Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

Linux使っててこりゃ� ..

75:login:Penguin
09/07/25 01:44:28 CWCMcuOF
>>58
turbolinuxはメザリマで復活の噂がありますよ

76:login:Penguin
09/07/25 02:00:16 iLkG96MG
qvwmというのを知ってるかね。君たちw

77:login:Penguin
09/07/25 04:41:11 A5Kq5udl
>>76
何かね、聞いてあげよう

78:login:Penguin
09/07/25 09:47:50 4+RxTOWJ
英語は勉強したのにmanページ読んで全然わからない
しかたないので翻訳を読んで、

実は英語がわからないのではなくて、書いてある内容自体わからないことに気づいたとき
書き方が悪いのか、読めない方が悪いのかw

79:login:Penguin
09/07/25 10:36:20 1ZUIgLFu
パソコンに限らず英語の専門分野系文章は難解すぎる。

日本の横文字だらけも問題だけど読めない単語が頻出するから
一般人レベルの勉強をしても普通に理解できない。

その辺り、韓国語のハングル表記と似ているんだよね。
知らない単語は意味がまったく想像つかない。

80:login:Penguin
09/07/25 11:03:03 +gMRJb8i
英語の技術文書は読みやすいだろ。
単語がそっち方面ばっかりなんだから、広範な語彙が必要ない。
ビジネス文書とか、法律文書のほうがはるかに難しい。

英語の技術文書は、技術知識と基礎英語だけでなんとかなる。

>>78は単なる馬鹿。
>>79は、問題外。英語自体が出来ないと思われる。

81:login:Penguin
09/07/25 11:06:08 7RfEB6KO
それを英語で書いてくれたら認めてあげる。

82:login:Penguin
09/07/25 11:50:26 +gMRJb8i
>>81
読むのと書くのは違う。
英語は、読む、聞くは楽。書く、話すは難しい。

まあ、やってやるか。
it's easy to read tecnical docs in english.
there is only just words on these kind of docs. you dont need massive vocabulary to read them, as compared with bisiness and law docs.

you can work on these docs only with basic knowledge of tecs and basic english.

って感じか。
この程度の英語力でも読むのには何の問題もない。
語学勉強したことの無い奴は、「読む聞く」と「話す書く」の壁がわからないんだよな。

83:login:Penguin
09/07/25 11:55:38 4ZhJtHFF
俺も書いてみた。添削してくれ。

It's easy to read any technical documents written in English.
Because the range of the words used in them are limited and
we don't need have wide range vacabulary.
Reading some business documents or legal instruments written
in English is more difficult.

You can get along in English documents with only technical
knowledge and basic English.

>>78 is just a fool.
>>79 is out of the question. I guess he don't know English at all.

84:login:Penguin
09/07/25 11:57:45 +gMRJb8i
つーか、英語も出来ないのにLINUXとか。
お前らホントに他人から与えられるのを待つだけの犬だな。
そのレベルなら、windowsで問題ねーじゃん。

あれか。貧乏でライセンス買えないのか。

85:login:Penguin
09/07/25 11:58:57 4ZhJtHFF
あちゃ～、He don't know じゃなくて、He doesn't know だたぁ。
やっば使い慣れてない言語は安易に使うもんじゃないな。

86:login:Penguin
09/07/25 12:16:05 qTghIUgl
やっぱりダメでしょ？こんな状況じゃ。
「オレ、英語読めるんだぜぇ、オマエらも読めるようになれwww」って
得意気に言い出す奴がいる間はさ。

まあ、黙って色んな日本語訳をJMあたりに送ってくれる人間が
こういう奴等の千分の一もいれば、もっと普及するだろう。

87:login:Penguin
09/07/25 12:21:11 7RfEB6KO
Che cosa e questo?

88:login:Penguin
09/07/25 12:22:52 +gMRJb8i
>>83
>>85
添削できるレベルには無い。
ただ、全体的に直訳過ぎて固いのと
”You can get along in English documents with only technical
knowledge and basic English.”
は変な感じがするな。

ま、読めれば良いんだけど。
do doesの間違いなんて問題ない。

89:login:Penguin
09/07/25 12:34:02 4RNkQkWa
民主党が政権を取ったら何かが変わる気がするよ。
革新的進歩的なLinuxユーザーはもちろん民主に入れるよね？

90:login:Penguin
09/07/25 12:39:05 9ViWn+qv
メーカー採用するディストリがばらばらだと微妙な操作違いでユーザーは混乱するから普及はしないだろうよ

こんなとこにまで勧誘かよ

91:login:Penguin
09/07/25 12:39:31 Lt3dXaG7
How are you gentlemen! All your base are belong to us.

92:login:Penguin
09/07/25 12:44:52 4H8CSnTB
Oh! thank you very much. It's fine today, isn't it?
We are all bright Linux user. hahaha...

93:login:Penguin
09/07/25 12:46:40 tYSDslNO
>>86　いや、別に普及は望んでないし

94:login:Penguin
09/07/25 12:56:32 qTghIUgl
>>93
以前から思ってたけど、それ(→普及は望んでない)は詭弁だね。
確かに普及させることが目的ではない、というのが黎明期や創案者にはあったと
思うけど、もうそういう規模じゃないことは自分たちにもわかってるはずでしょ。

95:login:Penguin
09/07/25 13:10:36 tYSDslNO
なぜ普及させなきゃならんのかがわからん。
今の状態で十分なんだけど。世間に迎合しだすとWindowsみたいになっちゃうよ。
不便なところを解決しながら使っていくところが楽しみの１つでもあるんだし。
今の状況でも特にコンピュータの教育用としての価値は、表面的な学習に偏りがちな
Windowsとは比べ物にならないと思うんだが。
俺に中学生ぐらいの子供がいたら絶対Linuxを使わせるけどな。千尋の谷に子供を
突き落とすライオンの気持ちで。のめり込むかWindowsに戻るかでそっち方面の適正
判断もできる。ま、どっちでもいいけど。とにかく普及はしなくてもいい。

96:login:Penguin
09/07/25 13:17:40 qTghIUgl
>>95
なあんだ、やっぱり強引に普及させようとしてるんじゃないか。
> 俺に中学生ぐらいの子供がいたら絶対Linuxを使わせる
要するに逆らわない奴になら、強引にでも使わせるという気持ちがあるんでしょ？

97:login:Penguin
09/07/25 13:22:26 tYSDslNO
いや強制はしない。Linuxを与えてみて、あきらめるようだったら、それまでのこと。
本人が興味を示さないんだったらしょうがない。嫌なものを無理強いする気はない。
だから普及もしなくていいと思ってる。

98:login:Penguin
09/07/25 13:23:53 qTghIUgl
>>97
だから、普及させる気が「全くない」なら「与えてみる」必要ないでしょ？

99:login:Penguin
09/07/25 13:32:58 tYSDslNO
いや意味が分からないんだが、自分が興味あるものを子供にもやらせてみようってのは別におかしくないだろ。
それをなぜ普及目的ととらえてしまうのか。そんなんで普及するぐらいならLinuxで儲けようとたくらんでる
経営者はみんなやってんじゃね？

100:login:Penguin
09/07/25 13:37:08 4+RxTOWJ
普及と言ってもいろいろな形が考えられるな
企業レベルで浸透するか
市民レベルで浸透するか

企業レベルでは割と浸透してるけど、これはLinuxが複雑だからサポートで金がとれてるってことで
企業にしてみればシンプルでユーザーフレンドリーな製品にはなってほしくないのが本音だろう
企業が開発に参加するのもそういう思惑があるんだろうし

市民レベルに浸透するならほとんどがROMだろうけど、ROMが使いやすいと思えるなら
シンプルでユーザーフレンドリーな一定の品質に達してるってことだし、その指標にはなる

つまり相反だな

101:login:Penguin
09/07/25 13:40:46 qTghIUgl
>>99
ひどい親だな「自分が興味あるものを子供にもやらせてみよう」てのを
「別におかしくない」と考えるなんて。
普及させる気、満々だね。

102:login:Penguin
09/07/25 13:52:42 1ZUIgLFu
いや、普通だろ。

親が野球が好きなら子供と一緒に野球するし、
親が歌うのが好きなら子供にも歌の基礎を教えるだろう。

親が PC が好きなら PC に関係する道筋を示すのも別に可笑しくない。
これで「Linux を使え！」と強制するなら唯のDQN親だけどその気は無いみたいだし。

103:login:Penguin
09/07/25 13:54:13 Pb4gCd7P
よくわからんが、つまり、>>101の言いたいことは、
自分が興味のないものをやらせるか、子供に無関心な親が
いい親だということか。
浅田真央も石川遼もひどい親をもったもんだな。

104:login:Penguin
09/07/25 13:59:11 4+RxTOWJ
父子相続は格差社会の元凶ではあるw

みんな競争なんかやめて、社会全体で知識を共有すればめでたしめでたしなのだけどね
自分の子だけはと考えるなら寂しい

105:login:Penguin
09/07/25 14:05:38 JNJRzxaG
何そのどっかの愛想の良い政治家みたいなレスw
競争社会は必要悪だってのは生き物界の暗黙の了解でしょ。
競争こそが、この世に生を受けたあらゆる生物が果たすべき役割だっつうの。

106:login:Penguin
09/07/25 14:29:53 qTghIUgl
>>103
「自分が興味あるもの」じゃなくて「子供が興味を持ったもの」なら賛成できるよ。

107:login:Penguin
09/07/25 14:35:57 G1H2oqCq
子供の教育の話する前に、嫁を探せよ。

108:login:Penguin
09/07/25 14:40:11 qALJ/J3i
子供が興味をもったので、Winsow Vistaの入った最新パソコンとMS-Officeと
Visual Studioを買ってあげました。もちろんMSDNも申し込んであります。
将来はきっとすごいプログラマになってくれることでしょう。

109:login:Penguin
09/07/25 16:11:04 u18Yiwtf
ていうか、結構復旧したと思うのだけど

ここで明らさまに煽ってる人は使ってる人なのかな

110:login:Penguin
09/07/25 17:22:22 mNJCTBBR
ベーマガ読者はいつの間にかプログラム出来るようになってたけどな。BASIC
とアセンブラだけど。
VB(旧来のBASICとは別物といっていいけど)及びマクロのせいでwin-linux間の
office文書に壁が出来たのは何とも皮肉
>>108釣りとは思うがその環境ですごいプログラマってwwwwwwwwwwwww
monoでC#でいいじゃん。

111:login:Penguin
09/07/25 18:40:30 T3lM1BXV
>>106
そもそも興味を持つためには触るきっかけが必要。
子供はかなりの割合で親の影響を受ける。たとえ強制しなくてもね。
親が楽しそうにLinuxいじってたらそれを見た子供は当然それに影響される。
それを見て「ちょっとやってみるか？」と言って楽しさを教えるのが親の役目だろう。
少なくともこんなこともわからない親はアホだと言える。

112:login:Penguin
09/07/25 21:56:40 qTghIUgl
>>111
その辺の価値観が劇的に違ってるから話が合わないんだな。
俺の価値観では、親の役目は子供が食えない間は飯と住む所を
手当てしてやれればと思ってる。
経済的事情が許せば欲しがる物は買ってやる。
育てたい訳じゃない、少なくとも自分より先に死んで欲しくないだけ。

113:login:Penguin
09/07/25 22:03:46 s3IeSlP8
かってに子供つくっといて何無責任なこと言ってんだ？

114:login:Penguin
09/07/25 22:22:07 qTghIUgl
かってにつくるなんて、なんて傲慢な思考経路何でしょ。
子供は、コウノトリさんが運んでくるに決まってます！w

115:デムパゆんゆん
09/07/25 22:22:16 9DQ6NXD5
>>83
＞It's easy to read any technical documents written in English.
any を使うと否定の意味になる some だと肯定的
any だと　読みやすい英文の技術文書が少しある
大半はクソ文書となる
some だと　読みやすい英文の技術文書がある
大半は良書だがその中でも特に良いもの

今回みたく抽象的な時は　someもanyも付けない方が良いと思う
We can read technical documents in English で通じる

＞>>79 is out of the question. I guess he don't know English at all.
not at all の構文
意味が変わってこないかのぅ？
どっちかっつ～と　of couse に近いよ～な
not at all でググレ

>>80
＞>>79は、問題外。英語自体が出来ないと思われる。
言い過ぎだろ
英語が難しいのは　単語が優しくても　語感がつかめなかったり
熟語　構文　だろ　知らないと　意味が逆転したりする
make O C とか　make O O とか it is で入る抽象的な文章とか
中学や高校で英語勉強しただろ！　とか言ってもだな
おまいらぐぅぐぅ寝てただろｗ　大学進学する奴ぐらいだろ
学校でべんきょしてたのは　学校タルイからいいっす　予備校で全部やリマっすみたいな

116:デムパゆんゆん
09/07/25 22:26:49 9DQ6NXD5
>>112
あんたみたいなのもネグレスト言うの
子供が不幸

of couse　→　of course でアルか

>>89
あんちゃんだ　やっぱり政権後退だよな
前衛的も追加キボン

117:login:Penguin
09/07/25 22:30:01 u18Yiwtf
やっべ、すげー勉強になる

118:login:Penguin
09/07/25 22:48:31 qTghIUgl
>>116
えー、別にしつけをしないって言ってる訳じゃないんだけど、まさかlinuxを
教え込まないと放任だって言いたいの？

119:login:Penguin
09/07/25 22:53:14 mNJCTBBR
>>118
あんさん子供はペットちゃいまっせ
目の中に　入れても痛くないわけないが　痛くないよと親心

120:login:Penguin
09/07/25 22:58:10 fwT+d3xa
>>116 考えが極端すぎるだろ。二者択一じゃなくてもちっと柔軟に考えないと。

121:login:Penguin
09/07/25 22:58:55 fwT+d3xa
あ、ちがった↑は>>118宛だった。

122:login:Penguin
09/07/26 00:51:17 gpqqxQlR
叩き台でいいんじゃNE？
ぶっちゃけ窓の中身っていぬ勉強するよりもキツいぞ。

ましてや王Y硫黄がきかねえとなると、、、

123:login:Penguin
09/07/26 01:08:08 CsiEnetm
窓の中身って公開されてたっけ？

124:login:Penguin
09/07/26 01:13:25 Q7B/iOu+
やっぱりコンピュータの勉強するならWindowsしかないでしょ。

Windowsならカーネルも簡単にいじれるし。
LinuxでマウントしてからWindowsのカーネルいじれば簡単にハックできるからな。

125:login:Penguin
09/07/26 01:16:22 CsiEnetm
はぁ？

126:login:Penguin
09/07/26 01:25:38 Q7B/iOu+
>>123
当然存在するんだから公開されてるだろ。
ヘキサエディタで余裕で覗けるし。

127:login:Penguin
09/07/26 01:45:19 f/X2bm1d
ヘキサエディタってw いろいろ大変だなw

128:login:Penguin
09/07/26 02:29:42 VfGjEVBK
>>126
宿題やってるか？

129:login:Penguin
09/07/26 05:13:43 fip5NEf1
ヘキサエディタって何だ？　バイナリエディタの事か？　最近はそう呼ぶのか？
Windowsの中身をヘキサゴ、もといヘキサエディタで解析するのか、いや、そりゃ
すごいな、しかも余裕とな。
こりゃまいったな、まぁやれんこともないだろうが、貴重な青春時代なんだから
もちっと有意義に、いや、すまん、まぁ、がんばれ若者よ。

130:login:Penguin
09/07/26 05:40:20 rlIEqEjo
いや、ヘキサエディタ(HexEditor)のほうが一般的だろう
あちらの人にBinaryEditorと言うとビットフィールドエディタをまず想像するようだ

131:login:Penguin
09/07/26 05:45:57 QO4A7nhY
>>129
ヘキサの意味わからないやつを発見したとき

バイナリを16進数に置き換えるから、ヘキサエディタで正解

132:login:Penguin
09/07/26 07:41:34 /YHzoGxN
ヘキサで止めたら６になる。悪い習慣だな。直しなさい。
hexadecimalで十六進数
・・・てか悪習が常態化してるのか。ひどいもんだ。

133:login:Penguin
09/07/26 07:53:54 QO4A7nhY
>>132
そいや昔からヘキサ電卓とかヘキ電とかいってたな

134:login:Penguin
09/07/26 08:23:20 BwoYtVgZ
しいなへきるの　へきも何か意味があったのかもしれん

135:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/26 08:46:58 k4tR4bz+
セーブ

136:login:Penguin
09/07/26 08:53:10 A+OgZhYU
あらららら
ヘキサでもヘーキサですかそれどこの学校ですか
ここまで日本の学力低下でもヘーキサあらららら
バイナリを16進数に置き換える　はて
2進数しか理解出来ないPCそれじゃだるくて16進数
バイナリ自体が16進数PCそれみて2進数あーこりゃ
まずZ80のアセンブラから始めてみよう

137:login:Penguin
09/07/26 08:59:26 VmbGTICm
>>136
お前は国語を中学生からやり直せ。

138:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/26 09:26:09 k4tR4bz+
ヘキサってったら、横浜の桜木町のあたりの
京浜東北線の線路の下にいっぱい描かれてたと思うんだけど、
今でもあるのかねぇ？

139:login:Penguin
09/07/26 10:27:07 bVZ8xsna
ヘキサゴンといえばアメリカ国防省のことじゃないか、常識だよ。

140:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/26 10:38:05 piHUD+Kt
ドラクエの呪文じゃなかったっけ？
「マーニャは　ヘキサゴンをとなえた」って。

141:デムパゆんゆん
09/07/26 11:01:09 whh4fJkJ
>>139
ペンタゴンぢゃないのか？

142:login:Penguin
09/07/26 11:30:42 zrz3v/a/
hexeditor をMacのボイスオーバで読ませたら、ヘクスエディタって読んだぞ。

143:login:Penguin
09/07/26 13:00:18 bvkCjZtZ
>>126
窓の中身、わかったら教えてね。
boot途中のWinロゴ表示到達まで解析しただけでも、
私にとって尊敬に値するよ。

学生さんはこれから夏休みだし、
アラフォーやアラサーだって、人生の長い夏休みを迎える
人がいるわけだから、期待しております。

144:login:Penguin
09/07/26 14:27:51 MzagAsd9
linux板の勢い一位がくだ質スレ、二位がクソコテとストレス溜まりまくったおっさんの叩き合いスレだったとき

145:login:Penguin
09/07/26 14:35:05 wpaHBON+
Linuxは使う事が最終目的だから話題がそこから発展しないんだよね。

146:login:Penguin
09/07/26 15:53:11 YrOLIR+k
>>145
Linuxはインスコする事が最終目的です。

147:login:Penguin
09/07/26 16:11:48 Qn2pEx6g
いったんインスコしちまえば後は自由な世界が広がっているからな

148:login:Penguin
09/07/26 17:00:22 X46YSe6t
>>144　Google Chrome OS

149:login:Penguin
09/07/26 22:16:58 dZNaDA9P
>>139
不正解者を予想して指名するクイズ番組だよ。

150:login:Penguin
09/07/27 08:28:28 JboRnuBv
夏休みの宿題はGUIラーメンタイマーな。
8/31まで待ってあげるから各自作って提出するように。

151:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/27 09:15:37 sU4q6Kcj
先生、はい宿題！

sleep 180

152:login:Penguin
09/07/27 12:05:56 uitqp3gT
Windows派の俺からしても、LinuxでGUIのラーメンタイマーを作るなんてのは容易いんだよな
仮にgtkmmでダイアログオンリー、3分から5分までのボタン、後は手動での入力用にスピンボタンをひとつ
といったような感じで作ったとしよう、まあデバッグ入れても半日はかかるまい
ラーメンタイマー程度のアプリなら、Windowsだろうが、Linuxだろうがここまでは大差無いんだ

問題はここからだ、バイナリ配布した場合gtkmmのバージョン問題で起動すら出来無いという事が考えられる
なにしろ同じ2.4系列でありながら、2.14でビルドしたJDが2.16で動かないとかざらにあるから
では、ソース配布ならどうだろう？それでも上記のような問題が発生し、よほど注意深く作らない限り
ビルド時に警告が多々吐き出されたり、そもそも古すぎてビルドすらままならない可能性だってある

更に言えば、ラーメンタイマーと言うくらいだから、時間になったら当然ユーザに対し知らせなければならない
仮に音を鳴らすとしてビープ音で良いだろうか？いやいや、Wave音位は流したいと考えるのが普通だろう

ここでまた問題が発生する、ディストリによって対応がまちまちだからだ
つまり、一方はALSAのみ、一方はOSSもエミュレートで対応、一方はpulseaudio経由でよろ、一方は何でもgstreamer直投げ
といった具合に事実上の標準と言うものが無い
まあこの場合、ガワがgtkmmなんだからgstreamer直投げで問題ないだろうとは思うがね
gstreamer直投げならコーデックが対応してれば、MP3でも、AACでも何でも行けるし
でも世の中にはPhononからxine派とか、未だにesound、arts派ってのも居るからね

たかがGUIのラーメンタイマーでこの有様
しかももし、これをサポートして行こうと考えたら、gtkmmのバージョンが上がる毎にビルドが通るかチェックして
ビルドが通らなければ通るようにしなければならないんだ、例えラーメンタイマーに何ら機能を増やして居なかったとしても
そしてそれをgtkmmだけではなく、gtkmmが依存しているGTK+やglibc、そして当然gccについても面倒見なきゃならない
それには当然複数バージョンのautoconf/automakeをはじめとしたビルドツールも同じように管理する必要が出てくるだろう

これがLinuxの現実

153:login:Penguin
09/07/27 12:33:26 yERWMvNo
要約すると、gnome前提で作ってソース配布すれば、特に問題は無いということだな。
細かいことはディストリビュータさんよろしく。

154:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/27 15:14:34 sU4q6Kcj
Javaでやればいいじゃねーか、Javaで。
通貨、ラーメンタイマーに３分以上時間使うなや。
だから、sleep 180 っつってんだよ。

さて、宿題終わったから海行こ海。

今、大雨だけど。

155:login:Penguin
09/07/27 15:48:07 V7LbJZnF
>>154
「sleep 180」だけじゃGUIになってないぞ、GUIのフロントエンド設計しろ。

156:login:Penguin
09/07/27 16:19:10 Q6RfpTeO
関係ないけど、無限ループって怖くね？

157:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/27 16:44:16 sU4q6Kcj
xterm -e 'sleep 180'

新しく画面が出て、３分経つと画面が消える設計。

158:login:Penguin
09/07/27 16:59:34 Ne6u6Fkr
つtcl/tk

159:login:Penguin
09/07/27 17:16:50 CGAzwuOv
オマエらが使ってる鳥にはデフォで入ってないのか？

alias ramen='sleep 3; echo -e '\''\a'\'''

160:login:Penguin
09/07/27 17:25:49 CGAzwuOv
s/3/3m/

161:こんな感じ？
09/07/27 17:26:21 Ne6u6Fkr
#!/bin/sh
#\
exec wish "$0" "$@"
button .b -text "push me!" -command {
　.b configure -text "wait..."; after 180000 fnc; .b configure -text "push me!"
}
pack .b
proc fnc {} {
　 play_music
　 tk_messageBox -message "ok!"
}
proc play_music {} {
　 # exec sh -c "cat ok.wav > /dev/dsp"
}

162:login:Penguin
09/07/27 21:16:46 qsl2Bxzv
>>152
＞まあデバッグ入れても半日はかかるまい

これぐらいのことで最小単位が半日なのに疑問。

163:login:Penguin
09/07/27 21:50:14 jU8pvwvB
GUI設計からコーディング、デバッグと考えたら数時間ではムリなんだろう。
半日といっても12時間ではなく４時間～８時間ってところだろうし。

164:login:Penguin
09/07/28 00:14:39 YbRFXrLQ
>>163
この要求仕様だと1時間以内だろ。

165:login:Penguin
09/07/28 00:18:24 nFaRu6CC
まぁこういういろんなやり方を考えるのもLinuxの楽しみだわな

166:login:Penguin
09/07/28 01:16:38 79aq2kNE
ダイソーで100円出せば、ラーメンタイマーソリューション即解決。
ウホッ、ひょっとして俺ってあったまいい～？

167:login:Penguin
09/07/28 01:24:09 ksuJL/z6
>>166
ダイソーに付く前に麺がのびる。

168:login:Penguin
09/07/28 03:08:38 8OBL6Q8o
じゃあ、ダイソーでラーメン食えばいいんじゃね？

169:login:Penguin
09/07/28 07:36:03 VZsqTfeJ
一連の流れを読んで、はやる訳無いなと。

次の方どうぞ

170:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 09:08:16 lUnkWpTZ
車輪の再発明を何度も繰り替えしているとき。

171:login:Penguin
09/07/28 09:25:43 ksuJL/z6
>>170
改良だよ。

プロトタイプを量産品にするときに再設計したりするね。

172:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 09:58:44 lUnkWpTZ
sleep 180 で完結しているラーメンタイマーごときに、
改良だの再設計だのとオアンイーを繰り替えしているとき。

173:login:Penguin
09/07/28 10:07:27 ksuJL/z6
>>172
夏休みの自由研究なんてほぼ全部再発明だよな。

日本の教育は終わってるのか。

174:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 10:13:38 lUnkWpTZ
相手（Windows）はビジネスでやってるのに、
夏休みの自由研究なんて呑気なこと言ってるとき。

175:login:Penguin
09/07/28 10:17:35 ksuJL/z6
>>174
ビジネスで再発明をしてるんかいな。

クラウドってホスティングサービスの事だよね。

176:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 10:26:50 lUnkWpTZ
さあ・・・
でも、マイクロソフトは再発明などしてないようだ。

あるものを利用しつづけてると、時が経つにつれて
どんどんイビツな仕様になっていく。

だから、sleep 180　っつってんだよ。

177:login:Penguin
09/07/28 10:30:53 ksuJL/z6
>>176
Excelとか迷走してるもんな。

178:デムパゆんゆん
09/07/28 10:44:18 SijK0etF
おはようございまつ
アジェグ先生シンプルイズベストでつね

179:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 11:54:56 lUnkWpTZ
昔のパソコンはもっとシンプルだった。

シンガポールで９歳の少年がiPhoneのアプリを作って話題になったが、
日本だって、その昔、１２歳ぐらいの少年が開発したパピコンのソフトが、
かなりの売上を誇っていたんだぞ。

若い連中は知らんだろうけどな、タイニーゼビウスなんて。

180:login:Penguin
09/07/28 13:36:15 HPS7yAP5
ラーメンタイマーの要件定義が済んでいないのに作れるなんて天才か詐欺師だな。
>>152の指摘にあるように考慮する点も多々あり、それらが要求仕様を満たしているかレビューもしていない。
sleep 180で完結なんて言ってる様じゃ話にもならないな。

181:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 13:39:08 lUnkWpTZ
このように、何度も懲りずに
ラーメンタイマーの話をムシ返す輩が
後を絶たないとき。

182:login:Penguin
09/07/28 13:58:02 HPS7yAP5
つーか、デスクトップに時計出すだけだろ。

183:デムパゆんゆん
09/07/28 14:02:44 SijK0etF
上機嫌だったアジェグ先生がご立腹じゃないか
どうしてくれる
蒸し返すのがOSSの王道
車輪の再発明はりなっくちゅのためにある
無駄な議論をし無駄に分裂する
共産主義というより役所体質だな
年度末に道路掘り返すのと一緒
そして、我々は車輪の再発明のために税金を払う！

184:login:Penguin
09/07/28 14:04:44 BxFslx9I
で、結局普及するわけないと思ってるものに関する板に常駐するってのは、どんな心理状態なの？

185:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 14:15:09 lUnkWpTZ
>>184
心理状態？
単にコテにして名前売ってるだけだよ。

186:login:Penguin
09/07/28 14:32:34 BxFslx9I
うーむ、名前を売るって事は、何かのエキスパートだって事を周知したいって事だよなあ。
しかし、どんな話題であろうとも中途半端で誤った事しか言えないのに、名前を売る事に
つながるの？それは。

187:login:Penguin
09/07/28 14:35:33 ukw8k63l
だからtcl/tkでいいじゃん。
このパッケージのない*nixなんてありえないし。

188:login:Penguin
09/07/28 14:36:39 HPS7yAP5
X標準のアナログ時計でいいだろ。

189:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 14:41:35 lUnkWpTZ
何のエキスパートかって？
もちろん、バカのエキスパートだよ。

有名になるには、叩かせるのが一番確実なのさ。

190:login:Penguin
09/07/28 14:46:35 BxFslx9I
うろちょろしてウザイってのと有名ってのは全然違うような気がする。

191:デムパゆんゆん
09/07/28 14:46:53 JFdXAQaF
>>186
にちゃんのエキスパートだろｗ

＞しかし、どんな話題であろうとも中途半端で誤った事しか言えないのに、
＞名前を売る事につながるの？それは。
クズしかいないｶｽｺﾞﾐに巣くってる自称ジャーナリストだのコメンテータだの
こんなもんだろ　名前さえ売れりゃいいんだよ　中身なんてどうでも良いんだよ

>>184
終わりの見えない　デスマプロジェクトで常駐してる気分か
プロマネが失踪　下請けはどんどん離脱（病気　蒸発　失踪　自殺）
次はいつ自分が同じ運命になるのであるかただその時が来るのを待つだけのＩＴ奴隷　YRP! YRP!

192:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 15:02:02 lUnkWpTZ
そーそ、中身なんてどうでもいい。

叩かせて名前を売って、２ちゃんの板まで
作ってもらった漫画家がいるもんねぇ。

書けば書くほど中身がブレていく・・・

193:login:Penguin
09/07/28 15:08:30 hnSTLGA3
アジェグ最近冴えてんな。
他の奴がだらしなくて相対的にそう見えるだけかもしれんが。

194:login:Penguin
09/07/28 15:11:41 qVAveZhB
国内産ソフトを集めたLinux版Vectorみたいな所ってないの？

195:login:Penguin
09/07/28 15:33:35 BxFslx9I
さ、冴えてる？ど、どこが？

196:login:Penguin
09/07/28 15:41:33 hnSTLGA3
>>195
アジェグの目的を言ってみろ

197:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/28 15:57:34 lUnkWpTZ
実はおれ、次の日曜日に、家に光回線を導入する予定でね、
そうすればエアエッヂを卒業して、ポータボーやウブンツーを
もっともっと活用して、さらなるネタを提供することも
できるだろうから、楽しみにしているがよい。

７のアップデートもヂャンヂャンできるしね。

198:login:Penguin
09/07/28 16:07:15 rmYtSD5h
ここにスレ？
変な名前のヤツで馬のカオした鹿のNoミソした廃が超必死でスレってるとこは？
ありゃー？？？どっちの事だ？

199:デムパゆんゆん
09/07/28 16:33:23 JFdXAQaF
暑いはずの夏　突然滝のような大雨が降り
突然晴れるめまぐるしい７月に板住人が狂ってしまった
天変地異ぢゃ　山の神様がお怒りなのぢゃ

>>194
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
Linux Software Searchが揃ってるかのぅ　サイト今も整備してるのか知らんけど

200:login:Penguin
09/07/28 18:29:10 ksuJL/z6
PGアジェグ発売

201:login:Penguin
09/07/28 18:33:45 LhSr1A1/
Linus氏曰く「マイクロソフト嫌悪は『病気』」

マイクロソフトがデバイスドライバのコードをオープンソース・コミュニティーに提供した件に関して、
Linux MagazineのChristopher Smart氏がLinus氏にインタビューしたそうだ。

Smart氏がマイクロソフトからのコードを歓迎するかと質問したところ、
Linus氏は「政治よりもテクノロジーを信じる」として、
「コードに確固とした目的がありライセンスに関する問題がなければ、
それがどこから来るものだろうとかまわない」と述べたとのこと。
また、自分はマイクロソフトをジョークにすることはあるが、
一部でみられるマイクロソフト嫌悪は『病気』だと思うとも述べたそうだ。
「オープンな開発を信条とするということはソースをオープンにすることだけでなく、
他人や企業などを締め出したりしないということも大事である」とLinus氏は言う。

また、Smart氏がLinus氏にマイクロソフトによるコード提供は
Linuxコミュニティーやマイクロソフトにとって利益となるかと質問したところLinus氏は次のように述べたとのこと。

「（今回のコード提供は）自分本位な理由によって推し進められているとは思うが、
しかしすべてのオープンソースコードも自分本位な理由で書かれている。
われわれは皆、自分で「痒いところに手が届く」コードを書いているんじゃないだろうか。
自分がLinuxを始めたのも、gitを始めたのも、今でもまだ関わっているのも、
すべて自分本位の理由があってのこと。

誰もが多くかれ少なかれ自分本位の理由があってオープンソースにたどり着くんだから、
マイクロソフトが自分本位の分野を選んだことに文句を言うのはばかばかしいことだ。
自分達にとって利益のある分野を選ぶのは当然だよ。
ある特定の目的のためにコードを改良できること、それがオープンソースなのだから。
その目的をもった人が『誰か』なんて関係ないんだ。」

202:login:Penguin
09/07/28 18:40:59 jyq9q1wJ
ラーメンタイマー？　モナークモナーク時計でも使ってろよと
URLﾘﾝｸ(www.falcom.co.jp)

ちなみにLinuxでもWine使えば動作可

203:login:Penguin
09/07/28 19:21:03 4VRDsPiA
>>175
むしろビジネスの大部分は再発明だと思う。

204:login:Penguin
09/07/28 19:42:25 VZsqTfeJ
>>191
＞次はいつ自分が同じ運命になるのであるかただその時が来るのを待つだけのＩＴ奴隷　YRP! YRP!

たまに見かけるYRPってなんの暗号？
ググったがわからん

205:login:Penguin
09/07/28 20:04:27 HPS7yAP5
URLﾘﾝｸ(www.yrp.co.jp)

206:デムパゆんゆん
09/07/28 20:53:41 JFdXAQaF
>>204
別名　収容所だっけ　デスマーチの常連
生きて帰って来ればいい
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ドコモの開発拠点　ＮＴＴのラボ（ＹＲＰ）がある。
ＮＴＴのラボが無茶な要求　底辺ＩＴ土方ついて行けない
遅れる　遅れる　デスマ　デスマ
最近　ドコモがＮＴＴのラボを切り離して　ドコモとＮＴＴデータだっけ？
でやり始めたようだが　あんまし変わらん気もする。

という話をどこかで聞いた。

207:login:Penguin
09/07/28 22:52:04 ToEDr1hr
>>204
糞コテの説明じゃわからん場合はここを見るといい。

携帯開発現場に放り込まれたIT土方の物語

URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

208:login:Penguin
09/07/28 22:56:19 aCF+1XMv
>>207
人の手柄を上から目線で無理矢理奪う理由が分からん。

209:login:Penguin
09/07/29 07:24:37 YUNUvyfB
>>206,207

蟹工船より泣けた。
映画化して、その後小説にしてくれ。

210:login:Penguin
09/07/29 16:01:28 SOsBsAzg
>>207
悲惨な話だが、最後はいかんな。地球によろしくない。
山頂で叩き壊して、ちゃんと持って帰って分別して破棄しないと。

211:login:Penguin
09/07/29 16:34:34 2xUANoUl
開発現場として取り立てて変わった所はなさそうだが、これのどこが特別なの？

212:login:Penguin
09/07/29 17:49:56 oqHFwf4F
>>211みたいなのに「あるあるｗｗｗ」と思わせる、よく出来た作り話。

213:login:Penguin
09/07/29 22:03:31 g54XnoNA
>>201
ゲームハード板見れば、MS嫌悪が病気だと思えるようになってくる。

214:login:Penguin
09/07/29 23:47:17 h8SYEqq8
夏休みに特許取得した小学生出たな
ところで俺の腰が痛いので直せ

215:login:Penguin
09/07/30 00:38:23 P2To+lyn
ん、どうしたの？　４期梅毒？

216:デムパゆんゆん
09/07/30 02:29:10 +AlCT2hu
SMクラブ行ってハイヒールで全身踏んでもらえ
肩凝りにもいい
健康にいい

217:login:Penguin
09/07/30 05:10:45 jwgUj91K
>>213
そんなとこ行ってる時点でもう立派な病気だよｗ

218:login:Penguin
09/07/30 22:04:53 kI6iUabY
>>217
ゲームハード板の現状を知らないと出来ないコメントですね。

219:login:Penguin
09/07/31 02:11:29 WAj1ea5x
あれはGKなだけだろ
一緒くたにすんなよ

220:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/31 09:08:31 vCj8tgdI
GKと妊婦と痴漢の三つ巴。

221:login:Penguin
09/07/31 12:51:30 CMyffP2M
Linuxで何をするかではなく
ただひたすらLinux勢力拡張を祈り続けるこの板の連中と
気質的にはほとんど一緒かもしれないな。

222:login:Penguin
09/07/31 13:09:58 8OnzKv4s
だってWindows高いじゃん

223:login:Penguin
09/07/31 14:04:53 DJZbvUGM
ジャンクパーツ集めて自作するからだろ貧乏人

224:login:Penguin
09/07/31 14:07:09 8OnzKv4s
自作マシンが８台ともなると全部にWindows買ってらんないよ。

225:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/07/31 14:10:07 vCj8tgdI
最強のマシン一台だけ残して
あとは仮想環境でやればいいじゃん。

そのホストとしてどっちが相応しいかが
重要な判断基準。

ウブンツーはPC-Dartsができねーし、
XPは３ギガしか認識しねーし、
７はホストだけでメモリくうもんねぇ。

226:デムパゆんゆん
09/07/31 15:26:42 FlaHzIg+
>>221
極右憂国の士がつどう板なんですね
いったいりなっくちゅはどこへ向かうべきなのか！
我々のすべき事は！
りなっくちゅの現状がなげかわしい！
我々の怒りどこへ向かうべきなのか～
あ゛～あ゛～
しくまれた自由に誰も気づかずに
この支配からの卒業このたたかいからの卒業

アジアと共生アジアの同胞たちに行った過去の侵略から反省する事なく
再び再軍備しようとしている
国内が極右日本なりつつあり軍靴の音が
そこかしこで聞こえてくる風潮にメディアとして
警笛を鳴らさなければならない
風の息づかいを感じていれば
こんな事にはならないはずだ

227:login:Penguin
09/07/31 15:42:00 5h8auiC6
CentOSのコノザマをみたら
普及するわけ無いと誰でも思う。

228:login:Penguin
09/07/31 19:39:08 1x55ZQAJ
戦うのだ戦士知世！もとい戦士供よ！！
我々はそうです神の領域　高みへと登る階段を一歩ずつ上がるのです！
現状を否定するな肯定せよ認識せよ理解せよ把握せよ　こうですね

よしわかったみんな、俺の腰なおせ

229:デムパゆんゆん
09/07/31 19:59:13 hR6Kd++2
これよりこのスレは中核派系全学連のアジスレになります笑
まづ！　実行委員長の>>228の総括であります！
ここに～結集した！　学生　労働者諸君！
今こそ　米帝権力の傀儡　マイクロソフトの粉砕に立ち上がる時だ！
諸君の活動が実を結び　りなっくちゅの大躍進につながっている！
気を抜くことなく　全力でたたかえ！
用意は　いいか～！　用意はいいか～！

こんなこと書いてると公安に怒られるか笑

230:login:Penguin
09/07/31 22:14:33 mKi8y+0r
３０～４０代か？リアルならもっと上だよな

231:login:Penguin
09/08/01 01:16:53 1ygv5OUo
>>230
リアルなら６０前後だろ。
もうおじいちゃん。

232:login:Penguin
09/08/02 08:28:19 omO87VrH
GUIツールキットの使い方を覚えることにやたらと拘る人がいるなぁ
確か、どっかのブログでもラーメン、ラーメン言ってたな

233:login:Penguin
09/08/02 10:17:26 +JAwq2KR
ラーメン二郎のことか

234:login:Penguin
09/08/02 13:57:00 bRrVWj1x
>>232
テキストエディタの使い方を覚えることにこだわっているのも
似たようなもんだろｗ

235:login:Penguin
09/08/02 18:51:18 qKRZ64UJ
>>232
まだできてないのかよｗ

236:login:Penguin
09/08/03 16:28:37 Reuxud4d
インストール終了
　　↓
hostsに他のパソコンを追記しよう？ふむふむ
　　↓
編集、保存…権限がありません？　　　　　　　　←今、ここ

237:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/03 17:49:27 FtaKOdMJ
>>236
確かに、それじゃ「普及は」するわけねーやな。
多分、コマンドの先頭にsudoをつければいいんだろうけど。

238:login:Penguin
09/08/03 18:13:39 Reuxud4d
Winで常時suなのと、cuiと縁が切れて久しいので死んでまつ

一般的なホームユーザーはこんなもんだと思う

239:login:Penguin
09/08/03 18:28:55 7VV4Zmm3
常時suなのはXPまでじゃね
Vista以降の出来損ないなアクセス制限がうっとーしー

240:login:Penguin
09/08/03 23:02:26 SCH7VPm6
ペースとのときに行頭に>>を付加できるテキストエディタってありますか、Linuxに？

241:login:Penguin
09/08/03 23:24:37 p0nGtiqK
>>240
viやEmacsを使ってシェルスクリプトを書けばうんちゃら、っていっぱい教えてもらえる

242:login:Penguin
09/08/04 02:54:04 VBA6KsN1
>>239
xpだって普通は制限ユーザで使う。
管理者権限が必要な場合はユーザスイッチかrunas。
ただrunasだとうまくいかない場合もある(wuとか)。

243:login:Penguin
09/08/04 03:23:38 PdXEQwmN
XPで制限ユーザーで頑張ってもあまりうれしいことないからな。
無用なトラブルが多発するし操作も煩雑だから結局PowerUsersにしちゃったよ。
その分バックアップとセキュリティ対策は慎重にやってるが。

244:login:Penguin
09/08/04 08:23:03 2kD4ZcV3
UACの利点の一つが制限ユーザーから
管理者権限への昇級が出来ることでも有るんだけどね。

必要時に管理者権限に昇級しやすくなっているから
「常に管理者じゃないと色々と面倒くさい」なんて言い訳を封じて
誰でも制限ユーザーとして使いやすくする為のもの。
インストールとかも簡単になるしね。

管理者権限への昇級をさせたくないユーザーには
UACを無効化した制限ユーザーにしておけば問題ない。

245:login:Penguin
09/08/04 08:47:04 lpw8OZIk
XPは制限ユーザで使う物って、一般人は知らないんじゃないかな
メーカー品のPCなんか、常に管理者権限でユーザ設定しているし。

246:login:Penguin
09/08/04 09:38:05 Jcp/mcZK
>241
スクリプトいる?
単にn,m s/^/> /で置換するだけでしょ。

247:login:Penguin
09/08/04 09:59:46 LwT69QSC
Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
UACだと、なぜそのタイミングでプロンプト出てくるかユーザーにはわけわかんないタイミングできかれてもハイと答えるしかないので意味が無い

248:login:Penguin
09/08/04 14:28:47 SD+AmCn2
>>245
VistaにはUACがあるからアプリも、それを前提に権限を犯さないような作りを「始めた」んだよ。
XP以前は、MS製品(ex. office)ですら管理者権限がないと、ちゃんと動かなかったんだよ。

249:login:Penguin
09/08/04 20:23:41 y0kPDGGc
>>247
> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね

それ、誰がどうやってつけるんだ？

250:login:Penguin
09/08/04 21:38:20 +ZcgAlCT
>>247
犬ユーザがこういう「知ったか」ばっかだと気がついたとき。

251:login:Penguin
09/08/05 00:38:12 /gP5j1I4
>249

sudoなら管理者が割と細かく設定可能。
後PolicyKitでもそれが可能になるはず。まだあんまり活用されてないけど

252:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 09:31:43 O9X3GdpS
要するに、管理者権限だのパーミッションだの
なんてのがあるからいけねーんだな。

いまどきはもう、一人に一台以上のパソコンがあって、
そのパソコンの中で仮想環境まで動いてるんだからさ。
一台を複数の人が使う時代じゃないんだから、
起動時にBIOSでパスワードかけるぐらいでいいじゃねーか。

USBメモリにOS入れることまで出来るんだもんねぇ。

253:login:Penguin
09/08/05 09:39:50 3FfmmDou
>>249
管理者としてログインしてなくても使ってる人が実質管理者であることがほとんど
どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
もちろん管理者の判断責任が減る訳では無いけど
プログラムの中で管理権限が必要な部分と不要な部分を切り分けるのがムダだろって話

254:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 10:14:35 O9X3GdpS
話をまとめりゃ、とどのつまり、
X68000が理想形態というわけだ。

DOSのまま64ビットになればいいわけだな。

255:デムパゆんゆん
09/08/05 10:34:55 RSapTEFA
>>249
＞＞>>247
＞＞> Linuxみたいにプログラム単位で権限付与すれば十分だと思うけどね
＞＞それ、誰がどうやってつけるんだ？
つselinux
難しすぎて誰も使わないアルね。

>>253
＞どのプログラムを管理者として実行すべきかわかってれば、悪質ソフトのroot侵入はブロックできるはず
侵入された後どうするんだ　バカなのか？ｗ
中国様に沖縄から攻められるのわかってて　沖縄は大丈夫！　平和を訴え話し合えば
アジアの皆さんと　共存できる！　とか言う九条カルトと一緒だな。
中国様の核はきれいな核と同類

256:login:Penguin
09/08/05 10:35:57 M35A5bs+
ユーザはハード／ソフトの隅々まで完璧に把握しており
オペレーションミスは絶対に起こさず
すべてのプログラムには一切バグがなく
すべてのデバイスは絶対に故障せず
アクセスするネット空間上には悪意も過失も宣伝も存在しない
そんな理想郷なら権限管理機構なんて必要ないさ

257:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 10:47:53 O9X3GdpS
だってみんな、権限管理機構なんて必要ないと思ってるんだろ？
理想郷かどうかなんて関係なしに。

通貨、ネットやめればいだけじゃん。

258:デムパゆんゆん
09/08/05 11:00:41 RSapTEFA
管理者概念のない理想郷ならplan9があったような。
クラウドだのシンクライアントだのplan9で全部解決。

259:login:Penguin
09/08/05 11:10:54 Nx0TYnOp
もう大の大人がリナックスとか恥ずかしいからやめようよ。
一流企業はすでにWindows Serverに乗り換えてるし、
セキュリティだって大した対策もできてない上、穴だらけだし
そのくせ何もしないくせにWindowsよりも堅牢だから対策ソフトもいらないとか
子供みたいな言い訳やめてよ。
泣きたくなっちゃうよおれ

260:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:35:41 O9X3GdpS
おれ、一流企業は嫌いなんだ。
株価なんぞを気にして、クダラネーことで翻弄されまくってるんだもん。
ちゃんとしたポリシーってのがありゃしねー。

上場してない会社の方がよっぽどマシだよ。
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。

261:login:Penguin
09/08/05 11:46:30 8y6TPwGH
株価気にする一流企業は嫌い
なのに
実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねー
？
>>アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
↑こいつがほざいてる事を日本語に翻訳してくれ

262:デムパゆんゆん
09/08/05 11:49:26 RSapTEFA
株書きにするほど外部に公開する企業がアホ　経営者の脳みそが腐ってんだろ
キヤノンとかNECとか　半分以上ファンドに持って行かれた
８割　関係企業やグループで持ち回り　残りの２割放流　と昔みたいにやればいい

株主・私　株主ですよ！　いいですか！　株主の意見を聞きなさい！
総務・あなた　いくら出資してますか？
株主・一千万ですよ！　あなた一千万大金ですよ！
総務・正社員３人の人件費ですね
株主・だからなんですか！　株主をぞんざいに扱うのですか！
株主・会社が株主を弾圧しています！　弁護士呼びます！

株主なんてほっときゃいいんだよ
で、大手の非上場てロッテとかサントリーとか在日企業ばっかだろ
公開できない財務　役員　諸々があるんだろ

263:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:50:13 O9X3GdpS
>>261
要するに実力があれば、上場してない会社の方が
仕事がしやすいってことさ。
違うと思うなら、好きなように上場企業に就職するがよい。

どうせ営業なんだろ、おまえ。

264:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 11:53:20 O9X3GdpS
ロッテって上場してないんだねぇ。

でもロッテはやっぱダメだな、野球なんぞで遊んでるんだもん。
ヤクルトよりはマシとは思うけど。

265:login:Penguin
09/08/05 11:57:21 8y6TPwGH
>> アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

連日、連夜、馬鹿丸出しでよく恥ずかしくないな、馬鹿だから言っても無駄だな

266:login:Penguin
09/08/05 12:12:42 84TdRzJT
わざわざコテ酉付けて「自分は基地害です！」って
大声で宣伝してくれてるんだからいちいち触るなよ

267:デムパゆんゆん
09/08/05 12:13:51 RSapTEFA
アジェグ同志の言うことは正解でもある
中小企業に限ればという仮定
＞実力主義の世界では、社長のワンマンなんて通用しねーし。
下克上が言いたいんだろ。
実際強い会社は非上場が多い
社長のワンマンがいい方に向けばいいが　向かないのが大半だな。

268:デムパゆんゆん
09/08/05 12:22:18 RSapTEFA
会社に力あれば株式公開して資金調達する必要もないと言いたいんだろ
正論だがそんな優秀な経営者稀だろ
榊原も似たようなこと言ってた気が駿河　ケインズ派でっか

269:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/05 12:54:04 O9X3GdpS
会社の儲けなんてどうでもいいのが実力がある技術者。
だって、会社つぶれても,経営者が借金抱えるだけで、
技術者はホカにいけばいいんだもん。

他人の儲けなんて知ったこっちゃねーっつーの。
おれはおれが金が儲かりゃそれでいい。

270:login:Penguin
09/08/05 12:59:18 cyuluP/l
なぜlinuxの話しからこの流れになったか理解できなかった時。

271:デムパゆんゆん
09/08/05 13:47:54 A029IKzB
IT奴隷て俺さえよけりゃいいジコチュ～ばっかだな
このまま業界廃れりゃいい
会社の利益と俺の給料はべつなのか
これは査察入る笑

272:login:Penguin
09/08/05 16:25:22 KCeIIgx4
プログラミングって職業は他と違って
設備も原材料もいらないからな。

たとえば、自動車作っている人が今の会社が嫌になって、
じゃあ独立してやります。とか思ったとしても、
今と同じことをやるには、自動車工場が必要なわけだ。

しかしプログラミングの場合、どこでだってできる。
（厳密にはネットとか必要だけど、んなもん個人ですらもっている）

273:login:Penguin
09/08/05 16:51:04 5zw9Y8dZ
プログラミングができるってことと、プログラミングで食えるって事はまったく別。
どこでもできるってことと、(プログラマなら)誰でもできるってことも、まったく別。

一般論で話してる間は所詮学生さんレベルだ。

274:デムパゆんゆん
09/08/05 16:59:25 RSapTEFA
そりゃただの話のすり替えだろ
つかアジェグ同志は会社に恨みでもあるのか？
みかかグループならまったりやれるだろ
データとか最近よく求人見かける
独立するのはしんどいだけだ

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