Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

Linux使っててこりゃ� ..

596:login:Penguin
09/08/18 22:06:35 xPqOt1PN
ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々
ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか

597:デムパゆんゆん
09/08/18 22:16:54 +fSjTzbF
>>594
出来ると使えるは違う

>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題　つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ～であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ　犬がかわいく見えてくる

598:login:Penguin
09/08/18 22:17:27 zYYF9PBt
>>594
一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。

599:login:Penguin
09/08/18 22:21:33 elYCry/8
>>598
＞無料で使えることをアピール

別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。

600:login:Penguin
09/08/18 22:33:40 EOnK6rqN
PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな

601:デムパゆんゆん
09/08/18 22:35:28 +fSjTzbF
>>599
＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙

602:login:Penguin
09/08/18 23:02:16 y2RTt9v6
>>589
嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね

603:login:Penguin
09/08/18 23:06:00 elYCry/8
>>601
シネ電波

604:デムパゆんゆん
09/08/18 23:36:43 +fSjTzbF
>>603
おまえがシネカス

605:login:Penguin
09/08/18 23:42:08 elYCry/8
>>604
ハゲろボケ

606:login:Penguin
09/08/18 23:52:22 YyojO4vu
ほどよくサツバッてまつねw

607:login:Penguin
09/08/19 00:08:07 898i74s0
ほほえましいなあ

608:デムパゆんゆん
09/08/19 00:08:28 iZWu8Dvw
>>605
うっさいハゲ

609:login:Penguin
09/08/19 00:22:45 nha3V4Ia
私のために喧嘩はやめてっ

610:login:Penguin
09/08/19 00:34:02 MHI7/D03
アホー知恵遅れでブラッディマンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。
USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。

アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ　マンディ風にしたいとかいうな

611:login:Penguin
09/08/19 00:45:29 pn54oHx2
viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。

612:login:Penguin
09/08/19 01:51:34 Gto2VsIQ
>>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。

613:login:Penguin
09/08/19 01:57:40 3qos8U+S
俺は普通にmifes for linux

614:login:Penguin
09/08/19 01:57:46 8GMNl6V7
一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。

vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。

615:login:Penguin
09/08/19 03:05:47 dNY1XYxl
sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。

616:611
09/08/19 12:39:23 NA6q1xpV
viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)

617:login:Penguin
09/08/19 12:55:03 Oyg1VATW
MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。

618:login:Penguin
09/08/19 13:50:29 8GMNl6V7
>>615 >>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。

619:login:Penguin
09/08/19 14:17:14 PEP0eOdn
UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。

620:login:Penguin
09/08/19 14:30:43 VTvYzTxQ
>>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。

621:login:Penguin
09/08/19 15:03:19 VCH+ykF4
>>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？

622:login:Penguin
09/08/19 16:46:37 898i74s0
手元のDebian/sidではそんなことはない。

623:login:Penguin
09/08/19 18:11:22 +elbMa+9
ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。

他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。

ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。

ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。

624:login:Penguin
09/08/19 19:52:55 PJyiP3sr
デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)

普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。

625:デムパゆんゆん
09/08/19 20:07:47 iZWu8Dvw
>>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で　鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別

>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに　　NHKで連日放送
～白いうぶんちゅ～　主演　カン・サンジュン　イ・ウンジュ

626:login:Penguin
09/08/19 20:52:20 iNgWpdNS
なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが

627:login:Penguin
09/08/19 21:52:38 VTvYzTxQ
ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。

628:login:Penguin
09/08/19 22:40:33 3+tfxXrZ
代わりに入ってるのはnanoなの

629:login:Penguin
09/08/19 23:13:38 GXClGzkB
最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか

630:login:Penguin
09/08/19 23:49:01 Gto2VsIQ
挿入モードだと結構使うなぁ。

631:login:Penguin
09/08/19 23:49:54 H8x1rWgB
同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。

632:login:Penguin
09/08/19 23:51:11 xCxaaZBp
にゃんだ編集スキルって。

633:login:Penguin
09/08/19 23:52:49 Gto2VsIQ
>>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。

634:デムパゆんゆん
09/08/19 23:54:58 iZWu8Dvw
問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない　いうふうに検討している次第であります

635:login:Penguin
09/08/20 00:03:37 /kOnkj8+
作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。

636:login:Penguin
09/08/20 00:11:26 q0e4SfK2
小笠原流家元と話してるのか？　俺たち

637:login:Penguin
09/08/20 00:17:09 lEBWcWHb
>>635
アホか、viこそが便利なのだ。

638:デムパゆんゆん
09/08/20 00:17:56 4bPEtUX2
＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。

>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません

639:login:Penguin
09/08/20 00:58:47 eeg7QzH1
viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い

640:login:Penguin
09/08/20 01:06:18 lEBWcWHb
xを乱用している俺としては賛同しかねる。

641:login:Penguin
09/08/20 02:21:47 /kOnkj8+
>>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。

642:login:Penguin
09/08/20 09:05:50 LHXzb8/i
viはモードがあるから使いにくい。

643:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/20 09:43:02 2JgTKuYz
どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？

644:login:Penguin
09/08/20 10:26:38 p+6DyOtu
>>643
コード

645:デムパゆんゆん
09/08/20 10:48:41 WqO/O115
遺言書。

646:login:Penguin
09/08/20 10:49:54 LHXzb8/i
viを使っていてよくやること

全角で：ｗ

647:login:Penguin
09/08/20 10:56:49 IOtUiQoP
プリントしようとおもったが、ドライバーがない。

648:login:Penguin
09/08/20 11:31:32 IGA7Hb4u
>>629

こんなの？

649:login:Penguin
09/08/20 15:35:46 jBGlobJg
>>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。

650:login:Penguin
09/08/20 15:39:59 qlmMPT8f
Time is Monkey.

651:login:Penguin
09/08/20 19:29:32 LHXzb8/i
>>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。

そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。

それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？

652:デムパゆんゆん
09/08/20 19:45:20 4bPEtUX2
よ～しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ　パッケージにないや　ソースからがりがり　こんふぃぎゃ～
あぁ依存の嵐　アレが古い　これが新しすぎる　それおかしい　関数がない
うおーさおーしているうちに！　いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない　ぐぐってやっと辿り着く　みたいな
知ってる人だけが得する　マイノリティーの世界笑
すばらしい！　りなっくちゅ！　わんだふる！

653:login:Penguin
09/08/20 19:46:14 KzGfs5jG
「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」

ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。

654:login:Penguin
09/08/20 20:23:11 LEZLC0uo
それはviが既にちゃんとしていると思っているからか
viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか

655:login:Penguin
09/08/20 20:40:22 dFo2jw8U
LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、
「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。

バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。

656:login:Penguin
09/08/20 21:11:13 7KHVOi8w
はいはい

657:login:Penguin
09/08/20 21:54:43 MM2TXWbJ
何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か

658:login:Penguin
09/08/20 22:05:11 7KHVOi8w
>>652
uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。

659:login:Penguin
09/08/20 22:09:06 gMSynjXI
やっぱSubversionダメダメなのか

660:login:Penguin
09/08/20 22:13:25 Pq/MO5k7
svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。

661:login:Penguin
09/08/20 22:39:20 /yxg4gVD
tortoiseなんか使ってるからだろ

662:login:Penguin
09/08/20 23:22:33 Pq/MO5k7
gitはvistaで使いものにならない。
manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。

663:login:Penguin
09/08/21 00:19:43 korZcQ4D
>>646
viを使っていてよくやること

:wだらけのワード文書

664:login:Penguin
09/08/21 23:38:10 ULsOtC2a
”[”ファイルが保存されていたとき

665:login:Penguin
09/08/22 00:26:51 WwBuKNs7
貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。

666:login:Penguin
09/08/22 00:27:31 iDFmP7Ik
>>665
それがあんた、かなり良いんですよ。

667:login:Penguin
09/08/22 09:16:23 23TyZmcK
>>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき

/bin/[
のことか？

668:login:Penguin
09/08/22 15:00:21 O11Zil/C
これが正しいカーソルキーの配置

　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]

これは腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]

669:login:Penguin
09/08/22 15:46:34 ozxdoFJQ
そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない

670:login:Penguin
09/08/22 18:39:02 vv3Vyk5R
Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。

671:login:Penguin
09/08/22 18:54:53 ndnRhixd
>>669
もしかして、キートップの刻印もなし？

672:login:Penguin
09/08/22 19:36:36 ZkNjmArQ
>>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ

673:login:Penguin
09/08/22 20:06:40 S0Afyc+0
　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、　Ctrl-b、　Ctrl-p、　Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、　Ctrl-s、　Ctrl-e、　Ctrl-x
というのも対も許せた。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。

674:login:Penguin
09/08/22 20:11:42 eYPX0PhF
無変換＋IJKLでカーソル移動が最強

675:login:Penguin
09/08/22 20:17:26 O11Zil/C
変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・

>>673
お前のことだ。

676:login:Penguin
09/08/22 20:37:13 S0Afyc+0
>>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。　Windows(笑)

677:login:Penguin
09/08/22 21:57:05 SwE5/Sj9
viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。

678:login:Penguin
09/08/22 23:32:10 A9W8pgoP
テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ

679:login:Penguin
09/08/23 00:10:33 aCNFU5vv
>>678
生産性のないご意見ありがとう。

680:login:Penguin
09/08/23 00:45:23 4FIFCRi+
CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ

681:login:Penguin
09/08/23 00:53:14 /ksZ/aiy
これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ

682:login:Penguin
09/08/23 00:55:43 PpKqrgLc
そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。

683:login:Penguin
09/08/23 02:22:44 8CaCWjx3
>>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。

684:login:Penguin
09/08/23 03:34:58 LqpnOjD/
>>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。

685:login:Penguin
09/08/23 07:35:32 WChlVdpl
Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？

686:login:Penguin
09/08/23 10:41:49 D9skNwZp
>>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。

687:login:Penguin
09/08/23 10:46:43 aCNFU5vv
>>686
嫌だ。
ぷろじぇくとぞうさんの方が面白い。

688:login:Penguin
09/08/23 10:47:52 axJ97iN/
↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場

689:login:Penguin
09/08/23 10:51:21 D9skNwZp
ぷろじぇくとぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど

690:login:Penguin
09/08/23 10:54:35 7MJaBTnw
>>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。

691:login:Penguin
09/08/23 11:15:29 D9skNwZp
OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

692:login:Penguin
09/08/23 11:19:46 aCNFU5vv
でも、俺はガンダムだぞ？

693:login:Penguin
09/08/23 12:26:02 W/ea+pv2
>>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする

694:685
09/08/23 13:34:43 WChlVdpl
>>693
つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

695:login:Penguin
09/08/23 15:56:45 F24s3RHH
これはviの腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]

696:login:Penguin
09/08/23 17:03:44 UqfOPqy0
どうでもいいが、viの作者が

「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」

とコメントしていたような記憶があるが。

気のせい？

697:login:Penguin
09/08/23 17:07:51 j4SBYRw3
んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]

698:login:Penguin
09/08/23 18:29:22 F24s3RHH
昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ

699:login:Penguin
09/08/23 18:58:34 W/ea+pv2
>>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。

vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。

700:login:Penguin
09/08/23 20:55:41 aCNFU5vv
>>699
絶対入ってる

701:login:Penguin
09/08/23 21:14:57 co71aqah
geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。

702:login:Penguin
09/08/24 00:04:12 WdspwVjA
>>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。

703:login:Penguin
09/08/24 00:07:15 WdspwVjA
>>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。

704:login:Penguin
09/08/24 00:10:46 8hRV5q7P
>>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

705:login:Penguin
09/08/24 00:11:47 8hRV5q7P
>>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？

706:login:Penguin
09/08/24 02:12:50 Sb+Ceyg9
>>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

それは大変なことなのか？

エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。

707:login:Penguin
09/08/24 04:38:54 Ys5ByJKl
>>706
マウス使ってるのかよ、、、

708:login:Penguin
09/08/24 07:17:29 8hRV5q7P
>>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。

諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。

いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。

709:login:Penguin
09/08/24 07:32:44 RTtF6Sqq
>>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。

710:login:Penguin
09/08/24 07:41:49 8hRV5q7P
>>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？

711:login:Penguin
09/08/24 09:02:19 RTtF6Sqq
>>710
なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？
お前がバカな社員なのか？

712:login:Penguin
09/08/24 10:09:49 AeF5nz03
どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。
せめてSFTPにしろ。

713:login:Penguin
09/08/24 10:41:26 qkBiZimu
>>708 >>709
同意する。
ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは
どうするんだ？
サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。

714:login:Penguin
09/08/24 11:17:50 A/Ml7ZYT
2chブラウザでJaneが使えなかったとき

715:login:Penguin
09/08/24 11:52:56 VtGNplCN
Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。

716:login:Penguin
09/08/24 11:58:11 AeF5nz03
グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。
プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。

717:login:Penguin
09/08/24 12:01:03 VtGNplCN
大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。

718:login:Penguin
09/08/24 14:00:08 W/a1Ccac
>>715
sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？
そんなポート止めとくのが常識だと思うが。

719:login:Penguin
09/08/24 14:02:28 NPFE+8n8
つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。

720:login:Penguin
09/08/24 16:22:19 VtGNplCN
（いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから）
FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。

なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？

721:login:Penguin
09/08/24 16:29:36 VtGNplCN
Linuxでテキストファイル編集って言ったら
サーバの設定ファイルだけだと思ってる？

722:login:Penguin
09/08/24 17:17:03 KKFXShUx
Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに
いきなりWindowsで編集とか…

723:login:Penguin
09/08/24 17:30:22 7kopaiiR
エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。

724:login:Penguin
09/08/24 19:02:27 WdspwVjA
CUI信者はマウス使うな。

ずっとコマンドラインだけで、
「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。

725:login:Penguin
09/08/24 19:04:48 AeF5nz03
コンソールでもマウスは効くんだけど。

726:login:Penguin
09/08/24 21:03:54 NPFE+8n8
sshの何がいけないの？？？

727:login:Penguin
09/08/24 21:20:11 Ys5ByJKl
俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う
ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、
当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。
でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。

自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく
社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス
を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。

ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争
をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。

728:login:Penguin
09/08/24 21:41:50 vnS80YqU
どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。
具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。
/usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。
ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。

＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。

729:login:Penguin
09/08/24 21:45:35 wb8RKp7j
vim fURLﾘﾝｸ(hoge)

730:login:Penguin
09/08/24 21:47:29 GpO45VI/
>>728
/bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ

731:login:Penguin
09/08/24 23:05:17 8hRV5q7P
>>730
initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。

732:login:Penguin
09/08/25 03:31:47 c8E4uHlI
>>728
それはvimより使いやすいのか？

733:login:Penguin
09/08/25 06:51:39 zYWY+8Uz
>>732
それは人によるだろうね。
モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。

734:login:Penguin
09/08/26 10:19:16 UiA44/SY
俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。

・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
・インストール方法わからないです。
・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
・なんか難しそうです。
・周辺機器のドライバが無いです。

こんなに敷居高いです。
なんとかしてくださいです。

735:login:Penguin
09/08/26 10:32:26 WWpltTxq
>>734
誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。

だろ？

736:login:Penguin
09/08/26 10:35:04 UiA44/SY
>>735
うん

737:login:Penguin
09/08/26 10:56:53 WWpltTxq
やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・
Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ

昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ
WindowsならViviとか使ってたなー

738:login:Penguin
09/08/26 11:02:01 EF/M4Bsr
Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。

739:login:Penguin
09/08/26 11:14:20 PX7ffWTu
ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから
そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね

740:login:Penguin
09/08/26 13:41:06 ScjXAt12
>>734
>・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。

数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。

>・インストール方法わからないです。

CDを入れてCDから起動するだけだが？

>・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）

インストールもしてないのに何故ないとわかる？

>・なんか難しそうです。

CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

>・周辺機器のドライバが無いです。

そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？

>こんなに敷居高いです。
>なんとかしてくださいです。

おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。

741:login:Penguin
09/08/26 13:48:00 VPvkcPHb
Linuxが普及できないと感じるとき；
>>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が
あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。

>>740
＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください

742:login:Penguin
09/08/26 14:00:22 VklBycBp
>>734
↓↓↓こちらへどうぞ。。。

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

743:login:Penguin
09/08/26 14:19:13 gEBHGIan
>>740
> >・なんか難しそうです。
> CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
> 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした
ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か
新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に
限られる。

少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか
聞いてみたらいい。

744:login:Penguin
09/08/26 15:58:42 QSeCPny2
全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。

745:login:Penguin
09/08/26 16:19:06 gEBHGIan
>>744
全員とは、また不思議な状況ですね。
かなり偏向した環境にいるんですね。

746:login:Penguin
09/08/26 17:11:17 xUmKuxs7
>>744
ねーよｗ
俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。
普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。

OS何使ってる？XP？Vista？
「え？Windowsだけど……」

PC何使ってる？
「バイオ」
バイオのなんて型番？
「型番？ノートパソコン」

こんなもん。

747:login:Penguin
09/08/26 17:14:57 ScjXAt12
>>743
おまえ馬鹿？
自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。
Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？
馬鹿は黙ってろよ

748:login:Penguin
09/08/26 17:27:21 gEBHGIan
>>747
変な人ですね。
アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに
CDブートに関する知識が必要ではありません。
それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に
再起動してくれますよ？

749:login:Penguin
09/08/26 17:30:36 wJ7+QT12
いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ

750:login:Penguin
09/08/26 17:34:23 ScjXAt12
↑基地外
>>748
>親切なダイアログが出て勝手に

Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？
いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？

751:login:Penguin
09/08/26 17:41:37 gEBHGIan
>>750
へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？

752:login:Penguin
09/08/26 17:46:41 ScjXAt12
>>751
へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？

753:login:Penguin
09/08/26 17:48:25 ScjXAt12
だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？
だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。
勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan

754:login:Penguin
09/08/26 18:46:23 gEBHGIan
>>753
えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、
多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？

755:login:Penguin
09/08/26 19:01:17 aZx/dMRd
口論豚切りでつぶやき

Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう
使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い

Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー
アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ

756:login:Penguin
09/08/26 19:04:12 aZx/dMRd
すまん上げてしまった

757:login:Penguin
09/08/26 19:09:46 ScjXAt12
>>754
元の話してんだよ。
馬鹿は死ねよ。

758:login:Penguin
09/08/26 19:54:47 JuPHlELw
推奨NGID

ID:ScjXAt12

759:login:Penguin
09/08/26 20:20:38 TLC69Iy1
>>755
32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？

760:login:Penguin
09/08/26 20:46:24 Prrq6t2X
>>755
32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、
処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？
RGBそれぞれに8ビットづつ。

761:login:Penguin
09/08/26 21:14:31 5IsoSPqP
>>755
・(やりたいこと).c　ファイルをつくる
・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く
・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく
・gcc ファイル名　をする
・a.out　で実行
とっても手軽だよ！

762:login:Penguin
09/08/26 21:25:16 TEIE/EI/
　
(+Φ　Φ)r？　どの様な話題なのかとスレを読んでみたのですが…
　　　　　　勘違いも在ります…

１、質問者は CD boot.が出来るのですか？
２、reinstall.で OS.が残存している HD.に install.の場合 Key Code.が必要…
３、Win.が install.出来るので在れば install.には困っては居らぬ筈で "荒れる" だけですね…

763:login:Penguin
09/08/26 21:35:11 ScjXAt12
>>762
馬鹿が揚げ足とって、NGIDとか言ってるけど、まあ、そういうこと。
義務教育程度の頭でも一応学校出てれば理解出来るレベル。
出来ないとか敷居が高いとか言ってるのは、小学校からやり直せって話。

764:login:Penguin
09/08/26 21:37:25 vctWopdO
番茄花園　事件　news
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このお方に、guru（導師）の称号を与えよう。

URLﾘﾝｸ(www.xpxitongxiazai.com)
おまいらは修行が足りん。ダウソして、インスコして実行。話はそれからだ。

765:login:Penguin
09/08/26 21:41:12 ScjXAt12
チャンコロ語でdownloadのことを下というのを、なんとなく知った。

766:login:Penguin
09/08/26 22:08:38 VPvkcPHb
UNIX/Linux界隈の人々がこんなに日本語が通じない意地悪で偏屈な人ばかり
と思われたくないだろ。

質問者を無視して誰と戦っているのかわからない発言ばかり。バカにしたリンクに
誘導している奴もいる。

>>734の書き方と、こんなスレに書くのだから釣りかもしれない。
でも教えてやればいいだろ。最低限でも。

767:login:Penguin
09/08/26 22:09:31 VPvkcPHb
＞・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
比較的ubuntuが初心者には優しいと言われています。
日本語公式ページをのぞいてみたらいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

＞・インストール方法わからないです。
こういうところを参考にされたらいかかでしょうか。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

＞・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
Windowsとだいたい同じことができます。ご自分がWindowsで普段やっていること
をやってみてもいいでしょう。

＞・なんか難しそうです。
LiveCDでHDDにインストールしなくても体験することはできます。それで体験して
感覚をつかんでからもでいいと思います。

＞・周辺機器のドライバが無いです。
今はよほど特殊でない限りドライバはあります。

768:login:Penguin
09/08/26 22:10:51 VPvkcPHb
こういうことしたくなければ答えなければいいんだよ。スルーすれば。
わざわざ意地悪・罵倒して答えることはない。そうやって自分でイメージを悪くしている。

769:login:Penguin
09/08/26 22:25:40 ScjXAt12
>>1
情弱か釣りかは知らないけど、そんなやつに２ちゃんでマジレスする人を見たとき

770:login:Penguin
09/08/26 22:36:11 2vKhw8Zn
Linux使いは全員キチガイだから仕方ないってｗｗｗｗ

771:login:Penguin
09/08/26 22:48:56 WMMPbYKO
夏だにゃあ

772:login:Penguin
09/08/27 01:53:09 2EPAczqI
>>1
SCOが息を吹き返したとき

773:login:Penguin
09/08/27 06:34:53 eVfEfd8X
・ISOファイルをCD-Rに焼く。
・BIOS画面で、ファーストブートをCD起動に設定し直す。

俺にはこれを初心者に文章や電話で伝えるのは無理。

>>767の対応は大人だな。
感心する。

774:デムパゆんゆん
09/08/27 15:20:54 W2KasIEL
>>773
たしかに>>767は責任取らずに逃げられる大人の対応だな
ドライバはあっても動かなかったり
どうやっていんすとろーるするんですか～
初心者にコマンド打てと言うのですか～
Q:ノートンがインストロールできません
A:ウイルス対策はいりません！
りなっくちゅではセキュリティーソフトいらないのですか～
りなっくちゅは安全！　とかほざくバカをどうにか駆逐すべき。
必要な作業しないとういんどーずより緩いガバガバマンコだろ
あぁ　わかってて言ってんだろな　ミスリードしてゲラゲラ笑ってるの多いし

775:login:Penguin
09/08/27 15:37:46 X+B7/bxq
aptitude install clamav

776:login:Penguin
09/08/27 20:57:15 7puAY8VU
バックグランドで、サーバーを動かしていて
ckfs
をしてファイルを壊してしまいました

777:login:Penguin
09/08/27 22:00:08 D5AP2brl
>>774
ウィルスといってもWindozeで発症するウィルスだろ？
何故、Windozeの為に気を遣って、対策しなきゃならないのだ？って話だ。
WindozeのウィルスはWindozeで対策すればいい。
わざわざLinuxにやらせるってのは虫が良すぎる。

778:login:Penguin
09/08/27 22:14:52 K/WLYqdi
Linux用アンチウィルスが１００MBメモリー食ってたとき、対策の無意味さを実感した
Linux自体のウィルスはないに等しいし、ファイル移動くらいのかかわりなら
Winの方の対策で十分だと思う

商用サーバくらいだな必要なのは

779:login:Penguin
09/08/27 22:51:14 qUzUaxIy
よく勘違いされるけど、Linuxはウイルスに感染しないというわけではない。
Linuxのデスクトップユーザーが少ないので狙われないというのが最大の要因である。
だから事実上Linuxではウイルス対策ソフトが不要なだけにすぎない。

それよりもLinuxが圧倒的なアドバンテージを持っているのはファイルシステムにある。
WindowsやMACでは避けられないフラグメントが絶対に発生しないシステム（ext3）、そしてそれをさらに発生しにくくさせたext4と、他のOSの数十年先を行っている。

780:login:Penguin
09/08/27 23:15:16 SUTkeZvb
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ヽ:.{ ヾY　　　　　 ´ ／　　　`　　　　　　　　 l:./　ヽゝ}:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　ヽ!ヽl.　　　　　 r'　　　､　　　　　　　　　 l/　(￣　l:.:.:.:.:/
　　ヽ l　 -‐=- '"~ >--‐‐ '　､　　　　　　　　r‐‐ 'ﾞﾉ:.:.／
　　　ヾ　}／　 r'"===========-､　　　　 !__...／　＼
　　　　>'´　／'"~ ヽ-┴-┴-┴- l　　　　　/　 /　　　〉ヽ
　　　/　　　　　／` i--‐‐‐‐- ､　l i.　　／　 /　　　 /　　＼
　　/l　 i´　.::　　 _.. ┴､.................＞l l　／　／　　　　/
　 l　　,'　..:::　　　　　_ ﾉ┬-┬-┬ l l. 　／　　　　 /
　,'　:::::...::::　　　　／ニニニニニニﾉ／　　　　　 /
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781:login:Penguin
09/08/27 23:23:25 D5AP2brl
>>779
ユーザが少ないから狙われ難いとかより、OSの設計思想が違うし。
Linuxの方がユーザ数が多くなっても相変わらずWindowsは駄目なOSだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

782:login:Penguin
09/08/27 23:31:28 D5AP2brl
WindozeアップデートとUbuntuのアップデートマネージャの挙動を比べてみるといい。
片や勝手にダウンロードしてインストールの準備が出来ましたとかほざく。
此方、重要なセキュリティアップデートでさえ、実行するにはroot権限を要する。
ようするに、パスワード知らなきゃ外部から何も出来ないのだよ。
Windozeとは出来がちがう。
勝手にホイホイ尻軽女のように股を開きまくってウィルスを侵入させるのと、入れてもいいけどゴム付けなさいというのとどっちが安全か考えてみるといい。

783:login:Penguin
09/08/27 23:37:26 W3hyuAOQ
とWIN叩きに必死になっている犬厨を見たとき。

784:login:Penguin
09/08/27 23:46:35 4yeDWVhg
都合が悪くなると必死になっていると言ってごまかす。
よくある手だねw

785:login:Penguin
09/08/28 00:13:12 dsVkpMr4
夏だにゃあ

786:login:Penguin
09/08/28 00:28:30 gRdQBa1k
もう夏も終わるけど？
都合の悪さを夏厨とかのせいにしないで欲しいね。
まあでも、セキュアだからどうのなんて、普及とは関係ないわな。
馬鹿はずっとWindows使ってりゃいいよ。

787:login:Penguin
09/08/28 03:24:04 mSdpwSS5
とりあえずWin厨は使えない香具師だということはわかった

788:login:Penguin
09/08/28 03:34:05 kr/w839i
犬厨って林檎信者と凄く良く似てるね

789:login:Penguin
09/08/28 03:49:15 Gs+QNxG6
Linuxはウイルスに感染しにくいけど、
その代わり、侵入されることが多い。

ウェブサーバーに侵入～などという事件が起きたら、
それは大概Linuxを使っている。

790:login:Penguin
09/08/28 07:16:18 dHEeaB/E
>>789
最近の事例だとどことどこよ？

791:login:Penguin
09/08/28 10:43:42 CMSqDNDF
某製薬メーカーじゃね？

792:デムパゆんゆん
09/08/28 21:02:48 bNsDyRxX
>>787
どっちも創価が全力でプッシュしてるからだろ
アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！
ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか
そうかそうか　　創価の総体革命ここにあり
鯖は踏み台にされ誰かに迷惑かかるからといって
全力で叩きにいくくせにデスクトップ用途だとかんけーないですかそうですか
犬厨はダブスタですか　ありがとうございました。

>>781
電波芸者のポジショントーク丸飲みするんですね。
アレだ　カスゴミが麻生がニクイ麻生がニクイと叩いて
民主党旋風起こせば右に倣えで民衆も民主ﾆﾀﾞ　民主ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
政権交代ﾆﾀﾞ　しぇいけんこうたいﾆﾀﾞ<丶｀∀´>　　　と騒いでいるのと一緒だ
メディアの電波丸飲みする犬厨マンセー　<丶｀∀´>

793:デムパゆんゆん
09/08/28 21:09:33 bNsDyRxX
おまえたち
ファイアホクスに NoScript とか　WOT とか　keylogger とか　addware　入れとるのか
メールのスパムははじいてるのか
定期的にウイルススキャンしているのか
俺達の怒り　どこへ向うべきなのか
これからは　何が俺を縛りつけるだろう

794:login:Penguin
09/08/28 21:18:05 gRdQBa1k
>>792
>アレだな　うんどーずのウイルスだからかんけーない！
>ファイアホクスにくっついてきたウイルスが
>メールを介して誰かさんのういんどーずPCに感染してもいいんですか

その通りですが何か？
なぜ馬鹿なWindozeユーザの尻拭いまでしなきゃならんのですか？
自分の身は自分で守る当たり前のことを守れないで、他人に対処しろというわけですね？
鯖？鯖はクライアントがあって初めて役に立つものであるから、対処するのは当然でしょ？

795:login:Penguin
09/08/28 22:51:45 JlBV/NE8
>>793
ラップだと気づくのに30分かかった。

796:login:Penguin
09/08/28 23:02:15 8TrvSXTR
ID:bNsDyRxX

ネトウヨって自分らのやってることって逆効果だってわかってるのかなｗ
民主批判ばっかしてるが自民のいいとこってあるのか？？ｗｗ
それじゃあ麻生と一緒だぞｗ

797:login:Penguin
09/08/28 23:16:31 JlBV/NE8
>>796
ネトウヨ乙

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