Fedora 総合スレッド Part 44

Fedora 総合スレッド Part 44 at LINUX

1:login:Penguin
09/01/19 20:25:50 Ae7quOQD
●前スレ
Fedora (Core) 総合スレッド Part 43
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

●Fedora公式
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)

●ダウンロード
URLﾘﾝｸ(torrent.fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(mirrors.fedoraproject.org)

●FAQ
Fedoraで自宅サーバー構築
URLﾘﾝｸ(fedorasrv.com)
Fedora インストール個人的ノート
URLﾘﾝｸ(tmcosmos.org)
The Unofficial Fedora FAQ 日本語版
URLﾘﾝｸ(fedorafaq.yanbaru.dyndns.org)
Fedora 2ch FAQ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

2:login:Penguin
09/01/19 20:34:22 PwkYFLEv
>>1
Coreは？
Coreはどこに逝っちゃったの？
ねえCoreはどこに逝っちゃったの？

3:login:Penguin
09/01/19 21:17:37 H+gH5jYd
>>2
Fedora "Core" は6でなくなりました。

今はFedora10が最新のリリースです。

4:login:Penguin
09/01/19 21:21:48 lMZNudKk
きれいに立ったな。乙です

5:login:Penguin
09/01/19 21:26:10 7TkgVuE3
>>1おつ

6:login:Penguin
09/01/19 21:40:22 ZGq9V8eD
>>1乙にして早速質問なのですが
LINUXでファイルサーバー初挑戦！！と思ってPPC版を落とし無事インストールできたのですが。
yum関係のコマンドが全部404になっちゃいまして何もインストールできず初っぱなからつまづきました。

[root@fedora ~]# yum -y update
Loaded plugins: downloadonly, fastestmirror
Loading mirror speeds from cached hostfile
* fedora: ftp.dti.ad.jp
* updates: ftp.jaist.ac.jp
URLﾘﾝｸ(download.fedora.redhat.com) [Errno 14] HTTP Error 404: Not Found
Trying other mirror.
Error: Cannot retrieve repository metadata (repomd.xml) for repository: extras. Please verify its path and try again

参考にしたサイトは「Fedoraで自宅サーバー構築」さんのF10の項目です。
PPCは捨てられたのでしょうか？

7:login:Penguin
09/01/19 21:53:21 QvCW4Gbk
extrasはなくなった

8:login:Penguin
09/01/19 21:54:44 H+gH5jYd
>>6
訳も分からず勝手に/etc/yum*を編集すんな

9:login:Penguin
09/01/19 22:03:52 ZGq9V8eD
すいません、、、
rm /etc/yum.repos.d/fedora-extras.repo
で解決できました･･･。途中まではインストールとかできてたみたいです。
スレ汚しすいません･･･

10:login:Penguin
09/01/19 22:10:08 ZGq9V8eD
>>8
/etc/yum*を編集した記憶をたどってchkrootkitの設定？で
「Fedoraで自宅サーバー構築」さんのchkrootkitの説明ページのFC3の場合の項目を実行してたみたいです。
おかげで気付けました。ありがとうございました。。ほんとすいません。

11:login:Penguin
09/01/19 22:21:48 4gMyShsO
>>1
乙

12:2
09/01/19 22:24:35 PwkYFLEv
事故解決しました

13:login:Penguin
09/01/20 17:04:51 E/kOgieQ
　　　　　　　　,ｲ　　　　│
　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　　　　//,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　　/,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
. 　　　　　　i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　まピョーん☆
　　　　／'´レ--‐|　 |ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼ `|　　 /　　ヽ　　　ヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　`‐i　 .（●_●）　　　 ;"}_,,. ‐''´　　　　私はもうお前らの知っている岡田賢治ではない。
　　　　　　　 i､　,-―-、　・　/　　　　　　　　　・・・マスクをしているわけがわかるか？
　　　　　　　　i､<（EEEEE）>∵/　　　　　　　　　　　　私は過去を捨てたのだよ。
　　　　　　　　i､＼＿__／　 ,i
　　　　　　　　.|(_　　　　ノ ,｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

14:login:Penguin
09/01/20 18:00:21 6u4iKT9B
前スレの 965,966 ありがとう。

> fedoraのDVDからインストールするときの設定パラメータとおなじ.configにするには
> どうしたらよいですか？ /lib/modules/以下のファイルもおなじにしたいです。

質問の続きなのですが、
/lib/modules 以下も同じようにしたいのですが、どうするのでしょう。
自分でソース取ってきてビルドすると、(/bootから.config持ってきても)
/lib/modules 以下に大量にファイルができてしまうんですが。。

15:login:Penguin
09/01/20 18:03:18 ZYfvDysO
>>14
どうやったか知らんが、前スレ972は読んだか？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:972番)

16:14
09/01/20 18:25:23 6u4iKT9B
あ、ありがとう。解決しました。
勘違い。ファイルの数はほぼ合ってました。
一個一個のファイルサイズがすごく大きくなっていたのですが、
これは strip してるかどうかの差でした。

後からstrip してみたらほぼ同じ大きさにもなりました。
make するときに INSTALL_MOD_STRIPでも定義しておけばよかったのかな。

17:login:Penguin
09/01/20 19:28:30 0SGfXoAk
>>1乙

18:login:Penguin
09/01/21 09:40:38 UA21hPLi
前スレ使いきってないぞ。
ここの活用は、前スレでedora踊りして使いきってから。

19:login:Penguin
09/01/21 10:08:48 lHXGL479
981 以上になればほっときゃ勝手に落ちる。

20:login:Penguin
09/01/22 20:10:05 UXl0kM0M
fe乙ora

21:login:Penguin
09/01/23 00:28:58 AewhOJtP
evolution-helpの巨大さにワロタ

22:login:Penguin
09/01/23 17:24:20 J7rVrFwh
普段使わないから気づかなかったんですが、使う環境に出てみると、いつの間にか
無線LANデバイスが起動・認識しなくなっています。Fedora 10の最新の状態で、
Network Managerで管理しています。
デバイスはIntel Corporation 5100AGNで、ドライバはiwlagnになっています。

URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)
URLﾘﾝｸ(forums.fedoraforum.org)

などを参考にmodprobe.confに
alias wlan0 iwlagn
と記述してみたのですが、効果がありません。カーネルは2.6.27.9-159.fc10.i686.PAEです。
何もせずに認識されていたので特に設定ファイルをいじったことはないのですが、
アップデートを待つしかないのか、何か設定の変更で解決するのか、ご存じの方が
いらっしゃったらご教示ください。

23:login:Penguin
09/01/23 20:07:31 JHm2axIP
>>22
いつのまにかっていうなら、動いていた時までカーネル戻してみたら？

24:login:Penguin
09/01/23 20:09:25 JHm2axIP
あとは、無線LANのソフトスイッチ(rfkill)とか。

25:login:Penguin
09/01/24 00:21:04 KT8RF7EE
Fedora 11 To Default To the Ext4 File System
URLﾘﾝｸ(linux.slashdot.org)
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)

26:login:Penguin
09/01/24 01:27:37 qLANcWc/
>>25
一応、FESCoの会議録によると、うまく行かなかった時は
ext3に戻すとは言ってるけど、どうなる事やら....

27:login:Penguin
09/01/24 08:16:43 8T7B0Yw1
>>25
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

28:login:Penguin
09/01/24 12:49:58 qLANcWc/
>>27
誤爆？

29:login:Penguin
09/01/24 15:51:23 dsNMyCT6
最新のVMwareに日経Linux付録のDVDからFedora10をインストールすると、
パッケージインストール後の「ブートローダーをインストール中です。。。」の画面で
完全に止まってしまう。

しかしその状態でVMwareを強制的に再起動すると、Fedora10がちゃんとインストールされていて
起動ができる。なんだんだろう。インストールは成功したと思っていいのだろうか

30:login:Penguin
09/01/24 16:04:43 yF2E550h
チラ裏ならどこかに行ってやってくださーい

31:login:Penguin
09/01/24 16:06:54 DwHS/JoG
ふう。やっと前スレが終わった。

32:login:Penguin
09/01/24 16:29:17 f2oKtlMy
叩き続けて手が痛い

33:login:Penguin
09/01/26 01:40:31 v36mN9cX
WUXGA で使いたいのだが、設定方法が不明です。
是非ご教授願います。
OS : Fedora8 64bit
VIDEO : 780G (PA78GT3-HG オンボード)
モニター : FTD-HD2232HSR/BK (アナログ入力)

34:login:Penguin
09/01/26 10:38:37 gc7Aq92A
>>33
Fedora8は2009/1/7でEOLだから出直しておいで。

35:login:Penguin
09/01/26 11:03:11 t7UkQAec
その後「radeonhd」について調べると幸せになれるかも。＜前スレ>>780より抜粋＞
　 URLﾘﾝｸ(www.x.org)
　 URLﾘﾝｸ(admin.fedoraproject.org)

36:login:Penguin
09/01/26 16:17:54 gc7Aq92A
rawhideのyum.repos.dにmetalinkなんてのができて
これが https だから、いつも
http_proxy=URLﾘﾝｸ(xxxx) yum update
してたのが動かなくて悩んだよ。

いや、実は指定していても
Error: Cannot retrieve repository metadata (repomd.xml) for repository: rawhide. Please verify its path and try again
で動かんのだが。

37:login:Penguin
09/01/26 16:57:59 CC5I41nq
F10のGDMによるログイン画面を、ユーザリストを表示せずにユーザ名とパスワードの入力方式にしたいのですが、どこをどのように設定すればいいのでしょうか。

38:login:Penguin
09/01/26 17:05:49 gc7Aq92A
>>37
gconfで直接いじるしかないね。
URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)

39:login:Penguin
09/01/26 19:01:15 JiMV7YV0
>>37
SLiMに変えてみるとか、軽いよ

40:login:Penguin
09/01/26 19:34:16 exoPqvCU
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)
> Could we bump this ideally to 2.6.29? It would mean Fedora 11 userland
> only runs on 2.6.29 and later kernels, but we could gain speed and decrease
> size of glibc shared libraries.

これはこれで冒険のような気が...rawhideユーザーでも
kernel（と後Xとか）はrelease版のものを使っている人は
多いと思うんだが。

いずれにせよ、mass rebuild再来は間違い無いかな。

41:login:Penguin
09/01/26 22:19:54 CC5I41nq
>>38
ありがとうございます。

rootで
gconftool-2 --direct --config-source xml:readwrite:/etc/gconf/gconf.xml.defaults --type bool --set /apps/gdm/simple-greeter/disable_user_list true
を実行して、希望の状態になりました。

42:login:Penguin
09/01/27 13:47:02 UaPKN3mN
Fedora9からDVDでうpグレードしました
若干問題あるけどスンナリ入った
DHCPなんでLANのトラブルには遭遇せず。

現状での問題：
1. yumでpangoのｺﾝﾌﾘｸﾄが解消できず
2. fluxboxのスリットの表示が変(解決済み)
3. fbpagerの挙動がおかしい

2は次で解決:
session.screen0.slit.placement: TopRight
↓
session.screen0.slit.placement: RightTop

3の状態：
ウィンドウ位置が表示されず
ホイルスクロールで２と４のワークスペースにしか移動できず
ソースからのコンパイル失敗
StringUtil.cc:170: error: no matching function for call
to‘transform(__gnu_cxx::__normal_iterator<char*, std::basic_string<char,
std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >,
__gnu_cxx::__normal_iterator<char*, std::basic_string<char,
std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >,
__gnu_cxx::__normal_iterator<char*, std::basic_string<char,
std::char_traits<char>, std::allocator<char> > >, <unresolved overloaded
function type>)’

43:login:Penguin
09/01/27 14:08:19 GpL44l1D
>>42
書く場所が違います。
つ URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)

44:login:Penguin
09/01/28 01:45:28 ov7ltgo5
42
自己レス
パッチ当ててfbpagerはコンパイルしたものの
fluxbox-1.1.1とは相性発生の模様。海外フォーラムでもそのようだ
旧verのfluxboxを拾ってきて再ｲﾝｽｺ

ipagerも試したけど、縦に配置できないようなので使用中止

これでうpデート作業終了

45:login:Penguin
09/01/28 03:34:22 3TlOccQr
ati だめか。。。

46:login:Penguin
09/01/28 09:45:52 EO32iW0Q
残念だったね。俺はrpmfusion-nonfreeのfrglxでF10を快適に使ってるよ。

47:login:Penguin
09/01/28 10:25:34 EO32iW0Q
2009-01-29 - Fedora Test Day - Text-mode install removal
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)

>Okay now that I got your attention. Don't worry, text-mode is not going
>away. But in order to simplify maintenance it will be greatly reduced
>in terms of functionality.

48:login:Penguin
09/01/28 10:34:41 EO32iW0Q
Skipping 2.6.28 for F8 and F9
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)

49:login:Penguin
09/01/28 10:35:38 EO32iW0Q
もちろん
Skipping 2.6.28 for F9 and F10
と言いたいんだろうけど。

50:login:Penguin
09/01/28 18:44:22 o1pRurvk
eth0のポートにdhcp設定し、eth2のポートに別のLAN刺して固定IP設定してるのに、再起動するとetg0とeth3にも動的にIPが振られている？なんで？

51:login:Penguin
09/01/28 18:57:46 EO32iW0Q
>>50
君がそのように設定したから。
NetworkManagerを正しく設定してみては？

52:login:Penguin
09/01/28 22:18:44 w1lHSEbx
>>50
君の様にtypoしまくる奴は、だいたいどっかでethXの数字間違ってたりとかするものさ。
IPがドットじゃなくてカンマ区切りだったりね。
>>50の書き込みよく見直して出直しておいで。

これだからO型はPC全般に疎いとか言われるんだよ。

53:login:Penguin
09/01/28 23:54:19 rUuB08ri
結論：O型はPC持つな触るな

54:login:Penguin
09/01/29 00:04:42 gYskQ7Zv
オカルトを信じているような奴がPC触るほうが怖いわ
オウム真理教かよ

55:login:Penguin
09/01/29 00:22:17 A6tLskcF
O型のおれとしては　なんかどうでもいいです

56:login:Penguin
09/01/29 00:28:21 ULnJ4eOx
オカルト好きでO型の俺としてもどうでも良いです。

57:login:Penguin
09/01/29 00:32:11 nfJrE4ke
女の子にフェドラっていってほしいお(=・ω・)/

58:login:Penguin
09/01/29 00:32:34 nfJrE4ke
女の子にフェドラ大好きっていってほしいお(=・ω・)/

59:login:Penguin
09/01/29 00:45:47 gYskQ7Zv
発狂しやがったｗ

60:login:Penguin
09/01/29 01:41:25 23Eo18gF
URLﾘﾝｸ(education.yahoo.com)

61:login:Penguin
09/01/29 03:06:55 kdFYahtR
nautilusで/tmp内のファイルを削除（ゴミ箱へ入れる）したら、/tmp/.Trash-xxx(UID)というディレクトリができました。
ゴミ箱のアイコンを「開く」しても/tmp/.Trash-xxxに入った物が表示されませんし、「ゴミ箱を空にする」をクリック
しても、/tmp/.Trash-xxx(UID)の下は削除されません。
どうすれば、/tmp/.Trash-xxx(UID)に入ったファイルを空にできるのでしょうか？

62:login:Penguin
09/01/29 16:18:57 F+6ZqBYd
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)
これは、もし実際起こったら深刻だなあ....

63:login:Penguin
09/01/29 22:50:04 FwbC/RTi
>>61
F10で/tmpのファイルをnautilusでゴミ箱に移動しようとすると、
「ファイルをゴミ箱へ移動できません、今すぐ削除しますか？」
と出ます。

なにをどうしたら/tmp/.Trash-xxx(UID)というディレクトリができるのですか？

なんとか厨という鳥とスレを勘違いしていたりしませんか？

64:login:Penguin
09/01/30 00:19:50 R1uOG+0C
>>63
いや、出来たぞ。しかも本当にゴミ箱に出てこない。w
hoge.txt を /tmp に作って削除して /tmp で ls -R .Trash-* するとこんな感じだ。

$ ls -R .Trash-500/
.Trash-500/:
files info

.Trash-500/files:
hoge.txt

.Trash-500/info:
hoge.txt.trashinfo
$

これ、まあ、バクなんだろうね。しょうがないから普通に rm -r で消したよ。

65:login:Penguin
09/01/30 00:39:57 uuw7hjGM
[hoge@hage tmp]$ ls -R .Trash-*
ls: cannot access .Trash-*: そのようなファイルやディレクトリはありません

66:login:Penguin
09/01/30 03:16:16 ZLuEioVy
なんとなく、/tmpが別パーティションになってるとか、その辺では
ないかと疑ってみる。私自身はnautilusを切っているので
分からない

67:login:Penguin
09/01/30 08:53:25 qnrJLGzh
>なんとなく、/tmpが別パーティションになってるとか
ｿﾚﾀﾞ

68:login:Penguin
09/01/30 12:01:42 1JYdOeEm
>なんとなく、/tmpが別パーティションになってるとか
rootとかhomeとかと一緒にしておくと、APのゴミや暴走やらでそのパーティションが圧迫されるとloginできなくなるよ

69:login:Penguin
09/01/30 13:07:21 ZLuEioVy
>>68
いや、私も別パーティションにしてるけどね
nautilusは使ってない、っていう事

70:login:Penguin
09/01/30 15:49:20 ZLuEioVy
今やってみたら、あっさり再現した

71:login:Penguin
09/01/30 15:57:40 qnrJLGzh
URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)
mee too とか書いておけ

72:login:Penguin
09/01/31 01:57:58 P8VWv9qN
キーボードが一時的に効かなくなる。何を押しても無反応だよ。
助けて

73:login:Penguin
09/01/31 02:18:31 M85BTejn
>>72
キーボード買い換えれ
電磁パルスで昇天するキーボードは珍しくない

74:login:Penguin
09/01/31 02:44:02 P8VWv9qN
>>73
ヂュアルブートしてるwinだとおかしくならないからlinuxの問題だと
思うんですが、
ってまたうてなくなったーーーーーーー
いらつくわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

75:login:Penguin
09/01/31 02:47:29 SkkVbXHB
>>74
どのタイミングでそうなるのかとか、どこまで認識されてるのかわからんとねぇ

76:login:Penguin
09/01/31 02:51:38 P8VWv9qN
ありがとう。法則が分かったらまた書き込むです。

77:login:Penguin
09/01/31 03:09:16 M85BTejn
キーボードなんて1000円もしないだろ
悩むだけ時間と金の無駄だよ

78:login:Penguin
09/01/31 06:23:55 Mm2uRqR3
嗚呼、カーネルの枝番が果てしなく増え続けるFedora哉

79:64
09/01/31 07:28:44 O5LgDbjz
>>66
あ、なるほど。確かにそうだ。俺、/tmp は tmpfs にしてあるから。

80:login:Penguin
09/01/31 07:32:27 O5LgDbjz
>>72
あ、それ、俺は Ubuntu でなったよ。DELL Mini 12 の Ubuntu 版のやつ。
ノートPCだからキーボード交換出来ないしなあ。ただね、Mini 12 は妙に
パッドの反応が良いんだ。そこが怪しい感じがした。だから原因は違う
かも知れない。

でね、その症状はマウスクリックをしていると直るんだ。左クリックとか
右クリックボタンを押していると直る。謎だ。

81:login:Penguin
09/01/31 07:33:25 O5LgDbjz
もしかすると漢字変換の時のIMが怪しいのかも知れないな。

82:login:Penguin
09/01/31 18:10:55 DUU+kWwf
カーネルスレッドか迷ったのですが、Fedora依存な問題だと思うのでここで聞いてみます。

fedora8のカーネルソースを srpm からビルドしてインストールしました。
例えば、kernel-2.6.23.14-107.fc8.src.rpm
を rpmbuild でビルドすると、出来上がったカーネルソースツリーの Makefile
のバージョン番号指定部には、
VERSION=2
PATCHLEVEL=6
SUBLEVEL=23
EXTRAVERSION=.14
となっていて、Fedoraのカスタマイズ部である-107.fc8の部分が指定されていないのですが
uname -ra で出てくる文字列には -107.fc8 が入っています。
このソースツリーで例えばドライバをビルドすると -107.fc8がバージョンに入らないので
insmod時に弾かれたりします。自分でEXTRAVERSIONの.14を.14-107.fc8にいちいち直さ
ねばならないのでしょうか？それともrpmbuildの仕方が悪いせいで、本来はインストール後の
Makefileに-107.fc8まで入っているものなのでしょうか？

83: ◆Zsh/ladOX.
09/01/31 19:32:25 yORmbjYi
>>82
> 自分でEXTRAVERSIONの.14を.14-107.fc8にいちいち直さ
> ねばならないのでしょうか
うん。
perl -p -i -e 's/^EXTRAVERSION.*/EXTRAVERSION = .5-109.fc10/' Makefile
みたいな感じ。
(.5-109…のところを好きにする)

ま、あらかじめ
grep ^XTRAVERSION Makefile
で調べるけどね。

84:82
09/01/31 19:41:21 DUU+kWwf
>>83
やはりそういうものなんですね
疑問が解けました
ありがとうございました。

85:login:Penguin
09/01/31 22:53:36 XEIh/3C2
fedoraって安定してるの？

86:login:Penguin
09/01/31 23:00:46 j/BViTuu
>>85
基本的に、安定していない

87:login:Penguin
09/01/31 23:33:15 MItUZ0gv
>>85
日々瞑想を行い何が起きても動じない不動心を身につけた者、
または悟った者向けのディストリビューション。突然起動しなく
なったぐらいのことでうろたえるような者には向かない。

88:login:Penguin
09/01/31 23:46:17 /OejDHHW
>>85
かなり安定してない

89:login:Penguin
09/02/01 00:56:48 pA85b8AC
>>85
安定してる
サーバとして稼働に耐えるくらいに
バグの絶対数は驚くほど少なく、発見されたバグは速やかに修正される
問題は野放図なアップデートによってリリース後にエンバグされる事
特に上流でエンバグされていたり非互換になった場合が問題
そういう時にバージョンを戻したりとかアップデートを止めたりとか
何かと手がかかり、メンテナンスのコストがかさむので
設置したら最後もう顔も見たくない仕事サーバには向かない
手がかかる子ほど可愛い自宅サーバには最適

>>86-88
Fedoraが安定してないと言う奴は脳が不安定という格言を授けよう

90: ◆Zsh/ladOX.
09/02/01 01:05:24 mIYgfZbx
漏れも>>89に禿同。

だが、人間はイメージで物を捉えるので、
今後も「Fedoraは不安定」っつー根拠の無い
イメージは拭えないんだろうなぁ。

91:login:Penguin
09/02/01 01:07:39 pA85b8AC
>>85
Fedoraは生きているディストリビューションで日々変化している
ある瞬間をとってみれば安定しているのだが
常に変化しているので今日動いていたものが明日も動いているとは限らない
アップデート実施の頻度を控えれば若干緩和されるが
それでも年に一回は新しいバージョンにアップグレードしなければならない
その度に互換性の確認や動作テストが必要になる
それが問題になる用途にはFedoraは使えない

もうひとつのFedoraの問題はインフラが弱いこと
本家のサーバやネットワークはとても貧弱で、国内ミラーは数が少なく細い
そのうえインフラの問題でアップデートが止まってしまうなどの事故を
たびたび起こしている

92:login:Penguin
09/02/01 01:07:48 9sXMjLJR
使ってみればいいだけのことだ。
おまえの使い方で安定して使えるかどうかなんて知らん

93:login:Penguin
09/02/01 01:17:02 y/tLIPDl
自分でアップデートするようにしておいて不安定だとか言うクズはさすがに自ら命を絶つべきだろ…酷すぎる

94:login:Penguin
09/02/01 01:41:15 1WKvXAjk
>>91
Fedoraよりも国内ミラーが多いディストリって何？

95:login:Penguin
09/02/01 02:11:18 D43Z+ooB
Fedoraはオープンβがスタンスのディストリだからな
挙動不審になる事もあるけど、基本的には設定さえ正しければちゃんと動く
新機能はたまに使い物にならないときがあるけど、その内修正される
それが安定or不安定と呼ぶのかどうかは俺の知った事じゃない

一つ言える事は
サーバのアップデートはセキュリティパッチだけで十分だと思ってる人には向かないディストリ
NASにLinux入れたがる人にはある意味お勧めかも知れない

96:login:Penguin
09/02/01 02:24:29 OPAj5GC6
>>89
むう。お前。なぜ俺の脳が安定していないことが分かったのだ。
Fedora 恐るべし。

97:login:Penguin
09/02/01 02:26:36 OPAj5GC6
てかこないだ漢字変換出来なくなってビックリしたぞ。w
uimに変えてなんとかなったがな。

98:login:Penguin
09/02/01 11:42:40 nDyIG6Dr
fedora10なんですが、Athlonの4000+と１GのメモリでGUIサクサクですか？
サーバー兼、サブ機としてFirefoxなんかも起動する予定です。

99:login:Penguin
09/02/01 11:59:45 nnT7zzvI
グラフィックカードによる。
CPUとメモリは十分。

100: ◆Zsh/ladOX.
09/02/01 12:11:38 mIYgfZbx
firefoxなんて鯖で起動する必要あるのかね。
別PCがあるなら

別PC% ssh -f 鯖 firefox

で鯖のfirefoxを別PCで見れる訳だが。

101: ◆Zsh/ladOX.
09/02/01 12:17:03 mIYgfZbx
ちょっと言葉たらずだったので修正

firefoxなんて鯖で起動する必要あるのかね。
→
firefoxなんて鯖の前に座って鯖に繋いである
モニタで起動する必要があるのかね。

102:login:Penguin
09/02/01 12:44:00 2i4FU++P
>>101
ヒント：サブ機

103:login:Penguin
09/02/01 13:41:43 nDyIG6Dr
>>99
Geforceの7600GSです。

104:login:Penguin
09/02/01 14:02:26 1DD6t3SG
問題なし。以上。

105:login:Penguin
09/02/01 14:06:30 9sXMjLJR
ぎゃはは

106:login:Penguin
09/02/01 14:38:55 ip19FvVx
>>86
>>87
>>88
>>89
>>90
>>91
>>92
みんなありがと。こんなに丁寧な返事が来ると思わなかった。

107:login:Penguin
09/02/01 21:36:52 82IpPT3k
>>101
なんとなく思うに、個人で作る鯖ならどうせアクセス数も少ないから
PCを使って作るのは何かもったいない感じがする。玄箱とかで良いん
じゃないかと思う。あるいは仮想マシンで作っておくとかね(他のマシンに
移行する時にイメージ丸々持って行けるので楽。バックアップも楽)。

108:login:Penguin
09/02/02 13:20:03 h9TKJdD4
>>107
>PCを使って作るのは何かもったいない感じがする

そりゃ、PCを新調するならそうかもしれないが、
余ったPCを使うんだったら、新たにNASを買うより、
経済的なんじゃない?
場所はとるかもだけど。
なんか昔から「PC UNIXは余った古いマシンで」
みたいな風潮があるのはいかがなものかとは思うが、
自宅サーバを余ったPCで組む向きは多いと思う。
自分も貧乏性なんでよくわかる。

109:login:Penguin
09/02/02 13:31:26 buwNoYJC
\15,000クラスの鯖が出るようになってから、廃品利用は
各種コストに於いて全く見合わなくなった。

110:login:Penguin
09/02/02 15:52:02 kzQ2RJSP
うむ。買ったほうが良い場合もそうじゃない場合もある。

111:login:Penguin
09/02/02 23:18:03 2mfJ41JI
古PCを鯖にするのは学習用として良いかもな。もちろん本当に使っても良いが。

112:login:Penguin
09/02/03 19:21:39 dBmNn+pM
まあケースバイケースだな

113:login:Penguin
09/02/04 00:36:44 +gWNAJDV
alexandriaに Requires: ruby(hpricot)しておいてくださいな。
Can't load hpricot, hence provider Amazon not available
って言われるの。

あとなぜか起動に数分かかる(2.2GHz)。rubyが全力で回ってる。
本は1000冊程度しかないんだけど....

114:login:Penguin
09/02/04 01:40:36 DfKLenUE
ついにやって来た...
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)

>>113
> alexandriaに Requires: ruby(hpricot)しておいてくださいな
直しました。pushします。

>あとなぜか起動に数分かかる(2.2GHz)。rubyが全力で回ってる。
>本は1000冊程度しかないんだけど....
1000冊は無いので直ぐには分かりませんね...上流に報告して
頂かないとどうにもならないかも知れません。

115:login:Penguin
09/02/04 02:31:08 5lj22syJ
yumで2代前のkernelが削除されなくなりました、実害は少ないのですが、これって直す方法はあるのでしょうか？
他のPCは今まで通り削除されています(Fedora10です)。

116:login:Penguin
09/02/04 04:16:33 viw0wTgr
>>115
/etc/yum.conf の installonly_limit 辺りじゃないかい？

117:115
09/02/04 08:23:55 BPCExwpW
>116
installonly_limit、今まで通りのPCは２、残される方は３でしたので、２にしました。
kernelの更新が待ち遠しくでﾜｸﾜｸです、ありがとうございました。

118:login:Penguin
09/02/04 12:12:55 vSxDlIvQ
10のgdmと背景を8にしたいのですが、
8のデータってどこかでDLできますか？
探してみたものの(ry

もうLive起動させてデータ抜くしかないでしょうか？

119:login:Penguin
09/02/04 23:04:42 +gWNAJDV
>>114
さんきゅう～
起動が遅いのは、もう一度0から登録してみてやってみます。
データが少し古いバージョンのだからかもしれないので。

120:login:Penguin
09/02/05 20:09:31 Sn6FCJry
今回のupdate(fedora 10)で、nautilusのwindows networkの不安定さが治った！！！
俺は待ちつづけていたんだこれを。

121:login:Penguin
09/02/05 21:34:58 2RNhMjIy
nautilusうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ホンッ！ホンッ！ホンッ！ホンッ！ホンッ！ホンッ！ホンッ！

122:login:Penguin
09/02/06 00:19:21 S8G1b1nn
統合失調症か

123:login:Penguin
09/02/06 00:29:38 ffUIPgKe
Announcing Fedora 11 Alpha (blink)
URLﾘﾝｸ(www.redhat.com)

でも、この後gccのupgrade、 compile optionの変更-> mass rebuildとか
残っているから、大きな影響が出るのは多分これからだよなあ...

124:login:Penguin
09/02/06 01:31:08 S8G1b1nn
普通のディストリならmass rebuildが終わってからAlphaだよなあ
Fedoraのalphaはいつも何をテストしろと言うんだい？って感じ
そしてbetaで報告しても、パッチ添付じゃない限りたいてい手遅れ
そもそもフィーチャーフリーズの前にalphaという時点で間違っとる
普通はフィーチャーフリーズしてから出すのがalpha

125:login:Penguin
09/02/06 09:33:43 URiGAPtn
>>122
統合失調症じゃないよ。
知ったかぶりするなｗ

126:login:Penguin
09/02/06 14:26:02 S8G1b1nn
>>125
なるほど統合失調症じゃない精神疾患なんだ
素人が知ったかぶりしちゃダメだったな

127:login:Penguin
09/02/06 15:38:52 u+O6RNqq
>>124
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
不満があるならいつでもProposalは歓迎なんじゃない？
床屋ではなくfedora-devel-listでどうぞ。

128:login:Penguin
09/02/06 15:59:38 ggDzLgLX
Fdora Core 6からFedora10にしたら(新規インストール)
GRUB時の画面でカウント時が背景画像ではなくなりました。
(適当なキーを押した後の選択メニュー時には背景がでています。)
このカウント時に背景を入れる方法はどうやるのでしょうか?

設定ファイル(/boot/grub/grub.conf)をFedora Core6やCentOS5.2とFedora10を見比べても違いがないです。

129:login:Penguin
09/02/06 17:06:54 S8G1b1nn
>>128
たしかGRUBにパッチ当てて背景出さないようにしてるので無理

>>123
毎度のことながらalphaは比較的問題なく動いてるなあ
中華フォントが優先されるのがむかつくだけで
このあとだなボロボロになるのは

130:login:Penguin
09/02/06 17:19:21 ATNp1JY5
>>127
だが床屋政談を禁止される理屈はない。

131:login:Penguin
09/02/06 17:21:55 ffUIPgKe
>>124,127
まあ、今回(F-11 alpha）のテスト事項は、ファイルシステムのdefaultがExt4に
なったのけど、それがまともに動くか、という位かなあ。
（とは言っても、/bootを含むパーティションにはまだ使えない、という微妙な罠が
　張ってあるけど）
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)

いずれにせよ、mass buildされてからが本番という感じがする。
c.f. URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)

>>129
>中華フォントが優先される
alpha以降では治っていると思う（fontconfigの設計が大幅に変更されている
みたいでCJK回りの人も「何でだろう？」みたいな状態だったけど、取り敢えず
修正はされた）
URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)

>このあとだなボロボロになるのは
今後の変更で、取り敢えずCJK絡みではibusがまともに動くか、とかかなあ。

132:login:Penguin
09/02/06 17:37:23 S8G1b1nn
>>131
/bootをext4にすることが可能だとしても
インストーラではサポートしない方針でいいんじゃないかなあ

ルートファイルシステムがLVM上にあるとUUIDを見つけられないっぽい
grub.confを書き直してデバイス名を指定すれば起動した
アップデートしてinitrd作り直せば動くかなと思ってやってるけど
どこのミラーも混雑状態でアップデート落とすにも時間かかるね
BT使ってくださいよBT

133:login:Penguin
09/02/06 17:39:20 S8G1b1nn
icantbelieveitsnotbtrにワロタ

134:login:Penguin
09/02/06 21:00:49 S8G1b1nn
DHCPによるホスト名の自動設定はまったく効かなくなってしまったけど
これは仕様変更なのかな？

Ctrl+Alt+Backspaceがデフォルト無効は上流の仕様変更っぽいね

135:login:Penguin
09/02/06 21:06:39 S8G1b1nn
と思ったら勘違いしてた
いまだにsystem-config-networkが怪しい動きをしてるだけだった

136:login:Penguin
09/02/06 21:22:01 S8G1b1nn
LVMに/があるとUUIDを見つけられない問題はアップデートすれば直った
mkinitrd実行すると何かがセグフォしてたからそのせいだろう

137:login:Penguin
09/02/06 21:27:12 ggDzLgLX
>>129
>たしかGRUBにパッチ当てて背景出さないようにしてるので無理
マジですか・・・・。
インストールするのをFedora10かCentOS5.2にするか悩んでいたけど
CentOS5.2にしておけばよかったかな?

138:login:Penguin
09/02/06 21:38:37 S8G1b1nn
綺麗なセレクター画面出したければ
sbmとかmbmとかgagとか使えばいいんじゃね？

139:login:Penguin
09/02/06 21:59:30 ggDzLgLX
>>138
綺麗とか以前にFdoe10のカウント画面の文字部分だけに背景画像がのっている状態で汚い。
だから、出すなら中途半端ではなくてしっかり表示させたい。

背景画像をなしにすればいいと言う突っ込みはなしで

140:login:Penguin
09/02/06 22:02:41 u+O6RNqq
まだデュアルブートなんてしてるんですか？

141:login:Penguin
09/02/06 22:14:15 ggDzLgLX
>>140
仕事でも使うノートPCですからね。WinXPも必要なんですよね。

もっとも別途CentOSをいれたデスクトップマシンのサーバがありますけどね。

142:login:Penguin
09/02/06 22:23:55 u+O6RNqq
>>141
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
URLﾘﾝｸ(bugzilla.redhat.com)

143:login:Penguin
09/02/06 22:53:45 ggDzLgLX
>>142
2つめのURLの方見ると俺と同じ事について書いてある感じ?(英語弱いからニュアンスでそんな感じに読めた。)
ついでにそこで書かれている
URLﾘﾝｸ(forums.fedoraforum.org)
でも批評している感じ。
で解決方法はわからない。

144:login:Penguin
09/02/06 23:23:12 ffUIPgKe
>>143
私の記憶が正しければ、>>142さんの
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
の表にも書いているけど、つまりRay StrodeとかBill Nottinghamとかの話では、

＊そもそもboot時にtext modeとgraphical modeとが次々に切り替わるのは
　美しくない。一度graphical modeになったならtext modeに移ることなく
　ずっと（loginが完了するまで）graphical modeであるべき
　＝graphical modeになるまではずっとtext modeであるべき
＊boot sequence(plymouth)からgdmに移行するとき、今まではtty1から
　tty7にスイッチしてたけど、この時画面がチカチカするのが気に入らない
とかいう発想なので、

＊grubは、選択メニューを表示するとき以外はgraphicsの表示を
　しない
＊init 5で起動するときはgdm(X)はtty1で起動
というふうにF-10で変更された。だから、grubの段階でtext表示なのは
intentional。

145:login:Penguin
09/02/06 23:52:36 ggDzLgLX
>>144
でもその発想だとおかしいよね。

俺のFedora10突っ込んだマシン。
起動時BIOSの画面(メモリ/CPUチェックなどの画面)はメーカロゴのグラフィカル画面になっている。
BIOS(グラフィカル)
↓
GRUBカウント画面(テキスト)
↓
PlymouthでSolarテーマ使用(グラフィカル)
になるんだから設定項目で
GRUBカウント画面(テキスト)
でもグラフィカルになるようにさせて欲しいよ。
>>144さんの翻訳してくれた言い分だと環境によっては矛盾が生じるわけだし

ノートPCもCentOSをいれるかVineあたりに移ろうかな?

146:login:Penguin
09/02/07 00:39:27 fsM1l01o
>>145
たぶんグラフィカルってのはXが起動してることを言うんだと思う

147:login:Penguin
09/02/07 00:50:51 4mfwB86j
>>146
でもそうすると>>144さんの翻訳の意味が変になりますよ?

148:login:Penguin
09/02/07 13:29:50 mZN0yKWc
yum updateしたら、ダウンロード後のkernelのUpdateの所で何故かdevice fd0でI/Oエラーとか出てくる。
当該機にはFDドライブは繋いですらいないのに。

149:login:Penguin
09/02/07 22:22:23 CW5e28kV
>>148
BIOS で FDD を Disable にしてみれば?

150:login:Penguin
09/02/08 05:07:07 FN/hpNla
固定IP機のうpデート何とか完了。
fc6→f10なんで色々変わってたよ

/etc/resolv.confの内容が空になる件は対症療法だけど
/etc/rc.d/rc.local使ってresolv.confの上書きで処理。
flash関係とか、パーミッションの関係で/etc/security/console.perms.d/50-default.perms
を書き換えないと一般ユーザーで音が出ない等
いつもながら面倒だった

151:login:Penguin
09/02/08 07:52:26 yurVDkha
fedora10でUSBマウスを抜き挿しすると、Xが落ちてgdm画面に戻ってしまうんだけど
同じような人います？
実際落ちるタイミングは挿したときなんだけど、ワイヤレスだからかなぁ。
fedora9までは問題なかったのに．．．

152:login:Penguin
09/02/08 13:36:13 WS0XGIno
>>150
＞Flash関係とか、パーミッションの関係で/etc/security/console.perms.d/50-default.perms
＞を書き換えないと一般ユーザーで音が出ない等

Fedora 10新規インスコやFedora 9からのアップグレードでは
そんな事しなくても音が出たぜ？

153:login:Penguin
09/02/08 18:09:11 Aqkz8Rpo
150> fc6→f10なんで … /etc/security/console.perms.d/50-default.permsを書き換えないと一般ユーザーで音が出ない
f5から順にf10までyum upgradできたけど、記憶にないなぁ

154:login:Penguin
09/02/08 19:11:43 R0sL9UDv
150
>152-153
レスサンクス。
メモによると一般ユーザーで音が出なくなるらしかった
PulseAudio関係の問題らしい
いまググってみたら類似案件で

Fedora 総合スレッド Part 38 :
558 ：login:Penguin：2007/11/15(木) 14:01:58 ID:ha5wk+dd
　　 Fedora7からFedora8へのUpgradeの後、サウンドがならない、設定できない場合
　　 /etc/security/console.perms.d/50-default.perms
　　の最初の行を
　　 <sound>=/dev/dsp*/dev/snd/*/dev/mixer
　　に変更。なかったら追加する。
　　そして
　　 # permission definitionsに
　　 <console> 0666 <sound> 0600 root
　　を追加。

155:login:Penguin
09/02/08 20:39:11 1PgdRY0G
カーネルソース（ヘッダだけじゃなく.cファイルなど全部）をインストールする事って、yumだけでは出来ないのでしょうか。
いつもｆｔｐでSRPMからとってきてrpmbuildしているのですが。

156:login:Penguin
09/02/08 22:07:01 81NtQmCq
つまりこういう事か？

yumリポジトリからソースファイルをダウンロードするには
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

157:login:Penguin
09/02/09 01:45:01 UATFhTGu
10インスコしてタッチパッドの設定してたら火狐ブラウザ開けなくなったぞ
機嫌が悪かっただけだよな…
他にもこんな人いる？

158:login:Penguin
09/02/09 01:56:23 ElcdBlwk
また不良ノートブックか

159:login:Penguin
09/02/09 05:10:09 Y2eYgUei
レスキューモードの使い方に詳しいホームページありますか?
いくら潜ってもまともなサイトが一つもないんです(´；ω；｀)ｳｯ…

160:login:Penguin
09/02/09 11:19:27 Eg6suWBI
やれやれ。また墓(Legacy)を掘り起こそうとするやつが現れたか。
人を集める前に自分で１年ほどやってみるといいと思う。
言うほど簡単じゃない。

161:login:Penguin
09/02/09 13:25:23 t7QV9bxl
アップデート更新中に何％とか出ないのっておかしくね？

162:login:Penguin
09/02/09 13:31:56 Eg6suWBI
kojiにF10向けのkernel-2.6.29がもう来てる。

163: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
09/02/09 16:08:32 naLT5sYT
Fedora10をインストールするには、HDDの基本領域が2つ必要なのでしょうか？
WindowsRE, Vista, XPと既に3つのパーティションが存在するHDDに
インストールする方法はないでしょうか？よろしくお願いします。

164:login:Penguin
09/02/09 18:15:42 e35uCdwX
>>163
普通にフォーマットすりゃいいんじゃね？

165:login:Penguin
09/02/09 18:24:24 oXYnK+2U
>>163
そのうちのどれかのOS上の仮想環境で使うか、パーティションをさらに切って４つに
すればいいんじゃね？
と思ったが、パーティションの数って限界があるんだっけか？

166:login:Penguin
09/02/09 18:37:22 EzdZE8CT
・0≦拡張パーティション数≦1
・0≦基本パーティション数＋拡張パーティション数≦4
・基本パーティションはそのまま使用する事ができる
・拡張パーティションをそのまま使用する事は出来ない
・論理パーティションは拡張パーティションの中に作成して使用する

167:login:Penguin
09/02/09 19:07:22 6a86a6o1
/bootがsda9、/rootがsda11、/usr他sda1xで入れてますが何か?

168:login:Penguin
09/02/09 19:21:42 6a86a6o1
>165　パーティションの数って限界があるんだっけか
あそうだ、sdxx化（SCSI）になったとき、SCSIの制限引きずって15(4bit)までとかって、今どーなってんだろ？

169:login:Penguin
09/02/09 20:01:39 Eg6suWBI
gcc-4.4にいつのまにか dist-f11 タグが

170:163
09/02/10 01:45:15 vanM+78/
AT互換機のパーティションは基本領域が4つまでしか切れないわけなんですけど、
Fedoraは/bootと、それ以外と基本領域を2つ消費するみたいで、
すでにパーティションが3つ使われていて、残りがあと1つしかない状態だと
インストールできないみたいなんです。
理論的にそうだと調べたわけじゃなくて、操作してみたらそうだったという事実だけだったので、
ちょっとお伺いしてみたんですが、難しいようですね。
とりあえずきれいさっぱりフォーマットしてFedora入れたらいい感じなので、
これだけでいいかーなんて思ってる今日この頃です。

171:login:Penguin
09/02/10 01:54:32 SXWjqs0E
>>170
君の切り方がまずかっただけ
Fedoraに限らず今時のLinuxとブートローダは基本領域を必要としない
基本領域でも論理ドライブでもどちらでもいいけど最低限一つあればよい

172:login:Penguin
09/02/10 23:04:01 9mJwlXBF
>>171
スワップ領域は？

173:login:Penguin
09/02/10 23:10:56 0YFN0rT4
>>172
アナタ、１度もインストールしたことないでしょ？

174:login:Penguin
09/02/10 23:15:27 9mJwlXBF
>>173
RH5.2くらいから10年近く使ってますが何か？

175:login:Penguin
09/02/10 23:20:42 0YFN0rT4
そこまで進歩のない奴もめずらしい・・・

176: ◆Zsh/ladOX.
09/02/10 23:22:37 odLDg4Mz
swapはファイルで確保できるお
だから>>171は正しい

177:login:Penguin
09/02/10 23:50:03 9mJwlXBF
>>175
俺が進歩してないんじゃなくて、Linuxが進歩しているんだよ。

>>176
把握。いつの間にそんなことができるようになってたんだ。。。orz

178:login:Penguin
09/02/10 23:56:56 pO6ionr5
いつ正式に11になる予定ですか？

179:login:Penguin
09/02/11 00:06:14 OsZaOsA2
>>178
URLﾘﾝｸ(fedoraproject.org)
いまのところ、5/26

180:login:Penguin
09/02/11 00:14:37 7QGmJVW/
なら10を今焼いてもしばらくは使えそうですね

ありがとうございます

181:login:Penguin
09/02/11 02:47:17 pbVN2lP+
２GBのメモリのCore2Duoのマシンでインストｰルを、ろくになにも考えずに
したら、スワップが２GBに切られていたが、それで特に何も問題なかったの
です。ところがついふらふらっと気がついたらメモリを増設して８GBに
していたのですが、その場合HDD上にスワップ領域が２GBのままでは
何か不幸が起きるのではないかと思いついたのです。
　はたして、このまま２GBのスワップ領域でまっとうに過ごしていける
のでしょうか？もしもそれではダメだというのならば、どれだけスワップ
領域をとるべきだったでしょう？　できれば再インストールし直さずに
しのぐ方法があれば御教示ください。

182:login:Penguin
09/02/11 02:57:37 GzxbqlZc
アプリが必要とするメモリが8+2GBに収まっていれば全く問題ない
メモリが8Gもあればスワップが0でも問題出ないんじゃないか？

上でも出てるけど、スワップは通常のファイルにも取れる
でも手順（を教えるの）が面倒くさいから
初心者レベルでは必要なデータをバックアップして再インスコするほうが早い

ところでx86_64版か、PAEカーネルは使ってるよな？
i386版を普通にインストールしただけじゃ4GBしか使わないよ
PAEカーネルを使うには/etc/sysconfig/kernelの
DEFAULTKERNEL=kernel
をテキストエディタで書き換えて
DEFAULTKERNEL=kernel-PAE
に変更し、
その後でkernel-PAEパッケージをインストールし、
PCを再起動すればいい

183:login:Penguin
09/02/11 03:36:18 IsgIEIXP
>>181
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:554-563番)

184:login:Penguin
09/02/11 13:05:08 jpz/v3Lt
>>183
黙ってろキチガイ

185:login:Penguin
09/02/11 13:26:13 p2lr0Rk0
>>183
マジで自ら命を絶って謝れ何考えてんだ馬鹿

186:login:Penguin
09/02/11 13:39:50 2iAEKQcB
>>185
通報されると大変だから、ほどほどに
血圧も上がるし

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