Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29 at LINUX

[前50を表示]
300:login:Penguin
08/12/19 10:40:47 d3cX0Sq9
それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。

301:login:Penguin
08/12/19 11:12:41 hJuC1c+o
え～っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。

302:login:Penguin
08/12/19 11:26:26 WnT3zSP7
2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。

303:login:Penguin
08/12/19 12:23:02 hJuC1c+o
なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)

プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。

304:login:Penguin
08/12/19 12:47:52 npCnhXOz
>>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。

305:login:Penguin
08/12/19 12:54:44 +sQPaqia
>>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。

そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。

Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。

306:login:Penguin
08/12/19 13:02:42 WnT3zSP7
プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。

307:login:Penguin
08/12/19 13:03:17 r22SLFda
窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに

308:login:Penguin
08/12/19 13:03:28 +sQPaqia
さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？

309:login:Penguin
08/12/19 13:09:02 WnT3zSP7
半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。

310:login:Penguin
08/12/19 13:11:55 +sQPaqia
>>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。

311:login:Penguin
08/12/19 13:14:08 +sQPaqia
そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。

312:login:Penguin
08/12/19 13:17:09 NuB/u5ye
昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。

313:login:Penguin
08/12/19 13:18:25 +sQPaqia
>>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？

314:login:Penguin
08/12/19 13:23:19 NuB/u5ye
>>313
そう？一長一短だと思うけど。

315:login:Penguin
08/12/19 13:24:56 J3y2IwUe
PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・

316:login:Penguin
08/12/19 13:31:19 j61ONNNz
バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw

317:login:Penguin
08/12/19 13:31:21 r22SLFda
95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ

318:login:Penguin
08/12/19 13:37:08 +sQPaqia
>>317
JEがあっただろ。

319:login:Penguin
08/12/19 13:37:48 HakcTdSU
FreeBSDはJEが無いから...

320:login:Penguin
08/12/19 13:40:34 j61ONNNz
お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止

321:login:Penguin
08/12/19 13:42:53 +sQPaqia
>>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。

322:login:Penguin
08/12/19 13:43:58 j61ONNNz
>>321
なるほどw 了解

323:login:Penguin
08/12/19 13:46:41 YIx5lrV/
何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?

324:login:Penguin
08/12/19 13:59:51 r22SLFda
2chに板が立つぐらい

325:login:Penguin
08/12/19 14:01:49 TrgDx6Q5
痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。

326:login:Penguin
08/12/19 14:06:35 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること

327:login:Penguin
08/12/19 14:27:18 kAO+wEL0
GyoGyoっ！

328:login:Penguin
08/12/19 14:28:37 j61ONNNz
俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w

329:login:Penguin
08/12/19 14:29:23 Oj9fV6+n
Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。

330:login:Penguin
08/12/19 14:30:13 5n74MgRd
ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。

331:login:Penguin
08/12/19 15:36:43 9/QW+zJB
>>326
＞Winアプリ開発ができない

「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。

332:login:Penguin
08/12/19 15:39:38 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て ver.2

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること

333:login:Penguin
08/12/19 15:40:14 j61ONNNz
Gayo..........................

334:login:Penguin
08/12/19 15:44:12 +sQPaqia
>>331
作ったアプリを曝してもらおうか。

335:login:Penguin
08/12/19 15:45:00 RxP4y7Ld
>>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？

336:login:Penguin
08/12/19 16:55:18 OLnEo2Rj
>>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw

337:login:Penguin
08/12/19 16:58:41 OLnEo2Rj
そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。

338:login:Penguin
08/12/19 17:40:13 9/QW+zJB
>>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…

339:login:Penguin
08/12/19 18:43:08 lh1IUoLR
>>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。

>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。

340:login:Penguin
08/12/19 19:00:56 q79vUJ9y
winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。

341:login:Penguin
08/12/19 21:18:17 DliE8+DG
という粗悪な釣り餌を見たとき

342:login:Penguin
08/12/19 22:48:27 tI5Y8YsC
Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う

とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな

343:login:Penguin
08/12/20 00:17:38 fNcOINRQ
>>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな

具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。

344:login:Penguin
08/12/20 00:22:42 95btmIhF
俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz

ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・

345:login:Penguin
08/12/20 00:27:43 qN07tks3
メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。

346:login:Penguin
08/12/20 00:31:29 MmAfpg1z
>>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ

今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ

347:login:Penguin
08/12/20 00:55:54 fNcOINRQ
>>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。

348:login:Penguin
08/12/20 01:23:45 w7I87f+O
雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。

このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。

349:348
08/12/20 01:34:34 w7I87f+O
s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/

winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。

350:login:Penguin
08/12/20 02:44:04 nIUWnWaX
結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。

351:login:Penguin
08/12/20 05:36:36 1hF/q6bt
>>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。

352:login:Penguin
08/12/20 06:20:39 rRjAOhPO
Dual Coreはいるでしょ　
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな

353:login:Penguin
08/12/20 06:24:12 rRjAOhPO
ああ。。。いなごだ・・・by三国志

MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.

354:login:Penguin
08/12/20 09:06:00 W6NRehN+
今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。

355:login:Penguin
08/12/20 09:41:03 W6NRehN+
Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。

356:login:Penguin
08/12/20 09:55:35 W6NRehN+
Linuxは北欧の豚が作った糞OS

357:login:Penguin
08/12/20 10:26:15 1hF/q6bt
>>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。

358:login:Penguin
08/12/20 10:35:43 fNcOINRQ
>>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。

最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。

359:login:Penguin
08/12/20 10:41:38 81uQn7Lw
そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ

360:login:Penguin
08/12/20 10:50:15 mqWJebDI
パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉

361:login:Penguin
08/12/20 11:41:49 npuBiMTp
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

362:login:Penguin
08/12/20 12:17:53 UTxVznyu
たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。

363:login:Penguin
08/12/20 12:21:42 W6NRehN+
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

364:login:Penguin
08/12/20 12:21:59 fZ9IejpJ
と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。

365:login:Penguin
08/12/20 12:24:08 W6NRehN+
もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。

366:login:Penguin
08/12/20 12:26:04 W6NRehN+
高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。

367:login:Penguin
08/12/20 12:26:59 W6NRehN+
コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368:login:Penguin
08/12/20 12:30:35 1hF/q6bt
それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。

369:login:Penguin
08/12/20 12:51:17 W6NRehN+
じゃぁ、作れ

370:login:Penguin
08/12/20 12:57:08 vMsvpBA0
>>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。

371:login:Penguin
08/12/20 13:03:07 m7zW3z3a
つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ

372:login:Penguin
08/12/20 13:13:02 3aIuO19M
configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし

373:login:Penguin
08/12/20 13:20:21 vMsvpBA0
>>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？

入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。

374:login:Penguin
08/12/20 13:24:08 3aIuO19M
滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？

375:login:Penguin
08/12/20 13:33:42 UTxVznyu
Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…

376:login:Penguin
08/12/20 13:37:48 UTxVznyu
>>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。

377:login:Penguin
08/12/20 13:50:04 vMsvpBA0
>>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。

wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。

個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。

378:login:Penguin
08/12/20 15:25:45 1hF/q6bt
各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。

379:login:Penguin
08/12/20 15:56:45 W6NRehN+
いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ

380:login:Penguin
08/12/20 16:20:23 joVJ1j/W
先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません

そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？

381:login:Penguin
08/12/20 17:59:51 DWfWbHdH
makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう

382:login:Penguin
08/12/20 18:05:56 vMsvpBA0
>>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落

釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。

383:login:Penguin
08/12/20 18:46:57 1hF/q6bt
>>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。

384:login:Penguin
08/12/20 19:08:34 y39kW4Nn
>>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？

>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。

385:login:Penguin
08/12/20 19:13:15 47SjZ3vF
リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき

386:login:Penguin
08/12/20 19:18:24 y39kW4Nn
>>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。

Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？

387:login:Penguin
08/12/20 19:19:51 1hF/q6bt
ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。

388:login:Penguin
08/12/20 19:30:33 C8hkeCUv
2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。

>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。

389:login:Penguin
08/12/20 19:33:43 oxxCW43B
Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。

390:login:Penguin
08/12/20 19:35:11 y39kW4Nn
皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？
Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。

391:login:Penguin
08/12/20 19:55:35 iYXGp+1w
釣り針が丸見えだぜ！

392:login:Penguin
08/12/20 20:01:27 1hF/q6bt
なんでも釣りに見えるのか。
重症だな。

393:login:Penguin
08/12/20 20:06:58 ldUdLpSb
ふと突然思ったんですが今VAIOのC1XFに２０００をインストールして使用しています。
400Mhz、128MBなのでさすがにサクサクとはいかないわけなのでLinuxでも入れてみようと思います。
プログラム等は全くわからないのですがインターネットがサクサクできればいいなくらいで考えていますがそういう点では使い勝手はどうですか？

394:login:Penguin
08/12/20 20:10:48 1hF/q6bt
>>393
486-33MHz、16MBでウェブがサクサクだからな。
余裕だ余裕。

395:login:Penguin
08/12/20 20:15:02 REWlx4yP
キリガイは帰って↑

396:login:Penguin
08/12/20 20:58:00 y39kW4Nn
>>394
もっと詳しく。マジ聞きたい。

397:login:Penguin
08/12/20 21:19:36 rRjAOhPO
>>396
6時間かけてセットアップして3分も使えば携帯の方が便利だとわかるよ
Linuxは魔法じゃない

398:login:Penguin
08/12/20 21:44:27 MmAfpg1z
>>393　Puppyにしとけ

399:login:Penguin
08/12/21 09:49:13 KTcLHVMb
>>393
「キツいスペックのPCで頑張っている人のためのスレ」を見ればいいよ
あそこのテンプレが役に立つだろう

400:login:Penguin
08/12/21 10:45:44 85rxLqMb
会津坂下町、Linux搭載PCを中高生に（ほぼ無償で）配布
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

おお、爆発的に広まってWindowsを駆逐してしまうかも

401:login:Penguin
08/12/21 10:57:12 vBGpEJEt
ﾅｲﾅｲ、ありえな～い
そんなに簡単に駆逐出来るなら
とっくに駆逐されてるし

402:login:Penguin
08/12/21 11:00:41 HKmnnedN
リンク先では例によってひねたおっさんがネガネガしているが
普通にいいことだと思うけどね。
とくに不況で雨露しのいで飯食うのも危ういって状態ではないよりあった方がはるかに良い。
現実問題Win9xつけて配布するわけにもいかないだろうし。

403:login:Penguin
08/12/21 11:37:05 KqFBgjyz
ページランク見れば実情わかるでしょ。

404:login:Penguin
08/12/21 12:03:39 Bxd7Qzi3
>>396
嘘をまにうけちゃあいけません。

dosでwebBOY
軽い重い以前に
486ＳＸだとコレしかないだろうと思う。

405:login:Penguin
08/12/21 12:11:15 lgoGWMxF
会津大学の工作でしょ。

406:login:Penguin
08/12/21 12:45:01 NLbUgqZf
中高年に粗大ゴミを押し付けてると聞いて

407:login:Penguin
08/12/21 13:10:23 xPFIkQ3F
>>377
Ubuntu,Fedoraのwlanドライバってリポジトリに入ってるの？
カーネルにくっ付いてんのかと思ってた。
俺はndiswrapperしか使ったことないからよく知らんけど。

ところで、鳥はUbuntu,Fedoraだけじゃないんだが。

408:login:Penguin
08/12/21 13:22:04 8eyfcaiW
中高年ｗ

409:login:Penguin
08/12/21 14:44:03 K9VLJif1
犬糞コミュニティーと一番反りの合わないターゲットじゃないのか？
中高年って・・・

あの連中が、万が一にも中高年相手に手厚いサポートを行えるとは
とても思えん。

犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
欠片も持ち合わせてないからな。

410:login:Penguin
08/12/21 14:45:19 K9VLJif1
…って、何だ中高生か。

ちょうどいいんじゃない？
精神年齢的にもぴったりじゃないのw

411:login:Penguin
08/12/21 14:46:46 aqUnclhB
お前よくそこまで自己表現出来るなw

412:login:Penguin
08/12/21 14:47:27 3dzmz+xz
>>409
＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
まったくそのとうりでございます。

413:login:Penguin
08/12/21 15:12:30 YuYvwQU1
わけのわかんない質問して怒られた中高年が暴れてるな。

414:login:Penguin
08/12/21 15:28:34 3dzmz+xz
＞OS環境の構築には粘着質に取り組むくせに、他人に対しては忍耐力や寛容さの
＞欠片も持ち合わせてないからな。
俺がいるっっっっっっw

415:login:Penguin
08/12/21 21:50:08 JjPGWDY6
>犬糞コミュニティーでデカイ顔してる奴らは自己中な上に恐ろしく短気。
ﾃﾞｶｲ顔して無くても恐ろしく短気だぞ。初心者質問板で恐る恐る質問したら
よってたかって貶された挙句、答えが　man だからな。
まあUNIX系は昔からどこも同じだけど。

416:login:Penguin
08/12/21 21:52:24 8eyfcaiW
>>415
なんて質問したのかそのまま書いてみて

417:login:Penguin
08/12/21 22:17:45 sW2RLmdU
>>416
胸にSって書いてあるヒーローなんだっけ？
スーパー・・・えっと・・・

418:login:Penguin
08/12/21 22:42:36 J2K1ohqN
S極とM極は強く惹かれあうのです。

419:login:Penguin
08/12/21 22:45:54 Ef9gNI9R
昔「manの使い方が分かりません！」って書いたら

つ「man man」

って帰ってきたなぁ。
実際その通り打ってみてちょっと感動した。

420:login:Penguin
08/12/21 22:50:41 J2K1ohqN
Windowsで言う。help help 見たいなもんだなｗ

421:login:Penguin
08/12/21 22:55:25 4hE9v3Dn
なんで「man」なんだよ～？
helpからして意味不明なLinux

422:login:Penguin
08/12/21 23:22:59 hdklpd/t
man woman

423:login:Penguin
08/12/21 23:28:10 sW2RLmdU
>>422 No manual entry for woman

424:login:Penguin
08/12/22 01:02:19 Azq79a3B
>>376
>ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
PC買うとwinはおまけでついてくるのでね。
複数のPCがあると、winのままになってるのもある。
月一のupdateはしてるから、おいらもwinユーザーなのかな。

>>378
某国の要人の愛読書は”ゴルゴ13”なんだそうだが。
あの方が、キーボードをカチカチしてる姿は、想像できない。
まぁ、PC使えなくても困らんと思うけど。
過去にアンパンを ry

425:login:Penguin
08/12/22 09:58:56 2zSZRgC9
>>424
アンパンをsuするとCPUが壊れるのですね。
わかります。

426:login:Penguin
08/12/22 11:59:19 xmnZpQuR
sudo anpan

427:login:Penguin
08/12/22 15:27:45 3TPjBHqK
スラドのページランクが俺の個人サイトより低かった時。

428:login:Penguin
08/12/22 16:11:08 OkQPNH89
またエレコム社員か

429:login:Penguin
08/12/22 17:01:15 JP7qab1a
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

430:login:Penguin
08/12/22 18:42:59 inm9P94A
ザウルス撤退

もうだめぽ

431:login:Penguin
08/12/22 18:53:22 3TPjBHqK
>>429
これはちょっと間違いがあるね。
ユーザーはGNUシステムを無料で使わせてもらっているのだから、
感謝を忘れてはいけないと思う。
バグ報告は義務だと思うね。
できれば、バグの修正にも尽力するべきだと思う。
出来る範囲で良いだろうがね。

432:login:Penguin
08/12/22 19:13:45 TFSeU22i
八田さんの話はコンシューマーにLinuxが広まらないんだな
って話。
Netbook買うコンシューマーは、WindowsもLinuxも区別しないわけで
そういうユーザーにGNU/Linuxなんだから感謝しろバグリポートしろと
強要する方が頭がおかしいというか気が狂ってるというか、
そういうアホばかりだから普及しないってことかもしらん。

元ネタに付け加えるなら、フリーソフトウェアの開発者が嫌がって
やりたがらない領域がある。その辺を商用を絡めてケアすることで
上手くやってるのがUbuntuの成功の理由の一つかもね。

433:login:Penguin
08/12/22 19:28:53 3TPjBHqK
>>432
頭がおかしいのは、感謝を忘れるべきだという君のほうだと思うね。
その製品を買ったユーザーはメーカーに金を払ったかも知れんが、
作者に払ったわけではないんだな。
感謝を忘れるべきという意見は、誰かの作ったソフトウエアを使って
金を儲けたいという人たちが勝手に作った理論なんだ。
作者の立場としてはフィードバックが無ければ公開する意義が薄れるんだよ。
一方、他人の作ったもので金を儲けたい人たちとしては、いかに金を払って
もらうかということが最重要であって、作者とは立場が違うわけなんだね。
ある意味盗人なわけなんだよ。

434:login:Penguin
08/12/22 19:31:32 TFSeU22i
感謝を忘れるとか忘れないとか言うようなレベルの話じゃないんだが
理解力がナメクジレベルのようだな。

435:login:Penguin
08/12/22 19:39:40 3TPjBHqK
バグレポートして欲しいというのは気が狂ってるとまで述べるのだから、
そういうレベルの話でないのはわかる。
もっときついレベルだね。
作者はフィードバックなしでバグを駆逐せよ、作者は俺を儲けさせろ。
とまあ、こんな話なわけだ。
そんな話はもう聞き飽きたよ。
コントロールを作者側に取り戻すためには、供給をやめるしかない。
もうオープンソースは終わりの時代。

436:login:Penguin
08/12/22 19:45:18 Viuw9bWA
デスクトップLinuxには明確な意思と目的を持って金を投じるスポンサーがいないのが問題なんだよな。
だから重要かつ糞つまらないところをプロフェッショナルにごりごり書くということができない。
思いつきでオナニー機能をつけたり気に食わないからと分裂したり同工異実装をまき散らして一向に前に進めない。

437:login:Penguin
08/12/22 19:54:15 TFSeU22i
Netbookはチャンスだったんだけどな。OSにコストをかけられ
ない価格だからLinuxが入り込む余地がある。
たとえばASUSもXandrosを使いつつ自前でリポジトリ作ったり
メニューこさえたりいろいろやってた。デフォではASUSの
リポリトジからしかソフトをインスコさせない割り切りも良かった。

が、MSがNetbook向けにWindowsをディスカウントし出してLinuxで
やるコスト的なメリットがかなり削がれただろな。
まだ一応やる気はあるようだけどね。

438:login:Penguin
08/12/22 20:39:53 nsPI4PZ4
何で、使えない糞ソフト作ってる作者様に感謝しなきゃならないんだ。
思いつきで作られた使えないオナニーソフトばかり作ってるくせに。

439:login:Penguin
08/12/22 20:52:38 ps4YWQDI
この子は何がしたいの?亀田パパみたいなのに将来偉大なハッカーになれ！
とか言われてLinuxの使用を強制されてるのかな?

440:login:Penguin
08/12/22 21:32:40 oSHlxasZ
>>438
分けわかんね
使えない糞ソフトは使わなきゃ良いし
使ってるんだったら感謝の気持ちくらい持っても良いよね
無料だからってんじゃなくて、有料でもね

441:login:Penguin
08/12/22 21:44:12 SGTFLuWz
>>436
アホですか？
すべての開発者が慈善事業でやってるとでも？
プロジェクトで行う開発が思いつきでコーディングできるとか本気で思ってんの？

ずいぶん甘ったれたゆとりですね

442:login:Penguin
08/12/22 22:53:09 3TPjBHqK
GNUは宗教なんだから使うなら一日三回は自由（GNU）への祈りを捧げるべきだね。

443:login:Penguin
08/12/23 01:21:38 QRu5d7/K
elecomみたいな乞食は*BSDを使うべきだったんだよ

444:login:Penguin
08/12/23 01:48:45 9yYX6MRw
こっちのが100倍有望だな。Googleはこっちに投資してやれよ。
URLﾘﾝｸ(www.reactos.org)

445:login:Penguin
08/12/23 04:37:22 31so8+8J
MacintoshとかWindowsとかのこととか知らないから微妙だけど
Linuxの話じゃなくてそれをとりまく周りのSoftwareの話になるけど
使ってるProgramming言語の多さとLibraryの多さ
皆好きなもの使うからね
どうして??ってたまに思うもう慣れてるけど管理できるはずのものが管理できなくなってしまう
いい部分ももちろんあるけどやっぱX Window systemは違うと思う
なんかkernelの自体のよさを消してる気がするのとやっぱ皆画面に何が映るとかじゃなくてsystem programming
言葉があってるのか分からないけど　そういうことをしたい人が多いと思うんだよね
だから今自分でいろいろ書きなおしてみてるかならずまとめてばらまく
もっともっと単純にできるはず

446:login:Penguin
08/12/23 05:14:17 bxX14XJ/
今更なんすけど、>>9 ってOSどうこうじゃなくて
開発言語の違いじゃね？
この板的には
Linux → Javaで開発、Windows → VC++で開発　なん？

447:login:Penguin
08/12/23 08:59:22 Zjl1+Awb
LinuxはC, Java, スクリプト言語いろいろ
WindowsはC(Win32API), C++(MFC)からC#,VB(.net)に移行してきてんのかな。
商用ソフトでも.NET Framework入れなさいってかなり多くなったよな。

448:login:Penguin
08/12/23 09:09:41 qlOgWbMT
マルチプラットフォームを謳ってる言語はOS関係ない罠

449:login:Penguin
08/12/23 09:58:37 XCBh8ysZ
>>448
実質的に「マルチプラットフォーム」の言語って Java？
それ以外に何かあるのかな。C/C++　とかは GUI 入ると
依存性出てくるのが普通。厳密に言えば Qt とか使えるんだろうが
Qt 使ってまったく同じコードとかあまり見たことない。

450:login:Penguin
08/12/23 10:02:21 9yYX6MRw
Javaのアプリって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えアプリがないときだけ泣く泣く使うけどさ。

451:login:Penguin
08/12/23 13:37:20 iDh7pT3w
Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。
他に代替えがないときだけ泣く泣く使うけどさ。

そのままLinuxに置き換えられる。
でも、代替えできないケースがあるとしたら組み込みぐらいか。
それでも大抵はNetBSDとかが動いたりするけど。
Linuxである必要性なんて無いんだよな。
後々面倒だし。

452:login:Penguin
08/12/23 13:56:55 VLirapIL
>>451
> Linuxって挙動が糞すぎるから使いたくないなよな。

具体的にどういう「挙動が糞すぎる」の？

453:login:Penguin
08/12/23 14:00:27 k3L8XuW3
Macに飼いならされていたらWindowsとLinuxが
Windowsに飼いならされていたらLinuxが
Linuxに飼いならされていたらWindowsとMacが
それぞれ糞と感じるだろう

454:login:Penguin
08/12/23 14:14:18 VLirapIL
>>453
その理屈ならわからなくもないが、>>451 の書き方だと代替全てに比べて「挙動が糞すぎる」
ということだし、 NetBSD に比べてもということだから、具体的にどこがそんなに
酷いのかちょっと興味があったのだが。

455:login:Penguin
08/12/23 14:30:36 fHOWFBAJ
クリックしたときの反応。
ちょっと待たされる感じがする。

456:login:Penguin
08/12/23 15:36:36 eCQkkyTW
>>455
逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。

457:login:Penguin
08/12/23 16:02:51 Jhp21gnp
> 逆アセして何が遅いのか調べてクイックハックすればいいだけじゃん。

一体どこからつっこめば良いのか……
なんていうかもうね……

これだから犬厨は……

458:login:Penguin
08/12/23 16:50:24 QpJdvctR

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

459:login:Penguin
08/12/23 17:14:21 qlOgWbMT
お返しにぞぬの唐揚げやるよ。

　　　　　　∬∬∬
　　　　　＿＿＿_
　　　／∴∵∴∴＼
　　／∵∴∵●∴ ●､
　　|：∴∵∵∴∵∵∴＼
　　|∵∵∴：∵∴∵∴▼|
　　|∴∵∴∵∴∵：∵人|
　　|∵∴∵∴∵：∴∵／
　　＼∵∴／￣￣￣
　　　 |￣l`ｌ
　　　 |　 l |
　　　|＿l_|
　　　（：∵）
　　　　￣

460:login:Penguin
08/12/23 18:13:17 fHOWFBAJ
>>456
逆アセして遅い場所を特定したんだが、カーネルコアだった。
これはもうだめかも知れんね。

461:login:Penguin
08/12/23 22:41:47 n+1bik5W
ネタにマジレスするならば、ソースがあるものをディスアセンブルして
何が楽しいのかと

462:login:Penguin
08/12/23 22:48:02 Zjl1+Awb
そこにバイナリがあるからだ

463:login:Penguin
08/12/23 23:14:50 XCBh8ysZ
>>455
あまりにも曖昧。個人的には Windows の方がトロく感じるが。
まぁ >>451 の組み込みの話とはまた違う話だね。

464:login:Penguin
08/12/23 23:48:41 fHOWFBAJ
Linuxで右クリックしたら時計のマウスカーソルになってビビった。
5秒ほど待ってたらコンテキストメニューが出てきた。
芸が細かいのか右クリックさえ時計出すのが当たり前なのか。

465:login:Penguin
08/12/24 00:24:43 e6tCT8rE
今日初めてLINUX入れてみたんだけど難しすぎる・・・・
インスコしようにもまったく方法が分からん
makefileってなに？

466:login:Penguin
08/12/24 00:27:45 vWL+QaqM
右手で時計みる人だっているだろ。
Linuxは人間工学にもとづいて自然な操作感をだしてる。
これによってユーザーは一呼吸おいて安心感を得られる。

467:login:Penguin
08/12/24 00:29:41 uM4PLgC8
>>465
わざわざスレ違いで、どのディストリビューションを入れようとしたかも
書かないで age で書いてるし、釣りなんだろうな。
インストールに makefile なんて使わないよ。
真面目な質問ならくだ質のスレにでも書いたら。

468:login:Penguin
08/12/24 00:37:48 +sFqkvUM
釣りかよ・・・
あやうくmakefileググるとこだったじゃないか

469:login:Penguin
08/12/24 00:43:38 e6tCT8rE
>>467
スレ違いごめんなさい、ディストリアビューションは
無線LAN用ドライバです
くだ質行ってきます。誘導感謝です

470:login:Penguin
08/12/24 00:46:37 p9tHJDxU
エスパーを呼んだ方が早そうだ

471:login:Penguin
08/12/24 00:51:10 evfYRHLD
LinuxとかMacは人間工学に基づいて設計されてるからwindowsみたいに難しく考える必要はない
フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる

472:login:Penguin
08/12/24 02:58:17 zl8IgldC
■Arch Linux　■Berry Linux　■CentOS　■Coyote Linux　■Damn Small Linux
■Debian GNU/Linux　■Dreamlinux　■EcoLinux　■EsperanzaLinux　■Fedora (Core)
■foresight linux　■Gentoo Linux　■IPnuts Mosquito　■KANOTIX　■KN0PP IX
■LFS(Linux From Scratch)　■Les Clefs d'Or　■Lindows　■Linux Mint　■LinuxMLD
■LiveLinux　■MEPIS Linux　■Mandrivalinux　■MiracleLinux　■Momonga Linux
■Nature's Linux　■Oracle Unbrekable Linux　■PCLinuxOS　■Parsix　■Plamo Linux
■PuppyLinux　■Red Hat Enterprise Linux　■Red Hat Linux　■SLAX　■SUSE Linux
■Scientific Linux　■SerioWare　■Sidux　■Slackware　■Sorcerer GNU Linux
■StartCom Linux　■sabayon Linux　■Turbolinux　■Ubuntu Linux　■United Linux
■uClinux　■Vine Linux　■WhiteBoxEnterpriseLinux　■Xandros　■Yellow Dog Linux
■Ａｓｉａｎｕｘ　■おもいかねGNU/Linux　■ホロンスレッド　■紅旗Linux

473:login:Penguin
08/12/24 08:02:51 Ta3ACG3G
LinuxがMac OS Xよりも優れている10のこと
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

474:login:Penguin
08/12/24 08:30:40 WrsSGkzS
>>473
１について、ではLinuxはX以外を選べただろうか。
２について、異論は無い。
３について、管理ツールを使用しないと複数の設定を整合的に変更できないのは他でもある。
４について、ほんとに実用的か？廃棄予定のP3の600MHz,440BX,256MB試してみよう。
５について、判定不能
６について、Homeの入れ替えはMacでも行ったことがあるが？
７について、自由と無料は違うのですと答えましょう。
８について、まず、数え方は大丈夫？linuxでも困るときはある、finkよりmacportsがお勧め。
９について、あるデスクトップ環境を使うことはある程度しばられること。
１０について、DelBSならHHKBでも同じですね。:-)

475:login:Penguin
08/12/24 08:30:49 n2IQBnBI
愛するということは相対的でないということだ
比べることを止めなさいGNU神が唯一絶対にして
地上のすべてを支配する神なのだ　　　　　-Linux-

476:login:Penguin
08/12/24 08:44:02 CDhhFKQd
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)

上記の記事で、こういう面倒なｲﾝｽｺ作業が嫌になって、結局Linuxがメインに
なったんだよなあと思い出した。
/homeをバックアップしておいて、あとは同じユーザーを作成、かつて入れたアプリを
まとめて端末でｲﾝｽｺするだけで終了、というのがWinと比べてどれだけ楽なことか・・・。

477:login:Penguin
08/12/24 09:02:22 WrsSGkzS
>>476
とはいえ、その記事のリンク先のチェックリストにあることは
Gnu/Linuxでも当然にやるなあ、環境を見直すいい機会だから。

478:login:Penguin
08/12/24 12:38:16 m8eGP2rf
で、ディストリアビューションってなに？

479:login:Penguin
08/12/24 12:47:32 hp/f8aLD
絶好調、笑いが止まらん
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

こっちも好調
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

Linuxは儲かる、しかも景気に左右されず(不景気は追い風)

480:login:Penguin
08/12/24 12:52:26 ykfOK0eV
レバレッジを利かせてバブリーな経済で成長するモデルが崩れ、
先進国は一斉に低成長時代に突入する。ITシステムにも潤沢な
資金を投じることができなくなるわけで、結果的にLinuxやFreeBSDが
躍進しても不思議はない罠。基幹システムに入り込むのはまず無理だが
その他のシステムはフリーのOSに置き換えてコスト削減を図ることに
なるからな。

481:login:Penguin
08/12/24 12:58:58 EHe38qfq
この不況で成績のばしてるの？すごいね

482:login:Penguin
08/12/24 13:05:36 8QddPJ6O
>471
> フィーリングでなんとなく操作してもやりたいことはたいていできる

もちろんそうだ。
ただ、問題はやりたいことはできても、それがやりたかったことと余り一致しないことなんだ。

483:login:Penguin
08/12/24 13:47:03 tDGnvQIH
やりたいことが出来てて、その出来たものがやりたかったことと一致しないなら病院に逝け。

484:login:Penguin
08/12/24 14:14:56 8QddPJ6O
理解力のレベルが低いやつだな。
麻生総理に笑われるぞ。

485:login:Penguin
08/12/24 14:16:26 RefXxMd7
ちょっと書き下してみ？

486:login:Penguin
08/12/24 16:14:05 bwt+ut4h
>>479

レッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。

487:login:Penguin
08/12/24 21:22:12 +sFqkvUM
>>485
>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！

488:login:Penguin
08/12/24 22:01:23 hp/f8aLD
>>486
日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力

489:login:Penguin
08/12/24 22:07:35 hp/f8aLD
ちなみにソフトウェアは通常の工業製品と異なり一人の天才は1000人の凡人に勝る
技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる

490:login:Penguin
08/12/24 22:22:40 evfYRHLD
本当に天才だったらどうしてMSとかSUNとか大企業に取り込まれないの

491:login:Penguin
08/12/24 22:28:50 HX0N0gVg
GentooとDebianの創始者はそれぞれMSとSUNに取り込まれてたな

492:login:Penguin
08/12/24 23:43:06 WQM514uU
>>489
それは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど　世界を変えた　とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。

たった一人で～とかは幻想。

493:login:Penguin
08/12/25 00:57:10 nZhvcIcT
>>492
ただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。

494:login:Penguin
08/12/25 09:13:19 WX1TGcIu
犬糞コミュニティーは「俺が世界を変えてやる」厨の吹き溜まりですね、わかります。

495:login:Penguin
08/12/25 10:26:36 4TW/7TgL
違います。「頭のいい俺様が指示してやるから俺以外の人間が手を動かせ」厨の吹き溜まりです。

496:login:Penguin
08/12/25 11:31:10 V8phCBXQ
人によりけりだな。RMSなんか活動家っぽい部分が目立つが
もともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。

次ページ