Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33

Linux使っててこりゃ� ..

554:login:Penguin
09/08/17 21:55:40 IFYb/Zs8
洗濯板に例えるなら、apt-getはワンダーウォッシュだな。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

洗濯物が少ないとか、おしゃれ着は別に洗いたいとかなら、こっちの方が便利なんだけど？
これで洗って、全自動洗濯機を濯ぎからやってる。

555:login:Penguin
09/08/17 23:37:13 Q2zd92w6
>>550
君、正規表現使える？

CUIは使わんで良いけど正規表現が無いと仕事の効率に100倍くらい差が出るぞ。

556:login:Penguin
09/08/18 02:29:03 u7+L/WGV
知ってるよ、ド・モアブルが発見したヤツだろ？

557:login:Penguin
09/08/18 03:07:30 lrvIoy2E
CLIの良さの例を一つ。

GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。
CLI(CUI)は出力にテキストを用いる。
こいつはただのテキストなんで、パイプなどを通して簡単に別ツールと組み合わせて
使用することができる。
良くある例で言えば、以下のような音pingとか。
ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'

このような柔軟性の違いが、仕事の効率に大きく影響する。
慣れてくると、体力/精神力を使うGUIよりも頭を使うCLIの方が、効率的になる。

558:login:Penguin
09/08/18 03:27:44 3jqYjSdY
>>557
そういう柔軟性はいいと思う。Windowsはそういう柔軟性に欠けてるところがあると思うる。
なんでもクリック、クリックで。まぁDOSでバッチ書けばいいのだろうけど。

ただケースバイケースというか時代の流れもあるし、両者もう少し柔軟でいいかなと。どっちか一方
だけみたいな感じではなくて。

話しのたとえがちょっと違うかもしれないが、FAの機械なんてちょっと前は全部ボタンを順番に呪文
のように押して操作していた。でもいまはタッチパネルなんかもあって操作性をあげる方向にむいている。

タッチパネルはシステムを納品してくる業者によって全部違うから再現性に乏しいかもしれない。が、
システムやプラント全体を一望できたりしてミスや重大事故も防げたりする。

だから、あるシステムを俯瞰できるようなグラフィカルなUIがあってもいいと思うし、何かいろいろと
考えてやりたいときは各種コマンドをつなげてできるような、両者ともほしい。

559:login:Penguin
09/08/18 03:43:37 rrb/scpw
じゃあテメーがつくれ

560:login:Penguin
09/08/18 04:03:14 1REykYgG
一長一短なので不毛な争いかと
使い方次第だし
それにWindowsのGUIが一概に優れてるとは思えない
単に慣れた物が故の利便性でしかないと思うがね
携帯の操作なんかもそうだろ？
自分は携帯ではメール打たないので
アレには全く慣れなかったな

561:login:Penguin
09/08/18 04:34:52 C5C/VBom
俺も携帯でメール打ってる香具師見ると、ごくろーさんと思ってしまう
あのUIは効率悪過ぎる

562:login:Penguin
09/08/18 06:08:32 elYCry/8
>>558
みんなその大前提でCUI、GUIを擁護してます。
今更何を。。。

563:login:Penguin
09/08/18 10:09:38 8a+ZYgxf
CUIオンリー支持者
40～50代のGUIを古くさい固定観念から真っ向否定しかできない化石エンジニア。
頼むからもう化石は業界から去ってほしい
GUIオンリー支持者
ゆとりエンジニア
たのむからもうちょっとCUIにもなれてほしい。若いんだから

564:login:Penguin
09/08/18 10:54:10 xo7v6noK
>>557
> GUIは出力にGraphic(画像)を用いる。
> 一見わかりやすそうに思えるが、出力の再利用性に欠ける。

それは大間違い。

GUIであっても出力はテキストとしてコピペ可能な状態になるし、
テキストファイル、XMLファイルなどへの出力も可能。
また、EXCELなど、WORDの文書を入れ込んだりでき、
こういうことはCUIでやろうとすると大変。

565:login:Penguin
09/08/18 11:00:02 EtIGhA7l
あのう、何かわかりきった当たり前の事でバトルしてるように見えるんですが。

566:login:Penguin
09/08/18 11:01:06 xo7v6noK
> ping hogehoge.com | perl -ne 'print "\a$_" if /icmp_seq=/;'

こういうのは、GUIアプリからすれば、コマンドの一つでしかない。

GUIアプリの何が便利かというと、こういうコマンド集になっているわけだ。
よく使うコマンドを用意して、見やすいように表・グラフ・ツリー表示されている。

用意されたコマンド集を使うのと、自分でコマンド集を作らないといけないの。
どっちが楽かといえば、あらかじめ用意されているほうが楽なのは当たり前。

用意されていないコマンドを使いたければ、GUIでは
外部スクリプト呼び出しや、プラグインの仕組みでサポートされている。

567:デムパゆんゆん
09/08/18 12:28:08 +fSjTzbF
>>565
そりゃそうだ。
鯖管でのGUI　CUI論争がいつの間にかGUI　CUI論争に。
都合の良い方に議論をすり替えｇｄｇｄにする
ほとんどない髪振り乱して絶叫する老害のすくつ板だもんね♪
大東亜戦争で言えば空襲が始まった昭和２０年初頭か
この板が帝國臣民の抵抗虚しく一木一草なく焦土と化せん
我、此を以て最後の打電とす
となるのがいつになるか眺めておる。
考えるんじゃない　感じるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

568:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 13:02:34 bQahbDnp
CUIにも慣れてほしいとかの問題じゃなくて、
CUIが必須な時点で、サーバーにしか出来ないんだから
普及するわけねーやな。

ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。

569:login:Penguin
09/08/18 13:28:05 lrvIoy2E
うん、一般向けについてはその通りかもね。

俺はCUI原理主義者じゃないし、GUIを否定するつもりもないよ。
普段はlinuxを使ってるし、その柔軟性と設計思想、そしてオープンな
ところは気に入ってる。

ただ、CUIの良さがわからない管理者のために、サーバ分野への普及が妨げられてるのは
不憫だと思ったんでね。

570:login:Penguin
09/08/18 13:47:05 Hcx+L7+Y
>ターミナルじゃDVDも見れないんだからさ。
つmplayer

571:login:Penguin
09/08/18 14:58:02 haGIn0eJ
>>569
なんか物凄く矛盾した言葉だ＞CUIの良さがわからない管理者
問題は単純でCUIで出来る事が、現状GUIにはできないと言う事に尽きると思うけどなあ。
GUI者のジレンマは、それしかないからね。

572:login:Penguin
09/08/18 15:16:23 y2RTt9v6
CUI使えない鯖缶ってログ抽出とか定期的にファイルリスト作ってtarで固めてバックアップとか
どうやってんの？

573:login:Penguin
09/08/18 16:04:27 tAnYQEz/
スクリプトだろ

スクリプトをテキストエディタで組むのはGUIでも出来るし、
スケジュール実行だってGUIの方が便利なぐらいだ。

574:login:Penguin
09/08/18 16:22:01 y2RTt9v6
CUI使えなくてスクリプトで使うコマンドを理解できんの？

575:login:Penguin
09/08/18 16:46:11 ERhe4uFm
なんかもうLinuxの話じゃなくてCUIかGUIかの話になってるのね

576:login:Penguin
09/08/18 17:12:35 haGIn0eJ
>>575
ちゅうか、実際WinでもCUIの方がGUIより細かく色々できるしね。
その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
細かく弄れたりする。

577:login:Penguin
09/08/18 17:31:39 ZJGHhx94
一つ質問なんだども
鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの？
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし

578:login:Penguin
09/08/18 18:22:58 xo7v6noK
スクリプト＝CUIってなんでそんな固定概念ができたんだろうなｗ

UIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。

スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。

ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。

スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ

579:login:Penguin
09/08/18 18:24:07 xo7v6noK
>>576
> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。

それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。

580:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/18 18:29:35 bQahbDnp
いや、だからね、
ターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。

581:login:Penguin
09/08/18 18:41:15 haGIn0eJ
>>579
全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。

そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。

582:login:Penguin
09/08/18 18:46:25 y2RTt9v6
GUIしか使ったことない奴がスクリプトを作るときtarのオプションとかパイプとかどうやって理解すんの？

583:login:Penguin
09/08/18 19:28:33 Y7hinTqG
MS-DOSでも使えば？

584:login:Penguin
09/08/18 19:40:55 xo7v6noK
>>582
CUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？

585:login:Penguin
09/08/18 19:42:40 xo7v6noK
>>581
わかっていないのはお前だろ。

コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ

586:login:Penguin
09/08/18 20:02:41 j4htqXha
両方できるようにしとけよ
DOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし

587:login:Penguin
09/08/18 20:24:56 y2RTt9v6
>>584
そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？

588:login:Penguin
09/08/18 20:25:46 OP1dNqe5
十数年前、上司が「テキストエディタはVI以外認めない」ってことで、
その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。

その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。

確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。

どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。

589:login:Penguin
09/08/18 20:27:26 xo7v6noK
>>587
勉強すれば理解できるよ。そんなもん。

590:login:Penguin
09/08/18 20:29:59 vatgn+Tk
最近のvimは普通にGUIもあるけどな。

591:login:Penguin
09/08/18 20:33:27 OP1dNqe5
つーか、CUI主義者のテキストエディタはコマンドラインからVIだよな。

あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。

592:login:Penguin
09/08/18 20:39:37 tAnYQEz/
スイッチやパイプラインとかコマンド引数の次元の話であって
プログラマなら理解できて当然でしょ。

スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。

593:login:Penguin
09/08/18 21:32:17 zYYF9PBt
CUIだのGUIだのの論争が起こるのを見ると、
「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
（サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので）
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。

594:login:Penguin
09/08/18 21:50:33 YyojO4vu
>>593
>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か？

595:login:Penguin
09/08/18 22:01:19 1ciKOYZn
つまり、CUIもGUIもケースバイケースで使い分けている俺が最強というわけか...

596:login:Penguin
09/08/18 22:06:35 xPqOt1PN
ライブラリ依存しまくりの糞アプリ・ツールの数々
ユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか

597:デムパゆんゆん
09/08/18 22:16:54 +fSjTzbF
>>594
出来ると使えるは違う

>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題　つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ～であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ　犬がかわいく見えてくる

598:login:Penguin
09/08/18 22:17:27 zYYF9PBt
>>594
一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。

599:login:Penguin
09/08/18 22:21:33 elYCry/8
>>598
＞無料で使えることをアピール

別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。

600:login:Penguin
09/08/18 22:33:40 EOnK6rqN
PCのCMでlinuxに触れてくれたら良いのにな

601:デムパゆんゆん
09/08/18 22:35:28 +fSjTzbF
>>599
＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙

602:login:Penguin
09/08/18 23:02:16 y2RTt9v6
>>589
嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね

603:login:Penguin
09/08/18 23:06:00 elYCry/8
>>601
シネ電波

604:デムパゆんゆん
09/08/18 23:36:43 +fSjTzbF
>>603
おまえがシネカス

605:login:Penguin
09/08/18 23:42:08 elYCry/8
>>604
ハゲろボケ

606:login:Penguin
09/08/18 23:52:22 YyojO4vu
ほどよくサツバッてまつねw

607:login:Penguin
09/08/19 00:08:07 898i74s0
ほほえましいなあ

608:デムパゆんゆん
09/08/19 00:08:28 iZWu8Dvw
>>605
うっさいハゲ

609:login:Penguin
09/08/19 00:22:45 nha3V4Ia
私のために喧嘩はやめてっ

610:login:Penguin
09/08/19 00:34:02 MHI7/D03
アホー知恵遅れでブラッディマンデイ風にUSBで起動したいとかいうやつを見たとき。
USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。

アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ　マンディ風にしたいとかいうな

611:login:Penguin
09/08/19 00:45:29 pn54oHx2
viは環境によりけりでどーしょーもねーから使い道覚えっか的な。
現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。

612:login:Penguin
09/08/19 01:51:34 Gto2VsIQ
>>611
nano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。

613:login:Penguin
09/08/19 01:57:40 3qos8U+S
俺は普通にmifes for linux

614:login:Penguin
09/08/19 01:57:46 8GMNl6V7
一般層や事務員が使う「デスクトップ用途」については、確かに >>593 のいう通りだ。
ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。

vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。

615:login:Penguin
09/08/19 03:05:47 dNY1XYxl
sedは使うけどedは使ったことないな。
エディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。

616:611
09/08/19 12:39:23 NA6q1xpV
viは使えないと困るから勉強せねばとは思うがedて使う？
(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)

617:login:Penguin
09/08/19 12:55:03 Oyg1VATW
MS-DOS版のvi持ってましたが糞でした。あんなのは俺ってこんなすげーツール
使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。

618:login:Penguin
09/08/19 13:50:29 8GMNl6V7
>>615 >>616
terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。

619:login:Penguin
09/08/19 14:17:14 PEP0eOdn
UbuntuとCentOSでviの初期設定状態が違う。
viといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。

620:login:Penguin
09/08/19 14:30:43 VTvYzTxQ
>>619
そもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。

621:login:Penguin
09/08/19 15:03:19 VCH+ykF4
>>620
vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？

622:login:Penguin
09/08/19 16:46:37 898i74s0
手元のDebian/sidではそんなことはない。

623:login:Penguin
09/08/19 18:11:22 +elbMa+9
ほーらな。しらんのよな。
CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。

他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。

ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。

ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。

624:login:Penguin
09/08/19 19:52:55 PJyiP3sr
デスクトップOSとして普及するためには、CUIとかサーバーという単語は朝鮮語みたいに何がなんだか分からないような雰囲気が必要。
viのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)

普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。

625:デムパゆんゆん
09/08/19 20:07:47 iZWu8Dvw
>>623
＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で　鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別

>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに　　NHKで連日放送
～白いうぶんちゅ～　主演　カン・サンジュン　イ・ウンジュ

626:login:Penguin
09/08/19 20:52:20 iNgWpdNS
なぜここでＶｉかなぁ。
リーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが

627:login:Penguin
09/08/19 21:52:38 VTvYzTxQ
ubuntuもdebianもgentoo様もデフォルトではvi系エディタは入ってないしな。

628:login:Penguin
09/08/19 22:40:33 3+tfxXrZ
代わりに入ってるのはnanoなの

629:login:Penguin
09/08/19 23:13:38 GXClGzkB
最近のゆとりはviでBackspaceなんか使うのか

630:login:Penguin
09/08/19 23:49:01 Gto2VsIQ
挿入モードだと結構使うなぁ。

631:login:Penguin
09/08/19 23:49:54 H8x1rWgB
同じ編集スキルだったらBackspace使うほうが使わないよりも速いよ。

632:login:Penguin
09/08/19 23:51:11 xCxaaZBp
にゃんだ編集スキルって。

633:login:Penguin
09/08/19 23:52:49 Gto2VsIQ
>>632
誤字脱字を適切に見つけるのが基本。

634:デムパゆんゆん
09/08/19 23:54:58 iZWu8Dvw
問題は挿入する相手がいない
関係各位と早急に善処していかねばならない　いうふうに検討している次第であります

635:login:Penguin
09/08/20 00:03:37 /kOnkj8+
作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。

636:login:Penguin
09/08/20 00:11:26 q0e4SfK2
小笠原流家元と話してるのか？　俺たち

637:login:Penguin
09/08/20 00:17:09 lEBWcWHb
>>635
アホか、viこそが便利なのだ。

638:デムパゆんゆん
09/08/20 00:17:56 4bPEtUX2
＞作法の問題でvi使うならBSとかテンキー、カーソルキーは絶対使ってはいけない、って
＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。

>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません

639:login:Penguin
09/08/20 00:58:47 eeg7QzH1
viはカーソルやらBSやらDELみたいな一文字毎の操作や編集はしないでいいんだよ
お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い

640:login:Penguin
09/08/20 01:06:18 lEBWcWHb
xを乱用している俺としては賛同しかねる。

641:login:Penguin
09/08/20 02:21:47 /kOnkj8+
>>639
最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。

642:login:Penguin
09/08/20 09:05:50 LHXzb8/i
viはモードがあるから使いにくい。

643:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/08/20 09:43:02 2JgTKuYz
どうでもいいけど、おまえらviで
どんな文書を書くの？

644:login:Penguin
09/08/20 10:26:38 p+6DyOtu
>>643
コード

645:デムパゆんゆん
09/08/20 10:48:41 WqO/O115
遺言書。

646:login:Penguin
09/08/20 10:49:54 LHXzb8/i
viを使っていてよくやること

全角で：ｗ

647:login:Penguin
09/08/20 10:56:49 IOtUiQoP
プリントしようとおもったが、ドライバーがない。

648:login:Penguin
09/08/20 11:31:32 IGA7Hb4u
>>629

こんなの？

649:login:Penguin
09/08/20 15:35:46 jBGlobJg
>>646
uim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。

650:login:Penguin
09/08/20 15:39:59 qlmMPT8f
Time is Monkey.

651:login:Penguin
09/08/20 19:29:32 LHXzb8/i
>>649
つかってないよ。そんなものの存在知らないし。

そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。

それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？

652:デムパゆんゆん
09/08/20 19:45:20 4bPEtUX2
よ～しパパUIMインストロールしちゃうぞ
あれ　パッケージにないや　ソースからがりがり　こんふぃぎゃ～
あぁ依存の嵐　アレが古い　これが新しすぎる　それおかしい　関数がない
うおーさおーしているうちに！　いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない　ぐぐってやっと辿り着く　みたいな
知ってる人だけが得する　マイノリティーの世界笑
すばらしい！　りなっくちゅ！　わんだふる！

653:login:Penguin
09/08/20 19:46:14 KzGfs5jG
「Vimは史上最も無意味なプロジェクト」

ぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。

654:login:Penguin
09/08/20 20:23:11 LEZLC0uo
それはviが既にちゃんとしていると思っているからか
viがどうしようもこうしようも無いと思っているからか

655:login:Penguin
09/08/20 20:40:22 dFo2jw8U
LINUX普及のスレで、viを絶賛してる奴を見たときに、
「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。

バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。

656:login:Penguin
09/08/20 21:11:13 7KHVOi8w
はいはい

657:login:Penguin
09/08/20 21:54:43 MM2TXWbJ
何かと思えば、リーナスがSubversionケチョンケチョンに貶した演説の改変か

658:login:Penguin
09/08/20 22:05:11 7KHVOi8w
>>652
uimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。

659:login:Penguin
09/08/20 22:09:06 gMSynjXI
やっぱSubversionダメダメなのか

660:login:Penguin
09/08/20 22:13:25 Pq/MO5k7
svnはリポジトリが大きくなるとすんげー時間がかかるようになる。

661:login:Penguin
09/08/20 22:39:20 /yxg4gVD
tortoiseなんか使ってるからだろ

662:login:Penguin
09/08/20 23:22:33 Pq/MO5k7
gitはvistaで使いものにならない。
manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。

663:login:Penguin
09/08/21 00:19:43 korZcQ4D
>>646
viを使っていてよくやること

:wだらけのワード文書

664:login:Penguin
09/08/21 23:38:10 ULsOtC2a
”[”ファイルが保存されていたとき

665:login:Penguin
09/08/22 00:26:51 WwBuKNs7
貧弱なハードウエアリソースを涙ぐましい努力でやりくりしてた時代の遺物を最高とか言ってるのを見たとき。

666:login:Penguin
09/08/22 00:27:31 iDFmP7Ik
>>665
それがあんた、かなり良いんですよ。

667:login:Penguin
09/08/22 09:16:23 23TyZmcK
>>664
> ”[”ファイルが保存されていたとき

/bin/[
のことか？

668:login:Penguin
09/08/22 15:00:21 O11Zil/C
これが正しいカーソルキーの配置

　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]

これは腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]

669:login:Penguin
09/08/22 15:46:34 ozxdoFJQ
そして、狂ったキーボードにはカーソルキーがない

670:login:Penguin
09/08/22 18:39:02 vv3Vyk5R
Viは糞エディタだと思っていたんだ。
事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。

671:login:Penguin
09/08/22 18:54:53 ndnRhixd
>>669
もしかして、キートップの刻印もなし？

672:login:Penguin
09/08/22 19:36:36 ZkNjmArQ
>>668
ワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ

673:login:Penguin
09/08/22 20:06:40 S0Afyc+0
　　　 [↑]
　[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、　Ctrl-b、　Ctrl-p、　Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、　Ctrl-s、　Ctrl-e、　Ctrl-x
というのも対も許せた。

　　 [↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。

674:login:Penguin
09/08/22 20:11:42 eYPX0PhF
無変換＋IJKLでカーソル移動が最強

675:login:Penguin
09/08/22 20:17:26 O11Zil/C
変体キーバインドをOSの仕様だと思っている奴がいる・・・

>>673
お前のことだ。

676:login:Penguin
09/08/22 20:37:13 S0Afyc+0
>>675
え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。　Windows(笑)

677:login:Penguin
09/08/22 21:57:05 SwE5/Sj9
viだとカーソル移動はhjklだっけ？
やっぱviが最強のテキストエディタだな。

678:login:Penguin
09/08/22 23:32:10 A9W8pgoP
テキストエディタの話だけでここまで引っ張れるとは
普及するわけ無いわーｗｗｗｗｗ

679:login:Penguin
09/08/23 00:10:33 aCNFU5vv
>>678
生産性のないご意見ありがとう。

680:login:Penguin
09/08/23 00:45:23 4FIFCRi+
CUIかGUIか
viかnanoか
そんな話で1スレ消費しようとしてんだから生産性も何もねーわなｗｗｗ
バカスｗｗｗ

681:login:Penguin
09/08/23 00:53:14 /ksZ/aiy
これだけ下らない話を毎度毎度ループして
生産性を語るとか・・・ｗ

682:login:Penguin
09/08/23 00:55:43 PpKqrgLc
そもそもLinuxを使って生産できるものが何もないからな。
普及ごっこ以外の雑談したところでノーダメージだぜ。

683:login:Penguin
09/08/23 02:22:44 8CaCWjx3
>>682
Linuxはいろんなところで活躍してまつ。サーバーとか目立たないからありがたみ感じないだけで。
2ちゃんもLinuxで動いてるし、生産ラインにも組み込まれてるしね。
Linuxを使って生産できるものがないなんて言うのはただの世間知らず。

684:login:Penguin
09/08/23 03:34:58 LqpnOjD/
>>670
分かる分かる、まったくそうだよな。
他のエディタのように、DeleteキーやBackSpaceキーが使えたりすると、車で言うとATに乗っているような気分になってしまう。
やっぱり、エンジンをかけるにはチョークは必要だし、ギアチェンジはダブルクラッチしないと入らない、長い下りでブレーキ使いつづけるとすぐフェードを起こす、
こうでなくちゃあ、車を運転してる！という充実感がないもんな。
viでは、それと同じ感覚を持たせてくれる数少ないソフトだ。

685:login:Penguin
09/08/23 07:35:32 WChlVdpl
Googleは社内の大半のPCで自前チューンのUbuntu使ってるんだろ？
上手く使えばLinuxだって生産性の向上に寄与するって実例があるって事だ。
で、Viや他のエディタの使用についてGoogle社内で議論されてるかは知らないが、
そんな事に拘っていては会社が成り立たないのは想像できる。
各自が適当に好きなのを使ってりゃ良くないか？

686:login:Penguin
09/08/23 10:41:49 D9skNwZp
>>683
2chはFreeBSDで動いてます。嘘だと思うのなら運営板見に行って来い。

687:login:Penguin
09/08/23 10:46:43 aCNFU5vv
>>686
嫌だ。
ぷろじぇくとぞうさんの方が面白い。

688:login:Penguin
09/08/23 10:47:52 axJ97iN/
↓そろそろ、「emacsは世界」だとかいう基地外登場

689:login:Penguin
09/08/23 10:51:21 D9skNwZp
ぷろじぇくとぞうさんも、FreeBSDのこと書いているけど

690:login:Penguin
09/08/23 10:54:35 7MJaBTnw
>>686
Linuxも*BSDも、geekの母国だろ。
不毛な争いはやめようぜ。
そもそも>>682は、geekに生産できるものは何もないって言ってるのに
等しいんだぜ。世間知らずってのは>>683の言うとおりだな。

691:login:Penguin
09/08/23 11:15:29 D9skNwZp
OSは国じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

692:login:Penguin
09/08/23 11:19:46 aCNFU5vv
でも、俺はガンダムだぞ？

693:login:Penguin
09/08/23 12:26:02 W/ea+pv2
>>685
デスクトップ用途とサーバ用途を間違えているような気がする

694:685
09/08/23 13:34:43 WChlVdpl
>>693
つURLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

695:login:Penguin
09/08/23 15:56:45 F24s3RHH
これはviの腐ったカーソルキーの配置

　[←] [↓] [↑] [→]

696:login:Penguin
09/08/23 17:03:44 UqfOPqy0
どうでもいいが、viの作者が

「ああ・・こんなに普及するなら、もっと良く考えて作ればよかった。」

とコメントしていたような記憶があるが。

気のせい？

697:login:Penguin
09/08/23 17:07:51 j4SBYRw3
んなもん慣れりゃどうってことねえ
昔はPC-8801の腐ったカーソルキーで
BASICのエディットからアクションゲームまで普通に全部やってたもんだ
[Shift ][↑]
[←][→][↓]
mkII
[↑][↓][←][→]

698:login:Penguin
09/08/23 18:29:22 F24s3RHH
昔のPC-8801の腐ったカーソルキー時代のことを
現在もやってどうするｗ

699:login:Penguin
09/08/23 18:58:34 W/ea+pv2
>>694
個人用デスクトップマシンとして使うのであればエディタにこだわる必要は
ないし、特段の理由がない限り(UNKX/Linux文化で最初からvi、viがどう
しても好きとか)viを使う必要はない。

vi云々っていうのはサーバ管理とかそういうときでデフォルトでしか使って
はいけませんよ、エディタはviのみですからね、って場合。

700:login:Penguin
09/08/23 20:55:41 aCNFU5vv
>>699
絶対入ってる

701:login:Penguin
09/08/23 21:14:57 co71aqah
geditの正規表現置換がいまいちだからgvim使ってる。
easyモードならたいしてかわらん。

702:login:Penguin
09/08/24 00:04:12 WdspwVjA
>>699
>エディタはviのみですからね
そんな状態あるのかよ。ftpサーバすら入って無いとき？
シランなぁ。

703:login:Penguin
09/08/24 00:07:15 WdspwVjA
>>701
gvimはGUIだろ。CUIのviの話だ。ばーか。

704:login:Penguin
09/08/24 00:10:46 8hRV5q7P
>>702
なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

705:login:Penguin
09/08/24 00:11:47 8hRV5q7P
>>703
お前gvimのメニューとか使ってんの？

706:login:Penguin
09/08/24 02:12:50 Sb+Ceyg9
>>704
> なんでわざわざテキストファイルをftpして編集して書き戻すとかせんといかんのか。

それは大変なことなのか？

エクスプローラライクなファイラー（FTPクライアント）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。

707:login:Penguin
09/08/24 04:38:54 Ys5ByJKl
>>706
マウス使ってるのかよ、、、

708:login:Penguin
09/08/24 07:17:29 8hRV5q7P
>>706
取り込み漏れ、書き戻し漏れによるデグレ。
文字コード、改行コード変換の設定ミス。
Windows側エディタによる改行コードの混在。

諸々作業ミスするリスがあるので、うちの会社ではバカな行為と見なしてます。

いるんだよ。新しいこと覚えようとせずにWindowsに固執するバカが。

709:login:Penguin
09/08/24 07:32:44 RTtF6Sqq
>>708
それは明らかにバカな行為ではなく、バカな社員なのでわないか？
企業は人、バカな人間にはマニュアルがあっても無駄だ。
バカでない人間を雇う努力をすべきであって、バカな人間の為の
作業マニュアルを作るべきではない。

710:login:Penguin
09/08/24 07:41:49 8hRV5q7P
>>709
コンソールから作業できないじゃん。どうするの？

711:login:Penguin
09/08/24 09:02:19 RTtF6Sqq
>>710
なぜ>>709へのレスが「コンソールから作業できない」になるんだ？
お前がバカな社員なのか？

712:login:Penguin
09/08/24 10:09:49 AeF5nz03
どうでもいいけど、いいかげんFTP使うのはやめようぜ。
せめてSFTPにしろ。

713:login:Penguin
09/08/24 10:41:26 qkBiZimu
>>708 >>709
同意する。
ftp云々って言ってる奴は、「エクスプローラライクなファイラー」がないときは
どうするんだ？
サーバの初期設定時なんかは、使えるエディタはviぐらいってことも結構あるぞ。

714:login:Penguin
09/08/24 11:17:50 A/Ml7ZYT
2chブラウザでJaneが使えなかったとき

715:login:Penguin
09/08/24 11:52:56 VtGNplCN
Windowsからのファイルアクセスなら普通はsamba使う。ftpとか言ってるのは間違いなく情弱。

716:login:Penguin
09/08/24 11:58:11 AeF5nz03
グローバルIPをもったサーバでsambaを動かすのは度胸いるわ。
プロバイダによってはポートが弾かれてるしな。

717:login:Penguin
09/08/24 12:01:03 VtGNplCN
大体FTP云々言ってるのって、サーバ管理者じゃないだろ。

718:login:Penguin
09/08/24 14:00:08 W/a1Ccac
>>715
sambaって、ウィルスも便利に利用してるプロトコルをなぜ使う？
そんなポート止めとくのが常識だと思うが。

719:login:Penguin
09/08/24 14:02:28 NPFE+8n8
つーかsshあればなんでもできる。scpクライアントもwin版あるし。

720:login:Penguin
09/08/24 16:22:19 VtGNplCN
（いまどき、FTPなんて開発者が社内の開発マシンにファイル上げる程度しか使わないから）
FTPよりsambaの方がいいだろって話なんだけど。

なんで一般公開サーバの管理者前提になってるの？

721:login:Penguin
09/08/24 16:29:36 VtGNplCN
Linuxでテキストファイル編集って言ったら
サーバの設定ファイルだけだと思ってる？

722:login:Penguin
09/08/24 17:17:03 KKFXShUx
Linuxでテキストファイルの編集の話しをしているのに
いきなりWindowsで編集とか…

723:login:Penguin
09/08/24 17:30:22 7kopaiiR
エクスプローラライクなファイラー（WinSCP）から
対象のファイルを選んで、右クリック->編集して保存するだけだろう？
ローカルファイルの編集とまったく同じだ。

724:login:Penguin
09/08/24 19:02:27 WdspwVjA
CUI信者はマウス使うな。

ずっとコマンドラインだけで、
「俺、いっぱいキーボード打ってる。すげえ。マウス使う奴、馬鹿。」って思ってろ。

725:login:Penguin
09/08/24 19:04:48 AeF5nz03
コンソールでもマウスは効くんだけど。

726:login:Penguin
09/08/24 21:03:54 NPFE+8n8
sshの何がいけないの？？？

727:login:Penguin
09/08/24 21:20:11 Ys5ByJKl
俺はクライアントのところに出向いていってサーバ管理をするときにviを使う
ってイメージって言っているが、もうデフォルトではviしか使えるものはないし、
当たり前だが自分の使い勝手のいいものを組み込んでいいわけない状態。
でもほかの状態でイメージしている人もいるんだな。

自分の環境で好きにいじくれるなら、自分が好きなようにすればいいし、>>720みたく
社内でどうのこうのと言っているなら、それは社内の運用の問題。どんなサービス
を入れてるとか、どんなやり方でファイルをアップしますとか。

ただ仕事がらみでもなく好きにやっているのにvi最高だろみたいなエディタ宗教戦争
をもちこんでくる奴はうざい。Emacs信者も同様。

728:login:Penguin
09/08/24 21:41:50 vnS80YqU
どうしてもviしか使えないという状況は何かトラぶったときくらいだろう。
具体的にいえば、/しかマウントできないときとか。
/usrや/homeが別パーティションになっているホストでも大概/binは/と同じパーティションにあるから。こいつがマウントされなければもうどうしようもない。
ただ、普通の人が上記のような状態になったら、それこそどうしようもないわけで、viにこだわっても意味がない。jedでもngでも好きなエディタを使えばよい。

＃設定ファイルの書き換えっていうことでいうと、行志向のviはそれなりに便利ではあるが。

729:login:Penguin
09/08/24 21:45:35 wb8RKp7j
vim fURLﾘﾝｸ(hoge)

730:login:Penguin
09/08/24 21:47:29 GpO45VI/
>>728
/bin は / と絶対に同じパーティションにあるだろ

731:login:Penguin
09/08/24 23:05:17 8hRV5q7P
>>730
initramfsにmountとかが有れば別に/binが/に無くてもいいよね。

732:login:Penguin
09/08/25 03:31:47 c8E4uHlI
>>728
それはvimより使いやすいのか？

733:login:Penguin
09/08/25 06:51:39 zYWY+8Uz
>>732
それは人によるだろうね。
モードがあるviよりはとっつきやすいとは思う。

734:login:Penguin
09/08/26 10:19:16 UiA44/SY
俺、完全初心者が持っているLinuxのイメージ。

・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。
・インストール方法わからないです。
・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
・なんか難しそうです。
・周辺機器のドライバが無いです。

こんなに敷居高いです。
なんとかしてくださいです。

735:login:Penguin
09/08/26 10:32:26 WWpltTxq
>>734
誤：・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）
正：・何のアプリケーションが有るか知らないです。

だろ？

736:login:Penguin
09/08/26 10:35:04 UiA44/SY
>>735
うん

737:login:Penguin
09/08/26 10:56:53 WWpltTxq
やりたい事でOSが決まると思うのだけど・・・
Windowsのアプリケーションに詳しければWindowsを使っていればいいと思うよ

昔viを使っていて気に入ってたんだけどもうコマンドすら忘れてしまったよ
WindowsならViviとか使ってたなー

738:login:Penguin
09/08/26 11:02:01 EF/M4Bsr
Windowsから離れて久しいと、数あるWindowsのどれ使っていいかわからんな。

739:login:Penguin
09/08/26 11:14:20 PX7ffWTu
ほとんどのWindows利用者もトラブったら自分で直せないんだから
そういう意味ではOSは何使おうが変わらないと思うけど、やっぱソフトかね

740:login:Penguin
09/08/26 13:41:06 ScjXAt12
>>734
>・数あるLinux、どれ使っていいかわからないです。

数あると知ってるならどれがトレンドか位はわかると思うけどね。

>・インストール方法わからないです。

CDを入れてCDから起動するだけだが？

>・使いたいアプリケーションないです。（OSが使いたいわけではないです）

インストールもしてないのに何故ないとわかる？

>・なんか難しそうです。

CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

>・周辺機器のドライバが無いです。

そうか？WindowsはいちいちドライバーインストールCDが必要なことが多いが、ドライバを別途用意しなくても動くことの方が多いが？

>こんなに敷居高いです。
>なんとかしてくださいです。

おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください。

741:login:Penguin
09/08/26 13:48:00 VPvkcPHb
Linuxが普及できないと感じるとき；
>>734のようなユーザを増やせる、増やせなくとも興味をもってもらえる可能性が
あるのに、下のような発言でLinux界に憎悪と失望感だけを植えつける奴がいるとき。

>>740
＞おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
＞今すぐPCを窓から投げ捨てろ。
＞おまえの勝手な思い込みや勘違いをする頭の固さをなんとかしてください

742:login:Penguin
09/08/26 14:00:22 VklBycBp
>>734
↓↓↓こちらへどうぞ。。。

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

743:login:Penguin
09/08/26 14:19:13 gEBHGIan
>>740
> >・なんか難しそうです。
> CDを入れて起動することすら難しいなら、おまえはWindowsすら使いこなせてない池沼
> 今すぐPCを窓から投げ捨てろ。

自作者は多く見積もっても全人口の0.1%、およそ1000人に1人だから、買ってきたPCでCD/DVDブートした
ことがある人間は、システムがぶっとんだ時にリカバリディスクで「自分で復旧させる事ができる人間」か
新しいOSが出た時に、わざわざパッケージ版を買って「古いPC用の新しいドライバを探し出せる人間」に
限られる。

少な過ぎると思うなら、試しに周囲の人間で自作していない人がいたら、CDブートしたことがあるかどうか
聞いてみたらいい。

744:login:Penguin
09/08/26 15:58:42 QSeCPny2
全員やったことあるって答えてくれました。バイアスかかりすぎのデータに意味は無いですね。

745:login:Penguin
09/08/26 16:19:06 gEBHGIan
>>744
全員とは、また不思議な状況ですね。
かなり偏向した環境にいるんですね。

746:login:Penguin
09/08/26 17:11:17 xUmKuxs7
>>744
ねーよｗ
俺の周りでは「CDブート」「リカバリ」のどちらも意味が通じる人間は１人もいないぞ。
普段使ってるアプリの調子がおかしくなっただけでメーカー修理出すようなレベル。

OS何使ってる？XP？Vista？
「え？Windowsだけど……」

PC何使ってる？
「バイオ」
バイオのなんて型番？
「型番？ノートパソコン」

こんなもん。

747:login:Penguin
09/08/26 17:14:57 ScjXAt12
>>743
おまえ馬鹿？
自作者じゃなくてもアップグレード版をインストールする人もいるだろう。
Windows7にアップグレードするひとはみんな自作者か？
馬鹿は黙ってろよ

748:login:Penguin
09/08/26 17:27:21 gEBHGIan
>>747
変な人ですね。
アップグレードを「個人」でやるのは通常私物PCだけだし「アップグレードをしよう！」と思う人全てに
CDブートに関する知識が必要ではありません。
それに普通にシステムが起動中にアップグレードCDを入れれば、親切なダイアログが出て勝手に
再起動してくれますよ？

749:login:Penguin
09/08/26 17:30:36 wJ7+QT12
いい加減基地害をスルーするスキルを身に付けろよ

750:login:Penguin
09/08/26 17:34:23 ScjXAt12
↑基地外
>>748
>親切なダイアログが出て勝手に

Ubuntuも異なるOSであるWindows起動中でもCDを入れれば親切なダイアログが勝手に出て何をすればいいか説明してくれますが？
いい加減変な思い込みや先入観はやめたらどうでしょう？

751:login:Penguin
09/08/26 17:41:37 gEBHGIan
>>750
へえ、Windows7に「アップグレード」する話をしていたのにubuntuのCDが必要なんですか？

752:login:Penguin
09/08/26 17:46:41 ScjXAt12
>>751
へえ、CDブートがおまえのような馬鹿でもわかるし、Ubuntu（Linux）でも難しいことはないという話をしてたのに、UbuntuのCDは必要ないというのですか？

753:login:Penguin
09/08/26 17:48:25 ScjXAt12
だいたい>>740で突っ込んできたのはおまえだろ？
だったら、Windows7にアップグレードする話ではないとわかりそうなもんだが。
勝手に話をすり替えて楽しいですか？ID:gEBHGIan

754:login:Penguin
09/08/26 18:46:23 gEBHGIan
>>753
えーと>>747で「Windows7にアップグレードするひと」の話を持ち出したのは、
多分 ID:ScjXAt12 の人ですよ？楽しいですか？ ID:ScjXAt12 さん？

755:login:Penguin
09/08/26 19:01:17 aZx/dMRd
口論豚切りでつぶやき

Xって何で32bit色じゃなくて24bit色なんだろう
使用上はあまり困らないけど劣化している感じがして気持ちが悪い

Linuxディストリビューション全般で言える事は手軽に使える開発環境が無いことが問題かなー
アプリケーションが増える（粗悪でも良質でも良い意味でも悪い意味でも）事の足枷になっていると思うよ

756:login:Penguin
09/08/26 19:04:12 aZx/dMRd
すまん上げてしまった

757:login:Penguin
09/08/26 19:09:46 ScjXAt12
>>754
元の話してんだよ。
馬鹿は死ねよ。

758:login:Penguin
09/08/26 19:54:47 JuPHlELw
推奨NGID

ID:ScjXAt12

759:login:Penguin
09/08/26 20:20:38 TLC69Iy1
>>755
32bitってアルファ使わなきゃ無意味なんじゃ？

760:login:Penguin
09/08/26 20:46:24 Prrq6t2X
>>755
32bitが32ビットプロセッサの1ワードだから、
処理が早いだけで実際使ってるのは24bitなんじゃね？
RGBそれぞれに8ビットづつ。

761:login:Penguin
09/08/26 21:14:31 5IsoSPqP
>>755
・(やりたいこと).c　ファイルをつくる
・main()関数を書いてそこにやりたいことを書く
・#include <stdio.h>はとりあえず書いておく
・gcc ファイル名　をする
・a.out　で実行
とっても手軽だよ！

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