【deb系】Ubuntu Linu ..
[2ch|▼Menu]
263:login:Penguin
09/02/09 01:35:20 I7MpXTt9
必要スペック64MB PII266MhzでライブCDが動くantiXとかもあるから
とってもトンチンカンな話ぶちまけてるな
URLリンク(antix.mepis.org)

Ubuntu使うのはそういう用途じゃないだろ

264:login:Penguin
09/02/09 01:38:28 yE1vQPTU
そんな極端な例持ちださなくても良いでしょw
ubuntuだとTrackerとか、Winならデスクトップ効果とか、
ちょっと弄れば軽くなるのに重い重いで終っちゃう人多いでしょ。
その内、OSが重いなだと言いだす。
軽く使うノウハウなんて、どのOSにもある事だし、
出来る出来無いは使ってる人のスキルに依るとこが大きい。

265:login:Penguin
09/02/09 01:39:51 A5fgaEf9
ザクといっても、地上専用、高機動型、砂漠用とかいろいろあるだろ?
そういうこった。

266:login:Penguin
09/02/09 01:42:03 A5fgaEf9
>>264
それはスキルじゃなくて、ただのノウハウってやつで・・・。
本来スキルというのはうんたらかんたら。
特に永遠の未完成状態で使ってるとしたら、バッドノウハウの積み上げがちんたらぽんたら・・・。

267:login:Penguin
09/02/09 01:45:49 PjRqYBY2
>>263
Ubuntuだって軽いWM入れたりCUIメインで使うことは出来んだけど、
マイナー鳥だとパッケージがないとか導入に癖があるとかで継続的に使いづらい場合がある。

268:login:Penguin
09/02/09 01:47:36 yE1vQPTU
>>266
ノウハウを活用するスキルって事で良いかな?

269:login:Penguin
09/02/09 01:52:49 sCm2kJ2o
横文字の意味が理解できていないだけなんじゃないの?

ノウハウ [know-how]
〔ノー-ハウとも〕
(1)〔知識・技術の意〕製品開発・製造などに必要な技術や知識などの情報。技術情報。
「—料」
(2)ものごとのやり方。

スキル 【skill】
技能。熟練。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


270:login:Penguin
09/02/09 01:59:00 A5fgaEf9
いやな、
OS削るくらいで、大げさなこというなよと・・・。
ド素人でもググればできる。

起動しなくなるかもしれんけどw

271:login:Penguin
09/02/09 01:59:08 I7MpXTt9
>>264
極端かな?
極端に軽いだけで、ムチャな方の極端な話はしてないと思うけど

>>267
マイナー鳥ったって、antiXは中身Debianだよ
DebianのパッケージとUbuntuパッケージ比べるのと同じ

Ubuntuもそういう改編して軽くした鳥があるでしょ
そういうのと一緒

272:login:Penguin
09/02/09 02:01:48 U8Wn/llM
>>267
それが出来ない奴が多いから、ニッチな鳥が増えてんじゃないの?
Ubuntu自体そんな感じじゃん、debianを大衆向けにアレンジしましたとさ。


273:login:Penguin
09/02/09 02:02:59 QOGkz5vz
>>254
Ubunts以外のLinuxつかっとけ

274:login:Penguin
09/02/09 02:08:14 EWM2pmz+
>>249
どうもありがとうございます!

>>250 >>252
8.10のalternate CDのリンクは見つかったのですが、8.04が分かりませんでした><

皆さんのおかげで解決しました!(あとはインストールがうまく行けば…^^)

275:login:Penguin
09/02/09 02:10:53 imtcgIFs
ubuntu server8.04
ubuntu desktop8.10
で/var /homeを共有することはできるのだろうか
1つのLVMに2つのOSを入れることはできるのだろうか

276:login:Penguin
09/02/09 02:11:21 yE1vQPTU
>>270
いや俺もそう思ってんだけどねw
でもド素人は無理だろkernelなんか説明が英文なのが多いし…
サービスの要不要なんかは体系的にまとめてるサイトがあんま無いしね。
Winは結構あるけどね。

277:login:Penguin
09/02/09 02:17:14 imtcgIFs
ドライバー対応してるのubuntuだけだけど
軽い環境が欲しいということはある

278:login:Penguin
09/02/09 02:59:15 cgsmlnEG
Jaunty α4に突撃したら、機動せんしガンダム・・・
まだ早かったか

279:login:Penguin
09/02/09 03:06:09 8azcagr9
CUIの状態でlibglib2.0-0をそれに依存する全てのパッケージを含めて一発でpurgeしたい。
スマートに出来る方法ってなにかありますか?

280:login:Penguin
09/02/09 03:09:42 8azcagr9
>>278
俺はα3で突撃した。最初は良かったけど自分好みにセッティングが終わってさてこれからメインに使うかって
思った矢先に起動せんしガンダム・・・ セッティングにかけた時間がパーになった・・

281:login:Penguin
09/02/09 03:41:55 cgsmlnEG
>>279
apt-cache rdepends libglib2.0-0
とか。でもめちゃくちゃ依存パッケージあるぞ

282:login:Penguin
09/02/09 03:53:43 nVt7IMVB
Window Manager変更するコマンドって何でしょうか?Vineでsetwmだったやつ
今日Vineから乗り換えたんだが、やっぱGnomeは華やか過ぎて、俺にはTMWがぴったりなんだ

283:login:Penguin
09/02/09 04:31:39 tjdDFO4T
リナックスにもウイルスってあると思うんですがアバンチューってウイルス対策どうしてますか?

284:login:Penguin
09/02/09 04:32:26 tjdDFO4T
あ、アンチウイルスのソフトとか入れるんですか?ってことです。

285:login:Penguin
09/02/09 04:52:46 Z0elaAwf
>>279
いらんものをpurgeした後
sudo aptitude purge `dpkg -l | grep '^rc' | awk '{print $2}'`
で残骸を削除
これだと一発ではないか

286:login:Penguin
09/02/09 06:46:00 yE1vQPTU
>>279
aptitude purge -o Aptitude::Purge-Unused=true hoge




287:login:Penguin
09/02/09 11:09:50 CKLn2PWp
Ubuntuだからapt-getのほうが良いのかな。
apt-get purge -o APT::GET::Purge=true libglib2.0-0

毎回、purgeしたいのなら、/etc/apt/apt.conf か /etc/apt/apt.conf.d/以下のファイルに
APT::Get::Purge "true" を書く。

288:login:Penguin
09/02/09 11:25:20 qsqdJgD3
>>282
.xsessionを書いてgdmでxの起動スクリプトを選択するか、
gdmのセッション選択でTMWを選ぶか。

289:login:Penguin
09/02/09 11:49:23 w1WUl8xR
>>282
sudo update-alternatives --config x-window-manager

290:login:Penguin
09/02/09 13:19:34 21FZQ09+
>>277
ドライバはほぼ全てがkernel依存。
だからkernelのバージョンが同じでコンパイルするときのオプションが同じなら同条件。
外部のソフトに依存するのもあるけど、それはそれでインストールすればいいだけの話。

291:login:Penguin
09/02/09 16:29:05 OV8BKLo9 BE:2076419096-BRZ(10000)
>>256
Kernelを話しているなら、
XPのNT5 Kernelも軽いし、
Vista,7でさえLonghorn Kernel自体は軽い。

だからnLiteやvLiteで削れるってのに。
UbuntuもEcoLinuxっつう削ってあるやつがあるだろ

292:login:Penguin
09/02/09 16:39:38 OV8BKLo9 BE:230713823-BRZ(10000)
UbuntuをUbuntsと間違う奴は「うぶんつ」と読んでいるのだろうか?

293:login:Penguin
09/02/09 16:47:32 lXdRl1Kp
「Linuxも うぶんちゅ」

294:login:Penguin
09/02/09 17:45:55 UEDgJakx
週アスいつでるんだよ

295:login:Penguin
09/02/09 17:50:57 OV8BKLo9 BE:961305555-BRZ(10000)
>>294
週アスって何?


296:login:Penguin
09/02/09 17:54:31 qlG6Ux9o
週刊アスキー
2009/02/10発売号
URLリンク(www.fujisan.co.jp)

297:login:Penguin
09/02/09 18:06:28 OV8BKLo9 BE:1076661874-BRZ(10000)
ぃぬXと関係ないじゃん

次号に、ぃぬX関係の記事があるの?

298:login:Penguin
09/02/09 21:31:33 UEDgJakx
週間アスキーの不定期の増刊号にUbuntu特集があって
中にある漫画のタイトルが「うぶんちゅ」ってだけだよ
どうでもいいことなのでスルーしてくれw

299:login:Penguin
09/02/09 22:00:55 W9zVGvsJ
ウブントゥ

300:login:Penguin
09/02/09 22:17:03 RbkZP963
外観の変更をしたく HPのgnome look 
URLリンク(www.gnome-look.org)のGTK 2.xから好みのデータをダウンロードし、
デスクトップ→右クリック→背景の変更→テーマ←このテーマへ当該データを入れる(移動する)をしたのですが、上手く入りません。
メッセージとしてテーマに「?」マークと「このテーマは、必要となるウィンドウ・マネージャのテーマ(dust)がインストールされていない
ため、意図したようには正しく表示されないでしょう」と出ます。
何を、どのようにインストールすればGTK 2.xを使えるのでしょうか?
お教え下さい。

301:login:Penguin
09/02/09 22:29:55 u6Bb+zqR
>>300
GTK+2のテーマはテーマエンジンを使って描画する。
ので、そのテーマが使うテーマエンジンが無いと使えない。
そのテーマを使うにはdustというテーマエンジンをインストールする必要があるのだろうけど、dustというテーマエンジンは聞いたこと無いスマソ

302:login:Penguin
09/02/09 22:40:06 21FZQ09+
>>300
URLリンク(wiki.ubuntu.com)

303:login:Penguin
09/02/09 23:04:47 Ttk1uI5j
>>284
デスクトップとして使うならいらない

余計なサービス立ち上げない
余計なポートは開かない
定期的にアップデートする

で十分

304:login:Penguin
09/02/09 23:28:57 /RYArVdc
老人はカネにものを言わせてモノを買いまくって早く死ぬのが今の時代のためだな

305:login:Penguin
09/02/09 23:58:35 BPaowQ3C
>>304
老人が死蔵してる資金を世に出したら
インフレになるんじゃないかと心配になる。もっとも今は景気悪いから多少インフレ気味になる方が良いか?

ところでポートを開く・閉じるってどういう事?ふと疑問に思った。
ポートが開いてる = そのポートをリッスンしているプロセスがある って事でOK?
それなら、自分の使わないサービスを見極めて、必要最低限のサービスだけ立ち上げれば良いんでないの?
とりあえず、自分にポートスキャンかけてみたら、全部身に覚えがあるものしか無かった。ちょっとがっかりw

306:login:Penguin
09/02/10 00:25:37 JHiGz4Nf
>>305
ポートを開ける = ファイアーウォールやルータで、特定ポートが外部から繋がるように設定すること。

307:login:Penguin
09/02/10 09:03:59 NmXrsySj
8.10から使いますが、次の9.04?が出たとき、アップグレードはインストールのやり直しでしょうか?
それともなんかのコマンドでいけるんですか?

308:282
09/02/10 09:32:47 u6fPrt0a
>>288-289 ありがとう出来ました。

309:login:Penguin
09/02/10 12:28:04 3QX+dA8v
>>307
再インストールするほうが無難
たぶんこれは総意だと思うんだが

/homeを別パーティションで入れてそれ以外は再インストール何て人多いと思うよ
楽だし


310:login:Penguin
09/02/10 12:32:37 zIuc8nY7
総意なんか無い。アップグレードでも再インストールでも好きなほう選べ。
やり方は初心者スレで聞け

311:login:Penguin
09/02/10 13:09:41 zY/1P1VP
アップグレードインストール?
したきゃやればいいんじゃね?
自己責任でドゾー

ってのが普通だろ。

312:login:Penguin
09/02/10 13:41:30 ADOutLVQ
>>309
一度インストールしたら滅多なことでは
再インストールなんて必要ないのが
Linux のいいところだろうに
メジャーバージョンを 2 つも 3 つも飛ばすならともかく
初心者に変なこと教えるな

313:login:Penguin
09/02/10 13:57:10 mgW7Jfj4
なんの為のaptだよ〜。


314:login:Penguin
09/02/10 14:03:19 gXR5Sho6
>>307
ふふふ8.10だったら
たった今直ぐにでもsudo update-manager -d と実行すればもうそこは9.04。
尊い人柱の世界が待っているのですぜ。

315:login:Penguin
09/02/10 15:15:34 J6xSJ17G
初心者に人柱させんなw

316:login:Penguin
09/02/10 15:17:07 x7Dqyvcu
真の人柱ならext4でフォーマットして9.04インストールDA!

317:login:Penguin
09/02/10 15:19:47 gXR5Sho6
>>316
尊敬します。その努力があって、いずれや安定したext4が誕生するでしょう。
2〜3年したら・・

318:login:Penguin
09/02/10 16:08:30 EBaJjzfu
>>312
経験上メジャーバージョンアップは新規の方が無難だよ。
特にデフォルトからいろいろ弄ってるなら、アップグレードして不具合起こしてまた教えてくんになるのがオチ。
おまえこそ変なこと教えるな。

319:login:Penguin
09/02/10 16:24:39 HREM853W
windowsから移ってきてlinuxをろくに知りもしない、にわかユーザー
のような発言が散見するが気のせいだよな。

320:login:Penguin
09/02/10 16:28:49 7X6sr8Xq
にわかユーザーを増やすのがこの鳥の主要目的の一つだと思います

321:login:Penguin
09/02/10 16:33:46 ADOutLVQ
>>318
ゆとり乙
さすが ubun厨

おまえ危ないからって公園の崖を
コンクリで固めてしまうようなやつだろ
ちょっとの危険は子供の成長に必要なんだよ

子供の頃遊んだ崖が潰されてたのを
知ったときは悲しかったなぁ

322:login:Penguin
09/02/10 16:44:57 EBaJjzfu
>>321
またゆとりか...
よっぽど誰構わずゆとりという言葉を使いたい年頃なんだな、糞ガキのくせに。

323:login:Penguin
09/02/10 16:52:46 zY/1P1VP
Q. Ubuntuをアップグレードする場合、
  アップグレードインストールとクリーンインストールのどちらを選ぶべきですか?

A. クリーンインストールすることをお勧めします。
  アップグレードインストールした場合のみ発生するバグもあるため、
  面倒なことを避けたい場合は1からUbuntuを入れ直した方が楽です。
  また、クリーンインストールの方が、アップグレードインストールより、
  インストールにかかる時間が短くて済みます。

  ただし、環境によっては問題なくアップグレードできる場合も多々あるので、
  時間に余裕がある場合は、一度、アップグレードインストールを試し、
  不具合がみられた場合はクリーンインストールし直すといいのではないでしょうか。

324:login:Penguin
09/02/10 16:56:06 ADOutLVQ
>>322
先生、それは論点のすり替えだと思いますw

325:login:Penguin
09/02/10 17:00:22 HREM853W
>>320
にわかが増えるのはかまわないんだが、そういうのは初心者スレの範疇だろうと。
windowsがクリーンインストールが基本だからこっちでもそれやろうとか
頭が悪すぎる。
公式がアップデート推奨なのにな。

326:login:Penguin
09/02/10 17:02:52 EBaJjzfu
>>324
なら、わざわざ苦行を選択するMな君は、フルスクラッチでLinux環境を構築したらどうかね?

327:login:Penguin
09/02/10 17:10:28 gXR5Sho6
>>326
先生、一からLinuxやろうと思ったのですがgccのコンパイルにgccが必要になってUbuntuをインスコしました。
インスコしたら一からやる気が失せたのでそのまま使うことにしました。

328:login:Penguin
09/02/10 17:13:15 EBaJjzfu
>>325
その為にパーティションを分割するんだろうに。
Windowsの新規インストールなんてドライバインストールやら再起動やら苦行そのものだろ。
Linuxなら/homeや/etc残しておけば、そんなことしなくても書き戻せるんだから楽ちんだ。
Windowsと一緒にする方が頭悪すぎる。

329:login:Penguin
09/02/10 17:19:30 HREM853W
>>328
sudo update-manager -d のほうがはるかに楽ちんですがなにかw
アップデートでトラぶるとかどんだけ頭悪いんだよ。
そうやってクリーンインストールばかりするから知識が付かなくて頭悪くなるんだよ。

アップデートでトラぶる。
    ↓
自力で解決出来ない。
    ↓
クリーンインストールでいいや。

まさにドザー。

330:login:Penguin
09/02/10 17:22:57 EBaJjzfu
>>329
外部リポジトリ追加してるから余計なトラブルは避けたいんだよ。
morgothなんて8.04までで更新してないしな。

331:login:Penguin
09/02/10 17:25:58 JF7/bcnd
ここはUbuntuスレなので、Debianスレの住人はHOMEに帰った方がいいかもよ?

332:login:Penguin
09/02/10 17:26:17 ekn+veKT
>>328
別にパーティションは分けなくていいだろ

333:login:Penguin
09/02/10 17:27:54 7X6sr8Xq
Windowsならクリーンインストールといっても、
せいぜい3年に一回ぐらいの人が多いでしょう。
もしくはマシンごと買い替えとか。

334:login:Penguin
09/02/10 17:31:37 gXR5Sho6
Debianの名前の由来は開発者の愛する奥さん(愛は消えたらしい)のデビィ夫人から来ています。

335:login:Penguin
09/02/10 17:34:29 JF7/bcnd
思うんだけど、インストールしたときのトラブルを解決できるかどうかが
Linux上級者への道とか思うのってどうかと思うよ。

それこそ元ドザーの意見にしか見えない。

336:login:Penguin
09/02/10 17:35:32 EBaJjzfu
>>332
なぜ?

337:login:Penguin
09/02/10 18:40:45 2hSJvZaG
余計なトラブル、トラブルの種は抱えたくないから
石橋を叩いて渡る(※1)というのは間違ってるのかな?
確かに茨の道を進んだ方が、とげの避け方、対処の仕方とかは学べるかも知れないけどそれ以上にコストがかかりそう。

僕はそこまでトラブルを抱え込めるほど包容力は強くないから。つい逃げちゃうね。


※1  石橋を叩いて渡る
石橋をタイミング良く叩き、共振作用で橋を落とすこと

338:login:Penguin
09/02/10 18:55:48 cFh2aGIE
>>337
茨の道でもなく単に楽なのよ。
問題点も無い訳でもないが、クリーンインスコだって同じでしょ?


339:login:Penguin
09/02/10 18:57:36 EBaJjzfu
>>337
ようはトラブル対処を覚えたいやつは400Gで修行する戦闘マニアの変態、サイヤ人のベジータみたいなやつなんだよきっと。

340:login:Penguin
09/02/10 19:53:52 1ErvIo9U
LinuxのトラブルってWindowsより解決するのが困難なのばっかなんだよな
特にハード系とか

341:login:Penguin
09/02/10 20:14:05 VzH8vR51
>>340
逆じゃね?
Windowsの場合はメーカーから提供されてるドライバがないと話にならん。

342:login:Penguin
09/02/10 20:30:13 RZ8xlgyM
WindowsはドライバのCDなくすと、どうしようもなくなるな

343:login:Penguin
09/02/10 20:36:44 3rW5Zkue BE:1038210539-BRZ(10000)
なんだよそれ…
WindowsのDSP買ったやつはどうなるんだよ…

344:login:Penguin
09/02/10 20:57:32 TVgKPUZh
>>340
複数カーネルを入れれるメリットはでかいよ。
新しいカーネルで問題でても一つ前2つ前と戻せるからね。

345:login:Penguin
09/02/10 20:58:06 1dv/PxPV
ドライバってOSじゃなくてパーツについてくるもんだろ

346:login:Penguin
09/02/10 21:08:10 gXR5Sho6
>>340
情報少ないしハードのドライバーが直接カーネルに結びついてるからね。
そういう点では>>344が行っているみたいにカーネルのバージョンが変わると要するにドライバー(カーネル組込みやモジュール)
が変わるから動く可能性もあるよね。


347:login:Penguin
09/02/10 21:26:05 0Ojlac7Y
つか、無難に行きたいならLTSだろ。
LTSじゃない時点で、人柱だろ。

348:login:Penguin
09/02/10 21:40:27 brKWEHPt
>>347
前半は同意だが、後半は納得しかねる

349:login:Penguin
09/02/10 21:44:44 +2YixF50
OpenSolarisにはAtokは入っていないのでしょうか?
solaris10をインストールしていたところ、atokが入っていて感激、しかし、無線LANカードでの
インターネット接続が出来ず使用断念。
Opensolarisは、ディスクブートで使ったところmネットワーク設定が容易そうなので、openで
atokが使えるならば差し替えたいです。


350:login:Penguin
09/02/10 21:52:45 pnvwNk4h
>>349
なぜここで聞くかわからないけど
OpenSolarisという名前を一分かけて熟読するか、
10回唱えるとおのずと答えは導かれることでしょう。

351:login:Penguin
09/02/10 21:54:42 +2YixF50
>>350
OpenSolarisにはAtokは入っていないのでしょうか?
solaris10をインストールしていたところ、atokが入っていて感激、しかし、無線LANカードでの
インターネット接続が出来ず使用断念。
Opensolarisは、ディスクブートで使ったところmネットワーク設定が容易そうなので、openで
atokが使えるならば差し替えたいです。

352:login:Penguin
09/02/10 22:02:27 EBaJjzfu
なんかワロタ

353:307
09/02/10 22:04:29 NmXrsySj
>309-348 (336を除く)

みんなごめん
ネタ振りが良すぎたようでみんなごめん

354:login:Penguin
09/02/10 22:05:12 RrL5d+6G
>>351
あと9回だながんばれ

355:login:Penguin
09/02/10 22:06:45 +2YixF50
>>354
OpenSolarisにはAtokは入っていないのでしょうか?
solaris10をインストールしていたところ、atokが入っていて感激、しかし、無線LANカードでの
インターネット接続が出来ず使用断念。
Opensolarisは、ディスクブートで使ったところmネットワーク設定が容易そうなので、openで
atokが使えるならば差し替えたいです。

356:login:Penguin
09/02/10 22:08:36 ADOutLVQ
>>353
今度からは初心者スレでやってくれ
そっちならまあそれほど場違いな話題でもない気がするから

357:login:Penguin
09/02/10 23:49:56 gNxQcIiq
余ってる古いPowerPC Macに入れてみようかな、Ubuntu。

358:login:Penguin
09/02/11 01:15:34 6Ccpv9JX
トラブったらクリーンインストールして同じ作業をまた1から丁寧にこなしていけば
こなした回数だけ体に染みこんで覚えていくと思ってる俺はクリーンインストール派。
問題点を探すよりも早いし楽だよ。バックアップもポイントおさえれば早いし。

てかこれってMacでは昔から普通なんだけどな。

359:login:Penguin
09/02/11 01:52:28 0TC+0ehX
つうか、クリーンインスコの方が結局速かったりする。
まあ、アップする前は、環境引き継げるか調べてからだけどな。
デスクトップ用途はそんなにいじって無いからなあ。
トータル時間だとwinと比べるとかなり短いからな。
7.10の時は上書きの時だけ発生するトラブルもあったしなあ。

鯖の方はLTSに頑張ってもらってる。


360:login:Penguin
09/02/11 03:02:11 w8KQNQoB
8.04のときも上書き時だけキーボードがうんちゃらかんちゃらってトラブルがあったな

361:login:Penguin
09/02/11 04:27:37 xwS04yzx
見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
Asteriskは無償版,サーバーのOSは英CanonicalのLinuxディストリビューションUbuntuである。

362:login:Penguin
09/02/11 11:27:49 st8l/3g5
Ubuntuサーバーの日本語ローカライズ版は糞

363:login:Penguin
09/02/11 11:29:59 fyVY6ZL3
>362
どの辺が?

364:login:Penguin
09/02/11 11:47:42 stoWRaIA
サーバに日本語ローカライズは必要ないだろwww

365:login:Penguin
09/02/11 12:13:55 49SGC7Jb
英語も読めないのにサーバ管理しちゃう男の人って・・・

366:login:Penguin
09/02/11 12:24:12 j6CrvqdV
文字化けしている日本語は読めない。これはガチ

367:login:Penguin
09/02/11 16:15:02 GFrQG/+g
クリーンインストール後の環境再構築用にスクリプト書いてるんだけど
オートスタートへアプリ登録するのにどう書けば良いか分かる方居ます?
教えていただければ助かります。

368:login:Penguin
09/02/11 19:19:50 mQiKHLnG
システム->設定->セッションとか
GNOMEじゃなくてlinuxそのものの起動なら、/etc/rc.localとかかな

369:login:Penguin
09/02/11 19:37:21 6Ccpv9JX
bashrcでUTF8指定すれば日本語版サーバーになるわけで。

370:login:Penguin
09/02/11 19:49:48 0CkacZ7G
>>367
~/.config/autostart/

371:login:Penguin
09/02/11 19:52:45 kapQ/FZu
日本語ローカライズ版っていらないよな
こんな無駄なことするくらいなら、
DELL版のサポートでも引き受ければMLの例のバカも満足するだろうに

372:login:Penguin
09/02/11 19:59:15 0D85knUA
あれはいかに役に立たない物(コミュニティ)であっても
「俺たちは役に立っているんだ!」とアピールするためのものだ。
公務員も無駄な箱物作って「こんなに役に立ってます!」とよく言ってるだろ。


373:login:Penguin
09/02/11 20:05:37 3E+ZpTOn
ローカライズ版必要なの?
本家版で十分日本語使用に問題ない気がするけど。

むしろ、日本語環境セットアップヘルパまわりをもっとしっかりしてほしい。

374:login:Penguin
09/02/11 20:10:01 kapQ/FZu
そういや、ジャムおじさんってまだUbuntuに関わってるの?

375:login:Penguin
09/02/11 21:09:47 Q4vwyaOB
漏れはいつもローカライズ版を使ってる

376:login:Penguin
09/02/11 21:16:36 Yw2o07aX
あたしはローライズが好きかな♪

377:login:Penguin
09/02/11 21:58:48 JgTs3OpB
Firefox 3.0.6 リポジトリをメインサーバにしたら来た

378:login:Penguin
09/02/11 22:05:12 syAj7Z4C
>>374
?
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)

379:login:Penguin
09/02/11 22:28:45 lnqwakf4
>>371
自分が要らないからって決めつけるな。
必要としている人間もいるんだよ。

派生ディストロの日本語化にメタパッケージは重宝してるだろ。

380:login:Penguin
09/02/11 22:43:06 9jqYuljW
ニコニコ動画で見つけたのだが、Ubuntuジャパニーズチームの中の人も
これだけ2ch用語連発しているようだと、このスレを見ている可能性も高いぞ。

発言は慎重に。

YLUG 第86回カーネル読書会 『初心者向け』と思われているUbuntuの裏側
URLリンク(www.nicovideo.jp)

(ぶっちゃけDebianの中の人との馴れ合いにしか見えないが、まあ
技術系の講習会なんてどこもこんなものだろう・・・)

381:login:Penguin
09/02/11 22:45:37 ABBgXz3c
よくその周辺を熟知した上で不要といってるならともかく、
そうでないなら、そういう不用意な発言が関わっている人の
モチベーションを下げるかもしれないってほうに意識をまわしてほしいとオモタ

382:login:Penguin
09/02/11 22:46:07 6XMt3Paz
ニコ厨うぜえ。ipamona作ってる時点で周知つーの

383:login:Penguin
09/02/11 22:46:56 0TC+0ehX
>>371
いらないなら使わなくてもいいんじゃない?
いるやつは使うし。いるやつがいるんなら、作るやつがいてもいい。
その選択肢は提供されてるから、別にどうこう言う必要もない。
切り捨てるだけでは・・・。

俺は、どっちでもいいけどなw

384:login:Penguin
09/02/11 22:50:07 9jqYuljW
>>382
こういった動画投稿サイトは有効活用するべきだろ?

WWWで公開されているものすべてが、リソースである。
価値があろうとなかろうと、リソースである。
したがって、HTML文書であろうが画像であろうが動画であろうが、私はリンクします^^

385:login:Penguin
09/02/11 22:53:00 vEz6pRxN
>>384
会員制のクローズドサイトなのに?

386:login:Penguin
09/02/11 22:54:55 qvqWIEOY
つか弐個堂貼られてもアカウント持ってないから見れないし。
わざわざ取るのもめんどい。

387:login:Penguin
09/02/11 22:56:32 9jqYuljW
>>385
たしかに、それは問題なのですよね。

こういうサイトを運営している人は分かると思いますが、ユーザの
アクションを反映するようなサイトは、どのような方法でユーザを識別
するのかが悩みの種だったりするのです。

結局、こういう方法をとらざるを得ないのだと思います。

388:login:Penguin
09/02/11 22:58:01 dLyZTM5l
>>386 同じく

389:login:Penguin
09/02/11 23:00:33 9jqYuljW
例えば、「投票」がその一例です。

投票といえば、一般的に一人一票までしか投票できないようにしたいものです。
しかし、HTTPの仕様上、それを実現するのは技術的に困難なことが多いのです。

クッキーやIPアドレスで識別しようとするひともいますが、ナンセンスなように思えます。
やはりユーザ登録という形になってしまいます。

390:login:Penguin
09/02/11 23:00:45 ABBgXz3c
別に万人が満足する必要はないからいいんじゃねーの
難癖つけてるやつは、自分に不利益あるわけでもないのに
何グニャグニャ言ってるんじゃ

391:login:Penguin
09/02/11 23:02:18 mtOC2lDw
俺はむしろグニュグニュ言いたい

392:login:Penguin
09/02/11 23:03:08 9jqYuljW
>>391
GNUだけにか?

393:login:Penguin
09/02/12 00:53:48 GH63rwBs
ニコ動以外にもあるやん

YLUG 第86回カーネル読書会 『初心者向け』と思われているUbuntuの裏側
URLリンク(video.google.com)

394:login:Penguin
09/02/12 01:39:56 fodp2vrx
>>367
自分も知りたい

>>
もうちょっと詳しくお願いします

395:login:Penguin
09/02/12 01:41:32 fodp2vrx
数字入れてなかった

>>367
自分も知りたい

>>370
手順を
もうちょっと詳しくお願いします

396:login:Penguin
09/02/12 01:52:35 WlF0J6J/
URLリンク(library.gnome.org)
でautostartを検索すりゃ、GNOMEのドキュメントが見つかる。
URLリンク(library.gnome.org)
>>4から適当に検索してもいいし。

397:login:Penguin
09/02/12 08:11:11 0ZU7+Vlw
再インスコ時は、
必要不可欠なものは、確実に入れるけど。
操作関係とかのカスタマイズはその都度行ってるなあ。
同じようで違う環境、その時々で一番元気そうな似たような機能のアプリとかを使ってる。
一つにこだわり過ぎると、それだけでにっちもさっちもいかなくなることが怖いので・・・。


398:login:Penguin
09/02/12 10:16:18 smsqXMQA
いろいろいじっていたら
homeをバックアップせずにセッティングしてたら
ubuntu嫌いになるくらい時間かかるだろ

399:login:Penguin
09/02/12 13:27:57 MkO+yyvI
>>398
日本語(ry

400:login:Penguin
09/02/12 14:10:56 mMwGyZpL
>>398
それはWindowsでも同じ事だろ。
予め、ユーザープロファイルをシステムパーティションから隔離して
いざって時には、システムパーティションをフォーマット、OSをインストール。

たしかここ2,3年はこれでやってるけど…
ユーザープロファイルに怪しいデータ(破損しかけてる設定ファイルとか)が蓄積されて
挙動が怪しいときがある orz

>>399
たぶん
/homeと/を分けてない状態でクラッシュしたら
徹底して設定してる人ほどショックはデカいだろう
って言ってるんだと思う。


401:login:Penguin
09/02/12 14:36:09 aNYR9jxT
>>400
パーティション分けてなくても/home以外を入れ直せばいいだけじゃん。

402:login:Penguin
09/02/12 15:25:07 Lu/NlNnY
Linux使ってクラッシュなどしたことない。Windowsなら起動しなくなったことがあったけど。

403:login:Penguin
09/02/12 15:49:51 wxcVMk3X
>>401
>>332はおまえか?
分けないでどうやって/homeを残すっつーんだよ。
一旦別のHDDとかいったらぶっ殺すぞ。
分けとけばそんな必要ないからな。

404:login:Penguin
09/02/12 16:07:53 aNYR9jxT
>>403
違うけど。
どうやってって消さない限り残ってるだろ。
Ubuntuのインストーラは/に使うパーティションは強制フォーマットされるのか?

405:login:Penguin
09/02/12 16:11:20 oIWp7tCV
/homeを残しても設定項目や設定ファイルが
変わる場合もあるから万能ではない。

406:login:Penguin
09/02/12 16:15:30 MkO+yyvI
>>404
パーテーション分けないときの話だろ?

407:login:Penguin
09/02/12 16:26:59 aNYR9jxT
>>404
そう。

例えば~/以下にfirefoxをインストールしたとして
それをアップグレードしたら~/以下の他のフォルダは同じパーティションにあるからって消えたりするか?
それと同じで/以下にあるシステムをアップグレードするのに
なぜ/homeを別のパーティションにしなければならないのかわからないってこと。

408:login:Penguin
09/02/12 16:34:23 ec7tztHi
>>404
/home 以外を上書きで再インストールするってことか?
それだと、上書きされずに必要なくなったファイルが残るから、クリーンインストールの意味なくね?
debian系でよくありがちな /etc/*.d/ に置いてある設定ファイル群とかは、場合によっては残すとまずいと思うけど。

409:login:Penguin
09/02/12 16:43:18 aNYR9jxT
>>408
いや、/home以外のディレクトリを削除してからインストールってことだよ。
確かにフォーマットした方が速いかもしれないが、/と/home分けてなかったら
全部消えてしまうって言うのはおかしいと思った。

410:login:Penguin
09/02/12 16:51:57 ec7tztHi
>>409
そりゃできるけど、/home以外を全削除なんていう操作は間違いの元だろ…。

411:login:Penguin
09/02/12 16:58:57 mMwGyZpL
sudo rm -R / ですね分かります。

412:login:Penguin
09/02/12 17:10:33 nPZgaLSD
なんつーか、>>409は揚げ足を取りたかっただけなのか?
そんなトリッキーな事するならパーティション分けた方が簡単だろ

>>411 バルスですね。Ubuntuは-fがないと問い合わせしてくれるんだっけか?

413:login:Penguin
09/02/12 18:10:32 aNYR9jxT
>>412
揚げ足?そんなつもりは全くないよ。どの方法がいいとか言うつもりもないし。

/homeを引き継ぐにはあらかじめ別パーティションにする必要がある、
みたいな流れになってるから何故ディレクトリの話にパーティションまで関係してくるんだよと思っただけ。

414:login:Penguin
09/02/12 18:13:18 LH9kJjZb
>>413
そのほうが合理的だからでしょ。

415:login:Penguin
09/02/12 18:16:24 WS7liwOi
ノートPCのリカバリとかだとパーティションのデータが全部消えるから
Linuxでも全部消えると思ったんじゃね?

416:login:Penguin
09/02/12 18:21:04 ec7tztHi
>>413
> /homeを引き継ぐにはあらかじめ別パーティションにする必要がある、

必要だなんて誰か言ったのか?
/homeは別パーティションを切った方がいろいろ安全だよね、
という先人たちから受け継いだただの教訓なのだから、
あんたは好きなやり方でやればいいと思うよ。

417:login:Penguin
09/02/12 18:21:22 pDBNzA2E
全部消す必要が無いならそもそも再インスコする必要がない気が

418:login:Penguin
09/02/12 18:43:23 V7lq0btJ
Solaris みたいに /export/home にしてそこを別ドライブにマウントすれば解決

419:login:Penguin
09/02/12 18:55:30 aNYR9jxT
>>416
>>403

420:login:Penguin
09/02/12 18:58:44 +e+4XVcV
個人でなら/homeを分ける意味はないかもしれんが
複数ユーザーだと管理がしやすいという意味があるんじゃないのか?

HDD容量の問題で/homeを別ドライブにしていた昔とは事情は変わってきているけど

421:login:Penguin
09/02/12 19:05:40 LH9kJjZb
個人でも/tmp /var /home あたりを分ける意義はある。

422:login:Penguin
09/02/12 19:05:46 aNYR9jxT
最近は個人でも大容量のデータを扱うから/を圧迫させないためとか分ける意味はあると思う。

423:login:Penguin
09/02/12 19:19:45 hy+c74s6
SSDを使う場合だと
/と/homeに分けて、/はnoatimeで書き込みを減らし、/home以下だけ普通のreltimeにする
というのが一般的に推奨されてる。

424:login:Penguin
09/02/12 19:28:33 MQL/I4RH
読み込みエラーが発生してシステムコマンドが使えなくなったり、へたすりゃ
カーネルでさえも読み込めなくなったらどうするんだよ?

パーティションは切り分けるべき。

425:login:Penguin
09/02/12 19:45:34 V7lq0btJ
/tmp は RAM ドライブに割り当てるといいお

426:login:Penguin
09/02/12 19:47:28 hCpfosRw
>>424
まあ、そんときはそんときでLivecdなりでレスキューすりゃ良い。
俺はデスクトップ用途は/だけだ。
細かくきると無駄が多くなる、/homeに空きがあんのに他領域が切迫したりね。
予め、きっちりやっとけって話だけと、大概後々悩む羽目になるw

ただ鯖用はキッチリ分けちゃうな。正解なんかなく嗜好の話になっちゃう。

427:login:Penguin
09/02/12 19:49:49 LH9kJjZb
>>426
そういう時はLVM使え。

428:login:Penguin
09/02/12 20:47:33 3KmaPoaN
仮想マシンにパーティション自動設定でインストールして、ディレクトリの使用状況を見てから、サイズを決めればいいじゃん。

429:login:Penguin
09/02/12 21:56:20 0EhMpudA
ubuntu8.10に初代AtokX forLinuxを無事インストール出来た方いらっしゃいますか?
どうしてもインストールできないのですが、なにか参考になる情報を頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

ちなみにググって出るのは2世代目のAtok for LinuxかAtok X3 for Linuxで困っています。

430:login:Penguin
09/02/12 22:46:09 kJ8J7f5T
>>429
諦めて最新版買うかWindows使った方が早いよ

431:login:Penguin
09/02/12 23:30:51 MQL/I4RH
>>429
公式に詳しいサポート情報があるがな。
URLリンク(support.justsystems.com)

432:login:Penguin
09/02/12 23:47:50 z76nr/2b
>>431
お前は何を言っているんだ?

433:login:Penguin
09/02/12 23:51:16 rtjaWT0Q
この世で一番簡単で解り易いOSを目刺しして欲しい。
世界一素人向けのOS。

434:login:Penguin
09/02/12 23:53:08 MQL/I4RH
>>432
すまん「初代」というのを見落としていた。

435:login:Penguin
09/02/12 23:53:08 a/UPsDUJ
今日のクロ現見てたら、イランの映画監督がXubuntu使ってたな。
壁紙とタスクバーがそうだった

436:login:Penguin
09/02/13 00:38:35 PuxEJz9k
クロマティ現在

437:login:Penguin
09/02/13 00:38:36 t0t5AuTv
つまりへぼスペックと

438:login:Penguin
09/02/13 12:32:34 AfVmbVoP
セカンド自作PCにUbuntuを入れてみようかしら

439:login:Penguin
09/02/13 12:43:31 PuxEJz9k
>438
どうだい?動いたかい?

440:login:Penguin
09/02/13 12:48:44 8qlnHRPa
はやく挿れて

441:login:Penguin
09/02/13 12:51:24 8gImMg8v
挿れて動いたら気持ちいいよね。

442:login:Penguin
09/02/13 12:58:04 XK7/w/Wu
いつもnoatineにしてるんだけど、
困るアプリってあるの?

ちなみに/usrはroにしてる。


443:login:Penguin
09/02/13 12:59:10 XK7/w/Wu
>>442

> いつもnoatineに

noatimeね

444:login:Penguin
09/02/13 14:18:15 IyPfq9W0
relatimeが導入された時のパッチの説明に具体例としてmuttが挙がってる
URLリンク(lkml.org)
>  It's like noatime, but useful for applications like mutt that need to know whether a file has been read since it was last modified.

445:login:Penguin
09/02/13 15:44:50 orizN9hY
挿入してゆっくり動かしてみた

446:login:Penguin
09/02/13 16:06:09 IY4S7ieD
中で出してもいいですか?
ってやめい!

447:login:Penguin
09/02/13 16:20:37 ZvjgNpTT BE:153809322-BRZ(10000)
のんちゃんくもにのる⇒ノンちゃん雲に乗る
          ↑
     これ一発変換できたら最強
いつも糞変換ばっかりするMS-IMEでも一発でいけた単語だけど・・・
Linuxはそっち部門は最強だからいけると思う。

448:login:Penguin
09/02/13 16:21:52 Gq3GLgyz
>>447
SKKだけど出来たよ。

449:login:Penguin
09/02/13 16:29:46 8qlnHRPa
ノンちゃん雲に乗る

できた

450:login:Penguin
09/02/13 16:39:12 uuUz9FWD
ノンちゃん雲に乗る

Anthyだと出来るなw
でもPRIMEだと駄目だw

451:login:Penguin
09/02/13 17:09:22 ZvjgNpTT BE:1038210539-BRZ(10000)
「のんちゃんくもにのる」⇒「ノンちゃん雲に乗る」一発変換

Microsoft IME(Windows)⇒OK
SKK(Ubuntu)⇒OK
Anthy(Ubuntu)⇒OK
PRIME(Ubuntu)⇒NG

ちなみに「大橋のぞみ」はMS-IMEで一発変換できない(やっぱMS-IMEは糞だな
Ubuntu様、一発変換できると信じてます。

452:login:Penguin
09/02/13 17:42:03 4suZ7TjS
「ノンちゃん雲に乗る」 「大橋のぞみ」

・・・ロリコン乙
まやヲタよりはずいぶんマシなんだがな>大橋のぞみヲタ

453:login:Penguin
09/02/13 19:18:28 nzJ/VQ+r
ネットブック用にカスタマイズされたlinuxのまとめとかないのかよ

454:login:Penguin
09/02/13 19:20:47 PuxEJz9k
日経Linuxでいいでしょ

455:login:Penguin
09/02/13 19:50:18 7Y3zNfA2
>>453
今月の日経Linux:ネットブックにubuntuをインストールする特集

456:login:Penguin
09/02/13 23:31:42 TmaYVobx
大橋望み

457:login:Penguin
09/02/13 23:41:46 Wjeljv0n
日系のは全体的に中途半端に堅い文調から駄目だな、つまらん。
どうせならば、Software design くらいにハードボイルドチックな硬派な感じでないと。
そろそろ ASCII がまたムックでも特集するんでないかい>アスキー編集部

458:login:Penguin
09/02/13 23:46:42 nGpAYzea
>>457
日本語でおk

459:login:Penguin
09/02/13 23:50:14 Wjeljv0n
>>458
あっ、アスキー編集部のうぶんつ族さん達なんですね。お疲れ様です。
さすが反応が速いです。次回はもう 9.04 へ向けて動いているのですか?


460:login:Penguin
09/02/14 05:03:54 3WHhQ+RA
諏訪野しおりはだめだった・・・。
やっぱ、Linuxもだめだ・・・。

461:login:Penguin
09/02/14 05:32:22 2QfomrrQ
すみません。WXGを使ってみたいのですが、最近のanthyと比較して
入れてみる価値はあるでしょうか。
といっても、ubuntu8.10で動かせるのかどうか分かりませんけど( ̄^ ̄)

462:login:Penguin
09/02/14 09:51:23 LnoFokQ9
最小構成ubuntuってのはMID向けとは違うの?

463:login:Penguin
09/02/14 10:18:53 e6nvspqQ
>>451
おい、452には噛みつかないのかよ、偽装小学生w

464:login:Penguin
09/02/14 11:07:23 V1jW6YbO BE:922853838-BRZ(10000)
>>463
昨日のID:YWGE58Q7ですね、分かります。

465:login:Penguin
09/02/14 11:58:33 GswiJuyQ
一発変換できて嬉しい話はanthyスレでやってくれない?

466:login:Penguin
09/02/14 12:02:00 ntf83ibB
にゃんだと・・・!
いったい他に何の話をすればいいって言うんだ・・・

467:login:Penguin
09/02/14 12:05:07 tWepz/Rr
Ubuntuの話をすればいいと思うよ

468:login:Penguin
09/02/14 12:08:00 5WKrkvll
特に話題もないので、9.04 (Jaunty) 開発版について語ろうか。

469:login:Penguin
09/02/14 12:42:34 zIZ6BHnR
9.04の暗号化ホーム試してみたが、ecryptfsでユーザ毎に~以下を暗号化するみたいだ。
1台のPCを複数人で使うには良いかもしれんが、一人で使うだけならシステムごと暗号化して
起動時にパスワード入力するほうが便利で安全だろうな。
ext4も可もなく不可もなくって感じだし、btrfsが入るまで楽しみはないか。

470:login:Penguin
09/02/14 12:54:00 nHlGwX6W
早くBug 304871を直してほしいなぁ。jaunty試せなくて寂しい。


471:login:Penguin
09/02/14 13:19:45 V1jW6YbO BE:2768559089-BRZ(10000)
jauntyは今のところどうなの?
すぐ落ちるとか聞くけど・・・(alphaだからしょうがないけど)


472:login:Penguin
09/02/14 13:31:06 7bxRXyGt
次の安定版っていつだっけ?


473:login:Penguin
09/02/14 13:36:42 CICp1C5m
>>472
9.04の数字の意味知ってるか?

474:login:Penguin
09/02/14 13:39:10 7bxRXyGt
9年の4月は安定版?

475:login:Penguin
09/02/14 13:40:36 Bj/MDkYW
jauntyで落ちる?
alpha1からだけど、落ちたことあったかな?
nvidiaドライバが入るようになってから快調だよ。

476:login:Penguin
09/02/14 13:48:17 5WKrkvll
>>472
意味が分からん。
LTSのことか?

477:login:Penguin
09/02/14 13:49:20 5L8DBaE5
LTSは長期サポート版。

478:login:Penguin
09/02/14 13:49:37 GQ+tL0QH
うちもテスト用マシンAtom330で9.04 amd64 ext4で試してるけど
安定してる。
といっても、転がってた無線LAN(GW-US54GXS)付けてネットくらいだけどね。


479:login:Penguin
09/02/14 13:51:05 GQ+tL0QH
次期LTSは10.04じゃ?

480:login:Penguin
09/02/14 13:52:57 5L8DBaE5
そういえば、grubってext4対応しているの?

481:login:Penguin
09/02/14 13:57:38 ntf83ibB
grubってext4対応に出来るみたいだよ?

482:login:Penguin
09/02/14 13:58:21 5L8DBaE5
>>481
とんくす。

483:login:Penguin
09/02/14 14:01:41 x2kg1xLm
>>469
SSHの公開鍵認証が機能するのかどうかレポートしてくれると嬉しいな。
pam_mount+LUKSで同じことをしようと模索したのだけれど、
~/.ssh/authorized_keysみたいにログインする前に読み取る必要のあるファイルの扱いに困った。

484:login:Penguin
09/02/14 14:01:42 zIZ6BHnR
/bootだけext3で実験したけど、対応してあるようだね。
URLリンク(launchpad.net)
grub (0.97-29ubuntu47) jaunty; urgency=low
[ Colin King ]
* New patch, ext4_support now allows grub to boot from ext4 partitions.
This patch orginated from Quentin Godfroy <email address hidden>


485:login:Penguin
09/02/14 14:25:04 xLT7OAnE
>>471
先日使ったけどよくクラッシュ報告がついてたよw 
俺の場合は年中クラッシュ報告がついたけど、いきなり固まるってのは無かったしハチャメチャな動きは
なかったから、OSのバグを自分で切り分けして使える人ならとりあえず使えるかなって感じ。

486:login:Penguin
09/02/14 17:51:47 ntf83ibB
8.10の話に戻りますが、
NetworkManagerのWEPセキュリティって128ビットしか使えないんでしょうか?
64ビットが使いたいのですが。なんかやりかたありますか?

487:login:Penguin
09/02/14 17:55:22 nnwoD9OV
64ビットなんてすぐに破られるぞ。w

488:login:Penguin
09/02/14 18:09:22 ntf83ibB
>>487
プロバイダ0033が提供してるのが64ビットでして、接続できなくなってい
ます。
まぁ128ビットでもすぐ破られるだろうし、WEPはセキュリティではないです
ね。
破られるのは自分じゃないからいいかな。

489:login:Penguin
09/02/14 18:15:44 nnwoD9OV
>>488
network managerをwicdに取り替える。

URLリンク(wicd.sourceforge.net)

490:login:Penguin
09/02/14 19:36:22 Bj/MDkYW
networkmanagerはなんのために標準インストールなんだろう?
必要な人だけ入れるようになれば良いのに。
音のpulseと同じような立ち位置になってない?

491:login:Penguin
09/02/14 21:05:51 ObnO6Y77
誰でもそのまま使えちゃう状態ではなくなるんだから、
WEPも十分なセキュリティ対策だよ。
破って入り込むのは違法になるしね。

492:login:Penguin
09/02/14 21:25:49 nnwoD9OV
>>491
対策にはなるが十分ではない。

493:login:Penguin
09/02/14 21:27:37 6QEOsoPA
法律の話出されてもねぇ・・・

494:login:Penguin
09/02/14 21:27:48 ObnO6Y77
>>492
悪い悪い。その通り。
やるのとやらないのは大違いって意味で書いた。

495:login:Penguin
09/02/14 21:58:36 3WHhQ+RA
鍵かけずに、泥棒に入られた>>被害者はアホだ

鍵(安物でもいい)かけて、泥棒に入られた>>泥棒は悪い奴だ

496:login:Penguin
09/02/14 22:00:44 nnwoD9OV
シンリンダー錠なんて5分であけられる。
それで泥棒が悪いって言えるのか?
入られる方が悪い。


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