Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！３

Linuxで動くオープン� ..

623:login:Penguin
09/05/01 12:55:10 eoAcLIRm
>>620のイラスト描きに対する世界観は狭すぎる気がするが....
Mac派はいくらでもいるぞ
イラスト以外の動画音楽分野でも

まあそれは置いておいて
>>619には大いに賛同
ストーリーがどうかということよりも(それもある程度大事だけど)，作ることに意義があると思う
ノウハウも共有できるし
その点で>>405には敬意を表したいぜ。

624:login:Penguin
09/05/01 13:03:04 61HqZruA
>>620
えっと、タイタニックの編集にもGIMPは使われてるよ。
ハリウッドでも使われるソフトだよ。

625:login:Penguin
09/05/01 13:09:35 0Pi6G7FS
GIMPが無料でWindowsにも移植されているのにほとんど使われない理由が判ってない
ここ何年かで出てきたSAIなんかはプロでも使ってる人は大勢いるのにな、それも有料で

音源にしても今流行りの初音ミクなんかは当然ないわけで
DTMまとものやってる友人は、絵描がPhotoshopを10万円出して買うように
やはり10万円超えの音源をわざわざ買っている、フリーじゃやはり音がチャチだそうで

Macはいくらでもいるというのも嘘、フリーでやってる人間以外は
エロゲに携わっていても会社は全てWinだし、数的には先ほどあげたように
50人で2人程度は妥当な数だよ。

626:login:Penguin
09/05/01 13:13:02 eoAcLIRm
OSシェアが大体Win:Mac:Linux&BSD&Solaris=だいたい96:3:1ぐらいなのに
Photoshopの売り上げ本数がWin:Mac=1:1な事実を>>625は知らないんだろうか....

627:login:Penguin
09/05/01 13:14:36 61HqZruA
>>625
Linuxのメリットは簡単に並列化できるところだよ。
ハリウッドでGIMPが使われるのはそういう理由。

628:login:Penguin
09/05/01 13:15:06 z+dcPlSn
最大の根拠が「俺の周り」な話をする奴は大抵無知。

629:login:Penguin
09/05/01 13:18:07 61HqZruA
まぁ、いきなり批判を始めるやつは社会を知らないニートか大学生以下だろうけどな。
そんなことをしたら信用を失って誰も聞く耳を持ってくれないことを知らないらしい。

630:login:Penguin
09/05/01 13:18:47 0Pi6G7FS
>>624
GIMPは自分で絵を書いてみれば判るはずだけど、
それだけでまともに絵を描ける代物じゃない、タブレットとの相性も良くないし
タイタニック使っていてっもエロゲどころかゲームには一切使われてないよ

そもそもGIMPは画像加工のソフトで絵を描くソフトでもないPhotoshopも同じく
だから線画をPhotoshopで描く人間は全体に10％にも満たない
多くはスキャナで原画を取り込むか、Painter、コミスタ、SAIなどで線画を作る
LinuxにはGIMPしかないんだよ、結局両方ある環境だとWinで絵を描くはめになる

631:login:Penguin
09/05/01 13:22:02 gAl0djUY
大体「Linuxで」オープンソースエロゲを作ろうってスレで、しかももうやってる人が
いるってのに、わざわざやる理由が見つからない、とか書きにくる奴の気がしれない。
たくさんの人にやってもらいたいって奴なら最初から別の板のスレにいくだろ。
フリーでエロゲ作ろうなんてとこはたくさんあるんだから。

632:login:Penguin
09/05/01 13:22:22 JmzqCpFs
>>620
Inkscapeのことも思い出してやってくださいな。

633:login:Penguin
09/05/01 13:24:08 61HqZruA
Linuxの布教のためのエロゲ製作なんだろ？
だったらフルLinuxで作ったほうがいいんじゃね？

Linuxは使いにくい、という印象を払拭するために、
「使いやすくするにはどうすればいいのか」を考えるのも趣旨に入るんじゃないかな。
既存のソフトをいろいろ試して検証して使い方を工夫してベストな使い方を見つけるのも面白いかもよ。
もしそれでも不便だったら新しいソフトを作る動機になるからそれも一興。

634:login:Penguin
09/05/01 13:24:15 0Pi6G7FS
初代スレ建立からそろそろ５年で実績が無い事が全てを証明してると思うがな

批判をしてるんじゃないよ
良い物作りたいなら製作のある程度はWinユーザーの手を借りることになるだろ？
Linuxでも出来る、GIMPでも可能だ、とかそういう話ではなく
最終的にLinux上で動くゲームが出来れば良いんじゃないの？

635:login:Penguin
09/05/01 13:25:32 61HqZruA
Windowsでされているような作画や開発方法にこだわる必要もないしね。
もっと自由に考えてよ。
Linux=自由なんだから。

636:login:Penguin
09/05/01 13:27:10 eoAcLIRm
ひとまず>>600は立派な実績だと思うが

637:login:Penguin
09/05/01 13:36:13 bhiwxjQI
>>616
送り手として多くの人に見てほしいってのはあるのかもね

文や絵、曲作りで参加を考えてる人達の意見を聞きたいんだけど
マルチプラットフォームの方がイイ？
「Linuxでエロゲ」だからこそ価値がある？

参加を促すためにはどっちがいいんだろ

638:login:Penguin
09/05/01 13:51:01 0Pi6G7FS
>>636
それがゲームとして完成して、そのゲームを遊ぶ人は増えて
Linuxのゲームとしては結構有名になれば良いんですがね

さらに5年後、Wineを使ってWinのエロゲを遊ぶ人がほとんでで
そんなゲーム知らない人ばかりって言うならまだしも
5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？

>>637
特に最初はマルチプラットフォームがいいと思うよ
製作に関しても、MaｃユーザーがCGを描いて、Wiｎユーザーが音楽を作って
Linuxユーザーがプログラムを組むみたいな事のりも許容したほうが
参加も普及も促しやすいとおもうよ

639:login:Penguin
09/05/01 14:32:18 D55F+sds
最初はLinuxで公開して、他OSへの移植はご自由にどうぞ、のスタンスが一番オプソっぽい

640:login:Penguin
09/05/01 15:10:47 on+qAml/
意外な程、人がいたんだな、このスレには。
ROMり過ぎだろw

俺は馬鹿なんで、オプソ＝マルチプラットフォームだと思ってたけど、違うんだね。
Linux板で出来たエロゲを、色んなプラットフォームの人が遊んでくれたら嬉しいじゃないか。

641:login:Penguin
09/05/01 15:49:14 0Pi6G7FS
>>639
L「他OSへの移植はご自由にどうぞ」
W「移植しなくてももっとエロイのがいくらでもあるから結構です」
になってしまうのがおちでこちらから切り出さないと結局たのOSとの接点は出来ず
普及活動にならない

まず、マルチプラットフォームで非常に良いものを作って実績を立て
そのスタッフの次回作をLinux先行で作ればLinuxをインストールする人は増えるだろうけど
この非常に良いものというのは、最低ラインとしてLinuxとは関係のないゲーム関連のサイトや
BBSなどでLinuxユーザー以外からちょくちょく話題に上がる程度でないとあまり効果はない

>>640
オープンソースウェア＝マルチプラットフォームではないよ
基本的にマルチプラットフォームに移植しても差し支えないだけで
だれもマルチプラットフォームにしようとしなければそれまで
Linux発祥でWin版が出ているオープンソースウェアはWinユーザーがそれを見て
良いソフトだからWinにぜひ欲しい！と移植したものは皆無で
多く知ってもらうためにWinにも移植しようとLinuxよりの立場から移植したものがほとんど

こちらからマルチプラットフォームに打って出なければ例え完成しても
今までのLinuxユーザーの中で完結して終わりになるだろと思うけどね

642:login:Penguin
09/05/01 15:57:55 JmzqCpFs
何でもいいけど、長文書いてる暇があったら手を動かした方がよろしいのではないかとｗ

643:login:Penguin
09/05/01 17:10:21 CBq41a9S
ともかくもkeonを完成させるのが最重要課題だろ。
完成後に何を作るのかはともかくとして、ここでkeonが投げられたら口しかとりえのない奴しか残らないよ。

644:login:Penguin
09/05/01 17:56:58 awwJ+Zr3
>>641
押売り犬厨一匹出来上がり～w

645:login:Penguin
09/05/01 20:25:25 6DYXBW7B
Linux上でのみ動くゲームエンジンを求めてこのスレに来た奴もいる。オレがそう。
エロゲーとオプソの事は他の方に任せる。

646:login:Penguin
09/05/01 20:56:58 PJZkUQYG
>>638
＞5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？
たとえ一生未完成でも公開している以上、一部でも実用になれば何も問題ないよ。
支障があれば直せばいいんだ。
そこが完成しないと体験版もリリースもされない市販ゲームとかとは違う所。
オープンソースってのは、単なるカッコつけで言ってるわけではなくて、
（利用者にとって）未完成でもどうにかできるようにするためにあるんだからさ。
ていうか完成してから度々修正している市販ソフトなんてざらなんだから（飯の種になるし）、
完成未完成なんて単なる言葉のアヤに過ぎないね。
別に何使いが作ってもいいんだけど、最低その辺は解ってないとトラブルになりかねないんじゃないかな？

で、純Linux企画の方ではそれらはツクール素材として扱って、残る全体をlinuxで作れればいいんじゃない？。
ツクール自体がlinux純正である必要は、概念からして輸入になる時点で特に無いと思うし。

647:login:Penguin
09/05/01 21:30:43 PJZkUQYG
>>645
オプソであって互換ライブラリがあれば、Linuxオンリーというのは逆に難しいんじゃない？
下手するとLinux内部の方が統一されていない訳だし。

>>514辺りはマルチプラットホームだけど国内では無名な気がするね。

648:login:Penguin
09/05/01 21:36:45 GwaXGUcz
なんだか盛り上がっていると思ったらWindozeユーザがケンカ売ってたのか

649:login:Penguin
09/05/01 22:08:59 PJZkUQYG
そういえばlinuxにはGIMPしかないなんて莫迦言うから調べてた訳だけど
確かにCMYKとか水彩カラーのKritaとか全然知られてないよなとは思いつつ、
りなざう辺りまで含めると独自の国産エディタなんてのも結構あるね。ちょっとめも
使い勝手とかはわからないけど。
URLﾘﾝｸ(sun.dhis.portside.net)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(s-tomo.jp)

650:login:Penguin
09/05/01 22:09:53 JmzqCpFs
栗田ってぎんぷほど高機能か？

651:login:Penguin
09/05/01 22:13:39 GwaXGUcz
ちょっとGimpの批判してる奴はGimpで萌え絵スレでも覗いてこい

GIMPで萌えるCGをかける？４匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

652:login:Penguin
09/05/01 22:28:35 PJZkUQYG
>>650
gimp程というか、写真屋でも足りない機能を埋めるソフトが欲しいって話かと思った。
まあ線を扱うなら>>632が定評あると思うけど、そもそも絵師じゃないから何とも言えないな。

653:login:Penguin
09/05/01 22:40:39 JmzqCpFs
>>652
RAW画像の処理だとRawstudioがあったっけな。
URLﾘﾝｸ(rawstudio.org)

654:login:Penguin
09/05/01 22:41:38 JmzqCpFs
素で写真屋の意味を誤解したｗ

655:login:Penguin
09/05/01 22:48:44 0Pi6G7FS
>>650
かなり高機能ではあるよ、GIMPに無いCMYKや水彩レイヤとかが搭載されてる
まぁCMYKは印刷以外では無用だし、Photoshopでさえ完全なものじゃないんで
印刷所でもRGBモードのまま納品してくれって言うところの方が多いくらい
使わない機能、もちろんゲームには全く不要
なにより実際動かして絵を描いてみると判るけどKritaの水彩はPainterをはじめ
多くの水彩シュミレートを行う市販＆フリーのツールとはちょっと違うもので
判らなければ実際使って比べることをお勧めするよ
ベジェも非常に癖のある仕様でInkscapeやGIMPで使えるものとは全く違う

>>651
一時期そこも覗いてGIMPでも描いてみた事がある
覗いても、実際描いてみてもGIMPに対する評価は変わらないどころか下がったよ
またあえてGIMPで絵を描く人の多くは、絵を描くためにGIMPを使う人は少なく
GIMPを使うために絵を描いてるような人ばかりだったのにがっかりした
あとは本当はPhotoshopが使いたいけれでお金が無いので使う人や
Linuxには他に選択肢がほとんど無いからこれを使うような人にしかあったことが無い
もう最初にGIMPを触ってから10年近く経つけど何一つ描きやすくなっていない
安定性が増した、タブレットとの親和性が上がったなどはあるが10年前に
Photoshopには備わっていたものばかりなんだよ、そして未だ追いつかない点のほうが多い
ここ10年で一番誉めたいGIMPの機能はインクペンのプラグインくらいかと

656:login:Penguin
09/05/01 22:59:24 vdu9jsse
>>647
実をいえばrenpyについて検索しているうちにここへ辿りつきました。でも、ありがとう。
そして、なんか色々すまねえoyz

657:645
09/05/01 23:12:46 vdu9jsse
656=645

658:login:Penguin
09/05/02 00:15:59 VGTXQen+
>>655
そこまで言うならあなたが写真屋で描いた絵を晒してくださいな。
GIMPではどこが描き辛いのかも指摘してください。

使い慣れていないからってんなら分かるが、比較して良く使う機能に足りないのなんてある？

659:login:Penguin
09/05/02 00:59:24 OZnFUn5w
>>比較して良く使う機能に足りないのなんてある？
最初はこれがあればPhotoshopなくてもおおかた大丈夫かと思ったよ
エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る

Windowsのみに限っても結局ゲームなどに使う場合
その辺の不足からPainterやSAIで描いても最後にPhotoshopで
最終調整をして画像を揃える羽目になるんだよね、
Photoshop自体も5.5が出たころ5.0以降のレイヤーオプションを基準にする
メーカーが増えて個人のグラフィッカーが外注で受けるにも
買いなおさなくてはならず、価格もさることながら5.0から導入した
ヒストリーパレットが当時のPCには結構重くマシンのグレードアップを
要求される羽目に立ったんだよ

あと、何をやってもGIMPは最新のテクノロジーにいち早く対応するPhotoshopとは
同じ作業が遅く重い、とりわけ高解像度になりレイヤーの枚数が増えると
Photoshopとの差が断然大きくなるよ

あとPhotoshopやGIMPなど基本がフォトレッタチ系のツールに欠如した部分を
補うツールがLinuxには貧弱なのがつらい、数年前まではWinやMacにも
あの重くて不安定なPainterくらいしかなかったので、結局多くの部分を
アナログに頼ったり、多くの人員と時間を必要とする線画の大部分をパスで
取り直す地獄の作業があった、Linuxだとまだそんな全世代的な方法に頼らないと
WinやMacのような仕上げをするのが非常に困難だと言うこｔなんだけどな

660:login:Penguin
09/05/02 02:21:32 /Mz9Aq5J
>>659
＞エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
この辺をkwsk

そもそも、写真屋が絶対というならwineで動かしたって別に構わない訳だしなあ。
その辺の事情は５年前と比べたら良くなってると思うよ。
ボーカロイドなんかはMacで動かす為に独自のwineインストーラーまで作られてるしね。

661:login:Penguin
09/05/02 02:34:14 7Tcrh52S
URLﾘﾝｸ(yoshino.moe.hm)

662:login:Penguin
09/05/02 22:12:53 RsQbGqAH
>>660
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果などはなかった気がする
もし工夫して同じことができたとしてもファイル互換がないと困るよね

663:login:Penguin
09/05/02 22:27:01 VvD2iaOp
>>662
GIMPってPDDやPSDもサポートしてたような気がするんだが気のせいか？
てかGIMPだけで作るんだったらファイル互換なんて必要ないだろ

664:login:Penguin
09/05/03 18:14:38 upHCp75Q
規模も考えずサブシナリオとか言ってたけど
サブシナリオなどほぼ無いに等しいて一本道の短いエロゲでさえ
イベント絵は20枚+差分、キャラクターの立絵が人数×5枚程度（表情差分）
背景はシナリオに大きく左右されるけど5～10枚程度は必要

この最低限30枚ほどのCGをGIMPだけでやるとなると
GIMPを使える絵描が1人なら30枚2人なら15枚描かなくてはならない
また差分や多人数で仕上げるための均一化のPhotoshopで技術で重要な
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果あたりは使えなくなるので
一人で全部やらないならその擦り合わせはPhotoshopユーザーでさえ
大変だがなかなか艱難を強いられるだろう

そして役30枚とはほぼ差分を含まない最低限の枚数
何も考えずサブシナリオやキャラクターを増やせば簡単に100枚に
到達してしまうことをお忘れなく
特にLinuxで作らずとも絵の描けない素人企画者や素人脚本家は
CGの省力方法を絡めたゲームつくりの方法が全く頭に無い場合がほとんどで
作業は増やすが有効な削り方を知らないのでCG屋は真面目に参加すると
多くの場合地獄を見る
よって匿名掲示板では企画段階でこねくり回している内は
数人の絵描きガいるような企画でも最終的に全員逃げ出してしまうことも
珍しくないので、企画やシナリオを考える人間は細心の注意を

665:login:Penguin
09/05/03 18:22:01 658SsEDr
あっ！シナリオ書きが逃げたぞ！

666:login:Penguin
09/05/03 19:16:01 ugU7yHI5
よくわからないが、要はレイヤグループ使えるCGソフト探してくるか、GIMP改造してほしいって話？

667:login:Penguin
09/05/03 19:26:00 ugU7yHI5
なんか適当にググったらグループ化は出来るみたいだけど、これじゃ不足なの？
グルーブレイヤを複数持つってこと？
URLﾘﾝｸ(logo.t-waap.com)

668:login:Penguin
09/05/03 20:12:24 upHCp75Q
>>666
君が一人で全部GIMPでゲーム絵を原画から仕上げまで、人物から背景まで
作業して完成させるか
君がGIMPの使える人間を数人集めて、Photoshopとは違うGIMPでのエロゲ用の
グラフックのノウハウの体系を全員に教えて、作業を監修してグラフィックの平均化と
管理をやり完成させれば問題は無いよ

GIMPの機能で問題ないと思うなら、その範囲で全部一人でゲーム１つ分のグラフィックを
完成させられるCGに関する技術者を用意するか、
GIMPを使える複数の人間を集めて、その中での作業やCGの画風の均一化のノウハウを
体系化し監修できる技術者が必要ということ

ソフトの問題以上に人材の問題で、GIMP、Linuxと垣根を作った時点で
ただでさえ居ない人員は集まらなくなり、実績もないのでノウハウが乏しいGIMPでは
それを構築できる人間が必要だという更なる困難があるということを理解しなさい
そういうこと

669:login:Penguin
09/05/03 20:30:05 ugU7yHI5
私は伽藍じゃなくてバザール派なんで、その辺の話はあまりわからないのだけど、
ノウハウや素材の蓄積は、このスレでやりたいと思ってるんだよな。
そうすれば、一人でだろうとLinuxでだろうと、きっと作れるようになると思ってる。
事実keonとか、中の人から見ればロダに上がった素材とかファンの絵を使って立ち絵とか作って
基本的には一人で製作できているんじゃないかな？

670:login:Penguin
09/05/03 20:33:09 Nlbaq7d1
>>668
そうだな。
「自由」こそがオープンソースの理念であって、Linuxにこだわって垣根を作ったら元も子もない。
WindowsでもLinuxでもMacでも超漢字でもその他のOSでも動いて、さらに自由に改変できなければ自由じゃないよな。
俺は開発環境なんて些末な問題だと思うね。
CGを書くのに有料のソフトを使ったとしても、できあがったCGはどのOSでも見られるんだから問題ないじゃない。

671:login:Penguin
09/05/03 20:34:13 Nlbaq7d1
>>669
バザール≠カウボーイ

672:login:Penguin
09/05/03 20:48:01 ugU7yHI5
いや、自分で自由にならないものは自由とは思えないんだよな。などと思ってみる憲法記念日。
まあ別にPSDがフォトショ以外で読めない訳じゃないし、何も問題ないね。
ただ、持っていないとエロゲ作るのが難しいって話だと、持っていない人は作れない事になるので
それは何とかしたいなあなあと。

673:login:Penguin
09/05/03 21:03:21 R37pSiZ+
絵も文も書けないけど…
シナリオが先行すると絵師が泣く事になるなら、
出来上がったシナリオをたたき台にして、絵師に優しいシナリオに改変しつつ絵を仕上げて行けばいいんじゃないの？
要は、どっちかを先行させてから擦り合わせればいいんじゃないかと。
そう簡単には行かないものなのかな？

674:login:Penguin
09/05/03 21:11:50 upHCp75Q
>>669
そんなだと、あともう5年経ってもゲームは完成しないだろうと思う
一人で完成させられるなら5年も経っている今現在ミニゲームの一つくらい完成しているだろう

>>670
オープンソースの理念が先に立つようなことじゃ完成は難しいし、そんな理念の方が瑣末なこと
完成させたならLinux環境で閉鎖してGIMPのみでやった方が有効ならいくらでもクローズにして
作る方が良いと思うし、現実問題の話をしとして結果論的に人が多いところには人材も多く
材料もノウハウも市場（実際に売るという意味ではなく）も大きい

>>672
言ってることが全く判ってないね、別にGIMPでも構わないしLinuxで閉塞しても構わない
それにはここでGIMPを推したり、GIMPで大丈夫、Photoshop以外でもPSDは読めるし
といっている全員がGIMPである程度統一の取れた仕上げが出来るか、
その中から一人で全部のグラフィックをまかなえる人間がいないと駄目だという話

ソフトがとか誰かがじゃなく、このゲームはLinuxとGIMPで出来る、やった方がいい、
やるべきだと言ってる連中が自らGIMPで描かなくては完成はしないということ。

675:login:Penguin
09/05/03 21:17:18 ugU7yHI5
>>674
＞ある程度統一の取れた仕上げが出来るか
これがフォトショじゃないと出来ないってずっと主張してたんじゃなかったの？
正直絵でみてないからその威力がわからないんだけどさ。

676:login:Penguin
09/05/03 21:21:40 Nlbaq7d1
>>674
2chのプロジェクトなのにオープンソースじゃなかったら何だって言うんだ？

677:login:Penguin
09/05/03 21:29:10 upHCp75Q
>>675
出来ないのではなくそれが出来る人間が少ないGIMPユーザーから用意できますか？

Photoshopの場合市販エロゲで使われているエフェクトや塗り方などは
ある程度やり方も確立され方法も公開されているから、それで統一しましょうと
申しあわせて仕上げていけばある程度均一化できる

GIMPの場合レイヤオプション一つとってもあったりなかったりで
レイヤーセットがあってもグループ化やリッピングの形態が違うのでそのまま使えない
ある程度擬似的に解消している人間もそのやり方派統一されていないことが多い
それ以前に解決できている人間も少ない、それ以前にユーザーその物が少なく
絵描が必要な数集まらない

絵での威力をわかりたいなら、市販のエロゲの絵を見ながら同じような塗りを
GIMPで試しにやってみるとすぐにわかる

678:login:Penguin
09/05/03 21:34:53 MK//htmc
空気を読まずに投下。
外人さんが作ったオープンソースのエロゲをやってみたんだと

ReadMe!Girls!の日記・雑記: かたわ少女　やってみた:
URLﾘﾝｸ(ppgcom.blog12.fc2.com)

679:login:Penguin
09/05/03 21:42:20 ugU7yHI5
要するに、既存のツールで足りない部分は作らなきゃいけないでしょ？
もし支援ツール集を配布する計画なら配布できるものがいい。

実行エンジンの時もそういう話だったけど、何の機能が足りないんだ
って話になったらよくわからなくて、試しにONSかなんかで組んでみたらって話で
今なんか落ち着いてるんだよなあ。

680:login:Penguin
09/05/03 21:45:55 658SsEDr
こうなったらオープンソースフォトショップも作ってしまえばいいじゃん。
ジャンジャンいこうぜ！

681:login:Penguin
09/05/03 22:18:09 db5OBTv0
ID:upHCp75Qみたいなのが一番の口だけ野郎だから黙ってろと言いたい
絵も話もノウハウも提供しないで何様のつもりだよこいつは
今のやり方が間違ってると思うなら、言った本人が具体的にノウハウの提示をしてこそ
意味がある
あれはだめこれはだめ言うだけなら小学生でもできる
具体的に何かを供出できない奴は黙ってろ

682:login:Penguin
09/05/03 22:29:48 upHCp75Q
>>681
それで完成するなら黙ってるけど？
黙っていても完成しないなら、言いたいことは言って置いた方が言い

駄目といってるんじゃなくGIMP推してる連中の真意を聞いてるんだよ
いままでグラフィックでフリーゲームに参加して良い目を見たことがほとんど無い
そのまずいパターンの典型がてんこもりなんでね

683:login:Penguin
09/05/03 22:39:22 ugU7yHI5
GIMP推したのは、フォトショップキラーと呼ばれてて配布可能だから。
絵師やりたかったらフォトショップ買ってからきてくれじゃ話にならないでしょ。

684:login:Penguin
09/05/03 23:22:31 ugU7yHI5
>>678
注目はしてたけど、この前見たときは立ち絵のデモっぽいシナリオがあっただけだったから
大分進んだのかな？
そういえばこの絵なんか何で描いてるんだろうね。

685:login:Penguin
09/05/03 23:55:30 iS4Yo4WQ
GIMP推してる連中とやらが絵を描くのか？違うだろ？
だったら問題無い

描く当人がGimpで十分って言うなら描かせてみればいいだけ

でも作業手順は考えておいた方がよさそうですね

686:login:Penguin
09/05/03 23:57:36 Nlbaq7d1
共同作業の中で各々が正しいと思う道を選べば良い
強制するな

687:login:Penguin
09/05/04 00:00:17 lVswfzU2
>>683
そのPhotoshopをすでに持っていてそこそこ習熟していれば
GIMPを一から始める人よりも生産性高そうだよね
タブレットにはElementsなどがバンドルでついてる場合もあるし

まあ最終的には熱意なんだけど

あと、この辺りの話をするのにどちらもろくに使ったこともない人は
意見が机上の空論にならないようにね
PSDならみな同じとかあり得ないから

688:login:Penguin
09/05/04 00:07:47 ugU7yHI5
>>687
いやだから使用ツールは問わないんだから勝手に写真屋使ってればいいだろ。
写真屋の仕上げには他のツールじゃ及ばないってうそぶくから、その秘訣はなにか聞いてるのに。

689:login:Penguin
09/05/04 00:40:50 2NauGm8z
>>687
そうなんだよね、あとGIMPは本当に他のLinux用のグラフィックソフトと比べても
初心者には非常に敷居が高いインターフェイスなんだよね
しかし、これ以外にPSDをある程度まともに吐き出せるツールはないので
それでさえ「PSDならみな同じとかあり得ないから」とおっしゃるとおり

比較的現実的なのが今と投下してくれている人（ID:MR/zBKhl）の
使用環境に合わせて互換性を保つことかな
ちょっとゲームとして使うには画風に汎用性が薄いのでやってもらうなら
キャラクターグラフィックに関してはほぼひとりでやってもらって
調整なんかを他の人が手伝う形にすれば特にツールに関する問題も無いだろうと思うよ

あと背景を描く人とインタフェイス系のグラフィックのデザイナーが一人づつ欲しいところ
それでも人数少なくて大変そうだな、キャラ絵もあの画風で行くなら
分担作業はツールの問題じゃなく難しそうだし

690:login:Penguin
09/05/04 00:45:06 CqIaDNqG
そういえばPixiaってLinux版あったんだね。気がつかなかった。
まあ、相当古いからwineで最新版動かした方がいいかもだけど。

691:login:Penguin
09/05/04 01:28:28 CqIaDNqG
>>689
なんか単にアンチGIMPなだけとしか思えないんだよな。
pixiaも独特とか言われるけど、何が問題なのかちっともわからん。
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけじゃないかと思う。
まあ、無理して使う必要なんてないし、オプソなら好きな風に直そうと思ったら
改造できる筈なんだけどね。

692:login:Penguin
09/05/04 01:36:10 EsW5qsO8
そこまで手間はかけられない。
とりあえず一番簡単なものから作るのがこういう場合成功しやすいんじゃないか。
アジャイルって言うの？

693:login:Penguin
09/05/04 02:01:02 CqIaDNqG
だったらキチンと要望しておくことだね。
賛同する人が居ればパッチが出るかもしれないし、取り込まれてもおかしくない。

とりあえず簡単なものといったら今あるものを改造する事じゃないの？

694:login:Penguin
09/05/04 02:10:49 2NauGm8z
>>691
だからどんなツールだろうと一人の人間が全部やるなら構わないツール
最低限「キャラクターの塗り」は全部一人が同じツールならGIMPでもPixiaでも構わないよ
Pixiaはそのツールの性質上GIMPより統一しにくいと思うがな
PhotoshopやGIMPは均一面や単調で滑らかなグラデーションを何度も同じように作り出せる
それに対してPixiaはPainterほどじゃないが独特の筆圧感知とブラシテクスチャのおかげで
描く人によってタッチが反映されやすいので複数の人間で仕上げる場合
絵を揃えるのが難しくなる

なんか単にアンチGIMPに感じたり、pixiaの独特な癖も感じることが出来ないのに
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけとか良く言えたものだと思う
アナログでもアクリルと油彩や似たような絵を描けても癖の出方が変わるだろうと言う話
大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない

実質問題どうするの？って話をするとオープンソースの理念を振り回したり
使ったことも無いとしか思えない人間の口からしか聞けないようなグラフィックツールに関する
意見が飛び出す始末

>>オプソなら好きな風に直そうと思ったら改造できる筈なんだけどね。
それをこのスレの誰ができるのか？それが問題

695:login:Penguin
09/05/04 02:17:49 J/TK0Fu3
そりゃGIMPやInkscapeは商用ツールに比べれば劣るかもしれないけどその事実をそんなにしつこく指摘するのはどうなんだ?
ようやく3スレ目で軌道に乗ったんだしまったり行こうぜ
まあ描く人のツールに会わせるのが一番いいんだけどさ

あとGIMPshopっていうGIMP+Photoshop風UIという物があった気がする

696:login:Penguin
09/05/04 02:29:31 2NauGm8z
なんでここまでグラフィックのことが判らない人たちが多いんだろう
ツールそのものの欠点の指摘じゃないと言うのに

697:login:Penguin
09/05/04 02:52:48 CqIaDNqG
>>694
＞大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
＞スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
>>689読む限りじゃあなた自身、ひとりでやってどーのって提案しかしてないように思うけど？
大勢で分担するノウハウも人手調達のアテもないなら、正直何が言いたいのかわからない。

698:login:Penguin
09/05/04 03:13:00 fPchACXN
ツールがどうであれ、今の作業状況に問題があるって話しなんだよね？
流れからすると、一人の絵師さんが、自分の気分とペースで絵を描いてるのが今の状況だよね？
それじゃ絵師さんの作業量がとんでもない量になるの？
正直、今のシナリオに何枚の絵と、その差分が必要なのかすらわからないからピンと来ないんだよね、俺には。
統一された環境で仕事が出来る人が、後何人必要な状況なの？

699:login:Penguin
09/05/04 03:28:54 CqIaDNqG
当事者不在で何話してるんだって感じだけどね。

まあ自分で改造版作る場合だとすれば納得する枚数あればいいんじゃないの？

700:login:Penguin
09/05/04 03:29:35 PJNfd/Qy
>>698
そういう事だろうね
最低でもエロゲに必要な量って10枚やそこらじゃ足りないでしょ

グラフィック関係が今のところ暫定で一人いるだけなのに作業規模も決まっていない
大勢でやる事に対してCG板やゲー製なんか応援を依頼するようなプランが無いなら
ほぼ今いる一人に無責任に全て押し付けることになる
逆に絵の描ける人間が多い場所で標準化されたフォーマットなら写真屋準拠のPSD以外
ありえない

素人が無計画にシナリオ描くと平気で100枚近いCGが必要な内容になっちゃうからな

701:login:Penguin
09/05/04 03:34:07 aX6pnnnf
>>694は絵に関して作業してくれる人が複数いる場合だと
塗りとかレイヤの構成などのガイドラインがないと後で困るから
あらかじめ考えておいた方がいいのでは？という話かと
たとえGIMP縛りでいく場合でもそれなりに決めておかなければ
とりまとめで苦労することになるでしょうから
絵の枚数が多い企画などではちゃんと決めてることが多いようです
逆に一人で全部担当しちゃう場合は関係ないのですけど

まあ規模も予定もハッキリしない状況であれこれ言っても始まりませんね

702:login:Penguin
09/05/04 03:35:18 CqIaDNqG
エロゲに最低限必要な量？
実用になるのが１枚ありゃいいだろ。

703:login:Penguin
09/05/04 03:43:13 2NauGm8z
もう３スレ目なら大まかに必要なCGの枚数とか塗りのガイドラインくらい決まっていてもいいよな
立候補していざ描く段になったら一人50枚背景込みでお願いしますとか言われたら逃げるよね

704:login:Penguin
09/05/04 03:44:35 CqIaDNqG
そもそも誰が募集しているんだ？今。

705:login:Penguin
09/05/04 03:48:28 PJNfd/Qy
>>エロゲに最低限必要な量？
>>実用になるのが１枚ありゃいいだろ。

本気でこんなこと言ってるじゃ5年あっても10年あってもゲームなんか完成しないだろ
こういうのが増えてくるから2ｃｈでゲーム作るのって難しいんだよな

706:login:Penguin
09/05/04 03:50:46 CqIaDNqG
>>705
>>646

っていうか、一点豪華主義の何が悪いんだ？

707:login:Penguin
09/05/04 03:57:42 aX6pnnnf
キャラ設定作ってるところだし、募集とかないよね
これまで出てきた絵でプロトタイピングしてる感じ

よくあるタイプなら立ち絵の基本パターン数種に表情差分
これが登場人物の数だけ必要でわりとめんどくさい
そして背景がシーンの数だけ必要
あとは必要に応じてイベント絵

他には紙芝居みたいに一枚絵を綴っていくのもありかな
それでたまに差分入れたりとか

>>706
それだけの画面で面白いの？

708:login:Penguin
09/05/04 04:01:43 PJNfd/Qy
>>707
なんとなく判ったけどその人は駄目だ

エロゲがゲームとして整理する枚数を作業する上で何枚描かなきゃならないか語ってるのに
勘違いして自分がオナニーのオカズにするための画像の数を得意げに語ってる

709:login:Penguin
09/05/04 04:02:49 CqIaDNqG
>>707
１枚で面白い（もっと見たい）と思わなきゃ、何枚あったって同じだよ。

710:login:Penguin
09/05/04 04:17:08 aX6pnnnf
その1枚だけでどうやるの？

711:login:Penguin
09/05/04 04:18:52 CqIaDNqG
>>708
それだったら0枚だな、文章のほうがいい。

結局何枚必要かは作り手次第だよ、なんで人任せのゲスト絵師気分なのかなあ？

712:login:Penguin
09/05/04 04:44:52 aX6pnnnf
協調作業でゲームを作るなら最低限の枠組みは決めるべきだと思うよ

今はまだそういう段階に至ってないみたいだから
あれこれ言っても始まらないのは間違いない
けれどそういう話に噛みつくのもおかしいのでは？

絵は1枚あればいいとか挙げ句の果てに文章だけでいいとか
それもずいぶんと勝手な意見じゃないかな？

713:login:Penguin
09/05/04 04:53:23 CqIaDNqG
いや別に噛みついてないけど、一体何を作りたいのかが見えないんだよね。
正直上の方では絵をあてにしないで作れないかと色々話していた訳で。

714:login:Penguin
09/05/04 06:39:24 DJc+0OBX
自分も絵描くの参加するんで、こういう風に変えてくださいって言う人だけ
グラ関係の文句言っていいことにしよう
ちょっと茶々多すぎだからな

715:login:Penguin
09/05/04 09:45:36 aX6pnnnf
>>713
読み直してみたけどそういう流れには見えなかったなあ
仮組みを始めた人がいて反響があって絵を描く人があらわれて
ようやく動き始めた段階だと思ってた

>>714
それだと話を書かない人はシナリオに何も言えず
プログラムやスクリプト書かない人はシステムに何も言えず
曲を書かない人は音楽に何も言えず
なんてことになりかねませんけどよろしいですか？

716:login:Penguin
09/05/04 09:47:39 EsW5qsO8
>>714
んじゃ女の子全員に角生やしてよ

717:login:Penguin
09/05/04 10:34:46 1KZfNM9C
>>715
>なんてことになりかねませんけどよろしいですか？
ジャンル問わずで、貢献した人にしか意見することができないようにしたほうがいいんじゃね？

何にもしてないくせに、文句ばっかり言う奴いるでしょ？
そんな奴の言うことなんか聞く必要なし。

718:login:Penguin
09/05/04 10:44:32 EsW5qsO8
CG周りはよくわからんから、プログラム周りはどうするのか話をまとめてよ。
いまいち何をすれば良いのかわからん

719:login:Penguin
09/05/04 10:54:36 p8KmPqEN
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
>ネットを介してやるよりダイレクト
このスレ的にはこのあたりの問題のフォローが必要なのかなぁと思ったり
直に話せば10分で決まることが延々と決まらないような感じ

720:login:Penguin
09/05/04 10:57:24 EsW5qsO8
だからミニマムなやつを作って、徐々に拡張していけばいいじゃん

721:login:Penguin
09/05/04 10:59:11 EsW5qsO8
で、スレ的には既存のエンジンを使うの？それとも作るの？
シナリオ書いてる人は既存のエンジン向きにシナリオを書いてるの？

722:login:Penguin
09/05/04 12:13:48 KnxYId9F
>>721
そういう話は置いといて
とりあえずONScripterが使われている

723:login:Penguin
09/05/04 12:20:32 EsW5qsO8
なんだ、絵描きとシナリオ書きだけのプロジェクトか。

724:login:Penguin
09/05/04 13:00:17 CqIaDNqG
>>715
おかしいなあ。初代スレから絵師居ないのがデフォで、コンソールゲーとか作ってた気がするけど、
当然すぎて実はあまりはっきり書いてなかったんだろうか？
とりあえず>>389 >>391で、最悪居なくてもなんとか形になるだろと動きだした感じでしょ？
まあ当時はkaigane.txtの作者本人だと思ってなくて（今でも特にはっきりとは言ってない筈）
ロダから発掘した人がとても気に入ってタグ打ったんだとばかり思ってたけど。

725:login:Penguin
09/05/04 13:52:02 CqIaDNqG
>>721
やりたい奴がやる。欲しい奴が不足分を要望する。調整し現実的な形を考える。やりたい奴がやる。以下ループ
実は今あまり具体的なリクエストがなくなってる気がするんだよな。

726:login:Penguin
09/05/04 14:19:11 guwsMf+D
妄想だけでクソみたいな長文をたれ流せるのも１つの才能ですね。さすがオープンソースwww

727:login:Penguin
09/05/04 15:36:44 CqIaDNqG
>>718
・実行エンジン
・エロ絵ツクール

両者とも既存のツールでなにが不足なのか、いまいち具体的な所が見えないんだよね。
なんか代替策があるみたいだから、それを整備すればいいだけなのだろうか？

728:login:Penguin
09/05/04 16:21:46 PJNfd/Qy
必要なのはツールじゃないのに、本当に最低限必要なものを全く判ってない
エロゲなんてぶっちゃけると素材さえあればHTMLだって出来る

たとえばコンソールゲームの野球拳みたいなものなら
女の子の絵が1枚でその脱衣差分4枚、
グーチョキパーの3つの表示マーカー、自分の負けを表すマーカー
最低でもこの8つのグラフィックが無いと形にならない

シナリオのあるノベルならヒロイン一人、場所も部屋から出ないような
簡単なものでもヒロインの立ち絵が表情別にノーマル+喜怒哀+α*2の6枚くらい
背景画が1～3まいくらい、ショートシナリオでイベント絵は背景込みの絵が5枚くらい

まずゲームのタイプと規模をだいた想定して必要な素材をリストアップしないと

729:login:Penguin
09/05/04 16:37:55 vwEofPAM
盛り上がってまいりました！

730:login:Penguin
09/05/04 16:44:01 Sgm2vNUj
俺はとにかく参加してくれる人を増やしたかった。
気軽に参加できるように、あえて完成度低めでもアップデート回数を増やした。
簡単かつマルチ環境なonscripterを利用した。

人が来て、話を弄る人、素材を提供してくれる人、ミスを指摘する人、先行きを考えてくれる人、絵をうｐってくれる人、そしてプレイしてくれる人ができた。ありがたいと思ってる。

とにかく。開発者を縛りたくは無い。自分自身も含めて。
開発も自由であるべき。ハードルが高かったら人の協力を呼ぶのは難しいし。
たとえば、今の絵師がいなくなったら悲しいけど、攻めるつもりはまったく無い。

最初にうｐった妄想だけのクソみたいな長文は、それを見て誰かに
これなら俺でも作れる。やってみよう、って思って欲しかったんだぜw
寂れたオープンソースコミュニティーは寂しいからね。

731:login:Penguin
09/05/04 17:24:55 CqIaDNqG
>>728
>>700と全然言ってる事違うやん。
そういうタイプのゲーム作りたいから最低８枚描かないと。と言うならわかる。
只、必要な量と言ったら他人にやってもらう作業量の見積りで、
それが平気で100枚に膨れて付き合いきれんって話をしてたのかと思っていたよ。

732:login:Penguin
09/05/04 18:17:55 PJNfd/Qy
もうADV（またはノベル）シナリオの一部が上がってるからそれに則して話してるのに
この人はいったい何言ってるんだろう？

>>700と>>728で言ってることの関連性が見出せないなら口を挟まず
自分で0枚CGのエロゲの企画を立ち上げれば良いんじゃないかな？

733:login:Penguin
09/05/04 18:19:33 EsW5qsO8
お前らごちゃごちゃうるせーよ

734:login:Penguin
09/05/04 18:28:48 CqIaDNqG
>>732
つまり今の企画にのりたいって話だよな？
それを前提に茜ちゃんと野球拳とかつくるなら見積りはもっと減らせるんじゃないか？

735:login:Penguin
09/05/04 18:37:42 PJNfd/Qy
あんたは一人で野球拳でもCG無しエロゲでも作ってればいいんじゃないか？

エンジンだのプラグインだの騒いで作りたいものが野球拳とか絵の無いエロゲとはね
あんたが企画に加わって口を出してるならあと10年経っても完成しないのが確実だよ
だから、口を出さずに自分の企画で絵の無いコンソールゲームでも作ってくれよ

736:login:Penguin
09/05/04 18:42:42 CqIaDNqG
野球拳（ミニマムゲーム）と１０年経っても完成しない事の因果関係がさっぱりだ。
そりゃ貴方のやりたいゲームは１０年経っても出来ないと思うよ。リクエストすらしてないんだから。

737:login:Penguin
09/05/04 18:44:33 wrGCKS3a
ちょっと勝手に２人で盛り上がるな
俺も混ぜてくれ

738:login:Penguin
09/05/04 18:46:48 EsW5qsO8
思ったんだけど、エロゲってもう古いんじゃないかな

739:login:Penguin
09/05/04 19:00:05 PJNfd/Qy
>>リクエストすらしてないんだから。

誰に何をリクエストするんだよ本当に素っ頓狂だな
もうＷｉｋｉもあって、出来かけのシナリオもある
それに対して、ある程度の規模を想定してやっていかないと
絶対につまずくし、絵を描く方もプランが立たないって話なのに

740:login:Penguin
09/05/04 19:01:45 p7PfWp7o
GWだからっておまいらカオスすぎるぜ

741:login:Penguin
09/05/04 19:03:27 AMQXkpC+
そこまで言うならお前が監督になってくれ。
俺らにはそんなノウハウ無いんだから。

742:login:Penguin
09/05/04 19:14:13 CqIaDNqG
>>741
リクエストがないんだから無理じゃない？
こういうのが作りたいんだって皆を引っ張る役が監督なんだから。

743:login:Penguin
09/05/04 20:19:35 ZIXuX2Io
なんかよく分からんけど盛り上がってるな
Linux系のスレとWin系のスレは同じことしてても盛り上がり方が違って
おもしろいな
とりあえずきれいなセックスがおれはいいと思う

744:login:Penguin
09/05/04 20:31:25 PJNfd/Qy
>>743
なんていうかＷｉｎ系なら考えるまでもなく決まってるようなことを
早く決めましょうよって言っても、ゲーム作りの定石すら知らない人ばかりで
エンジンだのオープンソースの理念だの語り始めて延々と前に進めないだけ

オープンソース系の嫌いなところはモノを作る実質よりオープンソース理念や
プログラム側の技術やツールの開発を優先し延々と進まないところ
ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな

745:login:Penguin
09/05/04 20:36:42 EsW5qsO8
>>744
> ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな
それがLinuxの価値
常にたたき台になるのがLinuxの定め

746:login:Penguin
09/05/04 20:37:58 wrGCKS3a
ところでなんでWindozeユーザがLinux板にいるんだ？
もしくは、なんでオープンソースが嫌いな奴がLinux使ってるんだ？

747:login:Penguin
09/05/04 20:41:47 EsW5qsO8
誰がLinux嫌いなんだろう・・
別にそんなことどうでもいいじゃん
男子トイレに女子がいたって別に俺は気にしないぜ

748:login:Penguin
09/05/04 20:49:03 YCuVDvii
>>745
そのβ版すら５年かけてもできないのがこのスレ。まったくオープンソースってやつは最高だぜぎゃはは

749:login:Penguin
09/05/04 20:52:07 EsW5qsO8
>>748
オープンソースプロジェクトってやつはほとんど金にならないから、人の興味でしか動かないんだよね。
んで、興味って人それぞれ違うじゃん？そこに食い違いがでるんだろうねぇ。
だからほとんどの金にならないタイプのオープンソースプロジェクトは一人でやってる場合が多いだろ？

750:login:Penguin
09/05/04 20:58:06 PJNfd/Qy
オープンソースが嫌いと言うより
それを取り巻くうるさ方が邪魔だと言う話

普及させたいと言う割に他のOSを叩くし
ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版でもそれで良いとか言う奴がいるし
実質より理念ばかりをありがたがる

ハッキリ言ってそこへんを払拭すべき企画としては最適だと思う
エロゲでさえこんな始末だからな

751:login:Penguin
09/05/04 20:59:27 CqIaDNqG
っていうか、成果物（素材）自体は結構あるだろ、この数ヶ月に限ってもロダにいくつかあがってる。
とりあえず、あとパンツ画像でもあれば例えば>>718みたいな感じでも野球拳位作れるだろうか？

752:login:Penguin
09/05/04 22:24:53 CqIaDNqG
しかし、数ヶ月前は、野球拳「位」なんてとても言えなかったんだよなあ。
それを考えればかなりの進歩を遂げたと思う。

β版叩く奴って、完成という理念に囚われてるんじゃないかと思うね。
使えりゃそれで構わないじゃないかいうのが実質の概念そのものなのにさ。

753:login:Penguin
09/05/04 22:31:16 J/TK0Fu3
>>744
Mac板だと
UI3年 Objective-C学習1年ぐらいかなw

754:login:Penguin
09/05/05 00:51:38 sqHWrlmF
>>724
スレの上の方と示しておいて前スレにさかのぼりますか
そもそも制作の役に立たない無駄話を掘り返したって無意味でしょうに

いつまで経っても実装が出てこないプロジェクトなんて無意味
>>730が現状を打破しようと動いてくれて描いてくれる人も現れた
これを契機に少しずつ前進していけたらいいなって思う

ただ、リーダーを決めて推進していくと効率はいいけれど
どうしても特定の人に負担がのしかかるから
ムリせずゆるーく進めることができたらとも思う

>>751
設定案として描かれたスケッチにぱんつ画像を追加した程度の内容では
楽しめるゲームになるのかな？
それともサンプルプログラムを作りたいのかな
これまでのレスを見てると実のところはゲームなんてどうでもよくて
ただだべりたいだけのように見えますが

755:login:Penguin
09/05/05 01:17:18 +iQAXUCe
>>754
前スレってどの話？
とりあえず>>389-393で、まとめ、3D案を挟んで>>405じゃない？
その前日に野球拳ネタがあるけど、この時は絵が付くなんて思ってなさそうだな。
言った人、今みてるのかな？

756:login:Penguin
09/05/05 01:26:13 /5QevYgr
結論を言ってしまうとここでやらない方が早く完成すると思った

757:login:Penguin
09/05/05 01:48:46 +iQAXUCe
まあ、チャットだの掲示板だのというのはそういうもの。
困った時にヒントを得られる有難いものではあるけど。

758:login:Penguin
09/05/05 02:07:24 bipsdOFv
思いつきで>>394-397を書いた俺がきましたよw
進んでるのかそうでないのかいまいち良く分からんな

759:login:Penguin
09/05/05 02:29:55 yz9VvYS9
一つルールを決めようぜ

・人の仕事を絶対に貶したりしない
・必ず良いところを見つけてほめること（悪いところを見つけても貶さない）

そうしないと人が逃げていくぜ

760:login:Penguin
09/05/05 02:37:21 sVhsmsbF
それ以前だろ環境が悪過ぎる

761:login:Penguin
09/05/05 02:46:22 sVhsmsbF
どこでも同じ

【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:42-51番)
Linux板を象徴するような会話だよ

Linuxの立場を擁護し、他のOS＆その上に乗るものやユーザーを駆逐することが大事で
現実問題を見ようとしない人が大騒ぎする、常に最優先事項は理念とLinuxの面子
これじゃ普及もイメージアップも無理だろ

基本捻くれものが使うOSだからエロゲなんてキャッチーな物を作るための人材なんて
Linuxユーザーには居ないんだよ

762:login:Penguin
09/05/05 12:05:56 vOfIIWGM
で、具体的に何をどうすべきだと言うのだろう？
エロゲ製作方法に詳しい人なんて、そうそう居るはずないんだから、
何かノウハウがあるならお願いします。
出来たらべき論じゃなくて、現状に則した具体的な形で。

763:login:Penguin
09/05/05 13:00:34 hzmhHWNk
図々しい。自分の理念は捨てずに具体的な方法は教えろとかどれだけ傲慢なんだよ

764:login:Penguin
09/05/05 13:16:22 yxn+iX0Q
具体的なものを持参しないで文句だけ一人前の奴が一番傲慢だろうがw
プログラムでも話でも絵でも何かしら持ってきた奴だけが文句言え

765:login:Penguin
09/05/05 19:13:15 DDBDDARS
URLﾘﾝｸ(yoshino.moe.hm)

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