Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

Linux使ってこりゃ普� ..

433:login:Penguin
08/12/22 19:28:53 3TPjBHqK
>>432
頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。

434:login:Penguin
08/12/22 19:31:32 TFSeU22i
感謝を忘れるとか忘れないとか言うようなレベルの話じゃないんだが
理解力がナメクジレベルのようだな。

435:login:Penguin
08/12/22 19:39:40 3TPjBHqK
バグレポートして欲しいというのは気が狂ってるとまで述べるのだから、
そういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。

436:login:Penguin
08/12/22 19:45:18 Viuw9bWA
デスクトップLinuxには明確な意思と目的を持って金を投じるスポンサーがいないのが問題なんだよな。
だから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。

437:login:Penguin
08/12/22 19:54:15 TFSeU22i
Netbookはチャンスだったんだけどな。OSにコストをかけられ
ない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。

が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。

438:login:Penguin
08/12/22 20:39:53 nsPI4PZ4
何で、使えない糞ソフト作ってる作者様に感謝しなきゃならないんだ。
思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。

439:login:Penguin
08/12/22 20:52:38 ps4YWQDI
この子は何がしたいの?亀田パパみたいなのに将来偉大なハッカーになれ！
とか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?

440:login:Penguin
08/12/22 21:32:40 oSHlxasZ
>>438
分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね

441:login:Penguin
08/12/22 21:44:12 SGTFLuWz
>>436
アホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？

ずいぶん甘ったれたゆとりですね

442:login:Penguin
08/12/22 22:53:09 3TPjBHqK
GNUは宗教なんだから使うなら一日三回は自由（GNU）への祈りを捧げるべきだね。

443:login:Penguin
08/12/23 01:21:38 QRu5d7/K
elecomみたいな乞食は*BSDを使うべきだったんだよ

444:login:Penguin
08/12/23 01:48:45 9yYX6MRw
こっちのが100倍有望だな。Googleはこっちに投資してやれよ。
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)

445:login:Penguin
08/12/23 04:37:22 31so8+8J
MacintoshとかWindowsとかのこととか知らないから微妙だけど
Linuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思うもう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど　そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず

446:login:Penguin
08/12/23 05:14:17 bxX14XJ/
今更なんすけど、>>9 ってOSどうこうじゃなくて
開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発　なん？

447:login:Penguin
08/12/23 08:59:22 Zjl1+Awb
LinuxはC, Java, スクリプト言語いろいろ
WindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。

448:login:Penguin
08/12/23 09:09:41 qlOgWbMT
マルチプラットフォームを謳ってる言語はOS関係ない罠

449:login:Penguin
08/12/23 09:58:37 XCBh8ysZ
>>448
実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++　とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。

450:login:Penguin
08/12/23 10:02:21 9yYX6MRw
Javaのアプリって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。

451:login:Penguin
08/12/23 13:37:20 iDh7pT3w
Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。

そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。

452:login:Penguin
08/12/23 13:56:55 VLirapIL
>>451
> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。

具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？

453:login:Penguin
08/12/23 14:00:27 k3L8XuW3
Macに飼いならされていたらWindowsとLinuxが
Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう

454:login:Penguin
08/12/23 14:14:18 VLirapIL
>>453
その理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。

455:login:Penguin
08/12/23 14:30:36 fHOWFBAJ
クリックしたときの反応。
ちょっと待たされる感じがする。

456:login:Penguin
08/12/23 15:36:36 eCQkkyTW
>>455
逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。

457:login:Penguin
08/12/23 16:02:51 Jhp21gnp
> 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。

一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……

これだから犬厨は……

458:login:Penguin
08/12/23 16:50:24 QpJdvctR

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

459:login:Penguin
08/12/23 17:14:21 qlOgWbMT
お返しにぞぬの唐揚げやるよ。

　　　　　　∬∬∬
　　　　　＿＿＿_
　　　／∴∵∴∴＼
　　／∵∴∵●∴ ●､
　　|：∴∵∵∴∵∵∴＼
　　|∵∵∴：∵∴∵∴▼|
　　|∴∵∴∵∴∵：∵人|
　　|∵∴∵∴∵：∴∵／
　　＼∵∴／￣￣￣
　　　 |￣l`ｌ
　　　 |　 l |
　　　|＿l_|
　　　（：∵）
　　　　￣

460:login:Penguin
08/12/23 18:13:17 fHOWFBAJ
>>456
逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。

461:login:Penguin
08/12/23 22:41:47 n+1bik5W
ネタにマジレスするならば、ソースがあるものをディスアセンブルして
何が楽しいのかと

462:login:Penguin
08/12/23 22:48:02 Zjl1+Awb
そこにバイナリがあるからだ

463:login:Penguin
08/12/23 23:14:50 XCBh8ysZ
>>455
あまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。

464:login:Penguin
08/12/23 23:48:41 fHOWFBAJ
Linuxで右クリックしたら時計のマウスカーソルになってビビった。
5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。

465:login:Penguin
08/12/24 00:24:43 e6tCT8rE
今日初めてLINUX入れてみたんだけど難しすぎる・・・・
インスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？

466:login:Penguin
08/12/24 00:27:45 vWL+QaqM
右手で時計みる人だっているだろ。
Linuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。

467:login:Penguin
08/12/24 00:29:41 uM4PLgC8
>>465
わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも
書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。
インストールに makefile なんて使わないよ。
真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。

468:login:Penguin
08/12/24 00:37:48 +sFqkvUM
釣りかよ・・・
あやうくmakefileググるとこだったじゃないか

469:login:Penguin
08/12/24 00:43:38 e6tCT8rE
>>467
スレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは
無線LAN用ドライバです
くだ質行ってきます。誘導感謝です

470:login:Penguin
08/12/24 00:46:37 p9tHJDxU
エスパーを呼んだ方が早そうだ

471:login:Penguin
08/12/24 00:51:10 evfYRHLD
LinuxとかMacは人間工学に基づいて設計されてるからwindowsみたいに難しく考える必要はない
フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる

472:login:Penguin
08/12/24 02:58:17 zl8IgldC
■Arch Linux　■Berry Linux　■CentOS　■Coyote Linux　■Damn Small Linux
■Debian GNU/Linux　■Dreamlinux　■EcoLinux　■EsperanzaLinux　■Fedora (Core)
■foresight linux　■Gentoo Linux　■IPnuts Mosquito　■KANOTIX　■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch)　■Les Clefs d'Or　■Lindows　■Linux Mint　■LinuxMLD
■LiveLinux　■MEPIS Linux　■Mandrivalinux　■MiracleLinux　■Momonga Linux
■Nature's Linux　■Oracle Unbrekable Linux　■PCLinuxOS　■Parsix　■Plamo Linux
■PuppyLinux　■Red Hat Enterprise Linux　■Red Hat Linux　■SLAX　■SUSE Linux
■Scientific Linux　■SerioWare　■Sidux　■Slackware　■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux　■sabayon Linux　■Turbolinux　■Ubuntu Linux　■United Linux
■uClinux　■Vine Linux　■WhiteBoxEnterpriseLinux　■Xandros　■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ　■おもいかねGNU/Linux　■ホロンスレッド　■紅旗Linux

473:login:Penguin
08/12/24 08:02:51 Ta3ACG3G
LinuxがMac OS Xよりも優れている10のこと
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

474:login:Penguin
08/12/24 08:30:40 WrsSGkzS
>>473
１について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。
２について、異論は無い。
３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。
４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。
５について、判定不能
６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？
７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。
８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。
９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。
１０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-)

475:login:Penguin
08/12/24 08:30:49 n2IQBnBI
愛するということは相対的でないということだ
比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして
地上のすべてを支配する神なのだ　　　　　-Linux-

476:login:Penguin
08/12/24 08:44:02 CDhhFKQd
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに
なったんだよなあと思い出した。
/homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを
まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。

477:login:Penguin
08/12/24 09:02:22 WrsSGkzS
>>476
とはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは
Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。

478:login:Penguin
08/12/24 12:38:16 m8eGP2rf
で、ディストリアビューションってなに？

479:login:Penguin
08/12/24 12:47:32 hp/f8aLD
絶好調、笑いが止まらん
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

こっちも好調
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)

480:login:Penguin
08/12/24 12:52:26 ykfOK0eV
レバレッジを利かせてバブリーな経済で成長するモデルが崩れ、
先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な
資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが
躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが
その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに
なるからな。

481:login:Penguin
08/12/24 12:58:58 EHe38qfq
この不況で成績のばしてるの？すごいね

482:login:Penguin
08/12/24 13:05:36 8QddPJ6O
>471
> フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる

もちろんそうだ。
ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。

483:login:Penguin
08/12/24 13:47:03 tDGnvQIH
やりたいことが出来てて、その出来たものがやりたかったことと一致しないなら病院に逝け。

484:login:Penguin
08/12/24 14:14:56 8QddPJ6O
理解力のレベルが低いやつだな。
麻生総理に笑われるぞ。

485:login:Penguin
08/12/24 14:16:26 RefXxMd7
ちょっと書き下してみ？

486:login:Penguin
08/12/24 16:14:05 bwt+ut4h
>>479

レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。

487:login:Penguin
08/12/24 21:22:12 +sFqkvUM
>>485
>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！

488:login:Penguin
08/12/24 22:01:23 hp/f8aLD
>>486
日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力

489:login:Penguin
08/12/24 22:07:35 hp/f8aLD
ちなみにソフトウェアは通常の工業製品と異なり一人の天才は1000人の凡人に勝る
技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる

490:login:Penguin
08/12/24 22:22:40 evfYRHLD
本当に天才だったらどうしてMSとかSUNとか大企業に取り込まれないの

491:login:Penguin
08/12/24 22:28:50 HX0N0gVg
GentooとDebianの創始者はそれぞれMSとSUNに取り込まれてたな

492:login:Penguin
08/12/24 23:43:06 WQM514uU
>>489
それは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど　世界を変えた　とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。

たった一人で～とかは幻想。

493:login:Penguin
08/12/25 00:57:10 nZhvcIcT
>>492
ただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。

494:login:Penguin
08/12/25 09:13:19 WX1TGcIu
犬糞コミュニティーは「俺が世界を変えてやる」厨の吹き溜まりですね、わかります。

495:login:Penguin
08/12/25 10:26:36 4TW/7TgL
違います。「頭のいい俺様が指示してやるから俺以外の人間が手を動かせ」厨の吹き溜まりです。

496:login:Penguin
08/12/25 11:31:10 V8phCBXQ
人によりけりだな。RMSなんか活動家っぽい部分が目立つが
もともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。

497:login:Penguin
08/12/25 11:40:28 FE0Ld/eE
人はソースコードのみにて生きるにあらず

498:login:Penguin
08/12/25 11:55:00 GYHZhKvp
しかし、プロダクト品というワインと一緒に飲むことは禁ず、というのがRMS流。

499:login:Penguin
08/12/25 15:24:10 nZhvcIcT
>>496
nurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが
マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。
全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、
Linux が出てくる素地を作った。

Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で
持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える
時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。

500:login:Penguin
08/12/25 16:10:11 5NTW78Ao
こりゃ普及すると困ると思ったとき

501:login:Penguin
08/12/25 18:19:10 KANs5ktR
>>492
最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた
土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない
Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ

502:login:Penguin
08/12/25 18:22:54 KANs5ktR
>音楽や映像そのもののスタイルを作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
天才の出現を待ってるんだよ
天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う

503:login:Penguin
08/12/25 19:27:12 8zNEmA5A
>>501
David Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。
言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。

>これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
>天才の出現を待ってるんだよ
>天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
>担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
>努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う

天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。
なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力
を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。

504:login:Penguin
08/12/25 19:37:05 PYMn+kGm
駄文書く暇があったらコード書こうぜ

505:login:Penguin
08/12/25 21:08:01 ju4HeTpO
コードをかけない俺はテスターとして頑張るよ

506:login:Penguin
08/12/25 21:17:59 nZhvcIcT
>>505 QA って普通コーダーへの登竜門だけど…

507:login:Penguin
08/12/25 22:33:37 TDyKpDkw
コーダーって蔑称だよな

508:login:Penguin
08/12/25 22:55:46 nZhvcIcT
>>507　「テスター」よりランク低いのかね？

509:login:Penguin
08/12/25 22:58:52 nZhvcIcT
>>507
後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称
してるし。他の人も使ってた覚えがある。
ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？

510:login:Penguin
08/12/25 23:01:46 9icjvYpU
日本では仕様書に基づいて何の想像力も働かせずにコードを書く人間のことを指す。
さらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。
ということに世間ではなっている。

511:login:Penguin
08/12/25 23:15:54 ayxWtAVm
>>510
SE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。
よくわかります。

512:login:Penguin
08/12/25 23:17:13 Ohn4tuxH
マ板ではそういうことになってる。

513:login:Penguin
08/12/25 23:18:52 Ohn4tuxH
>>511　それは営業だ。

514:login:Penguin
08/12/25 23:31:15 ayxWtAVm
512=513
では、営業=SEなのね。

515:login:Penguin
08/12/25 23:44:13 PWPxKChX
という雑談ばかりで結局何もやりそうにないとき

516:login:Penguin
08/12/25 23:50:38 w+LQPV+f
Service Engineer = 営業
System Engineer = 技術

517:login:Penguin
08/12/26 01:18:19 AO6MD5jb
Pen3 600MHz 440BX　Mem256MB HDD20GBの機械に、
gNewSenceが入るのを確認したとき。
これじゃ、機械が売れないな。

CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど
ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。
ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。

今日はインストール遊びでした。

518:login:Penguin
08/12/26 03:56:01 OcaX+wUa
今日も
の間違いだろ

519:login:Penguin
08/12/26 13:41:15 AO6MD5jb
>>518
普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。
仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが
Pen3 600MHz 440BX　Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。

ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。

520:login:Penguin
08/12/26 15:06:46 zGYUpSJ0
>>503
車輪を発明するのが天才なのさ
天才にもいろいろなタイプがいるけどね
例えばジョブス
普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた
そして事を成した
リーナスはどうよ?
この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった
そして事を成した

521:login:Penguin
08/12/26 15:13:15 zGYUpSJ0
プログラマになるにはコーダーから始める、最初はみんなコーダーなんだよ
どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる
コード書けたらプログラマってわけじゃない
でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする
昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね
コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界
昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・

522:login:Penguin
08/12/26 15:30:56 Q6e+9s31
>>519
どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。

>>521
日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。
OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。

523:login:Penguin
08/12/27 05:20:50 wbo9I5S9
Winユーザーはホビープログラミングを日々楽しんでいるのに
犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。
どうしてここまで格差が生じてしまったのか。

524:login:Penguin
08/12/27 08:49:13 I84Xesf8
WindowsってCドライブの容量がなくなったらお手上げだよね。
標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。
開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。

525:login:Penguin
08/12/27 09:52:23 xEcIiGon
「プログラミング」を一般に開放しようとしたのがMS。
そうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。

526:login:Penguin
08/12/27 11:38:05 axj+g+6T
ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない奴を量産しただけだろ。ＭＳは。そういう連中が嬉々としてラーメンタイマーをベクターなんかに(ry

527:login:Penguin
08/12/27 11:44:41 aUVFC5j+
>>526
>ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない
別にそれはそれでいいと思うんだけど、
ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw

528:login:Penguin
08/12/27 11:46:34 FigNAB81
Linuxって国産ツール集めたVectorみたいなところってないの？

529:login:Penguin
08/12/27 12:16:16 kwgQ06kS
>>526
こういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw

530:login:Penguin
08/12/27 12:17:38 axj+g+6T
>>529
人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。

531:login:Penguin
08/12/27 12:21:49 hRvJklsR
MSもそうだろうけど、Linuxなどのオープンソースモデルも違う方法で
プログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？

532:login:Penguin
08/12/27 12:35:11 vT+BdLqx
>524
XP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。
たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。

でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを
広げるだけじゃないのかね。

533:login:Penguin
08/12/27 12:40:14 g3mOfDxf
>>532
Cドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら
Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか)

534:login:Penguin
08/12/27 12:42:23 Yt18CxAM
>>524
ドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ

URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
> この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。

くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。
8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ

535:login:Penguin
08/12/27 12:43:41 j+Yupp2P
シンボリックリンクもあるでよ

536:login:Penguin
08/12/27 12:43:45 PIkpgebU
NTFSにあるシンボリックリンクやらUnixのマウントみたいな機能はまったく普及してないしな。
vistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか

537:login:Penguin
08/12/27 12:49:37 Yt18CxAM
>>536
Windowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。
アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。

538:login:Penguin
08/12/27 13:45:19 yB3DPO2S
>>533
CにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。
MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで
済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの
判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一
ボリュームと誤判断してコケるという。

APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで
ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ
圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ

まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。
直ってなかったら使い物にならん。

539:login:Penguin
08/12/27 13:45:51 AlhJMUEb
>>534
>>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな

あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が
万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ

540:login:Penguin
08/12/27 13:50:02 j+Yupp2P
おじいさんの昔話とかどうでもいいから

541:login:Penguin
08/12/27 13:52:58 hOAt6Wj2
彼女とマウントできないんですが、
どっかにバグがあるのでしょうか？

542:login:Penguin
08/12/27 14:00:42 iN5UwNgy
>>541
ファイルシステムが違うのでしょうか？
NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。

543:login:Penguin
08/12/27 14:07:17 X3ErD4yk
うまくマウントできれば彼女のファイルシステムはext-asyになります

544:login:Penguin
08/12/27 14:28:09 PIkpgebU
彼女の管理者に問い合わせてみて

545:login:Penguin
08/12/27 16:34:18 nPLdbVOB
Windowsで大量のファイルをコビーする時にその中の一つのファイルのコピーに失敗したら有無を言わさず中断しちゃうのは勘弁して欲しい。

546:login:Penguin
08/12/27 16:50:07 yB3DPO2S
>>545
それはVistaでスキップができるようになった

547:login:Penguin
08/12/27 17:56:53 Yt18CxAM
なんだ。Vista、良くなってるじゃん！

548:login:Penguin
08/12/27 18:06:31 Yt18CxAM
>>539
> 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな

うん？根本的にはアプリの問題。

本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは
やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。）

なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。
それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。

例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが
大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。
逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。

また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか
わからないものもある。

細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも
ディスクを占める容量は大きくなる。

結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。
だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。

549:login:Penguin
08/12/27 18:47:06 k49Lxvtc
意味わからんが、そもそもそんなギリギリの状態でインストールすべきじゃない

550:login:Penguin
08/12/27 18:50:12 vT+BdLqx
つか、linuxだろうがFreeBSDだろうが*nixだろうが、シンボリックリンクの
先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。
インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。

551:login:Penguin
08/12/27 18:50:57 Gi8B3KuW
そもそもLinuxのインストーラ?はインストール場所を選びようがないという

552:login:Penguin
08/12/27 18:55:32 X3ErD4yk
プログラムがどこに入ってるか知らない人は多そうだな
/home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった　あまり悪いとは思わない

553:login:Penguin
08/12/27 18:58:59 hOAt6Wj2
未だにLinuxのGUIのインストーラって見たこと無い
パッケージマネージャーのこと？

554:login:Penguin
08/12/27 19:01:04 DB8A2iO9
Firefoxにインストーラ付いてたの知らないのか？

555:login:Penguin
08/12/27 20:27:22 knESfKd2
Firefoxといえば、あのメモリバカ食い＆フリーズ頻発は
Linux使いとして一番はずかしい。
あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん…

もっと修行しなさい＞もじら

556:login:Penguin
08/12/27 21:25:44 y62SlUWN
おいらはOperaで今夜もスイスイ♪

557:login:Penguin
08/12/27 21:39:19 w/JCX7Fu
>>555
フリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？
flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。

558:login:Penguin
08/12/27 21:40:46 B4CTCjQP
Firefox が落ちまくるのは初心者の証拠w

559:login:Penguin
08/12/27 22:30:46 v1RjoMdO
Flashもぜんぜん落ちないよ
個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね
もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体
デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者
バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す

560:login:Penguin
08/12/27 22:39:51 cqeqUMDP
>>559
そうやって自慢するのは痛いな。
余計な事しなくてもダメな場合だってある。

561:login:Penguin
08/12/27 22:40:19 6rnEe3gQ
>>555は「メモリバカ食い＆フリーズ頻発」と言っているにも関わらず
日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め
アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末
>>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定

>>557-9 おまえらどんだけアホなんだと
メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？
それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ

>>555-6 までは話が繋がっていたのに……
本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな
一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ

562:login:Penguin
08/12/27 22:48:32 3XlEeaCw
メモリ食いはFx3になってだいぶ改善されてきたから、数年後にはまた改善されてんじゃね？

563:login:Penguin
08/12/27 22:53:56 w/JCX7Fu
>>561
>>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？
Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ
swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap
全体でどの程度なんだろうか。

質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは
明確にわかったが。

564:login:Penguin
08/12/27 23:16:45 B4CTCjQP
>>561
単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ
それは初心者以前のレベル

565:login:Penguin
08/12/27 23:32:36 8PFSyzNW
FireFox3は確かに半年前ならFlashで落ちまくった。Fx2で見られて3で落ちる
ページとかも普通にあったし。

ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。
OSSの進歩って早いなぁと思った次第。

566:login:Penguin
08/12/28 00:58:21 fRYmcXHZ
メモリ使用量少なくて遅いのと多くて速いのとどちらが好みかってことだ

567:login:Penguin
08/12/28 01:08:16 QBf9TL/8
>>547
Vistaは良くなってるよ。
いまさらXP使うのは考えられない。

568:login:Penguin
08/12/28 01:11:01 1DY+Hw6g
>>567
それはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが
Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。
まぁメモリが安いからなんとかなるけど。

569:login:Penguin
08/12/28 01:33:37 zYolyrJn
はいはい皆すごいすごい上級者上級者

570:login:Penguin
08/12/28 02:07:08 OnFW+o1f
Vistaみたいな上級者向けのOSなんか話題に出すなよ。
MSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、
そんなんばっかりだろVista使ってんの。

571:login:Penguin
08/12/28 02:08:33 BXZ80WtI
DirectX10対応のゲームとか凄く綺麗でいいそVista
普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて

572:login:Penguin
08/12/28 02:10:57 HifkpJa1
むしろ、ある程度Windows慣れちゃってるとVista毛嫌いするような。
Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う

移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね

573:login:Penguin
08/12/28 02:23:24 BXZ80WtI
>>572
　Linuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、
MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変
なのかねと他人ごとながら不思議

574:login:Penguin
08/12/28 02:44:56 QBf9TL/8
>>572
コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。
確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。
リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。
なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に
なるんだろね。
コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。
マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。

Linux？別に不満はないよ。
期待もしてないし。

575:login:Penguin
08/12/28 03:36:43 yOf8XbpL
ここは、Windows板で相手にされないとかで、逃げてくる人が多いのかなぁ。

576:login:Penguin
08/12/28 06:48:23 XpZCNwar
WinにもMacにもLinuxにも期待してない人々が集うスレです

577:login:Penguin
08/12/28 06:54:00 K7FId9Ih
>>576
vistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw

578:login:Penguin
08/12/28 08:57:22 E0bRkEfU
せっかくWindowsがVistaで自爆してくれたのに
取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。

579:login:Penguin
08/12/28 09:07:05 rK3vjT8N
Windowsの代替をLinuxに求める馬鹿が多くてうざすぎる

580:login:Penguin
08/12/28 09:40:57 BXZ80WtI
Macが頑張ってるからいいんじゃないの。シェア伸ばしてるみたいだし

Linuxはまぁ独立独歩でしょう

581:login:Penguin
08/12/28 10:07:05 Nc4HFksV
>>579 Ubuntu厨に言え

582:login:Penguin
08/12/28 10:11:01 Nc4HFksV
いい加減32bit版を切り捨てろ。
ハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。

583:login:Penguin
08/12/28 11:18:13 BXZ80WtI
adobeが64bit版LinuxのFlashさえ完成させてくれれば切り替え出来る

584:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/28 11:19:43 XRvhWNR+
あ、２９になってから、アレを言うのを忘れてた。

普　及　し　な　く　て　も　い　い　よ　。

585:login:Penguin
08/12/28 11:52:27 5+/651iw
必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない

586:login:Penguin
08/12/28 11:53:50 B6DUxhZg
だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。

587:login:Penguin
08/12/28 12:04:36 5+/651iw
DirectXは業界を失望させてるよ、GPGPUの件で
パソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる
(携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ)
そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言
まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様
DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから)
OpenCLは携帯～ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう
アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う?
MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例

588:login:Penguin
08/12/28 12:10:49 Za36tTgW
Open"GL"な

589:login:Penguin
08/12/28 12:15:51 BXZ80WtI
つ「Wikipedia項目ﾘﾝｸ」

590:login:Penguin
08/12/28 12:19:26 Nc4HFksV
?

591:login:Penguin
08/12/28 12:21:59 gnv+xcq2
Appleは独自路線で大コケして会社が傾いて
コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで
オープンこそ唯一の解ってわけでもないし
AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。
所詮金儲けの一手段でしかないよ。

592:login:Penguin
08/12/28 12:27:04 5+/651iw
>>588
OpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし
バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き
でもOpenCLは事情が変わってるってお話

>>586
それが精一杯かい?w
vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実
こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい
(バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う)
puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう
メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ
人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista

593:login:Penguin
08/12/28 12:34:30 7G3xbIk/
DirextX と OpenCL
のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。
DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。

594:login:Penguin
08/12/28 12:35:18 Nc4HFksV
2038年問題に先駆けて、64bitPCをもっと普及すべき

595:login:Penguin
08/12/28 12:35:33 5+/651iw
>>591
MSがコケるまで納得できない?w
例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う?
Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは?
この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる
アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った
MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ
開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる

596:login:Penguin
08/12/28 12:36:40 5+/651iw
>>593
仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから
まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね

597:login:Penguin
08/12/28 12:37:10 F05QKqWc
>>592
Vistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。
一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。
増えすぎたディストリや不具合の多さとか、
普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。

598:login:Penguin
08/12/28 12:41:31 Nc4HFksV
IE5.5のころの開発費って、5億以上って言ってたよな。

599:login:Penguin
08/12/28 12:47:59 5+/651iw
ネットブックのヒットが象徴するように拡大路線から一転して縮小、省エネ路線なのですよ
必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね
ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された

バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる
でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ
vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い
Linuxの方がまだ高級感あるw

600:login:Penguin
08/12/28 12:51:14 n0keCaUi
冬真っ盛りだな。
無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。

601:login:Penguin
08/12/28 12:52:42 D5jyheIR
>>578
Linuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？

602:login:Penguin
08/12/28 12:54:03 n0keCaUi
この世界的な金融恐慌＆大不況でオプソ陣営の資金調達が
どうなるのか興味深いところだな。
それとGoogleとMozillaの関係も。

603:login:Penguin
08/12/28 13:00:56 CT8G0QnG
MSのリソース食いと、おせっかい的な機能の押しつけは勘弁して欲しい。
ワードとかその最たるもの。
初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能
を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。

604:login:Penguin
08/12/28 13:32:34 M58irUax
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)
こんなhowtoあった

605:login:Penguin
08/12/28 14:27:44 1DY+Hw6g
>>602
興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、
金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。
どう転ぶのか。

606:login:Penguin
08/12/28 16:57:40 qgSI/vUc
>592
>vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、

商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。
そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。

そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが
ないことの方がずっと問題なんだが。

607:login:Penguin
08/12/28 17:13:20 wbX9eB1M
OOoがそれになるはずだった

608:login:Penguin
08/12/28 18:40:05 0S0cAZhK
仮想マシンを2つ3つ動かせば2Gなんてあっという間だぜ!

609:login:Penguin
08/12/28 19:33:15 CT8G0QnG
Windowsのキラーアプリケーションって何よ?

610:login:Penguin
08/12/28 19:55:38 80Hiik+l
MS Office。

611:login:Penguin
08/12/28 19:56:09 80Hiik+l
あとエロゲ。

612:login:Penguin
08/12/28 19:57:55 1r2Q4t3f
P2Pクライアント

613:login:Penguin
08/12/28 20:03:56 9JxO5pOx
やはりキーワードはエロか...

614:login:Penguin
08/12/28 21:18:50 wbX9eB1M
　　　　　　　Win　　Linux
オフィス　　◎　　○
画像処理　○　　×　　　Mac◎
ゲーム　　　◎　　×
ネット　　　　◎　　○
動画　　　　◎　　○
サーバ　　　○　　◎

こんな感じ？

615:login:Penguin
08/12/28 21:27:04 h8FghIhk
今時クアッドコア、4GB、WUXGAじゃない男のひとって…

616:login:Penguin
08/12/28 21:28:10 1r2Q4t3f
画像処理はGimpがあるだろボケ
フォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの

617:login:Penguin
08/12/28 21:33:19 h8FghIhk
ネットと動画はどこで差が付くんだ？？

618:login:Penguin
08/12/28 21:54:29 qgSI/vUc
>609
一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。
linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。

619:login:Penguin
08/12/28 22:07:07 1DY+Hw6g
>>618
普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice
は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても
Linux の優位性には貢献しない。

Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが
価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。
欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。

620:login:Penguin
08/12/28 22:11:14 HifkpJa1
＞MSOfficeは結構高い。

メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから
たぶん勝てない

621:login:Penguin
08/12/28 22:42:52 hUTU5LHk
ただで付いてる方が少数派じゃねぇか?
あとバージョンアップの度に金とられるし。

622:login:Penguin
08/12/28 22:43:52 qgSI/vUc
>619
> 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
> じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？

普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に
使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。
MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと
しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。

特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。

623:login:Penguin
08/12/28 23:31:50 pDBxbJ6+
VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ
MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ

624:login:Penguin
08/12/28 23:36:55 wbX9eB1M
VS6までは軽かったのになぁ

625:login:Penguin
08/12/28 23:45:20 S/Wid6g/
コンパイラの最適化切っちゃたとか

626:login:Penguin
08/12/28 23:57:57 rYK6C29E
MS Officeは俺の中では存在してないも同然の扱いだからどうでもいいが
それにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。
復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。
あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」
みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。
これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに
まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。
こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。

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