くだらねえ質問はここに書き込め！ Part170

くだらねえ質問はここに書き込め！ Part170 at LINUX

1:login:Penguin
08/12/13 01:09:31 JlmhRQ7U
まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp) （避難所）

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

過去ログ検索（Part29: 22氏提供） URLﾘﾝｸ(2chlinux.dtdns.net)

Google検索　URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

関連スレッドは >>2-4 あたり。

前スレ
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part169
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

2:login:Penguin
08/12/13 01:09:39 JlmhRQ7U
過去スレ・関連スレ一覧
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

各ディストリビューションの現行スレッドは
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net) をページ内検索 (Ctrl-F) して下さい。
検索キーワード
■Arch Linux　■Berry Linux　■CentOS　■Coyote Linux　■Damn Small Linux
■Debian GNU/Linux　■Dreamlinux　■EcoLinux　■EsperanzaLinux　■Fedora (Core)
■foresight linux　■Gentoo Linux　■IPnuts Mosquito　■KANOTIX　■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch)　■Les Clefs d'Or　■Lindows　■Linux Mint　■LinuxMLD
■LiveLinux　■MEPIS Linux　■Mandrivalinux　■MiracleLinux　■Momonga Linux
■Nature's Linux　■Oracle Unbrekable Linux　■PCLinuxOS　■Parsix　■Plamo Linux
■PuppyLinux　■Red Hat Enterprise Linux　■Red Hat Linux　■SLAX　■SUSE Linux
■Scientific Linux　■SerioWare　■Sidux　■Slackware　■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux　■sabayon Linux　■Turbolinux　■Ubuntu Linux　■United Linux
■uClinux　■Vine Linux　■WhiteBoxEnterpriseLinux　■Xandros　■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ　■おもいかねGNU/Linux　■ホロンスレッド　■紅旗Linux

テンプレは↓にあります。新スレを立てたら更新してください。
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

3:login:Penguin
08/12/13 07:53:38 w7aaExS/
┌─────┐
│三国時代の依稚御都│
└─∩──∩─┘
　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ

4:login:Penguin
08/12/13 12:02:44 4TqEVqdZ
ハードディスクを普通に mount して cp なり rm なりアクセスするのと、
その mount せずに dd でとあるパーティションを吸い出すのと、
ハードウェア的！？ソフトウェア的！？というかアクセス手段！？って何か違うの？

ブートすらまともにできない壊れたハードディスクで cp とかすると DMA エラーなどが出て
いきなり reboot かかったり、freeze したりしてたんだけど、
dd だとゆっくりだけど無事にデータを救出できたから、
なんでかなーっと思って。

5:login:Penguin
08/12/13 13:42:06 k+Qwa/zR
大雑把にいうと、cp はファイルが壊れてないかチェックする。
dd は conv=noerror 付けてると、ファイルが壊れたままエラーもろともコピーする。

だから、新しいHDDに dd で移すとそれ以上ファイルは壊れなくなって
壊れてないファイルは無事のまま。

まあ、ファイルシステムを介すか介さないかだ。

6:login:Penguin
08/12/13 17:59:04 esfWj3TW
今日Linux講座を受けてきたんだけど
「トップルートドメイン」って用語ある?

google先生で検索したら2件しか出てこなかったんだけど
あの講師たちは信用できない

7:login:Penguin
08/12/13 18:34:38 rfsz3lHr
コンソール上で256色くらいの色つき文字の表示指示をサポートするものってありますか？
エスケープシーケンス直書きが嫌で、HTMLの<font>くらいに気軽なものがいいんだけれど。

8:login:Penguin
08/12/13 18:42:15 VcAzHu9b
簡単インストで、特に TeX 回りの日本語環境が一番整備されてるディストリビーションでおすすめを教えて下さい

9:login:Penguin
08/12/13 19:00:42 q1L21GgH
CentOS5.2機とWindowsXP機をスイッチングハブで接続しているんですが

webdavでWindows機からCentOS機へファイルを共有させているんですが、
そのファイルをvsftpdを用いてFFFTPで参照すると文字化けします。

文字コードが合っていないからとか聞いたのですが、後から文字コードを変換することなどできるでしょうか？

10:login:Penguin
08/12/13 19:02:27 aZYj4e52
>>8
ないよ

11:login:Penguin
08/12/13 19:12:03 /dBHNITr
>>10
Vine とかもうないの？

12:4
08/12/13 20:22:03 4TqEVqdZ
>>5
解説、ありがとう。
ここらへんの挙動のことを良く分かっていなくって、
まれに起こる緊急事態のときに、いつも dd に助けられているから、
前々から気になってた。
cp や mv ってファイルが壊れているかどうかもチェックしてるんやね。
それは知らなかった。

13:fedora7
08/12/13 20:27:07 FNzm73sI
fedora7に、yumを使ってopenoffice3.0をインストールする方法はありませんか
fedora10のリポジトリを/etc/f10.repoとしてfedora7に登録すると駄目ですか
ちょっと怖くてできません
どうなるのでしょう

14:login:Penguin
08/12/13 20:36:34 CptFiNIx
pTeXはUTF-8をサポートしてなくて
基本がUTF-8だから色々大変だと思う

15:login:Penguin
08/12/13 21:53:04 6iL/OvO4
>>6
DNSとか名前解決とかそのあたりの講座？

トップレベルドメイン
Top Level Domain
じゃねーかな。

16:login:Penguin
08/12/13 21:59:03 Uffa6oFi
音量が保存されなくて常に100%に戻るんだけどどうすればいい？

17:login:Penguin
08/12/13 22:03:27 fj39enHz
>>13
ためしにやってみるといいよ。
fedora7ってもうサポートされてなかったような気がするけどアップデートとかはどうしてるんだろう？

18:login:Penguin
08/12/13 22:24:53 Y0mXRzsP
>>16
まず環境を書き込むといい
ディストリビューションは？とか、いろいろある。

19:login:Penguin
08/12/13 22:51:27 mgs/BPCm
すいません、WindowsXP上のVMware上のUbuntu8.10の環境でOpenGLの勉強をしたいのですが、
そのような環境で２Ｄのゲームプログラミングで60FPSをだすことは可能でしょうか。
ＰＣスペックはcore2duo2.8GHz メモリー2GB　グラボはＧeforce8600でこうスペックｔですよろしくお願いします。

20:login:Penguin
08/12/13 23:43:00 aVygHsFD
>>13 yum にこだわる理由は？動くかどうかは知らぬが。

21:login:Penguin
08/12/14 00:16:40 l+oRGNP7
>16
GNOMEのアプレットGStreamerとか使えば？

22:fedora7
08/12/14 01:10:21 HigKJzDB
>>20
yumにこだわってしまうのは、自動的にfedoraでのopenofficeに関する設定をしてくれるからです
例えば、gnomeの上部バーにショートカットを付けてくれるし自動的にopenofficeの日本語化をしてくれるからです
つまり、他にももっと複雑な何かわからない部分が発生することがないからです
何か、「ああ、困ったことになった時間がないのに」ということにならないからです

ところがrpmコマンドでの単なるインストールでは、何か問題の出そうな感じがする

現行のサーバーはvncサーバーでgnomeが毎日使用されているのでわけがわからない問題が発生すると本当に困ります
日本語が使えなくなってしまうなど何か難しい問題が生じなければよいのですが

記憶が曖昧なのですが、かつてrpmでopenofficeをインストールして何か困ったことになった記憶があります
確か、日本語関係だったと思うのですが

23:fedora7
08/12/14 01:18:26 HigKJzDB
>>17
ちょっと怖くて・・駄目です
はちゃめちゃにされたらと思うと、私には元に戻せる力がない
単にアンインストールでまったく元の状態に戻ればいいのですが

fedora7のサポートは今年に入ってから終わったそうです
だからアップデートは、してないです
主に、イントラネットで使われているのでセキュリティーはそれほど心配してません
別装置でファイアーウォールを立ててnatや動的フィルタも設けています
ただ、ブラウザのセキュリティーホールは怖いです
ウェブくらいにはアクセスされているので

24:login:Penguin
08/12/14 01:35:00 cgqn7hEX
>>22
そこで楽したいなら何故Fedora10に行かないのだ?

25:login:Penguin
08/12/14 01:37:34 xpMa0lTg
age

26:login:Penguin
08/12/14 01:46:12 FbYUM2+R
プログラム歴も浅く、シェルスクリプト初挑戦なので
途方にくれている者です

あるディレクトリに

log20081101.txt
log20081102.txt
log20081103.txt
log20081104.txt
・・・

とログファイルが毎日格納されていくとして、
最新日のファイルをgeditで開くようにしたいのですが
ディレクトリ内の最新ファイル名を変数に格納するのは
どのように書いたらよろしいのでしょうか・・・

27:login:Penguin
08/12/14 01:54:36 CfIs1Q1b
オーダーメイドショップの鯖としてDELL PowerEDGE 600SC(Pentium4 2.80GHz)を24時間稼動で使っているんですが
そろそろ(スペック的にも運用時間的にも)限界っぽいので鯖の更新を考えています。

更新するに当たり、ダウンタイムを減らせ＆コストを下げろとのお達しがありまして、色々検討中です。
方法を色々考えてはいるのですが、デュアルコア時代に乗り遅れてる＆鯖構築が久しぶりなので困っています。

その候補の中で、2台の鯖機を用意して片方を運用に片方を予備にして、
故障した時は運用側を止めて予備にHDDを差し替えて使う事を検討中なのでつが、
運用側のスペックは上げたいけどスペア側のコストは下げたいと思っていまつ。

例えば、
ML115 G5をBTOでOpteron(デュアルコア)にしたのにメモリを増設して運用に、
NTTXとかで安売りしてるAthlon 1640B(シングルコア)のにメモリを増設して予備に、
した場合、(CPU以外はスペックを揃えた場合)
システムドライブも含めてHDD差し替えだけで動くでしょうか？

デュアルコアだとSMPカーネルを使うんじゃないかと思っているんですが、
シングルコアでSMPカーネルを使うと問題が発生するでしょうか？

28:fedora7
08/12/14 02:02:50 HigKJzDB
>>24
いいことを聞いてくれました！
fedora9でがっかりしたからです
まず日本語が打てなかった（いろいろ再設定が必要で私にはついていけなかった）
fedora10に対しても根拠のない不安感が・・・

それからまた、今使っているfedora7にはいろいろ設定をしているので、移し変えるのが本当に面倒だからです
例えば、
たくさんのユーザーのログイン情報、sambaのユーザー設定や共有設定そしてchmodやchownでの設定
dnsサーバーの設定情報、フォントインストール（ipa）とデフォルトフォントの設定
popfile（メール振り分けサーバ）やmecabの設定

あと、どんな設定をしたのか忘れてしまいました
その辺が、ずさんですね。
設定メモを詳細に残しておくべきでした

29:27
08/12/14 02:16:52 CfIs1Q1b
>>26
漏れが分かる範囲で・・・。

`～`で囲んだ文字列はコマンドとして実行されるのでつ。
それを変数に代入すると、標準出力の結果が変数に入りまつ。
ls結果はソートがABC順で、オプション-1は1行づつ、-rはソート逆順でつ。
ファイル名を絞り込むのにlog*.txtを指定していまつ。
head --lines 1で最初の1行を取り出しまつ。

------------------------------
#!/bin/bash

newestfile=`ls -1r log*.txt | head --lines 1`
gedit $newestfile
-----------------------

30:27
08/12/14 02:29:48 CfIs1Q1b
>>28
１．ユーザー登録を同じにする
２．/etcの中身のうち必要なものを移行
で、設定は移行できると思いますよ。(変なソフト使ってなければ。)
(もちろんバージョン違いがある場合/etcの中身を変更する必要がありますが。)

データの移行は、パーティションが切ってあればddコマンドで、パーティションごとコピー。
切ってなければtarで所有権引き継ぎつつコピーすればいんじゃないかと。

毎日運用してる＆問題が発生すると困るって事はスペア兼テスト機ぐらいあるんですよね？
テスト機で移行試験すればいいんじゃないですか？

31:login:Penguin
08/12/14 02:34:30 Ta/5ApnB
>>26
ちょっと長くなるけどファイル名じゃなくてタイムスタンプ見て
一番新しいの取ってくるスクリプト書いてみた
*.txt意外のログファイルにも無駄に対応

---
#!/bin/sh

NEWEST=`\ls -l --time-style=+%s | grep '^[^dl]'| awk '{print $6}' | sort -n |tail -n1`
FILE_NEWEST=`\ls -l --time-style=+%s | grep '^[^dl]' | grep $NEWEST | awk '{printf $NF}'`

echo "open $FILE_NEWEST by gedit"
gedit "$FILE_NEWEST"
---

32:login:Penguin
08/12/14 02:36:10 B1Shl//4
>>28
現在Fedora9ですが、すごく快適です。
当然、10へのアップグレードは一通りの不具合と解決策がある程度個人の初期設定日記等に乗りはじめてから。

33:login:Penguin
08/12/14 02:44:37 FbYUM2+R
>>29 >>31
ありがとうございます！
実は用途にはファイル名とタイムスタンプ順の二種類求められていて
まずは前者をと思っていたのですが両方解決してしまいましたw
今後自力でこういうの書けるように勉強していきます

34:fedora7
08/12/14 02:57:11 HigKJzDB
>>30
笑ってしまいました
もっていないのです（ただ同じ型番のマザーのスペアの保持と、raidでは運用してます）
本当にずさんだ

fedora以外で、yumが使える「長期サポート」のある無償osを探して移行したいです
centosだろうか。でもこれももう開発しないと聞いたことがある

30さん語親切にありがとうございます
やはり、一からそうするしかないんですよね

ddコマンドなんてフラッシュメモリ相手にしかつかったことがない（ご指摘のとおりパーティション切っていないので使えないです）

おっしゃるとおり、linuxユーザーについてはユーザーidも絡んできます
/etcのユーザーファイルそのままと、ファイルシステムで管理されているuidもまったく変えずにせねば

大量の/homeファイルについてはギガイーサーで、rsysncコマンド（-aオプション）を使おうと考えていましたが、
tarボールにしたほうがいいのかな

ぼちぼち、やっていこうかという気になりました
かつて自分が何を設定したか、そしてユーザーは何を必要としているのかを思い出しながら今度はノート付けていきます

一人ぼっちのシステム管理者って神経使いますね
そのわりにはずさんですが
これでは正月がなくなってしまう

35:fedora7
08/12/14 03:05:01 HigKJzDB
>>32
fedora9も今では快適なのですか
私はカウントダウン後にwgetですぐisoに飛びついたので、まったく初期のものでした
あのときは、とても気に入っていたfedoraに対して強い不信感を持ってしまいました
feodoraとはそういうものだという人もありますけど、でもねえ・・・

36:login:Penguin
08/12/14 03:18:25 B1Shl//4
>>35
逆に不具合を発見して自分で試行錯誤して解決していきたい、いわゆるLinuxがおもちゃな人は好むだろうけど、
標準IMEもコロコロ変わるし、最新機能よりも現行機能を煮詰めていってほしいタイプには向かないかもね。
私の場合は後者だが惰性と慣れで、今更他の鳥を試す気力が出ないだけです。

37:27
08/12/14 03:34:16 CfIs1Q1b
なんか自分の質問は答えてもらえないまま、他の話に首突っ込んじゃってる。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>34
うちの管理してる鯖は今、DELL 600SC運用、500SCスペアです。
テスト環境はVMware上にも用意して、自分のクライアントPCでテスト出来る様にしてあります。
データパーティションとシステムパーティションを分けてますし、
運用機では、システムドライブとは別にRAIDのデータドライブを用意してます。

>>35
IT業界で初物買いはろくな事がないですよ。
特にクリティカルな分野は枯れたものを使わないと。

>>36
FedoraってRed Hatの開発用鳥だった記憶があるんだけど、今もそうだとすれば、
RHELやCentOS辺りを使えば、ある程度慣れのまま煮詰め系にイケル気がするのですが。

38:login:Penguin
08/12/14 03:38:23 l+oRGNP7
Fedora（笑）

39:fedora7
08/12/14 03:47:08 HigKJzDB
>>36
私も現行機能を煮詰めてほしいタイプです
安定運用にはこれからは別の無償osを探すべきかもしれないなあ
openoffice3.0さえも用意されないことでようやく思えました

しかしところで、openofficeでも、adobeとかgoogleみたく、独自にリポジトリを持っていればいいのに
私はfedora7でも、adobereaderとかgoogleデスクトップをyumでインストールしgnomeで使っています
openofficeのリポジトリをひたすら探しましたが、結局見つけられませんでした
openofficeは何か特別なのかなあ
専用にリポジトリがあれば、fedora7のままでも構わないと思い続けられるのに

40:fedora7
08/12/14 04:02:54 HigKJzDB
>>37
>...SMPカーネル...
答えてあげたくても私にはまったくわかりません
ちなみに私はamdの４５ワットタイプのdualコアプロセッサです
例えばそういうdualコア環境で動いていたシステムをhddごとシングルプロセッサマシンへ移行する場合ですよね
ちがっていたらすみません

初物買いはろくなことがない・・・まったくそうですね
でも枯れたころにはfedoraは本当に枯れてしまう

41:login:Penguin
08/12/14 04:27:55 BsU6YTnr
>>40
Fedoraをサーバーに使うとは珍しいな

42:login:Penguin
08/12/14 05:35:37 /Z4snL4Q
fedoraは実験鳥だろ。
CentOS使いなよｗ

43:login:Penguin
08/12/14 06:13:18 hMIP23ew
いま、Ubuntuをインストールせずに使っているのですが
本格的にインストールしようと思ってパーティションの
分割のためにWinbowsを起動したのですがPWを忘れてしまい
パーティションの分割が出来ません。
家のはソフトのDLができず、業務用PCはインターネットができず、
ネトカフェにも行く時間がありません。
どうかUbuntuを使ってWindowsのPWを解析する方法を教えて下さい。
お願いします。

44:login:Penguin
08/12/14 06:53:31 cgqn7hEX
そりゃクラッキングだろ…誰も答えないと思うが

45:login:Penguin
08/12/14 06:59:09 /VO3OvUt
そだな。いろいろ理由つけてるが

　「ログオンできないWindowsのログオンパスワードをLiveCDで知る方法はありますか？」

だからな
ログオンパスワード知らないWindowsをこれまでどうやって自分で使ってたのかと小一時間

46:login:Penguin
08/12/14 07:07:19 FN8TX0Hd
前は音が出てたのに、グレードアップして音が出るアプリと出ないアプリがあります
alsaconfをすると正常に設定されていて以前と変わりません
何が原因と考えられるでしょうか？

47:login:Penguin
08/12/14 10:16:07 Ljh5eBK3
>>39
自分で言ってることがかなり無理があるって気づいているのかな。
* distro は新しいバージョン入れたくない
* ソフトウェアは最新のリリース版を使いたい
何を優先するか決めなきゃ無理だよ。OOo3.0をどうしても使いたい
なら素直にそれが使える distro 入れれば良い。Fedora10 だってよい。
逆に Fedora7はわかってるからそれを使いつづけるというのもある。
それなら OOo3 はやってみなきゃ動くかわからない。テスト機でテストするとか。

48:login:Penguin
08/12/14 10:21:55 Ljh5eBK3
>>27
> シングルコアでSMPカーネルを使うと問題が発生するでしょうか？

問題無いよ。今 single core で SMP kernel 使って書いてる。
ただ、他の面で問題が起きるかどうかは知らん。X 使わないだろうから
問題の可能性は少ないかも。

ただ、新しい機械へ移動で単にダウンタイム減らしたいだけなら、なぜ
新しい機械に素直に新しめの distro 入れてデータと設定も移して
テストして動きそうだったら入れ替えにしないの？ HDD 代ケチるとかなの？
人件費考えたら HDD は安いと思うし、あればバックアップにもなるし…

49:login:Penguin
08/12/14 12:01:59 EVUAgYEA
ランチャ1クリックでjackaudio立ち上げてから別のアプリ立ち上がるようにしたいのですがうまくいきません

$ /usr/bin/qjackctl 　&& /home/なまえ/デスクトップ/リトルバスターズ！ＥＸ/REALLIVE.EXE
Warning: no locale found: /usr/share/locale/qjackctl_ja_JP.qm

となってjackで止まってしまいます
どうすればいいですか?

50:login:Penguin
08/12/14 12:40:54 B1Shl//4
>>49 EXの部分にSElinuxが反応しています。

51:login:Penguin
08/12/14 12:42:07 0guIlLN3
>>44
日本語わかる？

52:login:Penguin
08/12/14 12:44:48 58jx1Ar3
ハードディスクのディレクトリーからisoファイルを作成する方法はありませんか？
hoge/hogehoge.txt という状態にあったときに、ddを使って
dd if=./hoge of=hoge.iso
とやってみたんですが、うまくいかないです。

53:login:Penguin
08/12/14 12:46:32 58jx1Ar3
質問の仕方が変でした。
×ハードディスクのディレクトリー
○ハードディスクから

54:login:Penguin
08/12/14 12:49:17 UEfk5yC9
>>52
mkisofsとかgenisoimageとか。

55:login:Penguin
08/12/14 13:09:30 0LGcUA3t
>>43
適当に、LiveCDを落としてくればいいだけの話じゃん

56:login:Penguin
08/12/14 13:11:33 tQ9uWOKR
>>52
GUIでやりたきゃK3bとか。

57:login:Penguin
08/12/14 13:17:51 58jx1Ar3
>>54 >>56
ありがとうございます。

58:login:Penguin
08/12/14 18:24:02 UQfeggMZ
i965GMt-LA なのですが　vinelinux をインストールしようとしたところ
何かのドライバが足りないようなのですのが、何のドライバが足りないのかが
わかりません。確か調べるようなサイトがあったと思うのですが、サイトの名前が
思い出せずに苦戦しております。
何方かわかる方がいましたら教えてください

59:login:Penguin
08/12/14 18:28:15 uUzFW3Nt
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)

60:login:Penguin
08/12/14 18:29:17 Nlql8lWu
別にサーバを管理しているわけではないのですが、サーバ管理者はサーバソフトウェアのインストールは
デストリビューションのパッケージ管理システムを用いるべきではないのですか？

つまり、ソースからコンパイルしてインストールするのが普通なんですかねぇ。

61:login:Penguin
08/12/14 18:34:02 UQfeggMZ
>>59
一応、全部動くみたいですね？？

installation method
what type of media contains the packages to be installed?

って表示されるのはドライバのせいじゃないってことですか？？
どうすればいいのでしょう？

62:fedora7
08/12/14 19:03:52 HigKJzDB
>>47
なるほど、ありがとう
実験機で、実験やってみます
fedora7の実験機で、openoffice3.0をインストールやってみます
言語パックなどもインストールします
またfedora10のリポジトリを登録してyum installもやってみます

63:login:Penguin
08/12/14 19:15:25 a/dLVwFO
定番のNICで入手が容易なものがあれば
教えて下さい。

64:27
08/12/14 20:13:13 CfIs1Q1b
>>48
㌧です。
全部新しくして、新しい鳥(前はVine使ってたけど今度はCentOSにしようと思ってます。)で構築して移設予定です。

鯖が安くなったので、2台買っちゃって、運用系(Dual)とスタンバイ系(Single)で使えそうかな？を検討してました。
他も色々考えて見ます。また相談に乗ってくださいな。

65:login:Penguin
08/12/14 21:24:29 MyispLO+
xp pro sp3 x64 edition買ったの失敗？
ワークステーションやサーバーなど、組む気がないのだが・・・

66:login:Penguin
08/12/14 21:45:31 xpMa0lTg
>>65
板違い。

67:login:Penguin
08/12/14 22:03:45 MvUvgaCY
>>65
XPx64にSP3など無い！

68:login:Penguin
08/12/14 23:30:23 6UV16ze8
>>63
家電量販店で売ってるメーカー品ならなんでも動く
ハードウェアレベルで制御してる高いやつもきちんと動く
マザボにくっついてるよくわからんやつやパーツショップで500円で売ってるよくわからんのはドライバ以前の問題で稀に動かない

69:login:Penguin
08/12/15 01:43:21 OPxauU5/
>>60
鳥のパッケをダウソしてインスコして使ってても普通は問題なしですよ。
ソースからインスコすれば、
・メンテ終結宣言されちゃった鳥でもセキュリティーパッチを自力で探して宛てる事が出来る
・鳥が用意してないパッケを使える
・鳥が用意してないバージョンをのパッケを使える
・不具合がある時にソースに手パッチ宛ててインスコ出来る
・鳥の対応が遅い時に自分で本家から持ってこれる
などの利点があるのと、
偏屈なヤシが「オプションパッケはソースから入れるのが基本」とか
変に昔のやり方にこだわってたりする程度です。

70:login:Penguin
08/12/15 02:43:57 ne1E464E
>>51
あんた誰？>>43の中の人？もしそうなら出直しておいで

>>60
最終的にある程度管理出来てるなら過程はどちらでも構わない
あと特定環境依存で最適化かけようと思ったらものによってはソースからビルド一択になることもある
とくに問題がないなら依存関係の解決とかも含めてパッケージ管理にお任せしちゃうほうが楽だけどね

71:60
08/12/15 02:53:07 r0JfnQ6k
>>69,70
そうですか。よくわかりました。
これからはパッケージ管理システムを有効に活用することも考えないといけませんね。

ありがとうございました。

72:login:Penguin
08/12/15 04:51:10 Y6RqSga6
質問

Linuxの仕様書って公開されてるの？

73:login:Penguin
08/12/15 05:05:53 1uSzvlQ1
GNU読んでみれば

74:login:Penguin
08/12/15 18:39:49 8dc7/m6O
>>72
究極的には書き換えても良いしどう使っても良いわけだから仕様自体無い。

OS としての　GNU/Linux を指すであれば、現実的にはある程度システム
の標準的なものは統一しようという動きが昔からある。
（標準的なファイルの場所等々）今だと LSB というのかな。
昔は LFSS, FSSTNDとかあった。

75:login:Penguin
08/12/15 21:42:24 OPxauU5/
つ[ POSIX ]

76:login:Penguin
08/12/16 05:12:00 DI4yL1L8
Linusが最初からソースコードを
公開してたのは知ってるけど、
仕様書も最初から公開してたの？

それとも、現在でも非公開？

77:login:Penguin
08/12/16 07:21:07 5tMU0aGB
>>76
なんで仕様書が存在することが前提なんだ?

78:login:Penguin
08/12/16 07:21:50 8pRkXvtW
だから何の仕様が知りたいの？

79:login:Penguin
08/12/16 07:31:40 q8reBQJ4
ヘッダーファイル読んどけ的なレスが欲しいんじゃないかな

80:login:Penguin
08/12/16 09:31:23 gMynatNu
mp3プレイヤーのmpg123をインストールして使おうとしたら
pg123: error while loading shared libraries: libmpg123.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory
と表示されたのですが、原因や解決法などを教えてください

81:login:Penguin
08/12/16 09:32:32 QOiyEvyR
MIDIをGStreamerとTimidityを使ってTotemで再生する方法はありますか?
あるとしたら何をインストールしたらいいですか?

82:login:Penguin
08/12/16 09:36:29 YIdGLCxe
nullpo
ga!

83:login:Penguin
08/12/16 09:40:30 5tMU0aGB
>>80
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

84:login:Penguin
08/12/16 09:44:23 gMynatNu
環境はRed Hat Enterprise Linux 5です
よろしくお願いします

85:login:Penguin
08/12/16 09:47:01 5tMU0aGB
>>84
> ソフトウェアの名前、バージョン、取得元、インストール手順なども

86:login:Penguin
08/12/16 09:55:58 gMynatNu
詳しく書かないとなんですね、

ソフトウェアの名前
mpg123

バージョン
1.6.2

取得元
URLﾘﾝｸ(downloads.sourceforge.net)

インストール手順
展開→./configure→make→make install

この後mpg123を実行すると、

pg123: error while loading shared libraries: libmpg123.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory
のエラーが出ました。

87:login:Penguin
08/12/16 10:10:55 YIdGLCxe
>>86
rootになって
# ldconfig

って打ってから、root抜け出してもう再度mpg123を実行してみてはどうでしょう？

88:login:Penguin
08/12/16 10:13:01 5tMU0aGB
>>86
なら /usr/local/lib/ に libmpg123.so.0 があるだろうから、
URLﾘﾝｸ(ryusai.hp.infoseek.co.jp)
で。

89:login:Penguin
08/12/16 11:05:40 gMynatNu
>>87-88
ld.so.confの編集とldconfigを実行していなかったのがエラーの原因でした＞＜
ありがとうございました

90:login:Penguin
08/12/16 13:55:37 1QK9CaHU
今、読んだばかりなんだけどね... >>43
ここの住人なら、誰かしら例のライブCDの存在を知っていると思うのだが、
それに言及しようとしないのは、やはり、リスク管理ってやつなんでしょうか？

>>43
"虹のテーブル"、とだけ、言っておこう。
だが。
> 家のはソフトのDLができず、業務用PCはインターネットができず、
> ネトカフェにも行く時間がありません。
そりゃ、むりぽ。

91:login:Penguin
08/12/16 14:25:31 1QK9CaHU
>>63
いまどきなれど 100Base程度であれば、台湾メーカーの Realtechの
RTL8139 などが載っているNICとか、サポートされてると思う。
安物だし、PCIなジャンクなら 100円で買えたりもする。
どの程度のスペックの物を求めているのかを言わないと、
どのメーカー何々って製品、てな具合に教えてはくれないかも。

そういや、某コンビニで「カニチップ」なる百均(税込\105-)のスナック菓子を発見。
「やるなー、リアルテックー！」とか、思ったり、思わなかったり...
# でも、ま、実際、RTL*が載っているNICって、安いし。

92:login:Penguin
08/12/16 18:02:37 i9ZRANj1
>90
>>43はライブCDでWindowsのパスワードクラッキングしたいって言ってるんだろ？
それを手助けするのはこのスレの住民の仕事ではないよな。
そんなもんは裏2chとかそういう所でやればいい。

93:login:Penguin
08/12/16 18:21:54 /03lfAh7
alsaを使うアプリ(mplayer等)を使うとpulseaudioが勝手に起動するんですけど
これってどういう仕組みなんですか？

94:login:Penguin
08/12/16 18:45:10 8iuwsuaP
コマンドからFirefoxやPicasaを起動すると、半角・全角キーを押しても日本語を入力できません
しかし、kmenuからfirefoxを起動すると、日本語が普通に入力できます
どうやったら、コマンド起動した場合も日本語を入力できるようになりますか?

環境はKDE4とscim-anthyを使っています

95:login:Penguin
08/12/16 19:15:54 QQ8I/PPf
まずはコマンドラインで whereis firefox　ってやった実効ファイルと
Kmemuでfirefoxアイコンに指定されているコマンドがオプション有り無しも含めて同じものなのかチェックしたら?

それ以外はAnthyのバーが出るのに入力できないのか、それすら出ないのか。
その辺も含めて考えていかないと、既に分かっているバグなら別だけどコメント付かないんじゃない？
試しにAlt+Spaceで入力モードに入れるかとかやってみるとか

96:login:Penguin
08/12/16 19:17:06 QQ8I/PPf
訂正：Ctrl＋Space

97:login:Penguin
08/12/16 23:54:43 wGBJBhmi
muninをfedoraにインストールして起動したのですが、
5分以上待ってもこの画像のままで
何も更新されません…
如何すれば良いでしょうか？

URLﾘﾝｸ(pb2.crew-sys.net)

98:97
08/12/16 23:56:15 wGBJBhmi
画像はこっちです。
URLﾘﾝｸ(natoi.0web.cjb.net)

99:login:Penguin
08/12/16 23:58:59 YvvJ6m6I
こんなことをしたいんだ。Wake On LANサーバ、みたいな感じ。
実家にサーバを置いてあるんだが、いきなしブレーカーが落ちたりした後の起動を
俺の自宅からやりたいんだ。でも俺は貧乏だから、UPSとかねえんだからな。
でもってNFS鯖もあるんで、起動する順序もあるから、勝手に上がるようにしとく
わけにもいかねえんだからな。

・CD-ROMやDVDでブート(突然停電してもファイルシステムが壊れないように)。
・電源が入ったら、とりあえず起動する。(これはハードのBIOSの設定次第かな?)
・OSがブートしたら、WEBサーバが起動する。
・HTTPでアクセスすると、Wake On LAN用のWEBアプリの画面が出てくる。
　管理しているPCの一覧が出てきて、それを選んでフォームのボタンを押す等すると
　そのPCにWake On LANのパケットを出す。
　→そのPCが起動する。Wake On LANで起動される。

自分で作ってもいいんだが、なんか面倒で、既にそんなのがあるならパクろうかと
思ってんだが。

100:login:Penguin
08/12/17 00:20:05 YFnODmML
USB機器を物理的な抜き差し無しで再認識させる方法はありませんか。

OpenSUSE11にVirtualboxを入れてWindowsを動かしていますが、
仮想Windows側にUSBデバイスをマウントすると、SUSE側からは
デバイスが引き抜かれた状態になるようで、再度認識させるにはUSBを
抜いてまた挿す必要があります。

外付けドライブとかならいいのですが、内蔵カードリーダとかをマウント
すると、さすがに物理的に抜き差し出来ないので再起動しかないハメに。

何か一発で再スキャンさせるコマンドなりはないものでしょうか。

101:login:Penguin
08/12/17 00:25:15 YXfq/1BV
>>97,98
muninのログ見てみろ

102:login:Penguin
08/12/17 00:45:23 lyiJZ7P8
>>100
これのこと？
URLﾘﾝｸ(whzat.dyns.net)

103:login:Penguin
08/12/17 01:20:17 wwH8Fgav
>>100
USB機器を扱うドライバーをカーネルモジュールにして
モジュールを削除、再読み込みしたらどうかな？

104:login:Penguin
08/12/17 01:21:19 wwH8Fgav
>>745
emacs-21？

105:login:Penguin
08/12/17 02:22:34 EY/J7LXR
>>745 に期待

106:login:Penguin
08/12/17 03:34:16 aHrWukWc
>>100
前スレ>>40でも同じ質問あったが回答付かなかった。
あきらめなさい。

107:login:Penguin
08/12/17 04:57:43 xA9Q+dgp
>>100
デーモンの再起動じゃだめなの？

restartで

108:login:Penguin
08/12/17 04:59:51 xA9Q+dgp
と思ったら103が書いてたね。orz

109:login:Penguin
08/12/17 09:37:23 JV5NlGR0
WinかLinuxかどちらかわからないけど質問です

SqueezeCenterという音楽が聴けたり整理できるサーバーをRedHatEL5に入れたのですが、
Windowsのブラウザからだと、『プレーヤーが見つかりません』
と出てブラウザ上で聞けません
Linuxにはmpg123を入れているので、プレイヤーはあるはずなのですが
原因わかる方教えてください。

110:100
08/12/17 10:48:22 YFnODmML
>>各位
　何となくイメージできてきました。
　restartするのはHALデーモンとかその辺なのかな。

111:login:Penguin
08/12/17 18:26:08 JV5NlGR0
すみません、自己解決しました

112:login:Penguin
08/12/17 19:14:58 pM7gUtJv
どう自己解決したのか書けって。

113:login:Penguin
08/12/17 19:21:35 Cn7tSG3z
netbook(N10Jc)にFedora10入れました。
問題なく動くんですが、解像度が1024x600と縦が短いため、一部のアプリの画面が
見切れてしまって下のほうにあるボタンが押せない状況です。
擬似的に解像度を上げる方法か上方向の移動の制限はずす方法を教えてください。

114:login:Penguin
08/12/17 19:35:05 N5KDCpfM
>>113
Alt+右クリックで窓を移動出きるのはしってる？

115:login:Penguin
08/12/17 19:39:11 Cn7tSG3z
>>114
移動できるんだけど、上方向に移動制限かかってるんだよ。
上にあるfedoraのメニューバー（？）より上にウィンドウ動かせない。
だから
上方向の移動の制限はずす方法
でもいいです。

116:login:Penguin
08/12/17 21:11:09 6B60Cz+O
基本CUIで画像などはSVGALIBで表示って使い方はいまは流行らないのか？

117:login:Penguin
08/12/17 22:17:08 LEHpvUKv
>>115
ウインドウマネージャはGNOME?
GNOMEなら仮想デスクトップを２個または４個で上下に
移動できるようにして切れてるウインドウを少し下に移動して
下のデスクトップに移動するとボタンが押せるかも
KDEならウインドウの設定で上の移動制限がはずせるので
Alt + 右クリックでウインドウを上に移動すれば押せる
Alt + 右クリックはウインドウの中央で行う（タイトルバーではなく）

118:login:Penguin
08/12/17 22:18:24 LEHpvUKv
>>115
KDEなら Alt + クリックでした；；

119:login:Penguin
08/12/18 00:37:09 CU1STNW1
端末上で動作するバイナリエディタってないんですか？機能としては読みだけでなく書きもしたいんですが。

120:login:Penguin
08/12/18 00:44:18 CVlpj1Jm
dd一択

121:login:Penguin
08/12/18 00:50:48 2jygsxss
バイナリファイル内の文字列なら emacs でも簡単に書き換えられるけど。
昔ゲームとかで書き換えると動作変わるとかよくあったな。
最近はそんな単純なのあまり無いだろうけど。

122:login:Penguin
08/12/18 03:46:22 MsHxL1cG
Virtualboxで動かしてるLinuxに同じネットワークからSSHでログインって出きるんですか?

例：
AのPC(192.168.0.2)のVirtualbox上で動いている仮想LinuxAにBのPC(102.168.0.3)から
sshでアクセスしたい。この場合LinuxAのモニターは不要なのでAのPC上では画面は立ち上
げる必要はない。

こういうセットアップの仕方ってなんていうか分かれば検索もできるけど、可能なのか
どうかも分からないのでなにか取っ掛かりでももらえればうれしい

123:login:Penguin
08/12/18 08:13:46 UCX+8LdR
>>119
vim。
正確にはvimとそれと同梱のxxdで、ですが。

124:login:Penguin
08/12/18 13:39:09 sNv/Ct7H
softphoneにカスタマイズしたバイナリを入れて実行したら、
WARNING: please edit ~/.scim/global and change /DefaultConfigModule to kconfig
と出たのですが、原因わかりますか？

125:login:Penguin
08/12/18 18:26:28 YehPS9LH
ストールマンは何でオナニーするの？
オープンソースな女優の写真とかでするの？

126:login:Penguin
08/12/18 19:53:40 AEix/qVo
>>125
ELISA

127:login:Penguin
08/12/18 20:04:49 AEix/qVo
違ったわ。ALICEだったかな？

128:login:Penguin
08/12/18 21:22:01 2jygsxss
>>125 彼はスーパースターだからそんな必要無い

>>126-127 Eliza でいいよ。m-x doctor。久しぶりに見たなぁ。

129:login:Penguin
08/12/18 21:38:51 jEyDJZx2
ディレクトリ ~/logs/Apache/httpd が存在しなければ新規に作成する、という処理をシェルスクリプト(bash)でやろうとしているのですが
mkdir ~/logs/Apache/httpd のようなディレクトリ階層を一気に作成できないのでしょうか？

これを実行するとエラー「mkdir: ディレクトリ `~/logs/Apache/httpd' を作成できません: No such file or directory」が出力されます。

mkdirをループ処理で繰り替えしてディレクトリ階層構造を作るしかないのですか？
よろしくお願いします。

130:login:Penguin
08/12/18 22:00:50 ksIfZOnm
なんでLinux開発者って、派生ディストリビューション作りたがるの？
俺様のLinuxが世界一だとか言われてチヤホヤされたいの？

答えろ貧乏人ども

131:login:Penguin
08/12/18 22:07:35 CU1STNW1
>>123
vim+xxd便利ですね。
ありがとうございました。

132:login:Penguin
08/12/18 22:36:32 sYW2C763
>>129
man mkdir

133:login:Penguin
08/12/18 22:42:02 jEyDJZx2
>>132
うほっ！
普段使うコマンドだからマニュアル見なかった。ありがとSUN～

134:login:Penguin
08/12/19 04:47:52 +oVEtkpy
Name : google-desktop-linux
Arch : x86_64
Version: 1.2.0
Release: 0088
Size : 21 M
Repo : installed
Summary: Google Desktop for Linux

yumで上のグーグルデスクトップをfedora7にインストールしていたのですが、
最近になって、検索窓に何か文字を入力すると、システム全体が固まるようになってしまいました
sshも切断され受け付けなく、pingも通らなくなってしまい、仕方なく電源ボタンをオフして再起動するはめに

当初はきちんと動いていて、インデックスの作成も無事終わり、さくさく検索できていたのですが。

yum remove 後に、yum installしてもだめでした
同じ症状の方おられませんか

135:login:Penguin
08/12/19 15:10:37 1vcoNdVs
/etc/inputrcの
"\e[1~": beginning-of-line
などの"～～～"はどういう意味なんですか？
こういう記号みたいのはググりにくくて・・・

136:login:Penguin
08/12/19 17:53:35 ADt1Xg7y
制御文字じゃネーのＪＫ

137:login:Penguin
08/12/19 17:58:02 qejYeSSe
何を意味する制御文字なのか、と聞いてるんだろ。

138:login:Penguin
08/12/19 18:01:59 HVbKjCGk
一番上にこのように書いてないかい?
# /etc/inputrc - global inputrc for libreadline
# See readline(3readline) and `info rluserman' for more information.

139:+oVEtkpy
08/12/19 18:02:06 +oVEtkpy
>>134です
またサーバーが止まっていました。
すでにgoogle-desktop-linuxはremoveしたので、
ユーザーがこれを触ってシステムを止めることはないです。
Dec 19 15:41:31 localhost scim-bridge: Cleanup, done. Exitting...
Dec 19 15:42:02 localhost smbd[7002]: [2008/12/19 15:42:02, 0] smbd/service.c:make_connection(1191)
Dec 19 15:42:02 localhost smbd[7002]: tom (192.168.＊.＊) couldn't find service kob
Dec 19 17:10:49 localhost syslogd 1.4.2: restart.
停止直前のmessegeログです
ほかにどこを見ると良いでしょうか

140:login:Penguin
08/12/19 18:49:12 ItClC3ZN
Linuxで一番お薦めの開発言語はなんですか？

141:login:Penguin
08/12/19 18:51:12 cVSKo3IP
シェルスクリプト

142:login:Penguin
08/12/19 18:54:31 qejYeSSe
>>140
用途と慣れによるでしょ。

143:login:Penguin
08/12/19 19:45:56 YFwmdSlm
Apacheを httpd というシステムアカウントで動かしたいと考えているのですが、このアカウントはどのように
作成すればいいのでしょうか？

普通にアカウントを追加して、/etc/passwdと/etc/shadowを直接いじるのが普通なのでしょうか？
daemonとかnobodyを参考にしてみると、パスワードが「*」になっていて、これと同じようにすればログインできなそうな
感じがするのですが..

144:login:Penguin
08/12/19 20:12:43 GLjlRcrS
>>143
まったく、何を言いたいのかわからないが
ユーザーを追加したいならusradd、ユーザーのパスワードはpasswdでググればいいと思うよ

145:135
08/12/19 20:34:34 30VS/RlW
色々調べたところ、\e はエスケープ、[1~ はHomeキーのようですね。
でもコンソールでEsc+Homeを押しても警告音とともに [1~ が出るだけで、先頭には戻りませんでした。
ちゃんと理解できてないですが、readlineの設定方法がそういう仕様になってるから、と思っておｋですかね？

何でこんな質問したかと言うと、シェル上でCtrl+A,Eで行頭行末に移動しない環境があり、
ググって見つけた↓を設定することで解決したのですが、
"\e[1~": beginning-of-line
"\e[4~": end-of-line
せっかくなので意味も理解したいと思った次第です。

どうもありがとうございました。

146:login:Penguin
08/12/19 21:02:11 j61ONNNz
>>143
どのディストリでどのようにApacheをインストールしたかによる
ちょっとエスパーぎみだけど、こういうことがやりたいんじゃないのか?
$grep httpd /etc/passwd
ここでnologinかfalseになっていればログインできないアカウント
(/bin/false こんな感じ)

自分でアカウントを作るなら
Redhat/Fedora core/Cent OSなら
# usermod -s /sbin/nologin httpd
Debian / Ubuntu なら
$ sudo usermod -s /bin/false httpd
URLﾘﾝｸ(www.cyberciti.biz)

で、このアカウントでapache を起動するようにする
普通は何も考えなくてもこうなってる気もするけど、まあ鳥やなんかでいろいろなんだろうな

147:login:Penguin
08/12/19 22:22:54 Qr/xK11h
debian4.0でfirestarterがうまく起動しません
debian起動画面に赤字でfailedって出てます
起動してから、＃firestarterするとうごきだします。
どこを設定すればよいのでしょうか？おねがいします

148:login:Penguin
08/12/19 22:55:46 F2tf/fz3
>>94
GTK_IM_MODULE=scim
QT_IM_MODULE=scim
XMODIFIERS=@im=scim
export GTK_IM_MODULE QT_IM_MODULE XMODIFIERS
とかやってみて

149:login:Penguin
08/12/19 23:05:19 F2tf/fz3
よく知らないけど
alsa-plugins
これをbuildする時にpulseaudioの機能をつけるかどうかとかあったなぁ
ほかにもjackとか似たようなsoftwareがあるみたいだれど
portとportを繋いだりするようなsoftwareらしいよsound serverとか言うらしい
ALSA自体にもついてるだろうけどMPlayerがpulseaudioがあるならそれを使うようにしてるだけっぽい
portとportを繋ぐとか自分で書いてても意味不明だけど
一回、MIDIとかで簡単に遊んでみると意味分かるかも
aconnectとかでつなげられる
詳しくかこうと思ったけど書いてたら長くなりすぎたので却下した

150:login:Penguin
08/12/19 23:11:41 YFwmdSlm
>>146
マジレスさんくすですた！

151:login:Penguin
08/12/19 23:15:26 /Rn7/UzS
とあるGUIアプリケーションを起動してみたけど画面に表示されない
topを見る限り起動はされている、でも表示されない
こんな時って大体どういったことが原因で起こる問題ですか？

自分の場合はVirtualBoxで、Ubuntu8.10なんですけど

152:login:Penguin
08/12/19 23:23:18 F2tf/fz3
>>149は>>93へ
>>143
userの追加とかはcommandでやったほうが楽かもよshadow入ってるし暗号化されてるでしょ
直書きでも問題ないと思うけどあとからpassword設定すればいいし
pwconv grpconv とかも検索かけるといいかもよ
ただ普通にgroupadd useraddを使ったらいいと思う

まあてかApacheとか使ったことないど素人けどね
setuidとかusermodの補助Groupとかそういうこと覚えると頭の中で管理を組み立てられるかもね

てか前すれの/var/www/hogehoge1の人大丈夫かなよくよく考えたら
cpはoption -pがないと所有者変わっちゃうみたいだね
でもserverやる人たちはpermissionには詳しそうだしerrorでたら意味わかるおねたぶん。。ごめんさい

153:login:Penguin
08/12/19 23:47:12 F2tf/fz3
tkの場所わかんねーすとか
>>99
凄い素朴に思ったけど
いきなしブレーカーが落ちるわけじゃん
computerの前にそのブレーカーはどうやってあげるの?

>>130まとまったほうが楽できるとこもあるじゃん
>>140
Cは外せないとだけ

154:login:Penguin
08/12/19 23:56:16 F2tf/fz3
>>147
それ使ったことないしDebianも使ったことなけど
起動の処理は
/etc/inittab
まあほぼ
/etc/rc.d/の中に入ってるよ全部ただのscript
それしか言えないかな。。ただそこが間違ってる気はしないけど
そううてばそのsoftwareが起動するならrc scriptにそう書けば起動すると思うよ

155:login:Penguin
08/12/19 23:57:21 F2tf/fz3
起動の処理は
/etc/inittab
で指定された!!!
がぬけてるか寝るか

156:login:Penguin
08/12/20 00:36:10 Dmq4bSPa
>>8
Plamoならついてると思うよ
日本語周りも設定fileも親切に説明つきで書いてくれてるよ
気にくわないならUbuntuもいれればいいし
別に論理領域からでも起動できるんだからいれまくったほうがとくだしさ

157:login:Penguin
08/12/20 00:48:20 Dmq4bSPa
駄目だ自分の怪盗は不親切すぎるorz
>>147の場合だったら例えば
grep -r firestarter /etc
とかやればどこに書いてあるか分かるよってやっぱこの解答もぜったい不親切だorz
修行してくる

158:login:Penguin
08/12/20 01:18:54 rRjAOhPO
>>8,156
あれ？Vine信者寝てるのかな?こんな直球を見逃していいのかよw

159:login:Penguin
08/12/20 01:27:29 6Sgnm3ob
>>158
Vine が最強だっていうことは、秘密なんだよ。

次ページ