Google Chrome OS > 2 - 暇つぶし2ch

Google Chrome OS > ..

161:login:Penguin
09/07/23 21:17:12 B1lc7Y1L
>>107
Chromiumの方が先行ってるんだけど、Google Chromeの方もタブ一周させないと入力出来ない糞仕様になった。
こんな使えないブラウザ抱えてブラウザOS?
ちゃんちゃらおかしいっての。

ばっかーじゃねーの。

162:login:Penguin
09/07/23 22:03:26 sstAtjN9
>>156
不治痛じゃねーのハジケ系対応してんのは？

163:login:Penguin
09/07/23 22:18:20 zDO8dHmm
>>160
見た。

164:login:Penguin
09/07/23 22:42:08 nI/CM+bH
>>161
>ChromeブラウザのMac版とLinux版、開発者向けにリリース. まだ不完全でバグがあるため、一般のユーザーはダウンロードしないようGoogleは勧めている。

もう少し待ってろって言われた。

165:login:Penguin
09/07/23 22:46:23 B1lc7Y1L
>>164
でも、Chrome OSはLinuxベースなんだよな？
こんな調子でいいものが出来るとはとても思えないんだが。

166:login:Penguin
09/07/23 22:54:56 nI/CM+bH
>>165
結構頻繁にアップデートされてるから、しばらく様子見てるよ。
ダメで元々だもん。

167:login:Penguin
09/07/23 23:15:27 nI/CM+bH
こんな風になるのかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.chip.com.tr)

168:login:Penguin
09/07/23 23:30:19 ZpT8MLTp
グーグル、3D高速化ソフト「O3D」の「Chrome」への組み込みに着手
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

169:デムパゆんゆん
09/07/23 23:41:43 XeyY9D8J
>>162
富士通なんかだしてたか？
オアシスとか言うなよｗｗｗ
記憶にあるのは　松下の超漢字　東芝のsolaris 日立のBeOSくらい　日立はＯＳだけで売ってたな
どこかでトロン出してたような記憶あるけど忘れた

170:login:Penguin
09/07/23 23:56:02 9EVx5L96
>>169
不治痛のワークステーションは基本ハジケなんだが
（ていうかこの前話題のお国謹製スパコン企画は不治で石がハジケだ）

171:デムパゆんゆん
09/07/24 00:12:41 Jt63uzK2
>>170
あぁハジケハジケてなんの事かとおもた
sparcか　大昔出してたな
去年の冬も子会社から変態ノート出してたよーな

172:login:Penguin
09/07/24 00:23:11 yiAzXGNv
Google Chrome OS: Desktop Linux's Last Chance
URLﾘﾝｸ(itmanagement.earthweb.com)

173:login:Penguin
09/07/24 04:45:14 VIiVtgSc
ChromeOSの思想の先取り
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
>スイッチをオンにすると、いきなりLinux/Webkitベースのブラウザが立ち上がり、
>そこでメールやウェブサーフィン、ビデオ閲覧が楽しめます。

>ハードドライブもキーパッドもない「インターネット消費デバイス」ですね。

174:login:Penguin
09/07/24 04:51:48 VIiVtgSc
かつてマイクロソフトはブラウザを無料でばらまく大胆な戦略を取った(当時としては大胆)
インターネットの普及促進に成功し人々はインターネットをやるためにPCを買うようになる
今度はGoogleがOSを無料でばらまく
今がその時なら何か起きるし、そうでないなら失敗の山逝き
天命を待つのみ

175:login:Penguin
09/07/24 06:47:02 WZmUzK/O
>>148
なるほどw

176:login:Penguin
09/07/24 06:49:18 WZmUzK/O
>>174
Mozaic/Netscapeが先

177:login:Penguin
09/07/24 07:30:00 o87YrlBN
Netscapeは少なくても1998年になるまでは（有料）パッケージソフトだったんだが。
これはInternetExplorer 4.01が爆発的に普及したことへの対応の為。

Mosaic も機能制限版 Netscape Navigator もあくまで体験版レベルのフリーソフト。

178:login:Penguin
09/07/24 07:36:18 8hQSdvBL
>>168
Chrome OSで一番心配していたのは3Dだったんだよね。
ブラウザ上で3Dができるようであれば3D CADやレンダリングが使える。
うれしいな。

179:login:Penguin
09/07/24 07:57:36 WZmUzK/O
>>177
無料版Netscape Navigatorは有料版に比べてサポートがないだけ。
Communicatorとしてパッケージ化した前後から、
有料版だけに付くものが出て来た。(カレンダーなど)
そういうものも含めて全部無料化しますと発表したのが1998年。
分かったらスレ違いなので消えてください。

180:login:Penguin
09/07/24 07:59:27 WZmUzK/O
>>178
NativeClientがある時点で、3Dが問題ないのは確定済み。
実際NativeClientの論文でCADの応用に言及されてる。

181:login:Penguin
09/07/24 08:38:50 mx3yjy2s
>>174
ブラウザもLinuxも最初の人が無料配布したから無料なだけ。
そこを誉めるならマイクロソフトやグーグルではないね。

182:login:Penguin
09/07/24 11:24:07 m46sIqSR
MS株米国で大幅下落、OS不調でもはや留打ち

やはり米ユーザーも見放してる。　Googleは超上げ

183:login:Penguin
09/07/24 11:42:01 5HR8OK1E
>>180
NativeClientは演算部分だけじゃないの？
3D表示の為のエンジンが出て初めてCADに使えるってことでしょ

184:login:Penguin
09/07/24 11:57:40 fdeQNcfv
でもGoogleって社員数1万6千もいるんだなあ。
なんとなく少数精鋭という印象があったが。

185:login:Penguin
09/07/24 12:11:52 AmUB0ETN
>>183
3D部分も既にある
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
まだ実験レベルだけど

186:login:Penguin
09/07/24 14:21:03 VIiVtgSc
>>176
一流営利企業のマイクロソフトが無料でソフトをばらまくのは異例たったんだよ
マイクロソフトはベンチャーじゃない、当時既にかなり大手メーカー

187:login:Penguin
09/07/24 14:24:03 VIiVtgSc
NativeClientは毒だから使わないと思うよ
クラウドにはCPU、メモリ、ストレージ等のリソースを肩代わりする目論見がある
例えば3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装も可能
最近は動画もOKなリモートデスクトップが元気だ
画面を30fpsでキャプチャしエンコして転送する素晴らしく力ずくでシンプルなリモートデスクトップ
これをFlashで実装してるのがクラウドとして既に実在してる(実験段階)
3DのGPUを持っていない携帯でも激重3Dゲームがサクサクとプレイ可能になる

188:login:Penguin
09/07/24 14:29:43 AmUB0ETN
>>187
>3Dゲームはクラウドで実行され端末は送られてくる動画(実行結果)を再生するだけな実装
昔の月刊アスキー(今の形になる前)にその技術を実用化して販売してる会社のインタビュー記事が載ってた
会社名忘れたけど

189:login:Penguin
09/07/24 15:03:28 o87YrlBN
>>187
マイクロソフトは逆にRDP 7.0でクライアントに処理させるようになったからなぁ

3D処理も動画も生データを送ってきてリモートデスクトップ先（手元）で
3Dレンダリングや動画のデコードを行うようになっている。

例えば3Dゲームなら鯖でAI処理やアタリ判定、3Dオブジャクトの空間配置まで全て行った上で
最終レンダリングだけクライアントに処理させるから低スペックでもそこそこ動くらしい。

ついでにGoogleのO3Dは一段階前の考えでブラウザから
PC（ネットブックなど）上で動作するOpenGLを呼び出す仕様。

190:login:Penguin
09/07/24 16:45:21 qq44SzId
MicrosoftがActiveXを実装したときはギャンギャン危機感煽ってたくせに、
NativeClientは諸手を挙げてウェルカムってなにそのダブスタ

191:login:Penguin
09/07/24 17:14:11 VIiVtgSc
>>189
そのあたりは戦略でしょ
根っこにはWindows保護がある

192:login:Penguin
09/07/24 17:23:36 VIiVtgSc
ブラウザは基盤であり極めて戦略的な物
戦略目線での流れ
マイクロソフトはIEを無料で配った
やがて人々はインターネットをやる為にPCを買うようになった
当時は
・ネスケは開発基盤が脆弱で頼りにできない
・規格があやふやなのでデファクトスタンダードで強引に固める必要がある
今は?
・IEの独自仕様は邪魔くさい
・IEは低性能(特にJavaScript)でネット社会発展の足を引っ張る
IEだけの責任ではなく
・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる
・よってWindowsではハードコストが下げられない、Windows自体も高い
・セキュリティが絶望的
ここでChromeOSのお出まし
IEは大きな役割を果たしたけども、そろそろ退場の時期
Mozillaば自分で幕引いた、生きながらえても邪魔になるだけと悟った

193:login:Penguin
09/07/24 17:48:29 qq44SzId
>・Windowsは効率が悪くリソースを食いすぎる

Windowsよりメモリ食わないLinuxって
DEやWMを相当しょぼくしないと実現不可能だけど？

194:login:Penguin
09/07/24 17:51:38 qq44SzId
ついでに突っ込んでおくと、

>・セキュリティが絶望的

アンチが突っ込む定番のポイントだけど、
実際のところ世界で最も精力的にエラー出しの行われている環境なので、
泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。

Chrome自体リリース後速攻で未チェックバッファがボロボロ出て来るって体たらくで、
Chrome自体の出来の悪さ以前に他人様のセキュリティを云々言えた立場じゃないんですがね。

これはどこかの腐った果物マークの所も同じ。

195:login:Penguin
09/07/24 18:39:04 VKK77JnN
>>174
＞インターネットの普及促進に成功し人々は

アダルトコンテンツがpcの普及促進及びバックボーン強化に多大な影響を与えた事は言うまでも無い

次世代pcはアダルト専用os&ブラウザを搭載したブサメン&キモオヤジ用の「ネットリ脂ギッシュブック」が大ヒットに

と言う前提でシミュレーションした結果、国内シェア１９.６％と言う脅威的な数値を・・・・

196:login:Penguin
09/07/24 18:58:06 o87YrlBN
>>190
今は余っているPC性能を使ってNC(プラグイン)毎に仮想環境を走らせられるから。

ネイティブな機械語を走らせられるから単純処理ならかなり早い。
そしてそのWEBページのリソースにアクセスできないから
セキュリティの観点からみて安全だというのがGoogleの主張。

Vista + UAC + IE8 保護モード上での ActivX がかなり安全なのと一緒。

197:login:Penguin
09/07/24 18:59:04 o87YrlBN
３行目の意味が逆になってる

＞そしてそのWEBページのリソースに「しか」アクセスできないから

198:login:Penguin
09/07/24 19:02:32 qq44SzId
>>196
全く説明になってない。再提出。

199:login:Penguin
09/07/24 19:06:12 VIiVtgSc
>>193
Windowsなんて問題外なのよw
ChromeOSが狙っているのは400MHzのARM+128MBのメモリくらいか、ローカルなストレージ無し
もしAtomなら200MHzくらいまで落とせる
UbuntuでFirefox動かしても等価だけどChromeOSはさらにリソースの節約を目指してる
より低スペックなハードを目指してる
リソースの節約->機能の制限->副産物的にセキュリティが飛躍的に向上(予定)

200:login:Penguin
09/07/24 19:12:22 VIiVtgSc
>>193
ちなみにうちのLinuxはVistaの1/5のメモリでVistaよりリッチな3DでVistaより高速に動いてる
3Dってのが肝で3DにするとX11は無いも同然の軽さになる
OSXはVistaの半分もメモリを食わない
Windowsしか知らない無知を自覚しよう

201:login:Penguin
09/07/24 21:13:19 WZmUzK/O
>>190
基本的にセキュリティについての考え方が違う。
Active Xは認証ベース
NativeClientはコード検証

202:login:Penguin
09/07/24 21:19:32 2kkJat/C
Androidはどうなっちゃうの？

AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
AcerがAndroid搭載Netbookの販売に成功すれば、ASUSも間違いなく後に続くだろう。
そうなれば、AndroidがMicrosoftの90％の市場シェアを浸食するのは時間の問題だと言えそうだ。

203:login:Penguin
09/07/24 21:26:15 uES0VYtt
>>202
GoogleOS発表する前の記事じゃん

204:login:Penguin
09/07/24 21:51:48 kj+L1nO0
Chrome OSが発表されたことで、
AndroidのNetbookは無くなったと言っていい。

205:login:Penguin
09/07/24 22:09:20 o87YrlBN
ベースと開発概念が違うから共存させていくと思うぞ。

206:login:Penguin
09/07/24 22:19:05 BctGQ+aT

＞泥棒なんか来ないから鍵かける必要ないですｗｗｗｗな環境より遥かに安全なんだけど。

207:login:Penguin
09/07/24 22:23:22 Y4909kqH
ChromeOSは基本的にネットに常時つながっている状態で使う
PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。

Androidはネットにつながっていなくても動くアプリが主。
携帯電話など制約が大きいハードが対象。

って感じかな？
ネットブックにAndroid入れて、アプリ中心で使うというのもありだと思う。

208:login:Penguin
09/07/24 22:33:57 Vl7uRP/T
ネットブック上でローカルのHTTPサーバを動かしてWEBアプリを動かせるようにする
必要なWebアプリと作成中のデータはネット経由でDLしておく
ネットに繋がってなくてもローカルHTTPｻｰﾊﾞ上のWEBアプリで作業出来る
ネットに繋がった時点で作成ドキュメントはリビジョン付けて保存してやる。

209:login:Penguin
09/07/24 22:54:11 VIiVtgSc
>PCなどCPUパワーが比較的大きいハードが対象。
これはARMをターゲットにしている時点で無い、ChromeOSはAndroidより軽いだろうし

Android/ChromeOSの使い方はハード/アプリベンダーの自由だから何が生まれるか分からない
OSを立ち上げるってのは一つの産業を立ち上げる事でもある
どうやってアプリの代金を集金する?
AndroidはAppストア
クラウドならマシンタイムで課金かな
クラウドの利点は不正コピーも中古ソフトも無い事
おそらくAndroidとChromeOSの一番大きな違いはビジネスモデルになると思う
OSを理解するには目一杯視野を広げないとね

210:login:Penguin
09/07/24 22:58:52 qq44SzId
今以上にネットワーク帯域を食うようになる上に
アプリケーションサーバまで用意して無償提供してくれるらしい
google様には、後光がさして見えるね（笑）
…一体、それだけのコストをどこから調達するのだろう。

多分、聞いたところでエンドユーザーの俺が知った事かとキレて終わるんだろうけど。

211:login:Penguin
09/07/24 23:00:58 uES0VYtt
自分で処理用の鯖が建てられないのかねぇ
別にグリッドコンピューティングとかじゃなくていいのだが

212:login:Penguin
09/07/24 23:02:06 Vl7uRP/T
Ubuntuと同じようにwibi使ってネットインストール出来れば、ChromeOSあっという間に広まるだろうね。

213:login:Penguin
09/07/24 23:03:36 Vl7uRP/T
>>210
大丈夫、地デジで電波帯開くから、高速無線通信、一気に広まるよ。

しゃべり杉かな。

214:login:Penguin
09/07/24 23:09:31 kj+L1nO0
Linux板なのに技術には疎いし、
ビジネスモデルも分かってアホばっかだな。
ニュース板で素人同士でする会話だぞ。

215:login:Penguin
09/07/24 23:11:52 qq44SzId
LinuxやWindowsが既に入っているPCなら
Chrome OSなんかブートしなくてもChromeから使えば済む話なのに、
wubiとか寝言すぎる。

>>213は、寝言な上にお花畑すぎ。

216:login:Penguin
09/07/24 23:14:32 Vl7uRP/T
Andorodが携帯電話以外でも使えることを話題にしてないのはなぜ。

217:login:Penguin
09/07/24 23:18:07 Vl7uRP/T

Androidを使った通信ナビ、
地図表示と経路計算はクラウドサービスを利用
URLﾘﾝｸ(ednjapan.rbi-j.com)

218:login:Penguin
09/07/24 23:31:13 Vl7uRP/T
すまん、Androidスレは別にあった。

219:login:Penguin
09/07/24 23:43:07 l17N9fl3
>>210
いまだって、youtubeやってんだから
youtube単体では赤字でも、google全体では黒字でこの不況でも収益のばしてんだから

220:login:Penguin
09/07/24 23:44:21 l17N9fl3
googleなんか、やろうと思えば鯖なんか世界中に容易できるよ

221:デムパゆんゆん
09/07/25 00:31:16 9DQ6NXD5
>>216
意味わかってるやつがほとんどいねーんだろ
コードも公開されてるのに　コード最適化してビルドすれば　ハードはどれでもインスコできるし
ボクの考えるWebOSはこうだ！　このスレは２２世紀の世界を見てるみたいだな
アンドロイドは携帯用ｗ　Google Chrome OS は　ネットブック用ｗ
アンドロイドは　リナックスのカーネルに　ＢＳＤ由来のlibc のっけて
Xの代わりに　javaで　swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてるだけなんだがな
仕様が変態で追っかけるのも面倒だからどこも敬遠してるだけで
Google Chrome OS笑　も似たようなもんだろ

222:login:Penguin
09/07/25 00:50:41 KWZTq4Fo
>>221
最適化をどう理解してるのか不明だが、
ソースコードが対応してるハードしかインストールできないよ。
インストールしたければ書き換えが必要。

223:login:Penguin
09/07/25 00:55:17 3xDZ3K28
結局googleの発表を見たって、起動が速い、安い、セキュアというくらいしかメリット打ち出せてないわけで、
これで一般人が飛びつくか、というとNOだろうなあ。
Webオンリーなんて一般人にとってはデメリットになりこそすれ、メリットにはなり得ないしな。
せいぜいネットブックの価格下落を早めるくらいの意味しかないだろう。

224:login:Penguin
09/07/25 01:01:03 XFGB2oIY
携帯電話が売り出されたときも、あんな通話料高いもん、誰も買わねーよって思ったよ

225:login:Penguin
09/07/25 01:07:27 qDT6fgUL
ドライバからHAL、ライブラリ、ユーザーAPI、アプリケーション、アプリケーションAPI…と
抽象化された階層がそれぞれにあって、上へ行くほど（というか今時の環境ならHALから上）は
特定の環境に依存したコードなんて書かない訳ですが

Linux板なのに、なんでこのスレだけこんな暗愚な連中が群れて妄想騙っちゃってるわけ？

226:login:Penguin
09/07/25 01:09:54 qDT6fgUL
確定しているのは

・起動が速い（そりゃアプリはChrome1個しか起動しないんだから嫌でも速くなるだろ）、
・安い（googleが無料でソース公開すると言ってるから、ソース取得までは無料だな。その後の経費はゼロじゃねーけど、まあ格安には違いない）

…の2項目だけで、セキュアってのはただの期待でしかないだろ？
少なくともChromeの出来を拝んだ限りでは、あれでセキュアとか臍で茶が湧くわ。
IEで言ったら3とか4くらい、昔なつかしのネスケ2とか3あたりのレベル。

227:login:Penguin
09/07/25 01:11:47 nB9SZeqW
>ＢＳＤ由来のlibc のっけて
>Xの代わりに　javaで　swingみたいなのを起動してＧＵＩだしてる

嘘ばっかｗ
意味わかってねぇのはお前だよｗ
つかLinuxもBSDも知らねぇみたいだな

228:login:Penguin
09/07/25 01:13:06 3xDZ3K28
>>226
ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。

229:login:Penguin
09/07/25 01:13:39 nB9SZeqW
bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
ライセンスがBSDライセンスってだけだろ

俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども

230:login:Penguin
09/07/25 01:15:55 qDT6fgUL
>ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。

ローカルストレージ無しで一体どうやってブートするんですか？

ローカルストレージを搭載したPCでブートしても、ストレージは使えないままなんですか？
WebOSとやらはローカルにデータを「置かなくても良い」環境ではなく「置くことのできない」不便な環境なんですか？

突っ込み所が多すぎてお話になりません

231:デムパゆんゆん
09/07/25 01:19:31 9DQ6NXD5
>>227
しょーこだせやしょーこ
しょ～こ～しょ～こ～あさらはしょ～こ～
>>228
アプリと鯖との通信どーすんだよ
httpで平文垂れ流しだろ　どーすんだよ
ぐっぐる様盲信してんじゃねーよカス
>>229
ア”ッー！

232:login:Penguin
09/07/25 01:21:32 qDT6fgUL
>bionicはBSD由来のコードが含まれてんのか？
>ライセンスがBSDライセンスってだけだろ
>俺が間違ってんなら遠慮なく突っ込めよカスども

実際に先行してLinuxカーネルを採用して既に実現済みの環境であるところのAndroidは、
GNUのglibcを避けてBSDのlibcを採用してるんだよね。
他のライブラリやコンポーネントもApacheやら修正BSDやらQtやらライセンス条項は入り乱れているものの、
一貫して極力(L)GPLを避ける方向で取捨選択した（選択の動機にGPL回避がある）
としか考えられないイビツな構造してる、キメラOSなんだよ。

で、目下Chrome OSとやらはAndroidの変造版、もっとはっきり言えば簡易版だろうと目されている。
全く別個のものを1から組み上げるよりは、既にあるものを流用した方が手っ取り早いしね。

そこまでGPLを避けておいてなぜカーネルだけはLinuxを採用したのか、というのがミステリーだが、
ひらたく言えばLinuxの充実したドライバの整備状況をアテにしているのだろう、という見解が支配的。
要するにカーネルとしては何の価値も興味も持っちゃいない、ただドライバが揃っていて初期の展開が楽だから
ここだけは鼻つまんでGPLに甘んじよう、という判断かと思われ。

233:login:Penguin
09/07/25 01:21:55 XFGB2oIY
>>226
セキュリティにも気をつけて作ってるし、あるタブで異常終了しても
他のタブに影響しないように考えてあるって言ってるよ。
「Google Chrome - 開発ストーリー」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

234:デムパゆんゆん
09/07/25 01:21:56 9DQ6NXD5
>>222
書き換えも含めて最適化
げ　げ　げげげのげ～
よる～はにちゃんで運動会

235:login:Penguin
09/07/25 01:23:28 3xDZ3K28
>>230
データはネットの向こう側に置くんでしょう。

236:login:Penguin
09/07/25 01:27:10 qDT6fgUL
>データはネットの向こう側に置くんでしょう。

だから、ネットの向こうからどうやってデータを取り寄せてブートするの？
PCがブートして、どうやってサーバの所在を知るの？
そこからどんな手順でどんなプロトコルを使ってブートするの？

ローカルストレージが一切ない状態でそれを可能にできる手段というものを
寡聞にして聞かないので、もしそんな魔法のような事が本当に可能だと言うなら
是非後学のためにもご教示いただきたいものですな。ウソや出任せでないならね（笑）

237:login:Penguin
09/07/25 01:30:01 XFGB2oIY
>>236
ネットブートって今のパソコンだったら対応してるよな

238:デムパゆんゆん
09/07/25 01:30:34 9DQ6NXD5
>>235
ネットの向こう側にあるＮＴＴデータ笑
その間の通信プロトコル　どーすんの？
httpで平文垂れ流すのか？　数百万数千万に及ぶVPN張るか？ｗ
https使うのか？　俺様sslでやるのか？　べらぼうな金払ってベリサイン使うのか？
なんか新規のプロトコル使うのか？
一つだけ言う　ipv6見直しが始まった。

239:login:Penguin
09/07/25 01:31:45 3xDZ3K28
>>236
ネットワークブートを知らんのかね。
それはともかく、データというのはユーザーデータね。システムデータはさすがにローカルに置くでしょうね。

240:デムパゆんゆん
09/07/25 01:32:34 9DQ6NXD5
>>237
だからそのネットブートも
ローカルのＰＣにネットブートするためのＯＳが入ってるんだろｗ

241:login:Penguin
09/07/25 01:33:02 XFGB2oIY
パケット単位でバラバラに複数に送受信されているデータを全て拾って繋ぎ合わせればどんな情報も手に入るなw

242:login:Penguin
09/07/25 01:34:13 XFGB2oIY
>>240
確か、BISOレベルで対応してなかったっけ

243:login:Penguin
09/07/25 01:43:01 XFGB2oIY
なんか、一気にクラウド化されちゃいそうな勢いだなw

244:login:Penguin
09/07/25 01:50:44 KWZTq4Fo
セキュアなのはシンプルだからで、
重要データをどこに置くかはユーザー次第だから、
OSとは関係ない。

245:login:Penguin
09/07/25 02:01:28 iLkG96MG
qvwmというのを知ってるかね。君たちw

246:login:Penguin
09/07/25 02:04:30 XFGB2oIY
寝ようかな

247:login:Penguin
09/07/25 02:43:40 qDT6fgUL
ネットワークブートってどこで聞いてきたのか知らんけど
LAN内で完結しているならともかく、WAN経由でブーとイメージをお取り寄せなんて
それこそこれからプロトコル開発してBIOSやEFIに実装してって話になるだろ、
そんな事もわからん癖にネットブートなんて聞きかじった単語だけで
はるばる太平洋の向こうからOSまるごとブートできてローカルストレージ一切無しでいける
とかお花畑咲かせてるのか…もう呆れてモノも言えんわ。

こんなド素人どもが妄想だけはけたたましく語るって、一体何の冗談だ？

248:login:Penguin
09/07/25 03:04:22 +M0PeQaa
>>240
PXE ROMに乗ってるソフトををOSとは呼ばんだろw

249:login:Penguin
09/07/25 03:23:05 qDT6fgUL
WAN経由でPXEブートかー

夢がひろがりんぐ

250:login:Penguin
09/07/25 03:32:55 tbqG+kqT
>>207
俺のHT-03A(docomo Android機)の使い方は、
Chrome OSであったとしても全く問題ない。
音声電話もまず使わないし。

251:login:Penguin
09/07/25 03:36:14 nB9SZeqW
今はLive Androidで遊べ

252:login:Penguin
09/07/25 03:39:25 tbqG+kqT
>>238
IPsecｷﾀｰ
>>247
NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
tftp, DHCP辺りを使ってるから、
LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。

253:login:Penguin
09/07/25 04:02:49 n8vKvcvS
>>192
お前は何を言っているんだ？

254:login:Penguin
09/07/25 04:49:28 qDT6fgUL
>NetBootは、PCE系、OpenBoot系だと、
>tftp, DHCP辺りを使ってるから、
>LANでもWANでもさほど問題なく動くよ。

それってtftp鯖をDHCPで撒いてくれないと終わりでしょ？
普通の民生用ルータなんてそんな設定できないし、
有線でもモバイルでもISP側のDHCPサーバもtftp鯖なんか教えてくれない。

自宅や職場のLAN内でnetbootできますってのは、
N管とかが鯖建ててDHCPで撒いてくれるように設定してくれているからで、
逆を言えばそうやって明示的に設定しない限り、
Chrome OS導入済みのPCを起動したら自動的にgoogleのサーバに繋がって
OSを読み込んでブートしてくれるなんて状態を
ローカルストレージ無しLAN/WAN側設定も無しで実現するなんてことは無理。

それこそ新規にプロトコル開発して世界中のISPやキャリアに普及させる、
くらいの事でもしない限り無理。
なので現状では無理で、実現するなんて情報も公開されていないので、
そういう世界が来るきっと来る絶対来るとかほざいても、ただの妄想。

255:login:Penguin
09/07/25 04:56:44 tbqG+kqT
その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)
まあIPsecでも使わないとtftpのパスワードは問題だろうけど。

そういう意味で>>247はちょっと言い過ぎだよ。

256:login:Penguin
09/07/25 05:04:50 qDT6fgUL
>その辺はDHCPのオプション指定できるdhcpdがあるかどうかの問題で、
>WAN/LAN関係ないでしょ？ (DHCP relayでもいい)

関係おおありだろ
google様のために世界中のISPやキャリアはもちろん
世界中の企業や組織のLANや一般家庭のご自宅のLANまで
DHCP鯖弄ってgoogle提供のtftp鯖を指定してIP撒いてやるように設定しろってか？

民生用やSOHO用のルータくらいでは設定項目すら無いぞ、どうするんだ？
世界中のルータメーカーがファームウェア更新するのか？

眩暈がするね、その腐臭を放つドドメ色の妄想に。
まず前提になる技術と規格、それらが既に存在するか、
あるいは今後存在できうるのか、
これから整備するならその実現のためのコストと工期、
そういった前提をまず積み上げてから夢を語れよ。

できないなら言及する資格は無い。
必要な前提を積み上げずに与太話を騙ることしかできないなら、
何度も言うよういそれはまったく根拠のカケラすらも無い、無価値な妄想でしかない。

257:login:Penguin
09/07/25 05:18:07 qDT6fgUL
で、やはりローカルストレージは必要だった～ってことで
そこにインストール済みのChromeOSが数秒で起動したとして、
それだけだと単にChromeが起動しただけなので
ここからさらにWebアプリをえっちらおっちら読み込む事になるんだよな、これはWANから。

うわーたまんねー。
ローカルならコンマ何秒とかで済むものを、何秒も、下手をしたら何十秒もかかってお取り寄せかー。
夢の未来だな。あきらかにユーザビリティが低下しとるわ。

Windows Update当日にAkamaiがものすげーコストかけて世界中に設置した
超高速サーバとバックボーンに直結のアップデートサーバからパッチを読み込むだけでも
かったるくて仕方ないっつーのに、Google様はそれを上回る環境を無償でご提供くださるそうですよ（笑）

しかもアプリケーションの実行もサーバ側でやってくれる、アプリケーション専用サーバまでロハで使わせてくれる？
すげーなあクラウド（笑）Web2.0時代てのは無駄に金かけて手間かけて、結果は遅くラグは増大するってバカ丸出し？（笑）
大体そんな金どこにあるんだよ（笑）あとで絶対金取る気だろ（笑）でなければ他所からガッポリ行ってんのか（笑）
そのガッポリ行かれたところはどこからカネ引っ張って来てんだ（笑）結局は巡り巡って客の俺らの財布からか？（笑）

マイクロソフトが憎いから、皆さん率先して結局Windowsと同じような事をより遅くてかったるくて回りくどく実現する、
クラウドOS（笑）へ移行しましょう（笑）…ってことですか？
表向きは無料だけど、コストはしっかり社会から、巡り巡って君らの財布から抜かせてもらうことになるヨ！

…わーお、すげえ、バラ色すぐる（笑）マジ腹いてえ（笑）

258:login:Penguin
09/07/25 06:23:08 SgSSkNcd
クラウドアンチは今日も元気ですね (/^o^)/

259:login:Penguin
09/07/25 07:35:59 +M0PeQaa
どうやったら出来るか、じゃなくて何故出来ないか、の説明に必死になるヤツ居るよなw

260:login:Penguin
09/07/25 07:42:01 +M0PeQaa
>>258
まぁクラウドはともかく、WAN越しのネットワークブートなんてメリット無いと俺も思うけどな、実現性もアレだし

261:login:Penguin
09/07/25 07:50:51 vJmK4CdH
ぼくのかんがえたクラウドOSw

262:login:Penguin
09/07/25 08:01:53 nB9SZeqW
WAN越しのXDMCPでXログインは絶対有り、管理はsshで。

263:login:Penguin
09/07/25 09:27:18 vmumcCBb
LANもWANも一緒だって
もしWindows Updateに課金システムがついていたらマイクロソフトは7をWindows Updateで販売しただろうよ
博士君は過去ばかり見て未来を見ないね
知識豊富なのは素晴らしいけど知識は未来を見る手がかりとして使おうよ
知識自慢の威張りたがりは重箱の隅ばかりでうんざり

264:login:Penguin
09/07/25 09:39:40 XFGB2oIY
今でも、USBメモリにLinux入れて機動デバイスに指定して起動出来なかったっけ？

265:login:Penguin
09/07/25 09:43:41 rKuIxG9R
USBメモリはローカルストレージそのもの

266:login:Penguin
09/07/25 09:54:52 XFGB2oIY
何の話してるんだ？
ローカルストレージがあったらダメなの？
ネットワーク越しにブートするって誰が言い出しっぺなの？

267:デムパゆんゆん
09/07/25 10:11:13 +caVs8Jc
言い出しっぺは22世紀から来たネコがたロボット

268:login:Penguin
09/07/25 10:14:28 tbqG+kqT
>>256
あなたの行っている問題は、
NetBootサーバがLAN内にあっても同じ。
だからWAN/LANの問題ではない。必死すぎ

269:login:Penguin
09/07/25 10:29:05 qLBtbvrc
NetBootなんてWAN/LAN関わらず誰も使わない

270:login:Penguin
09/07/25 10:47:35 XFGB2oIY
>>1 >>3
どっちにも書いてないな、誰かの脳内仕様だったんだ

それより、
既にあるGoogleBookが課金制になって全ページ自由に読めるようになれば、一般にも広まるし地球にやさいしいよな。

271:login:Penguin
09/07/25 12:08:56 jLxFHTYt
妄想スレに全力投球　→　現実で全力打撃

妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし

革命家　Google
権力　MS

おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。

272:login:Penguin
09/07/25 12:34:14 vmumcCBb
>>269
わからんよ
Googleは新しいセキュリティアーキテクチャと言ってる、ひょっとしたらNetBootかもしれない
NetBootならいつでも最新版
通常はローカルにキャッシュしておいて数秒起動ね

273:login:Penguin
09/07/25 12:51:12 XFGB2oIY
HWの仕様なんか語っても何もならんよ、

どんなサービスが実現できるか、実現できたら使いたいか、だろ。

274:login:Penguin
09/07/25 12:53:50 /dppc7aU
んーーーー。
何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
ｘ８６とARMじゃ、バッテリの稼働時間も違うだろうし。

275:login:Penguin
09/07/25 13:07:40 XoEv6o5W
LinuxじゃなくてBSDがカーネルだったら・・・

276:login:Penguin
09/07/25 13:20:29 /dppc7aU
>>275
開発者が集まらない。

277:login:Penguin
09/07/25 13:21:19 XFGB2oIY
>>274
>何が出来るかってのは、HWに依存する部分が多くね？
なにを実現したいかがあって始めてHW仕様が決まる気がする

278:login:Penguin
09/07/25 13:29:14 XFGB2oIY
309 ：Be名無しさん [↓] ：2009/07/25(土) 13:02:46
iPhoneを最近買ったんだけど、途端に自宅のPCをイチイチ起動するのが
面倒になった。すぐにGmail見れるし、ブラウザでちょっとしたことを調べる
ことができる。

それ以外って、ドキュメントを書くとか、大きな画面じゃないと不便なこと
ぐらいかなぁ。キーボード操作が必要か、大きな画面じゃないと不便な
こと以外はiPhoneで済んでしまう。

GoogleOSがこの辺をクリアしてくれれば買う。起動ボタンですぐに
ブラウザが使える状態になって、ドキュメント書いたりできれば。SSD
だと動作も早いだろうし。

あと、これはGoogleOSの話と違うかも知れないけど、iPhoneみたいに
スクリーンタッチで色んな操作ができるようにしてくれないかねぇ。いっそ
のこと、キーボードの部分をアプリ操作に特化した操作パネルが表示
されるスクリーンにしちゃって欲しい。

279:login:Penguin
09/07/25 13:42:36 +M0PeQaa
一瞬で起動するデバイスはそう言う使い方には便利だな
まぁでもこの板に居る奴らは24時間付けっぱなしにしてそうだけどな、しかもサーバーも含めて数台とか、俺も含めて・・・

280:login:Penguin
09/07/25 13:47:56 1ZUIgLFu
ドザでもVistaを使っている連中は電源切らないしな。
スリープ状態なら大気電流も大して変わらないで数秒起動さ。

数日に１回、再起動しないと不安定になるのは変わってないが

281:login:Penguin
09/07/25 13:56:55 XoEv6o5W
>>276
何でもかんでもUbuntuベースばかりじゃ面白くねーな。

282:login:Penguin
09/07/25 16:14:15 IirEynFo
Google社内は既に“脱Windows”
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>GoogleがついにデスクトップOS「Chrome OS」を発表した。だが実は，
>Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。「デスクトップの半数以上はLinux で，
>Windowsは8分の1程度，あとはMacintosh」とGoogle Open Source Programs Managerの
>Chris Divona氏は明かす。

283:login:Penguin
09/07/25 18:15:17 mNJCTBBR
>>235トラフィック圧迫して迷惑。
>>236なんでネットワークブートの話題に？
>>237BIOSが対応して尚且つ>>254
>>238全くだ。前スレで俺の言った隣の晩ご飯。
>>239。。。
>>240BIOSて極小組込OSみたいなもんだしな。肯定。
>>241？？
>>242。。。
>>244セキュアとシンプルはイコールでは無いが。
>>245知ってる。マルチ死ね。
>>246そうですね。
>>247どこからともなくbootするlinuxが今だ実現してないしな。肯定。
>>248PXE ROMを指してるって>>240には無いが。
>>249遅くて堪らん。

284:login:Penguin
09/07/25 18:17:06 mNJCTBBR
>>250メールとwebみる他の人と同じ使い方な。それ
>>251だが断る
>>252 >>254
>>253おまえもな
>>254同意。
>>256「ローカルストレージ無しでは」って意味わかるか？
>>257同意。
>>258クラウド全否定じゃなくお粗末な妄想に突っ込んでるってわからん？
>>259どうやったら出来るかはgoogleの仕事。気になるなら手伝ってこい
>>260同意。
>>261公開汁。
>>262出来なくは無いがセキュ(ry
>>263まぁここは2chだしな。
>>264。。。。

ここまでで秋田

285:login:Penguin
09/07/25 18:32:44 KWZTq4Fo
>>283-284
異常にマメだが、何を主張してるのか不明なただのアホw

286:login:Penguin
09/07/25 19:15:48 SGBfaC38
ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする
あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが

287:login:Penguin
09/07/25 19:20:33 mNJCTBBR
さて飯食ってきたぞ
>>265そうですね
>>266おっしゃる通り
>>267ドラミちゃんですね
>>268LANとWANの規模の差を考えてみましょう
>>269はぁ
>>270スレの流れやっと見えたんですね
>>271言論の自由ですから鼻くそ食べてて下さい
>>272いわゆる既存のpatchもしくはupdateですね
>>273そういうスレなんですか、次回はスレタイに妄想のキーワード入れて下さい
>>274ソフトが無ければただの箱です
>>275そうですね、UNIX板で同じスレ立ったんでしょうね
>>276ドライバがらみで既出ですね

288:login:Penguin
09/07/25 19:22:58 SGBfaC38
マメ過ぎるw

289:login:Penguin
09/07/25 19:26:02 mNJCTBBR
>>274鶏と卵ですね
>>278どこまでがコピペですかね
>>279家電とか一瞬で起動が大前提ですよね
>>280スリープ状態のノート持ち歩けばいいんですか
>>281カーネルの話かと思いますが
>>282既出ですね
>>283 >>284バカじゃね？
>>285みんなのアホさを代弁してみました

290:login:Penguin
09/07/25 19:28:55 mNJCTBBR
>>286一般名詞での流れですね。
どこからはその後の追っかけしてませんでした。
自分の無知を認めます。
>>288いえいえ、タダの荒らしと変わらんですよ俺

291:login:Penguin
09/07/25 19:31:59 WAicixDu
>>289
自分に馬鹿って・・・

292:デムパゆんゆん
09/07/25 19:35:05 +caVs8Jc
>>290
もっと踊れ
この板電波芸者が足りない
世代交代にむけた急務でアル
あらたな人材発掘だ

293:login:Penguin
09/07/25 19:38:21 GYiX/NPR
>ネットブートってPXEだけじゃなくてAppleがOS Xで提供してるNetBootとかもあるからな(BOOTPプロコトル使用)
>さっきから一部に一般名詞としてのネットブートと固有名詞のNetBootを混同してる奴がいる気がする

Apple用語なんか知らねーよ
つか、俺みたいにリテラシー高い奴は知ってても外で使わねーんだよ
区別つかない奴や世の中はApple中心に回ってると思い込んでる信者がこうやってしゃしゃり出て来て
聞かれてもいないApple用語を講釈してﾌﾌﾝMacユーザーの俺ｶｺｲｲと悦に入ってキモがられるんだよ

>あとどこからともなくブートするLinuxならHTTP-FUSE Knoppixとかあるのだが

それはストレージも何も繋いでいないPCのドンガラに電源投入して
繋いだLANのDHCP鯖がtftp鯖のアドレス撒いてくれない当たり前の環境であっても、
何処から繋いでも何処へともなく繋がって勝手にブートしてくれるんですか？無理でしょ？

ネットブート自体はLinuxだろうがWindowsだろうがガラパゴスMacだろうが当たり前にあるが、
それはLAN（百歩譲ってもVPN経由）内の話でしかないんだよ。
どこかで聞きかじったネットブートって単語でなんとなく空っぽのPCの電源入れたら
そのままGoogle OSが起動してくれるような仕組みが既に整っているに違いない
まだでもGoogle様ならあっという間に実現してタダで提供してくださるに違いない
なんて感じで妄想お花畑が満開になっちまうような子は、
頼むからもう黙ってネット回線切ってケーブルで首吊ってくれ、世界人類のために。
\

294:login:Penguin
09/07/25 19:39:55 WAicixDu
>>293

295:login:Penguin
09/07/25 19:44:38 SGBfaC38
>>293
ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが

296:login:Penguin
09/07/25 19:45:30 XFGB2oIY
ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？

297:login:Penguin
09/07/25 19:48:35 GYiX/NPR
>ところがどっこいHTTP-FUSE KnoppixにはTFTP鯖なんていらないんだよなこれが

で、それはBIOSやEFIから直でブートできるんですか？できないでしょ？

寝言なら寝てからほざいてくれねーかな

298:login:Penguin
09/07/25 19:50:00 SGBfaC38
そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)

299:login:Penguin
09/07/25 19:51:49 tbqG+kqT
>>286
BOOTPってDHCPの元になったプロトコルね。

300:login:Penguin
09/07/25 19:56:28 GYiX/NPR
>ローカルストレージなしでネットブートって、SUNが夢見たNCか？

LAN内ならLinuxでもWindowsでもMacでも当たり前にできるよ。
PCで言えばBIOSやEFIから直でブートできる

ただ、そのためにブートサーバを用意したり、自動で鯖のIPを撒くようにDHCP鯖を設定したり、
それが無理なら起動時にブートサーバのMACを(なぜIPでないかは宿題だな。
まあお花畑ちゃんには答えようがないだろうが）手入力させたりする準備や手間が要る。

しかも、たかだか数十台規模のネットブート環境でさえ、
始業時等はアクセスが集中して糞遅くなるのが相場。
数十台に一台の割合でかなり高価なサーバと広帯域低レイテンシのネットワークを要求しても、
リクエストが集中した時には処理が追いつかなくなる。

これをWANに発展させたらどうなるか？
技術や知識の不足以前に、単純な発想力が致命的に不足しているのが、お花畑系の特徴。

301:login:Penguin
09/07/25 20:00:28 GYiX/NPR
>そっちこそ少しは調べてからものを言おうぜ

20MBのブート用isoイメージって何ですか？
TPMデバイスなんてそのへんのコンシューマ向けPCに乗ってるんですか？

結局、ローカルストレージ無しでWebOSをブートとか有り得んって話をなぞるだけだ。

302:login:Penguin
09/07/25 20:00:37 WAicixDu
学校で Ardence 使って Windows のシンクライアントやってるけど、
みんな一斉に起動すると酷いもんだね。

303:login:Penguin
09/07/25 20:04:54 XFGB2oIY
なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。

304:login:Penguin
09/07/25 20:08:28 mNJCTBBR
>>289変ですか
>>292俺は埋没がいいです
>>293ですね、リテラシーとか言っちゃうとキモがられますよね
>>294 >>294
>>295続きはKnoppixスレで
>>296誰にレス？

305:login:Penguin
09/07/25 20:15:19 mNJCTBBR
>>297寝てからPCでレスするのは夢遊病だろ
>>298続きはKno(ry
>>286そうですか
>>300 >>303
>>301 >>303
>>302続きは雑談スレ
>>303まさに摩擦です

306:login:Penguin
09/07/25 20:15:49 GYiX/NPR
>なんで、ネットブート話してるんだ？擦れ違いだな。

>>228
>>230
このあたりが発端

URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)

ここは真面目に研究しているが、やはりネットワーク(WAN）のレイテンシが
パフォーマンスに悪影響を及ぼすこと、その改善がどうにもならない事を明記しとる。

ネットワークトラフィックの削減とか書いてる部分もあるが、
これはフルセットのknoppixやライブCD/DVDと比べるとインストールイメージがコンパクトなので
そのダウンロードに要するトラフィックのみ格段に小さくて済む、というだけの話で、
逆にhttp-fuseでブートするとシステムを起動させる度にはるばる海の向こうまでトラフィックが生じるから、
ブートイメージをダウンロードして数回ブートを試すだけで終わるくらいの使い方の想定でもない限り、
起動を繰り返せば繰り返すほど先方のサーバとそこまでの経路に負荷を与え続けるという地獄だな。

こんなもの、ニッチなマニアがつついて遊んでいるだけだからまだ成り立っているってだけの話で、
世界中に普及したらWindows Updateどころの騒ぎじゃ済まんよ。
金満Microsoftが金出して整備したakamaiの鯖ですら追いつかん状況の何十倍何百倍ってトラフィックが、
月に一度のWUの日だけでなく連日発生することになる。うわーたまんねー（苦）

307:login:Penguin
09/07/25 20:25:36 mNJCTBBR
>>306 >>303

308:login:Penguin
09/07/25 20:46:38 IirEynFo
ChromeOSはネットブートじゃありませんよ

309:login:Penguin
09/07/25 20:55:55 YV+7IoGn
ChromeがApplication Dataに実行ファイルをキャッシュしているイメージで、
ChromeOSもOSイメージをローカルストレージにキャッシュする感じで設計してるはず。

310:login:Penguin
09/07/25 21:11:50 GYiX/NPR
なら「ローカルストレージが無いってだけでもセキュリティ的にはかなり有利だよ。」は嘘ってことですね

311:login:Penguin
09/07/25 21:19:52 IirEynFo
>>309
OSはローカルストレージには乗ってるでしょ
IMとかGoogleDocとかのアプリはネットの使うかもしれんけど、まだわからんよ

312:デムパゆんゆん
09/07/25 22:00:18 9DQ6NXD5
>>271
＞妄想スレに全力投球　→　現実で全力打撃
＞妄想に罪はない。想像力が権力を奪う。
＞否定野郎は目の前の現実や仕事に追われて鬱憤ばらし
革命家　Google
権力　MS
おだんご国家にいる日本人は鼻くそ掘りながら見てるしかない。
共産板から出張チョン乙。
出張してきた革命戦士にはこのスレがいい
linuxは共産主義のゴミ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

同志　ぐっぐるの覇権主義的暴力について語ろう
ぐっぐる様は実に日本攻略に熱心だ　気持ち悪い
かつてのキャノン機関丸だし
キャノン機関なんですか？　ググレばかども　GHQが撤退した後の対日工作機関だ
横暴を極めるぐっぐる様に正義の鉄槌をくだせ！
同志！　今こそ　権力とのたたかいに立ち上がるべきだ！
米帝の手先機関ぐっぐるを粉砕せよ！　粉砕せよ！

ご静聴ありがとうございました。

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