv
>>379
CPUパワーと電源容量がないんだよ。
389:login:Penguin
09/07/27 20:39:39 8+kzPPor
Windows vs Cheome人間
390:login:Penguin
09/07/27 20:51:49 l+3lzvC+
>>387
そういやアンドロイドにクロームだもんな。
ディックとギブスンか。
気づかなかったな。
391:login:Penguin
09/07/27 20:53:36 Ne6u6Fkr
参考までに、firefoxのchromeは何の関係が？
392:login:Penguin
09/07/27 21:11:22 7mqVAEP/
ところで
393:login:Penguin
09/07/27 21:13:20 qsl2Bxzv
今日何食べた？
394:login:Penguin
09/07/27 21:42:00 OjlGe6Ao
>>390
ギブソンが初めてPCを買いに行った時、
ガチャンガチャンとフロッピーで起動するPCを見て
現実のテクノロジーもまだまだだなと思ったと言う。
偉大な過渡期を経て
MS vs Googleの攻防戦が始まる。
どっちが勝ってもいいから楽しみにしてます。
395:login:Penguin
09/07/27 21:57:24 zuJMaQbU
>>312
> >>271
> 共産板から出張チョン乙。
> 出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
> linuxは共産主義のゴミ
> ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50
271だけど俺が書き込むと、どうも誘導されるらしいｗ スレ１でも難解なとこに誘導されたわ。
だが、取り組みそのものは非常にグローバルで共産的だと思うわ。
話題閑散そうなんで、ホレ。
→携帯電話も仮想化？ 携帯電話向け仮想化プラットフォーム「VMware MVP」をみる
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
＞携帯電話のOSが直接ドライバなどを取り扱うのではなく、ハイパーバイザー経由で扱うことになる。
前スレでもあったが、ネットブック（サブマシン）持つ奴らならＷindowsPC持ってるよな？
↑まあ、ユーザからみてChromeOS積んだマシンに期待するのは、マンマシンインターフェースとブラウザが
「OSやセキュリティソフトを買わず」動くこと。ドライバの話はほっとけ。携帯も本質は同じ。
ローカルディスク云々ってのは、「ユーザデータをＧｏｏｇｌｅ側で保管、管理することで、儲ける仕組みを作りたいから
端末にキャッシュこそさせても、なるべく保存はさせない仕組みが欲しい」って事ぐらい気づいてるんだろ？
妄想で恐縮だが、物理的に「無い」のではなく「使わせないように制御しようと考えてるよーん」程度に解釈したが。
まあ、概念は理解できてもSDカードくらい読み書き位できないとパンピーに売るにはきついと思うわ。
もう一歩踏み込んで、会社の事務やってる女でブラウザのキャッシュやCookieがどこにあるか分かってる奴が何人いる？
ユーザからのアクセスを制限したらどうなる？ クレームになるか？
ｉ‐ｍｏｄｅに飼いならされた国内ガラケーブラウザではクッキーといったらお菓子だしな。
さらにパンピー目線に併せりゃ、ネットカフェの端末持ち出すかサル撃ちガラケー使うかの差だよな？ 違うか？
すぐに立ち上がりYahooとmixi使えて、アバター使ったライトなネットゲームでも使えりゃそんなに文句ねーだろ。
そういう俺はFPSしかやらんから、まだまだWindowsは手放せね＞＜
396:login:Penguin
09/07/27 22:29:33 JLiVpALT
>>387
ソニエリから出る予定のアンドロイド携帯のコードネームは
『レイチェル』だな。
ベタかもしれんがいずれ日本から出るアンドロイドガラケーにも
この路線でネーミングして欲しいぞ。
397:login:Penguin
09/07/27 22:48:33 V7LbJZnF
既存のOSの概念を引きずってる限りスレを無駄に使うだけだな。
下らん。
398:login:Penguin
09/07/27 23:14:17 UpyziIs4
既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください
399:login:Penguin
09/07/28 00:12:23 YbRFXrLQ
>>397
ブラウザだけじゃVGAの制御出来ないじゃん。
400:login:Penguin
09/07/28 00:16:41 HPS7yAP5
意図が不明だけど、ブラウザ上に仮想VGA作って制御すればいいのでは？
401:login:Penguin
09/07/28 00:36:36 ksuJL/z6
>>400
仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
402:login:Penguin
09/07/28 00:39:00 HPS7yAP5
一時期人気があったシステム手帳のインターネット版
ネット経由で使えるサービスとアプリを自由に選べて、使用方法は使う人次第。
電子文房具に過ぎないな。
403:login:Penguin
09/07/28 00:47:34 TyFqU4g7
>>401
> >>400
> 仮想VGAの先の実VGAは誰が制御するんだ？
>>398
> 既成概念を覆す>>397先生の珍説にご期待ください
既存概念の延長でしかないが・・・
どこが覆った？
404:login:Penguin
09/07/28 00:53:28 HPS7yAP5
>>403
>>399の意図が不明だから>>400をSendしたけどReplyがないから答えられないよ。
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