[Lenny]Debian GNU/Li ..
2:login:Penguin
09/02/27 22:52:55 cLxqNnrp
前スレ
58 ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
58 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
過去ログ
45 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
46 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
47 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
48 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
49 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
50 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
51 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
52 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
53 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
54 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
55 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
56 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
57 URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)
3:login:Penguin
09/02/27 22:54:34 ZZsp4a1q
ﾌｯ… l!
|l| i|ｌi , ＿＿ ＿ ﾆ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. ＿＿￣￣￣ / ・ω・≡
!i ;li ￣￣￣ キ 三
i!| |i ￣￣ ￣ ＝`'ｰ-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ﾋｭﾝｯ
/・ω・ /
| / i/
//ｰ--/´
: /
/ /;
ﾆ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ﾆ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
＝`'ｰ-三‐ ―＿＿＿＿＿从ノ レ, 、
>>1 乙！！！
4:login:Penguin
09/02/27 23:12:46 /0UmpVBe
ビッグなあなたの 1 乙 をぶちこん(ry
5:login:Penguin
09/02/27 23:24:15 F7EYCQWp
乙
これはポニーテールであってうんたらかんたら…
6:login:Penguin
09/02/27 23:33:27 8QkXEBIJ
(・ω・｀)乙
7:login:Penguin
09/02/27 23:48:18 9skLa5gQ
>>1
スレタイに余計なの付けるな
8:login:Penguin
09/02/27 23:50:00 JVv8rJIJ
もうすこしまと
も
スな
タレ
はイ
つ ？
けられないのか
9:login:Penguin
09/02/27 23:57:45 cLxqNnrp
>>8
そんなにツンツンするなよ。
数年に1度の祭りなんだから、ちょっとは遊ぼうや。
芸がなさ杉なのは認めるが、時間が無かったのと文字制限ぎりぎりだった。
正確には確認してないけど、あれに +1 から +3 byte までのどこかが上限だと思う。
【】を [] に変えてやっと入った。
10:login:Penguin
09/02/28 00:01:18 JbCQWoEu
stableのリリースが祭りとか
11:login:Penguin
09/02/28 00:06:21 1OPW5Gel
や、stable がリリースされると sid が祭りになるだろ。
盛り上がりに欠けてるみたいだけれど。
だとするとスレタイはむしろ [お帰り].*[本当のsid] とかのがいいのか。
文字数足りないけど。
12:login:Penguin
09/02/28 00:16:10 rd+pUed1
何も考えずにファイル保存したときに前になんかついてるとソート順が変で不便なんだよね。
とりあえず>>1乙
13:login:Penguin
09/02/28 00:35:24 1OPW5Gel
それはすまんかった。今度からは遊ぶにしても、後ろだけにするよ。
14:login:Penguin
09/02/28 00:51:15 BeTweOZ8
後ろもいらん。
15:login:Penguin
09/02/28 00:57:49 1OPW5Gel
しかし、リリースから2週間程度なのに、スレタイの装飾如きのネタしか無いとは。
枯れてるな。良い意味でも悪い意味でも。
16:login:Penguin
09/02/28 02:01:17 F3jYa+VJ
前スレ >1000 GJ!
>1 乙。いろいろ言う奴はいるが、立ててくれたのは乙。
17:login:Penguin
09/02/28 02:18:35 0rj/YUkv
全然枯れてないよ
正直etchに戻そうかなーと考えてしまっているくらいだよ
18:login:Penguin
09/02/28 02:26:08 h+oHL40/
戻すのって結構、大変じゃないか。やったことないな。
いつもリリースしてからかなり経ってから腰を上げるので
元レスについてはなんとも言えんが
19:login:Penguin
09/02/28 02:38:27 lFpN4XL3
いきはよいよい
帰りはDebian。
20:login:Penguin
09/02/28 05:16:28 iyUzYaCZ
>>19
笑いどころを論理的に説明してください。
21:login:Penguin
09/02/28 09:05:27 gVO0NWVj
>>17
Etch と Lenny のデュアルブートにしてみるのも面白いんじゃないかな。
Etch のサポートが終了したら、Squeeze に入れ替えたら良いし。
22:login:Penguin
09/02/28 09:17:17 2o0oX4S7
Lennyよりも僕が枯れそうです
23:login:Penguin
09/02/28 09:42:12 F3jYa+VJ
>21
(もしkernel/bootに不満がなければ)chrootでええやん
24:login:Penguin
09/02/28 11:24:11 xgbBzDlp
>>11
sidも大変そうだな
テストマシンのsidをアップグレードしたら面倒そうだったので、
メイン環境のsidは時間ある時にやる事にした
25:15
09/02/28 11:56:32 1OPW5Gel
>>17
枯れてんだろ、とか言いながら、実は手許の環境は
sarge*1(chroot) etch*7 lenny*1(vm) sid*0
だったりするチキンな俺。
26:login:Penguin
09/02/28 17:25:50 fEvGjTTU
何このスレタイ
27:login:Penguin
09/02/28 17:49:04 h+oHL40/
etch 7台ですか。商用ですかね。
仕事だとRedhatかCentOSばっかでつまんないです……
28:login:Penguin
09/02/28 18:48:15 F3jYa+VJ
25じゃないけど俺も研究用クラスタをこないだetchに上げたばっかだな。
29:login:Penguin
09/02/28 20:06:52 L/2fy17F
>>18
pin で全体を etch に指定して
aptitude するだけでいいんじゃない。
窓で IE をバージョンダウンするより
よっぽど簡単だと思う。
30:login:Penguin
09/02/28 22:28:39 1OPW5Gel
>> 18, 29
pin priority を 1010 とかにすれば、ダウングレードはできるけど、
libc とか、rm とか cp とか、インストール中に使われたりするツールが
ダウングレードで変更される場合、妙な状態で固定されたりすることがある。
結構危ないよ。むかし、sarge -> woody ? へのダウングレードで
危うくはまりそうになった。そのときはたしか、cp とか mv とかの基本的なコマンドの
パッケージ名が変更されたことが問題だったのだけれど、
nfs マウントしている別マシンがあったので、そのバイナリを利用してなんとかなった。
あまりお勧めはしないし、やるならば static link した busybox とか、
保険を準備して再インストールする覚悟でやるくらいが良いと思う。
ダウングレードは想定されていないと思うし、そう気楽なものではないと思うよ。
最終的に、設定ファイルの手での調整とかも必要だと思うので、
lenny をチューニングなり修正するほうが遥かに楽なんではあるまいかと思う。
31:login:Penguin
09/02/28 22:37:39 1OPW5Gel
>>27
sarge : 会社( chroot on CentOS3 * 1 )
etch : 自宅(鯖*2, ノート*1)
-etch: 会社(開発、検証業務向けサービス鯖*2, 自分のデスクトップ*1, 自分のノート*1)
lenny : 自宅( ffmpeg 用 vmware 上 * 1 )
みたいな使い分け。etch は商用というよりは業務用だねぇ。
会社の CentOS3,4,5 は数え切れない・・・私個人の管理下でも vm まで含めたら 20 以上？
って感じで、CentOS もよく使うよ・・・商用サービスは CentOS でやってるし、
客に製品を売るときは RHEL が基本。Ubuntu は対応してないなぁ。
だんだんスレちになってきたか。
32:login:Penguin
09/02/28 22:51:09 h+oHL40/
なるほどね。thx. 台数は全然こっちのが少ないが、うちと似てる。
雑用というか自分であれこれやる用のLinuxがDebian.
33:login:Penguin
09/02/28 22:54:24 Ist2hRNb
このスレの住人の方で、アマチュア無線家の方はいらっしゃいますか？
34:login:Penguin
09/03/01 00:46:27 785d+DAC
sidだけど、~/fonts.conf が効かなくなった
なんでだろ?
35:login:Penguin
09/03/01 02:37:55 MVYY+8s4
>>34
おまいの愛が足りてないから。
36:login:Penguin
09/03/01 03:13:38 OAeu4/5G
おはこんばんちわ。
早速ですが、質問です。
usb2.0アダプタ（CardBus）経由の外付けHDDを、
Boot時に自動マウントさせる方法を教えてください。
詳細は以下。
詳細--
MITSUBISHIのapricotALという古いノートPC（型番：AL20S8F）に、
lenny を入れて、外付けHDDをつなげようとしています。
このノートPCには、USB1.1しかついていないので、
CardBus（USB2.0アダプタ）経由で外付けHDDを接続しようとしたのですが、
/etc/fstabに自動マウント情報を記述しても、
Boot時、local filesystem をマウントする時点で、「ねーよｗｗｗ」と言われます。
どうやら、そのマウント時にCardBusが認識されていないからのようです。
なんとか、自動マウントより先にCardBusが利用可能になる方法を探していたのですが、
そういう事例がないようで、見つかりませんでした。
ログイン後は、手動マウントが可能なので、
Kernelやら何やら的には、たぶん大丈夫なんだと思います。
何か具体的な解決方法はありませんでしょうか。
ちなみに、CentOS5を利用していたころは、
Memory of crash kernel云々と表示されるころに認識されていたため、
何の問題もありませんでした。
37:login:Penguin
09/03/01 03:42:07 9FN2Pdci
>>36
/etc/init.dに手動でマウントする時のコマンド書いたシェルスクリプト
突っ込んで、/etc/rcS.dに入って上記ファイルへのシンボリックをS99usb20hd
みたいな感じで作ると良いよ。
38:login:Penguin
09/03/01 10:32:45 qwUDvxWJ
>>36
crontab -e で先頭に@rebootでコマンド入力は？
39:login:Penguin
09/03/01 11:03:34 3GUxp5jX
>>38
まてまてｗｗ
それやったらエントリー消えるｗｗｗ
40:login:Penguin
09/03/01 12:13:21 OAeu4/5G
>>37
ありがとうございます。
やってみます！
書くスクリプトって、
"mount -a"じゃダメですかね。
>>38
ありがとうございます。
でも、>>39が危険的なこといってるので、
実践するのは止めておきますｗ
でも、何が起こるのか、ちょっと試してみたい気もｗ
41:39
09/03/01 12:43:33 3GUxp5jX
>>38>>40
すいません、>>39は完全なデタラメ書いてました。
二重の意味で勘違いして変なこと書いてしまいました。
>>39は無視してください。
42:login:Penguin
09/03/01 13:35:02 OAeu4/5G
>>37,38
どっちもダメでしたorz
その外付けHDD、lvmを構築しているのですが、
起動後、コンソールでlvdisplayと打っても、何も表示されませんでした。
どうやら起動後にLVMを認識していないようです。
/etc/rcS.d/ 内にはLVMをアクティブにするスクリプトがあるのに……
#アレか。外付けHDDを認識してないから
#LVMのスクリプト内で"vgscan"とか呼んでも効果ないのか。
>>37の手動でマウントするコマンドに、
"vgscan" と "vgchange -aly" とを追加してみましたが、
効果はありませんでした。
ちなみに、起動後、コンソールで>>37のスクリプトを
手動実行すると、ちゃんとマウントされます。
43:login:Penguin
09/03/01 14:06:13 yaPGqr8Y
>>42
lenny 使ってないので知らんが、initramfs 生成するときって most 指定なんだっけ？
most 指定じゃなくて dep 指定だと initrd に PCMCIA 関連のドライバが入ってないとか。
most か dep のどっちになっているかは以下で調べられる。
$ grep 'MODULES' /etc/initramfs-tools/initramfs.conf
それか、scsi_mod.scan=sync が要るとか。
44:login:Penguin
09/03/01 14:34:57 comO4S8/
lennyはパッケージが23200以上あるとのことですが、全部インストールしたら容量はどのくらいになりますか？
45:login:Penguin
09/03/01 14:54:55 B1fepWk7
>>44
全部インストールすることはできない。
一緒に入れることに互換性の無いパッケージがあり、パッケージ管理システムがそういう組み合わせのインストールを拒否するようになっている。
46:login:Penguin
09/03/01 18:13:24 gDphIjvJ
popularity コンテストで使われていないパッケージの順位とか出ないかな。
インストール数0のパッケージが2,3千個ありそう。
47:login:Penguin
09/03/01 18:25:47 MTpV0tDn
>>46
URLﾘﾝｸ(popcon.debian.org)
48:login:Penguin
09/03/01 19:22:01 Wdc898fi
>>42
/etc/rc.local に書く、 じゃダメなの?
49:login:Penguin
09/03/01 19:43:31 BtxOIdGh
sbinにパス通ってないとか
50:login:Penguin
09/03/01 20:03:27 Pf+IBjU7
>>36
本来はudevとかでやる設定なんじゃないかと。よく知らないけど。
51:login:Penguin
09/03/02 00:41:40 T5UgHuRV
>>46
参加してない人の方が圧倒的に多いからなぁ…
52:login:Penguin
09/03/02 07:58:44 1PVcCAjA
>>47
あ、こんな統計あるのか。
気軽に統計データクリックしていま後悔してる（笑
やっぱdebianのパッケージ総数ってすごいわなぁ。
53:login:Penguin
09/03/02 08:48:13 t6+SjVfj
lennyで xserver-xorgの 1:7.2-5というバージョンを使っているのですが
synapticで最新の 1:7.3+18というのに上げようとすると
gnomeとかiceweaselとかたくさんのパッケージが削除対象になってしまいます
これはアップグレードしない方がよいのですか？
他のパッケージをできるだけ削除しないでアップグレードしたいです
よろしくおねがいします
54:login:Penguin
09/03/02 11:11:09 z8123ZKf
lenny の xserver-xorg が 1:7.3+18 なわけだが
（パッケージになってる最新版は 1:7.4~5）
それほんとに lenny なの？
etch と lenny で依存関係がぐちゃぐちゃになってんじゃね？
/etc/apt/sources.list と /etc/apt/preferences
の記述を確認
aptitude update
aptitude safe-upgrade
して一度きっちり全体を lenny/stable にしる
んで解決しなければ
aptitude -f install
とか
それともなんか古いパッケージを使わなければならない
（lenny にアップグレードできない）理由があるん？
55:login:Penguin
09/03/02 12:44:55 t6+SjVfj
>>54
testingのときから使っていてxorgは古いままになっています
依存関係？で自動アップデートでは最新版が入らないようなのですが
最新版にどのようにアップデートしようかと思いましてこのような質問をしました
xserver-xorgを上げようとすると依存で多数のパッケージが削除されてしまうのですが
xorgは問題なく上げることができるようです
こちらを先にアップデートしたほうがよいのでしょうか？
いままでsynapticでやってきたのですが
aptitude update
aptitude safe-upgrade
で確認してみます
56:login:Penguin
09/03/02 13:02:26 z8123ZKf
>>55
バージョンアップにより必要とされなくなったパッケージが
削除されるのはまったく問題ないとしか言いようがない
そのなかに何らかの理由であえて残したいものがある
というなら別だけど
こんなとこで質問するより lenny のリリースノートに
一度くらい目を通したりした？
最初に aptitude / apt-get のバージョンを上げとけ
とか書いてある
57:login:Penguin
09/03/02 13:39:34 AsvEsRLP
今 sid で aptitude -s full-upgrade すると gnome を全て消せと提案するのな
gnome関係を全部消して、入れなおせとな
とても面倒だな
もう少しスマートな方法ないかね
どこが引っかかっているんだろう
58:login:Penguin
09/03/02 15:22:51 Ku0PP0x/
>>57
> gnome関係を全部消して、入れなおせとな
違う。他のパッケージが完全に揃ってなくて
ひっかかってるパッケージのバージョンを上げたいなら
依存関係にあるパッケージを全消しするしかないってこと。
指示に従って消してしまうと泣きを見るよ。
> もう少しスマートな方法ないかね
> どこが引っかかっているんだろう
shared-mime-infoだと思うけどexperimentalにも揃ってないし
依存関係ボコボコ状態だからholdしてしばらく待つしかないと思う。
59:login:Penguin
09/03/02 15:24:44 pu1cRd1V
>57
# echo shared-mime-info hold | dpkg --set-selections
60:login:Penguin
09/03/02 15:27:53 pu1cRd1V
依存関係が解決したら
# echo shared-mime-info install | dpkg --set-selections
な。
依存関係云々のことが分からんなら
今sidを使うのは止めた方が良い
61:57
09/03/02 15:40:44 LFTumW2F
>>58-60
なる、分かりやすい説明ありがとう
理解しました
62:login:Penguin
09/03/03 15:39:19 j0XiRcCz
ここのスレ住人ってdebianしか使ってない？
debian(ubuntu)の派生ディストリで、マイナーだけど優良なものがないかって探しているとこなんだけど
他の鳥と併用している人っている？
63:login:Penguin
09/03/03 15:42:59 BgDjJdtU
何が好きかを自分で語れよ
64:login:Penguin
09/03/03 15:48:58 PGQmM/Li
ちなみに派生っていまどれくらいあるの？>>62がチェックできたやつだけでも。
65:login:Penguin
09/03/03 15:57:15 6ztYAS9N
3年前からKnoppix→2年前からFedora→1年前からDebian
って感じで今はDebianだけだなー。
Debian使い始めてからWindowsもほとんど使わなくなったからほぼDebianだけ。
66:62
09/03/03 16:11:38 j0XiRcCz
自宅PCにLinuxを入れてて（今はSlackwareが入っている）、
単純にマイナー好きなので超マイナーなものを新しく選びたいと思っていて、
distrowatchを見たら大量の派生ディストリがあるのだが
入れてみるとkernelpanicを起こしたり色々とエラーが多すぎたりリポジトリが全然だったりして、
「マイナーだけど良い（≒安定）」を満たすものがなかなかないなと。
とりあえず、Mint,Mepis,PCLinuxOS,Xubuntu,Dreamlinux,Granular,Parsix,Wolvixなどなど。
67:login:Penguin
09/03/03 16:13:09 oyruc8AN
>>62
debian使いで、あえてdebian派生ディストリを使う人は少ないのでは？
本家だから使ってるって人もいるだろうし
余計なものが入って、かえって邪魔になるだろうし
自身で管理出来れば派生を使う必要性もないし
debianは取っ付き難いとか、
最初から全て揃っててほしい人とか、
そういう人が派生ディストリを使うんじゃないかな
68:62
09/03/03 16:28:22 j0XiRcCz
>>67
それはそうかも。レスどうもです
仕事ではdebianを使ってて（最近lennyにしました）
自宅では折角だから違う鳥が良いなと思い、Debianが好きなんで派生がいいなというのが元々の発想で、
本来オススメスレで聞くべきなのだがやはりdebianユーザの嗜好を聞いてみたいと思ったのでここで質問した次第。
どうもです。
ちなみに試した中では、Mint,Mepisは当然として、Granularがなかなか良さそうではあった。
69:login:Penguin
09/03/03 16:35:05 PGQmM/Li
>>66
ありがとう。いやー全部初めて聞く名前……
たくさんあるのね。
70:login:Penguin
09/03/03 16:55:27 SJ/BBzJE
俺はつい最近Xubuntuにちょっとだけ浮気したけど1日でDebianに戻しちゃった
自動認識とかすごかったけどなんか違うんだよな…
比喩として適切かわからないけど、「塗装済み＋組み立て済みのプラモデル」みたいな感じがした
「俺は下手くそでも自分で色が塗りたいんだ！」
こんな人達がDebian使ってるんじゃないのかな
今はqingy+openboxでご機嫌
Debianは使わないもの入りにくいのが良いよ
71:login:Penguin
09/03/03 17:24:25 6ztYAS9N
>>70
自分だけのシステム構築感が良いよね。
72:login:Penguin
09/03/03 17:44:13 SJ/BBzJE
>>71
そうそう！愛着わいちゃって^^
73:login:Penguin
09/03/03 18:04:49 +UHFPj9l
>>71
それ分かる！！
自分の自分による自分のためのシステムって感じがするよな。
こんどDebianインストールする時はベースシステムだけ入れて、あとは自分で必要なものだけを入れてみたりしたい。
このスレの住民の大半は既にやってそうだけど。
74:login:Penguin
09/03/03 18:18:37 y5CxPJu9
>>73
Debian プロジェクトの 自分による自分のためのシステムだろ。
75:login:Penguin
09/03/03 18:50:25 aGdz1PGJ
最小インストールってのは最低条件だなー
サーバーにしてもデスクトップにしてもなー
余分なものが入ってるとイライラしちゃうなー
他だと、archとか、gentooの思想も好きだなー
でもやっぱりdebianだなー
歴史あるしなー
aptが素晴らしいしなー
パッケージ数多いしなー
だなー
76:login:Penguin
09/03/03 19:14:06 LnlQ+Jf5
>>70
機器の自動認識はubuntuとdebianで違いがあるの？
kernel以外の部分？ サスペンドの処理だったり
77:login:Penguin
09/03/03 19:18:31 SVqXf4TB
>>76
restristedなドライバが結構入ってるからじゃね？
この前UbuntuのLiveCD動かしたら無線LANクライアントが一発認識されて驚いた
78:login:Penguin
09/03/03 19:27:55 DlXa7chM
しかしそのためにUbuntuは多くの犠牲を払っているうんちゃら
って誰かが言ってた。
79:login:Penguin
09/03/03 19:36:09 P6pGyOos
余計なものがたくさん入ってるのは嫌なのだが
やはりグラボとLANは最初から認識してくれる方がうれしい。
80:login:Penguin
09/03/03 20:08:14 6ztYAS9N
まぁ、本気で自分流LinuxやるならLFSとかも候補に上がるけど、
あれは俺としてはコンピュータを使うために使うんじゃなく、何というか
もはや趣味の領域になってしまってるような気がする。
81:login:Penguin
09/03/03 20:25:45 SJ/BBzJE
>>76
NTFSの外付けUSBHDDを自動マウントされて驚いたよ
親切設計に感心しつつパーミッションみたら777でした
他にもゲームコントローラーも自動認識したんだけど
自分的にUbuntu系は一番おいしい所を持っていかれる様な気がするよw
>>79
自動認識はそのとおりだけど、自動設定はちょっとあれだったりする
今使ってるノートのオンボi830MGの場合だとDebianのtaskselも
Xubuntuのデフォルトインストールも画面にゴミ？が残って描画がちょっと
不安定だけど、ベースシステムのみの最小インストールからapt-getで
環境構築するとゴミが残らないなんてこともあるから
82:login:Penguin
09/03/03 21:38:53 vxGFFE4l
>>62
siduxも忘れないで下さい
殆どsidなつもりで使ってます
83:login:Penguin
09/03/03 23:57:41 cNYX41ZI
>>62
Debianベースではないけど、こだわりがあるならLFSとかArchとか使うと幸せになれるかもな。
Debian派生ものって、「手軽に使う」って方向性以外に本家と差別化できてない気がするから
Debian使えてるのに他の鳥を使おうってユーザは少ないんじゃないかと思うぞ。
84:login:Penguin
09/03/03 23:58:46 PGQmM/Li
本家のカスタマイズ可能度がある意味、無限といっていいほど高いから難しいよね。
ぶっちゃけ困らないもん。
85:login:Penguin
09/03/04 00:00:48 y8y24/AA
そういやLinspireも派生っちゃあ派生だけど、あれ今どうなってんのかな。
apt/dpkgの操作をwebベースにしちゃうとか、思い切りの良さみたいのは、
評価してたんだけど。
86:login:Penguin
09/03/04 00:22:32 IcvPXe5Q
>>85
日本じゃLivedoorが手を引いてから、すっかり見なくなったな。
確か、Xandrosだかなんかに吸収されたんじゃなかったかな？
87:login:Penguin
09/03/04 00:58:41 y8y24/AA
ホントはちゃんと日本法人作ってやったほうがよかったのにな。
ライブドアはお手つきみたいに手だけ出してほっぽらかしでひどいよ。
88:login:Penguin
09/03/04 01:18:16 5+NPFJuQ
sid使っててコンソールに大量の警告吐いてる人いる？
WARNING: All config files need .conf /etc/modprobe.d/（ファイル名）, it will be ignored in a future release.
って出る（動作は普通）んだけどこれって勝手に.confに変えても平気かな？
89:login:Penguin
09/03/04 04:11:01 Py3cTZzP
>>88
parsix+sidなマシンで昨日のアップデート後出た!
とりあえずほったらかし。
90:login:Penguin
09/03/04 04:29:59 Py3cTZzP
で、今純粋sidなマシン?をアップグレードしたらやはり出たな。
ちょっと調べてみると、module-init-tools_3-7-pre2-1のバグ
だそうで、次のpre5-1で治るそうな。
やっぱりほっとくことにした。
91:login:Penguin
09/03/04 12:34:05 kc5Wij28
へへへ
並の知識ではsidは扱えないからな
リリース直後とかなかなか手強いぜ
毎日勉強だぜ
楽しいぜ
92:login:Penguin
09/03/04 12:44:18 vvYvRaaM
楽しそうだなぁ＞sid オラなんだかワクワクしてきたぞ
しかし、大縄跳びの要領でうまくインスコできるタイミングを掴まないと飛び込めない
93:login:Penguin
09/03/04 12:50:02 WvGWuuiA
そんな人に
sid安定化プロジェクト sidux へどうぞ！
94:login:Penguin
09/03/04 13:48:42 oZPd/IoF
lenny リリースの頃から、aptitude update をした時に
unstable の *.Packagesファイルが差分ファイルでなく、丸ごと落ちてくるようになりました。
*.Index.diff が落ちてこないようなのです。
これは異常な動作ですか？
95:login:Penguin
09/03/04 17:54:25 lAIwqhj/
>>93
sidその場しのぎプロジェクトは(･∀･)ｶｴﾚ!!
debianに貢献しないプロジェクトは(･∀･)ｶｴﾚ!!
96:login:Penguin
09/03/04 18:02:01 qIzLJZaT
若いもんはURL示す心遣いも知らん…by sidux監督
sidux - Debian Sid 安定化プロジェクト
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
97:62
09/03/04 18:54:21 uwH49aZO
siduxかー、３ヶ月ごとの更新についていけないって誰かが言ってた
sidとsiduxではどちらがいいのかしらん。
どっちにしても、俺程度のヌルいユーザにはトラブルに対応できなさそちうなのでょっと尻込み
siduxスレは最初からざっと読んだが、upgradeの対応が大変そうだ
98:62
09/03/04 19:11:00 uwH49aZO
ArchLinuxは昔試したことあるけどどうだったかな、記憶が定かでないな
LFSは知らなかったな。でもちょっと手強そうだな
gentooとSabayonだとどっちがいいのか…って流石にスレ違いね、ごめんね
99:login:Penguin
09/03/04 19:22:42 K/G6z1yq
LFSは数年前話題になった時に入れてみたら無茶苦茶軽かったよ
余計なものいれないとこんなに軽くなるんだ、と驚いたっけ
ただ管理していく自信無くてやめたけどw
インストール自体は簡単だから興味ある人はやってみれば良いんでない？
100:login:Penguin
09/03/04 19:44:31 MGd3qZ0n
>>99
それならGentooで十分。余計な物入れない上に管理も自動。
普通に色々入ってると便利だからdebian使ってるけど。
101:login:Penguin
09/03/04 21:02:03 RPQBaRaf
debianは色々入ってるから便利なんじゃなく、色々入れられるから便利なんだと思うが
102:login:Penguin
09/03/04 22:31:53 MZ8I7Ucr
>>101
同意。
膨大なパッケージ数にもかかわらず、
インストール直後の tasksel とか、dselect さえも拒否すれば、
less とか file みたいな標準的なコマンドさえ入っていないさっぱりした状態から、
必要なものだけ順次入れて行くというミニマリスト的な運用もできるのが良い。
入れるっていっても apt.* 使うだけだし。
103:login:Penguin
09/03/04 23:39:25 osmdEHbe
sargeからいきなりlennyにアップグレード出来るんでしょうか？
104: ◆/VAAAAAAAA
09/03/05 00:13:25 U75oqXov BE:1384280249-PLT(13072)
これ何て読むの？
↓↓↓↓↓
→→lenny←←
↑↑↑↑↑
これ何て読むの？
105:login:Penguin
09/03/05 00:19:47 3/9eCgJO
>>104
Ubuntuスレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
106:login:Penguin
09/03/05 15:18:26 EkRzJbg4
lenny + ASUS P5VD2-MXだけどsound jucerでの音飛びがひどい
他にも似た経験した人ありますか？
107:login:Penguin
09/03/05 16:35:46 oMoPzSZg
sidが落ち着いた？揃ったっぽい？のでフルアップグレード
OOo、Gimp、その他主要アプリが最新になって感激
108:login:Penguin
09/03/05 17:21:42 6xZ9gvpY
>>107
おっ、ついにOOoがSidにきたか！
あぁ〜今SidのOOoにupするか
Squeezeに落ちてからUPするか迷う〜
109:login:Penguin
09/03/05 19:09:50 MgLor42X
lennyでOOo公式バイナリ使ってる俺は勝ち組？
110:login:Penguin
09/03/05 19:15:58 2FjpIVJr
>>109
俺もだけど、負け組だろ。
パッケージの管理をDebianに任せられるなら任せるのがベスト。
111:login:Penguin
09/03/05 19:30:24 6xZ9gvpY
>>109
俺も一応OOo３のバイナリ使ってるよw
>>110
同じく、俺もパッケージ管理はaptに任せた方がいいと思う
けど、当時新しくなって話題になったOOo3をついつい試さざるを得なくなるミーハーなおいらw
112:login:Penguin
09/03/05 19:31:04 NFCraMF9
トラブルがなきゃ何でもいいっしょ。そのためには極力パッケージ管理
しっかりしたほうが、結局は楽チンという話ではあるけど。
113:login:Penguin
09/03/05 19:37:05 QLgtoYhi
こういうのを見て「なるほど、パッケージで管理した方がいいんだな」
と思うようなやつは素直にパッケージを待ってたほうがいいな。
114:login:Penguin
09/03/05 19:43:24 3/9eCgJO
何その皮肉たっぷりな文章。
115:login:Penguin
09/03/05 19:47:53 MgLor42X
俺の場合、メンテされなくなったパッケージとか自前でビルドして
ローカルリポジトリ作ってたりするからなぁ
OOoの公式パッケージってdpkg-deb -xで解凍して/optに突っ込めば大抵そのまま動くじゃん
GNOMEあたり使っててメニューに登録されなきゃヤダヤダって人にはオススメできないけどさ
OOoのビルドは絶対にやりたくないでござる
116:login:Penguin
09/03/05 19:52:36 LJGDDnlK
knoppixをdebianモードでインストールした後、apt-get update、apt-get upgradeと行い、その
途中で、差異を表示するを実行しました。しかし、ファイル表示後、コマンドモードに戻る術を知らず、
ルートシェルを閉じてしまいました。勿論、installは出来てませんよね。
もう一度、upgradeを行うには、どうすれば良いでしょう。
117:login:Penguin
09/03/05 19:54:18 NFCraMF9
>>114
いろんな表現方法があるな（笑 言ってることはたぶんにてるんだろうが……
118:login:Penguin
09/03/05 20:01:19 6xZ9gvpY
>>113
なにおまえ？
あんま調子のんなよ
119:login:Penguin
09/03/05 20:29:43 8I/9gkck
>>116
もっかいapt-get upgradeするだけなねぇの？ なんか問題あったん？
ちなみに、コマンドモードに戻るって、たんに q 押すってだけ？
つか、PAGERを何に設定しているか、だと思われるけど。
120:116
09/03/05 20:50:22 LJGDDnlK
google先生の翻訳によると、dpkgを中断され、手動で設定する必要があります。
というメッセージが、再度apt-get upgrade入力したあと表示されています。
121:login:Penguin
09/03/05 20:54:35 oNGD7kfw
なんかやったら一応完了したけど
更新されてないパッケージがあったから
再インストールしなおしたな
122:login:Penguin
09/03/05 21:04:21 MgLor42X
>>120
dpkg -Cで何かパッケージ表示される？
表示されたらdpkg --purge (削除したいパッケージ)でそいつ消してからapt-get upgradeしてみて
123:login:Penguin
09/03/05 21:05:41 MgLor42X
あ、ちょい待った消したらマズイかも？
124:login:Penguin
09/03/05 21:08:16 MgLor42X
/var/cache/apt/archivesにソレと同じ名前のパッケージあると思うから
dpkg -i (そのパッケージ.deb)やって再インストールしてみて
125: ◆/VAAAAAAAA
09/03/05 21:14:19 8dpHoT7T BE:2076419096-PLT(13072)
lenny
レニーか､良い名前だ｡
126:login:Penguin
09/03/05 21:25:17 3SH27QfP
いまSqueezeなんだけど、aptでsidに行くのは危険？
127:login:Penguin
09/03/05 21:31:54 fuUTDVRw
危険かどうかを判断できない人には危険
128:login:Penguin
09/03/05 21:40:03 f2HGqBmo
最低限、ホールド・ダウングレードの仕方を知ってからだとは思うんだけど
129:login:Penguin
09/03/05 21:42:32 3SH27QfP
よし兄貴
ホールド・ダウングレードを調べてから突入してみるよ
俺、sidに行ったら結婚するんだ・・・
130:116
09/03/05 21:49:32 LJGDDnlK
dpkg -C
dlintを含めて幾つかのファイルが表示
apt-get install dlint
dpkg -C
表示なし
131:login:Penguin
09/03/05 22:01:48 j3VbtyOQ
>>110-111
OOoと離れるけど、Perlの全てのモジュールはaptで入れてる。
CPANは一切使ってない。
CPANでモジュールアップグレードしてしまうとaptで入れた古いモジュールと混ざって
時々システムがおかしなことになったことがある。
132:login:Penguin
09/03/05 22:17:14 PTaBezxn
おかしいな stable に固定してるはずなのに
aptitude update
aptitude safe-upgrade
すると unstable なパッケージをインストールしようと
してくるんですけど、これって普通？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
↑ 見て設定ファイルは下記のようになってます
/etc/apt/apt.conf
APT::Default-Release "stable";
APT::Cache-Limit "600000000";
/etc/apt/preferences
Package: *
Pin: release a=stable
Pin-Priority: 1001
Package: *
Pin: release a=unstable
Pin-Priority: 0
133:login:Penguin
09/03/05 23:18:19 mdP/G+g+
OpenOffice3を入れる
↓
openoffice.org-coreが入る
↓
librdf0が入る
↓
libmysqlclient15offが入る
↓
mysql-commonが入る
なんか気持ち悪い・・・・・
134:login:Penguin
09/03/05 23:21:34 3/9eCgJO
ジャバジャバ言っている間にも・・・
135:login:Penguin
09/03/06 07:31:25 65B738p4
結局、なにも起こらなかったなあ
よそで拾い食いしたvlc関連がちょっと糞詰まりしたぐらい
これがsidか！！
136:login:Penguin
09/03/06 13:51:38 ithcF9Jo
gs で a2psj で作成した ps を表示しようとすると文字化けしてしまいます。
gs で日本語フォントを利用するにはどのファイルを設定すればよいですか？
...
Can't find (or can't open) font file /home/taro/Resource/Font/Ryumin-Light-H.
Can't find (or can't open) font file Ryumin-Light-H.
Didn't find this font on the system!
Substituting font Courier for Ryumin-Light-H.
...
% gs -h
...
Search path:
. : /home/taro/.fonts : /usr/share/ghostscript/8.63/lib :
/usr/share/ghostscript/8.63/Resource : /usr/share/ghostscript/fonts :
/var/lib/defoma/gs.d/dirs/fonts : /usr/share/cups/fonts :
/usr/share/ghostscript/fonts : /usr/local/lib/ghostscript/fonts :
/usr/share/fonts
ii ghostscript 8.63.dfsg.1-2
ii ghostscript-x 8.63.dfsg.1-2
ii gs-cjk-resource 1.20080107-5
ii gs-common 8.63.dfsg.1-2
ii cmap-adobe-japan1 0+20071201-5
ii cmap-adobe-japan2 0+20020208-5
ii ttf-sazanami-gothic 20040629-2
ii ttf-sazanami-mincho 20040629-2
137:login:Penguin
09/03/06 15:52:10 r1t2OUX/
URLﾘﾝｸ(www.rcis.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
KNOPPIX 6.0.1 CD日本語版(LCAT対応)
* オリジナル6.0.1での変更点
o Debian/lennyをベースに一から再作成
o ブート処理を MicroKNOPPIX へ変更
+ ハードウェア認識と設定に高い並列処理を持った新しいブートプロセス
+ udevの処理がネックであるが5.*に比べて半分の時間を達成
o LXDE を標準デスクトップに
+ 読み上げソフトOrcaとの相性を確保
o ADRIANEの搭載 (bootオプションで adriane)
+ オーディオデスクトップを実現
o OpenOffice 3.0.1
o Iceweasel 3.0.6
o CDに合うようにソフトウェアを大幅削減
o NetworkManagerの搭載
+ "flash-knoppix": 起動可能なUSBストレージの作成
+ (注:SATA HDのインストール候補になるので注意して下さい)
* 日本語化としての変更
o LCAT適用による高速化
o IceweaselおよびOpenOffice.orgに適用し、高速起動を実現
o 基本的な日本語化とメッセージを含めた環境の入れ替え
o IPAフォント、SCIM+Anthyを収録
o 全体の処理を見直し /etc/init.d/setup_ja に集約
* ダウンロード
o Bittorrent: URLﾘﾝｸ(www.rcis.aist.go.jp)
o HTTP: URLﾘﾝｸ(ring.aist.go.jp)
o FTP: fURLﾘﾝｸ(ring.aist.go.jp)
o SHA1: 4dccee9f0059434ef77dc2835dc9df10925a1cee
138:login:Penguin
09/03/06 19:28:57 vlVbTzYG
久々に来たのだがetchから2年経たずにlennyが登場したのか
何が背景にあるんだろ
Ubuntuの存在か？
139:login:Penguin
09/03/06 19:38:00 8UBhq9nj
lennyも出たことだし
そろそろ新装版のムトゥ本早く出ないかな
140:136
09/03/06 21:52:36 ithcF9Jo
a2psj | nkf -e や e2ps | nkf -e
で作成した ps はダメでしたが、
u2ps 使った ps では gs で表示できました。
gs-cjk-resource や cmap-adobe-japan(1|2) 等は
必要ありませんでした。
GNOME 環境ではないせいか、
** (u2ps:15911): WARNING **: IPP request failed with status 1280
** (u2ps:15911): WARNING **: IPP request failed with status 1280
(u2ps:15911): GnomePrint-WARNING **: Could not create filter from description 'frgba': filter 'frgba' is unknown
といった警告が出ていたり、GNOME の印刷関連のパッケージが依存関係から入
れられてしまうのは、なんか嫌ですが他では上手くできなかったので我慢しま
す。
スレ汚し失礼しました。
141:login:Penguin
09/03/06 22:03:21 aaWScsWb
ムトゥ神は本業が忙しくてlennyにほとんど関わってないって言ってたよな。
142:login:Penguin
09/03/06 23:21:51 vnXpVJZJ
lennyがインストール時 NIC ( Intel intel PRO/100 S デスクトップ・アダプタ )を認識しない。
etchはしたんだが。
r1,r2で対応するんかな。
143:login:Penguin
09/03/07 10:50:22 PGttIxpU
sidアップグレードしたら、おまえのモジュールに.conf!.conf!.conf!って
しつこく警告してくる
今まで必要なかったんだから必要ないだろうに
今さら面倒くさい注文するな
誰が決めたんだうぜえぞ
144:login:Penguin
09/03/07 16:40:12 lQD+1+lD
>>143
遅い
>>88-90
145:login:Penguin
09/03/07 16:46:02 o9wtERqS
シドの人は毎日そんな不具合と闘ってるのか。大変なんだな。
146:login:Penguin
09/03/07 16:59:04 bkdUCu4A
まあ、考え方は人それぞれ
安定性も求める人
多少のリスクを背負っても最新を使いたい人
fedoraとRHELのような
147:login:Penguin
09/03/07 18:49:40 lQ9KRfxA
>>138
リリースにやたら時間の開いたSargeあたりは確かに、
Ubuntuの引き抜き＆分断工作で混乱させられたせいだね
それ以外はだいたい2年前後でリリースされて来ているから、
Ubuntuが邪魔しない限りはこれが普通、という意味では
Ubuntuの存在とも言えるかもしれんな
148:login:Penguin
09/03/07 19:40:24 BVYcrNsI
sidでapt-get upgradeしたら、ブートしなくなった。
sndをmodprobeしようとしてコケるらしい。。。
149:148
09/03/07 20:20:42 BVYcrNsI
ブートしている最中に、>>88-90のメッセージが大量に出てから、
カーネルがメモリダンプを表示して、
Error running install command for sndと表示して、
また>>88-90を表示して、
というのを延々と繰り返しています。どうしよう。。。
knoppixあたりのLiveCDで立ち上げるとして、あとすれば直るんだろ。。。
150:login:Penguin
09/03/07 20:57:28 Fv3kHZ39
/etc/modprobe.d/にあるファイルを全部.confにしちゃえば直るんじゃね？
俺は怖いからやってないけど。
151:login:Penguin
09/03/07 22:55:16 mf2/aOeV
>>147
UbuntuにDebianを壊滅させる意図があったとは初めて聞いた
152: ◆/VAAAAAAAA
09/03/07 23:02:40 iRcFGNNj BE:1345827375-PLT(13072)
少なくとも､壊滅させようとする意図はないと思うよ
UbuntuのFirefoxのブックマークに
名前:Debian (Ubuntu is based on Debian)
URL:URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
が入ってるし｡
｢一緒に､Linux普及を目指して頑張ろうぜ！｣っていう感じだと思うよ
153:login:Penguin
09/03/07 23:14:03 HVtRtJDP
は？
154:login:Penguin
09/03/07 23:25:21 kfeg0IKh
>>152
Linux はもう既に普及しているよ。
155: ◆/VAAAAAAAA
09/03/07 23:38:18 iRcFGNNj BE:1384279294-PLT(13072)
>>154
な・・・・・・なんだと
普及率を教えて！
俺が住んでる世界だとWinが約90%だよ
156:login:Penguin
09/03/08 00:24:03 pBFHxtcg
Xのemacsで等幅フォントを使いたいのですが
etchだと
(font . "-*-fixed-medium-r-normal-*-16-*")
を指定してやれば等幅フォントになってたのですが
lennyにしたところプロポーショナルフォントになってしまいました
プログラムの字下げとかのため等幅フォントを使いたいのですが
どのように指定すれば良いのでしょうか？
よろしくお願いします
157:login:Penguin
09/03/08 00:49:36 8vgVpKGv
>>151
Ubuntuは自分たちの立ち上げ&発展のために
Debianを利用したと言える
つぶす意図は無くても踏み台にする意図はあったと思うよ
158:login:Penguin
09/03/08 03:03:22 7kFXOe9X
>>150
やったよ、やったよ!
modprobe.d/ 以下のファイルを.conf付きにリネームしたよ。
で、ワーニングは出なくなったな。
リネームしたファイルは、
aliases.conf
linux-sound-base_noOSS.conf@
alsa-base-blacklist.conf
blacklist.conf
oss-compat.conf@
alsa-base.conf
display_class.conf
pnp-hotplug.conf
libpisock9.conf
で、正常に動作してるな。
でも皆にはお勧めしないな、環境によっては何が起こるか判らんし。
159:login:Penguin
09/03/08 03:05:05 +josE0gn
>>156
スレ違いだろ
etch とか lenny とかじゃなく emacs のバージョンの問題と思われる。
emacs21 から emacs22 にアップグレードしたんじゃないのか？
emacs は伝統的に UNIX板にあるからそっちで聞け
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
その時は OS の環境と emacs のバージョンを正確にな
UNIX板なので Linux板より怖い人いっぱいいるから気をつけるように
X の emacs って XEmacs なのか X 上で使ってる emacs なのかも
不明瞭だわ
160: ◆/VAAAAAAAA
09/03/08 10:19:28 XXuku9sm BE:1038209393-PLT(13072)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> Debian Junior - 1歳から99歳までのこども向け。
9歳の間違いか？
161:login:Penguin
09/03/08 10:32:30 DfbUqjh0
> Debian Junior
今は先進国だと 100 歳越えもたくさんいるから、
99 じゃなくて 999 とか 256 のがいいんじゃないかなぁ。
128 だと、整数オーバーフローしかねなさそう。
162:login:Penguin
09/03/08 12:28:13 Ps8dbFbX
>>160いや、99歳であってる。何か意味があったはずなんだけど忘れた。
163:login:Penguin
09/03/08 12:36:52 JWoIFAIp
おいおい、>>160はUbuntuやFedoraのスレを荒らしてるヤツだぞ。
相手にしないほうがいい。
164: ◆/VAAAAAAAA
09/03/08 12:58:47 dP6MHRPz BE:922853838-PLT(13072)
ひどいお
荒らしてはいないお
165:login:Penguin
09/03/08 16:15:57 Wnh45j7t
vipperがまぎれてるのか？
166: ◆/VAAAAAAAA
09/03/08 16:38:05 1jXwxAx9 BE:576783735-PLT(13072)
VIPPERじゃないけどｗ
167:login:Penguin
09/03/08 16:53:59 OBxScp1h
別府erじゃね？
168:login:Penguin
09/03/08 16:59:55 lCOvpJIj
>>166
こっちくんな帰れ
169:login:Penguin
09/03/08 17:04:23 oxU8upUl
lennyのsambaで、cupsを使って印刷してます。
何回印刷しても、ジョブ名が「smbprn.00000001 〜」になります。
etchの時はちゃんと連番になっていたのですが、連番にならないものでしょうか。
何となく、番号を保存しているファイルが見えなくなっている気もします。
印刷には問題ないのですが、cupsのステータスページの履歴をみたときにちょっと気になって。
170:login:Penguin
09/03/08 22:17:43 7eqTmZt9
>>142
NICのコントローラ何？結構古かったりする？
8255xってやつ。PRO/100シリーズで色々あるんで板に乗ってるの調べてくれ
以下俺の妄想
e100.ko が古いコントローラのサポート打ち切り
eepro100.koならおそらく対応
eepro100はブラックリスト入りされているのでドライバが読み込まれない
eepro100をブラックリストから消して、
PRO/100 S のドライバとして登録すればイケるんじゃね？
171:login:Penguin
09/03/10 03:14:22 5CWktAun
cdbs のドキュメントの充実してなさっぷりが泣ける
172:login:Penguin
09/03/10 05:41:39 PNbULJtq
これってどれくらい軽いの？
黒箱にも入るくらいだし、産婆と同じくらい？
173:login:Penguin
09/03/10 08:29:59 Laq6KgpI
>>172 釣り？春？
Linux ディストリビューションとしての Debian 自体の軽さのことを言っているのだろうか？
産婆が samba だとして、もののクラスが違うかなぁ。
Linux は入れるけど samba だけ動かしたいとか、最小限のリソースで特定の目的を
手軽に実現したいときにはまぁ、向いていると思うよ。うまくやれば軽めにチューニングできる。
それに特化した専用ディストリビューションがあるとすればそれにはなかなかかなわないと思うけど。
自分でカーネル再ビルドくらいやる気合があれば･･･
本気でどうにかに Debian と samba を比較した場合、どちらが重いといえるのだろう？
174:login:Penguin
09/03/10 09:28:45 xRPV+Wf6
>>173
比較対象がOSとアプリケーションなんだから本気もなにも比べられないだろｗ
どう見ても釣り
175:login:Penguin
09/03/10 11:33:22 3sTNW+kt
lennyのiceweasel3.0.6にアドオンを入れようとすると、ハッシュエラーとかで
入らない・・・
176:login:Penguin
09/03/10 12:10:19 iNLVYBUw
>>175
うちのlennyではFirefox向けアドオンってNoScript以外使って無いが、そうなのか？
177:login:Penguin
09/03/10 14:33:06 4VPWkdoa
>>177
うちは問題ない
ユーザー作り直してみたら？
178:login:Penguin
09/03/10 14:44:15 Eqqf4KGP
xpiファイルのダウンロードに失敗していると思われ
179:login:Penguin
09/03/10 17:51:15 GkW9f2iL
>>176
そのアドオンいただき！
今www.asahi.comにアクセスするとすげー勢いでメモリ食いつぶすからjavascript
無効にしたばかりなんだ。サイト毎に設定できるってすげータイムリー^^
ありがとう！
180:login:Penguin
09/03/10 17:55:45 cokwYFxy
>>179
個人的にそのアドレスにはアクセスしたくな(ry
181:login:Penguin
09/03/10 18:03:59 GkW9f2iL
>>180
好き嫌いしちゃ立派な大人になれないぞ！
182:login:Penguin
09/03/10 18:13:46 EapSszHV
むしろ嫌いなものも取り入れて大人になっていくのだよ
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5121日前に更新/108 KB
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