Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29 at LINUX

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200:login:Penguin
08/12/17 14:54:51 JvxUEJVX
どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが

201:login:Penguin
08/12/17 16:11:35 es8rMILh
設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。

202:login:Penguin
08/12/17 16:20:50 iaeMs90s
>>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。

>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。

203:login:Penguin
08/12/17 16:26:20 qJDcPlKy
確かに Linux は商用アプリは少ないな。

>>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。

204:login:Penguin
08/12/17 16:36:58 iaeMs90s
>>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。

> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある

Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。

205:login:Penguin
08/12/17 16:47:24 JvxUEJVX
別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。

206:login:Penguin
08/12/17 16:52:30 XOzm0NRC
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

207:login:Penguin
08/12/17 17:00:00 N5KDCpfM
俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ

208:login:Penguin
08/12/17 17:18:32 qJDcPlKy
Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。

209:login:Penguin
08/12/17 17:25:42 DcNGuVli
> Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。

そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

210:login:Penguin
08/12/17 18:02:04 qJDcPlKy
>>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。

211:login:Penguin
08/12/17 18:12:31 SO65+32V
>>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？

212:login:Penguin
08/12/17 18:23:39 Gg6ZTkmB
>>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ

正直見当たらないな・・・

213:login:Penguin
08/12/17 18:23:53 JvxUEJVX
さすがに200ってこたない

214:login:Penguin
08/12/17 18:25:56 UCZCiwk8
ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。

215:login:Penguin
08/12/17 18:29:25 nf6tBseA
googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか

移植されてWindowsに影響を与えているものはある

216:login:Penguin
08/12/17 18:32:21 N5KDCpfM
Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・

217:login:Penguin
08/12/17 18:39:53 JvxUEJVX
Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。

そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。

218:login:Penguin
08/12/17 19:00:37 es8rMILh
Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの

219:login:Penguin
08/12/17 19:16:51 CRucpwRt
dos由来ならGhostScriptが有名

220:login:Penguin
08/12/17 19:48:31 TxS6M6Ka
7zip

221:login:Penguin
08/12/17 21:09:58 PEPDgyZn
アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分

222:login:Penguin
08/12/17 21:13:23 6B60Cz+O
>>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？

223:login:Penguin
08/12/17 22:31:24 JcjT8MhG
>>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…

224:login:Penguin
08/12/17 22:33:58 iaeMs90s
つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。

視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

225:login:Penguin
08/12/17 22:34:35 nyavF96+
OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ

226:login:Penguin
08/12/17 22:40:12 N5KDCpfM
俺のスルー技術のLvが2あがった！

227:login:Penguin
08/12/17 22:47:22 CRucpwRt
必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？

228:login:Penguin
08/12/17 23:05:36 bMItf+9I
winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。

229:login:Penguin
08/12/17 23:14:06 CqWL6Lz3
Windows起源説だろ、いつもの。

230:login:Penguin
08/12/17 23:31:01 bMItf+9I
MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。

MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。

>>223
>228のとおり。

>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。

>>227
よろしいです。
と、思います。

231:login:Penguin
08/12/17 23:35:34 juuxhtm7
>>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？

232:login:Penguin
08/12/17 23:36:07 bMItf+9I
>Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？

おもしろくなかったら、ごめんね。

233:login:Penguin
08/12/18 00:25:22 5yDFDZK2
GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。

234:login:Penguin
08/12/18 00:26:40 fcsY4NR9
AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。

235:login:Penguin
08/12/18 00:46:57 2jygsxss
>>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。

ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。

236:login:Penguin
08/12/18 01:04:25 aXv3mISg
Wiresharkはなんで挙がらないのwww？

237:login:Penguin
08/12/18 01:09:34 DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？

あそう。

238:login:Penguin
08/12/18 01:25:04 5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。

239:login:Penguin
08/12/18 01:35:48 MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる

240:login:Penguin
08/12/18 01:48:45 QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。

241:login:Penguin
08/12/18 02:07:36 5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。

たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw

ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。

242:login:Penguin
08/12/18 02:09:07 MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。

まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ

243:login:Penguin
08/12/18 02:32:48 5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。

244:login:Penguin
08/12/18 03:22:00 v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。

245:login:Penguin
08/12/18 09:36:03 cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。

246:login:Penguin
08/12/18 09:39:38 koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし

247:login:Penguin
08/12/18 10:17:00 IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。

248:login:Penguin
08/12/18 10:39:04 mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。

249:login:Penguin
08/12/18 12:01:15 K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。

250:login:Penguin
08/12/18 14:23:32 5ijFg/JK
>249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。

251:login:Penguin
08/12/18 14:36:52 Dg15CiNW
>>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。

252:login:Penguin
08/12/18 15:16:42 xyYXtPdR
>>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。

253:login:Penguin
08/12/18 15:19:03 sSifk+7U
95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ

254:login:Penguin
08/12/18 15:24:09 MsHxL1cG
ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ

255:login:Penguin
08/12/18 15:34:29 bDzc1Ggl
Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。

256:login:Penguin
08/12/18 15:36:06 K1L6oKYP
Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。

257:login:Penguin
08/12/18 15:40:08 cFTX8ohd
9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。

258:login:Penguin
08/12/18 15:43:35 Dg15CiNW
Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。

Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。

259:login:Penguin
08/12/18 15:44:32 MsHxL1cG
デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
URLﾘﾝｸ(www.aboutdebian.com)
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ

260:login:Penguin
08/12/18 15:50:25 MsHxL1cG
Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ

261:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 15:53:01 ZQLKPqjp
イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。

262:login:Penguin
08/12/18 15:54:45 0pyECM6S
一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い

263:login:Penguin
08/12/18 15:58:00 Dg15CiNW
だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。

264:login:Penguin
08/12/18 16:01:39 0pyECM6S
だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ

265:login:Penguin
08/12/18 16:02:14 K1L6oKYP
Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。

266:login:Penguin
08/12/18 16:06:29 0pyECM6S
Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左

267:login:Penguin
08/12/18 16:08:00 Dg15CiNW
>>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？

268:login:Penguin
08/12/18 16:16:29 0pyECM6S
Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで

ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな

懐かしい、もう直ったのかい？

269:login:Penguin
08/12/18 16:17:31 K1L6oKYP
Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。

コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。

270:login:Penguin
08/12/18 16:20:00 xyYXtPdR
>>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？

271:login:Penguin
08/12/18 16:22:01 Dg15CiNW
でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。

272:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 16:23:47 ZQLKPqjp
Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？

通貨、仕事しろよ、仕事。

273:login:Penguin
08/12/18 16:24:22 K1L6oKYP
Linuxのカーネルが落ちることはまずない

274:login:Penguin
08/12/18 16:24:38 Dg15CiNW
>>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？

275:login:Penguin
08/12/18 16:25:04 0pyECM6S
技術的な話はしないのか？

276:login:Penguin
08/12/18 16:28:24 Dg15CiNW
>>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。

277:login:Penguin
08/12/18 16:30:08 K1L6oKYP
そりゃハードが腐ってるからだ

278:login:Penguin
08/12/18 16:32:50 Dg15CiNW
カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？

279:login:Penguin
08/12/18 16:33:48 0pyECM6S
独り言の息だな
つまんね

280:login:Penguin
08/12/18 16:58:37 koSpctZi
自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな

そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな

281:login:Penguin
08/12/18 17:11:01 Dg15CiNW
まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。

282:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:11:58 ZQLKPqjp
「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。

283:login:Penguin
08/12/18 17:17:28 LymQb9C/
VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。
案外メモリ消費が少なくて驚いた。

284:login:Penguin
08/12/18 17:28:44 RorCHyMr
いやたしかにOSごとフリーズする俺も
特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ
Pen4ノート

285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/12/18 17:43:38 ZQLKPqjp
バカがみるプギャー

286:login:Penguin
08/12/18 18:25:57 T8GVGzQQ
>>284
メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。
数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は
固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが…
俺は Fedora 常用

287:login:Penguin
08/12/18 18:35:54 18p+1KOe
Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、
そういうことでは？

288:login:Penguin
08/12/18 18:51:48 T5kWv+0q
VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が
暗転するだけで復帰するようになったな。
動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。

289:login:Penguin
08/12/18 19:06:02 cF1Pxt/B
へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。

290:login:Penguin
08/12/18 19:39:01 K1L6oKYP
VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが
ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が
死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。
一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと
メッセージが出る趣向。

NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな
*nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの
言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに
追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。
が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって
判断だな。

291:login:Penguin
08/12/18 22:02:51 QAfuqjTu
軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？
GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。

292:login:Penguin
08/12/18 22:24:22 6MH6Mo8p
Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら
まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった

293:login:Penguin
08/12/18 23:21:07 2jygsxss
昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。

294:login:Penguin
08/12/18 23:34:13 MsHxL1cG
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな

295:login:Penguin
08/12/19 02:38:37 1FS8CUX4
フリ－ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？

ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた

初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う

296:login:Penguin
08/12/19 09:02:13 +sQPaqia
>>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。

297:login:Penguin
08/12/19 09:43:14 u8Mh9Jjn
> その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？

更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ

まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった

298:login:Penguin
08/12/19 10:10:53 3iT+0ZDW
今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。

299:login:Penguin
08/12/19 10:13:47 hJuC1c+o
そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。

300:login:Penguin
08/12/19 10:40:47 d3cX0Sq9
それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。

301:login:Penguin
08/12/19 11:12:41 hJuC1c+o
え～っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。

302:login:Penguin
08/12/19 11:26:26 WnT3zSP7
2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。

303:login:Penguin
08/12/19 12:23:02 hJuC1c+o
なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)

プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。

304:login:Penguin
08/12/19 12:47:52 npCnhXOz
>>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。

305:login:Penguin
08/12/19 12:54:44 +sQPaqia
>>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。

そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。

Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。

306:login:Penguin
08/12/19 13:02:42 WnT3zSP7
プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。

307:login:Penguin
08/12/19 13:03:17 r22SLFda
窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに

308:login:Penguin
08/12/19 13:03:28 +sQPaqia
さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？

309:login:Penguin
08/12/19 13:09:02 WnT3zSP7
半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。

310:login:Penguin
08/12/19 13:11:55 +sQPaqia
>>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。

311:login:Penguin
08/12/19 13:14:08 +sQPaqia
そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。

312:login:Penguin
08/12/19 13:17:09 NuB/u5ye
昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。

313:login:Penguin
08/12/19 13:18:25 +sQPaqia
>>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？

314:login:Penguin
08/12/19 13:23:19 NuB/u5ye
>>313
そう？一長一短だと思うけど。

315:login:Penguin
08/12/19 13:24:56 J3y2IwUe
PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・

316:login:Penguin
08/12/19 13:31:19 j61ONNNz
バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw

317:login:Penguin
08/12/19 13:31:21 r22SLFda
95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ

318:login:Penguin
08/12/19 13:37:08 +sQPaqia
>>317
JEがあっただろ。

319:login:Penguin
08/12/19 13:37:48 HakcTdSU
FreeBSDはJEが無いから...

320:login:Penguin
08/12/19 13:40:34 j61ONNNz
お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止

321:login:Penguin
08/12/19 13:42:53 +sQPaqia
>>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。

322:login:Penguin
08/12/19 13:43:58 j61ONNNz
>>321
なるほどw 了解

323:login:Penguin
08/12/19 13:46:41 YIx5lrV/
何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?

324:login:Penguin
08/12/19 13:59:51 r22SLFda
2chに板が立つぐらい

325:login:Penguin
08/12/19 14:01:49 TrgDx6Q5
痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。

326:login:Penguin
08/12/19 14:06:35 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること

327:login:Penguin
08/12/19 14:27:18 kAO+wEL0
GyoGyoっ！

328:login:Penguin
08/12/19 14:28:37 j61ONNNz
俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w

329:login:Penguin
08/12/19 14:29:23 Oj9fV6+n
Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。

330:login:Penguin
08/12/19 14:30:13 5n74MgRd
ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。

331:login:Penguin
08/12/19 15:36:43 9/QW+zJB
>>326
＞Winアプリ開発ができない

「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。

332:login:Penguin
08/12/19 15:39:38 j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て ver.2

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない

Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること

333:login:Penguin
08/12/19 15:40:14 j61ONNNz
Gayo..........................

334:login:Penguin
08/12/19 15:44:12 +sQPaqia
>>331
作ったアプリを曝してもらおうか。

335:login:Penguin
08/12/19 15:45:00 RxP4y7Ld
>>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？

336:login:Penguin
08/12/19 16:55:18 OLnEo2Rj
>>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw

337:login:Penguin
08/12/19 16:58:41 OLnEo2Rj
そういえば、殆どのレスがご丁寧にもちゃんと「Linux」と打ってるな。
uimだと「Linux」と打つの結構大変なんだよ。

338:login:Penguin
08/12/19 17:40:13 9/QW+zJB
>>337
UIM-SKKですが何も大変じゃありませんが。
どんな糞エンジンつかってんだよ…

339:login:Penguin
08/12/19 18:43:08 lh1IUoLR
>>321
どうせ日本限定の話だろ。Linux が普及するかどうかは日本だけの
問題ではないよ。むしろ海外の方がプリインストールPCとか出てる。

>>321 は「昔からのLinuxユーザー」の人だから自分の事言ってるんだろうけど。

340:login:Penguin
08/12/19 19:00:56 q79vUJ9y
winやmacユーザーのような見栄っ張りが大多数を占める状況ではLinuxは普及するわけがない。
だいたいGUIを使うところ、無理しすぎだってｗ
ウインドウのクローズボタンにマウスポインタを簡単に合わせられるはずがないだろ。
実際は5分ほど必死になって合わせようとして、失敗して最大化ボタン押したりしてるだろ。
でも人前では「GUIって簡単に操作できるよね」と見栄を張ってるのが笑える。
素直にPCに向かう人間はCUI≒Linux。これが正解。

341:login:Penguin
08/12/19 21:18:17 DliE8+DG
という粗悪な釣り餌を見たとき

342:login:Penguin
08/12/19 22:48:27 tI5Y8YsC
Win3.1のとき： Macの真似したのにレベルが低すぎると思った
Win95が普及し始めたとき： DOSで十分じゃんGUIって甘えじゃんと思った
今：Linuxユーザたちの意識は↑こんな感じなんだと思う

とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな

343:login:Penguin
08/12/20 00:17:38 fNcOINRQ
>>342
> とりあえずLinuxは、カスタマイズ項目もGUIで変更できるようにしてほしいな

具体的にどのカスタマイズ項目をGUIで変更したいの？
デスクトップ環境にもよるが、大抵のものはできると思うんだが。

344:login:Penguin
08/12/20 00:22:42 95btmIhF
俺は切実にimwheelとかも含めたマウス（5ボタンとか）のGUI設定ツールが欲しいorz

ディストリ変えるごとに書式や作法が違ったりして毎回苦労するんだ・・・

345:login:Penguin
08/12/20 00:27:43 qN07tks3
メールやウェブができれば十分っていう人いるけど、
いま時のウェブは相当パワーが必要だと思う。

346:login:Penguin
08/12/20 00:31:29 MmAfpg1z
>>343
いや、個々のアプリケーションだから
具体的に挙げるくらいなら作者に要望出すよ

今まで使った全てのアプリケーションで感じてるから
Linux全体としてスレタイに沿って書いたわけ

347:login:Penguin
08/12/20 00:55:54 fNcOINRQ
>>346
さすがに皆が勝手に書いてる個々のフリーのアプリケーションのカスタマイズ
に関してまではすべて GUI ってのは無理な気がする。
メジャーなアプリケーションは GUI で設定できるの多い気がするが。

348:login:Penguin
08/12/20 01:23:45 w7I87f+O
雛は、卵の殻を割って、始めて目にしたものを、親と認識する。
らしいね。

このスレ見て、スレタイにマジレスすると、
winしか知らない層がこれだけに居るんだ。
だからだね。

349:348
08/12/20 01:34:34 w7I87f+O
s/winしか知らない層がこれだけに居るんだ。/winしか知らない層がこれだけ居るんだ。/

winしか知らない層ってのは、winならある程度弄れるけど、Linuxわかんねぇ人ね。

350:login:Penguin
08/12/20 02:44:04 nIUWnWaX
結局Linuxへの乗り換えのコストを支払えば十分元が取れますよという
説得力のある説明が全くなされていないからな。
有象無象の無料ウエアが使い放題です。じゃ誰も寄ってこないよ。

351:login:Penguin
08/12/20 05:36:36 1hF/q6bt
>>345
それはLinuxを知らないからじゃないか？
Linuxなら超軽量テキストベースウェブブラウザでサクサクウェブを閲覧できる。
快適すぐる。
デュアルコア？は、バカバカしい。無印ペンチで充分だ。

352:login:Penguin
08/12/20 06:20:39 rRjAOhPO
Dual Coreはいるでしょ　
Quad CoreにしたらそのCPUは死ぬまで使うだろうな

353:login:Penguin
08/12/20 06:24:12 rRjAOhPO
ああ。。。いなごだ・・・by三国志

MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/vicam/firmware.fw
MKDIR /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2
INSTALL /home/abs/core/kernel/pkg/lib/firmware/cpia2/stv0672_vp4.bin
DEPMOD 2.6.27-ARCH
==> Tidying install...
-> Compressing man pages...
-> Stripping debugging symbols from binaries and libraries...
==> Creating package...
-> Generating .PKGINFO file...
-> Adding install script...
-> Compressing package...
bsdtar: Write error: No space left on device
==> ERROR: Failed to create package file.

354:login:Penguin
08/12/20 09:06:00 W6NRehN+
今時、w3mやlinksで見れないページのほうが多数派だと思う。

355:login:Penguin
08/12/20 09:41:03 W6NRehN+
Linuxってなんであんなにディストリビューションあるの？
しかも互換性ないしw
そもそもconfigureとかautoconfとかautomakeとかlocalとか
キモオタ専用だろ?
あんなのでディストリ違いのパッケージでトラブったら
勉強してる間に、生でmakefileが書けちゃうだろ？
Linuxなんて所詮オナニー大好き野郎がマスかくような
オナニーOSだと思うよね?
とにかく実装もキモイし、未だにshマンセーだし、
時代錯誤もはなはだしいよね?
Linuxという名で1つのGUI付きのディストリビューションを
出してみろこのオナニー野郎ども。

356:login:Penguin
08/12/20 09:55:35 W6NRehN+
Linuxは北欧の豚が作った糞OS

357:login:Penguin
08/12/20 10:26:15 1hF/q6bt
>>354
WAIに従うページなら問題なく見れるはず。
見れないページは標準を無視した無価値なサイトだ。
そういうサイトは滅ぼすべきだ。
当然見る必要もない。

358:login:Penguin
08/12/20 10:35:43 fNcOINRQ
>>355
実際いつ configure, autoconf, automake なんか使うんだ？
通常の使い方で必要無いが。

最近の Linux 使ってないから知らないんでしょ。

359:login:Penguin
08/12/20 10:41:38 81uQn7Lw
そんな中「zshに補間させるから英語が読めりゃいいだろ」
とか思った俺は確実にキモオタ

360:login:Penguin
08/12/20 10:50:15 mqWJebDI
パッケージングで互換性を持たせられるかは作り手しだい
たまには使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

視野の狭い自分中心の視点しか持たない、「オナニー小僧」とは
まさに>>355のような人間を指す言葉

361:login:Penguin
08/12/20 11:41:49 npuBiMTp
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

362:login:Penguin
08/12/20 12:17:53 UTxVznyu
たしかにLinuxが高度な教養と主体性を必要とする、というのは同意。
ただ355的な口を開けて餌を待ってるだけのような
庶民に迎合しなければやっぱり普及は無理だと思う。

363:login:Penguin
08/12/20 12:21:42 W6NRehN+
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？
＞使う側ではなく、作る側の立場で考えてみたら？

364:login:Penguin
08/12/20 12:21:59 fZ9IejpJ
と言いつつコード書けないﾀﾞｳｿ乞食ばっかりなんだよね。

365:login:Penguin
08/12/20 12:24:08 W6NRehN+
もはやLinuxって、isoイメージでHDDを埋める程度の価値視しかないな。

366:login:Penguin
08/12/20 12:26:04 W6NRehN+
高度な教養と主体性があるんなら、働いて有料OS買えや馬鹿乞食ども。

367:login:Penguin
08/12/20 12:26:59 W6NRehN+
コピペばら撒いただけで、5匹もキモヲタが釣れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368:login:Penguin
08/12/20 12:30:35 1hF/q6bt
それでは早速ラーメンタイマーの制作に取り掛かろうか。

369:login:Penguin
08/12/20 12:51:17 W6NRehN+
じゃぁ、作れ

370:login:Penguin
08/12/20 12:57:08 vMsvpBA0
>>362
>>355 はLinux 使ってないから何も知らないだろ。受け売りだけ。
configure, make なんて普通に使う人はまず必要ないから。

371:login:Penguin
08/12/20 13:03:07 m7zW3z3a
つーか解雇されたんで八つ当たりしてるんだろ

372:login:Penguin
08/12/20 13:13:02 3aIuO19M
configure,makeは結構使ってるんじゃないの？
そもそもドライバ入れないと全く動かなかったりするし

373:login:Penguin
08/12/20 13:20:21 vMsvpBA0
>>372
具体的に何が全く動かないの？昔はそういう事多かったが、最近は
普通あまり必要無いと思うんだが。あとそんなに configure, make よく使う？
具体的に何で使ってるの？

入れたにしてもドライバなら滅多にする作業ではないけどな。

374:login:Penguin
08/12/20 13:24:08 3aIuO19M
滅多にないといっても使わざるを得ないケースは結構あると思われ。
最近では、無線Lanドライバ入れるのにmake使ったよ。
無線Lanに関してはまだまだ悲惨な状況じゃないかな？

375:login:Penguin
08/12/20 13:33:42 UTxVznyu
Slackwareなのでconfigureとmake, makepkg, installpkgしかしないのですが…

376:login:Penguin
08/12/20 13:37:48 UTxVznyu
>>366
ほとんどのLinuxユーザーはWindowsユーザーでもあるって事実はご存知？
その逆は成りたたないけど。現状、Linuxを使うには知識・時間的余裕のある
社会階層である必要がある。普及させるならこの閉鎖性を打破しなければならないね。

377:login:Penguin
08/12/20 13:50:04 vMsvpBA0
>>374
滅多にする作業ではないいというのは、例えば wlan のドライバいれたら
それをコンパイルして入れ直すという事は滅多にしないだろうってこと。

wlan は悲惨という程かは知らんが、普通出会う中では一番問題が多い分野だろうね。
最近の Ubuntu, Fedora とかのdistro でどの程度ドライバがレポジトリにあるのかだな。

個人的には昔はパケージの再コンパイルはよくしたけど、アプリケーション類は
まずレポジトリにあるからコンパイルする必要はほとんど無い。常時 Linux 使ってる
けど、最近はほとんどコンパイル必要だったケースがあまり思いつかない。

378:login:Penguin
08/12/20 15:25:45 1hF/q6bt
各国の要人は大抵Linux使いなんだけどな。
最近は大統領ブログなんかが公開されてたりするから、写真で分かる。
むしろEmacs程度使いこなせないと国政は担えない。

379:login:Penguin
08/12/20 15:56:45 W6NRehN+
いつまでも、不味い釣り餌を垂らしてんじゃねぇよ

380:login:Penguin
08/12/20 16:20:23 joVJ1j/W
先日入れたばっかりですが解説サイト読んでもmakeすらできません

そもそもメイクする対象の拡張子ってなに？
makeの後に対象のファイルのパス入れればいいわけ？

381:login:Penguin
08/12/20 17:59:51 DWfWbHdH
makeは失敗するのがデフォルトですから素直に諦めましょう

382:login:Penguin
08/12/20 18:05:56 vMsvpBA0
>>380
1. スレ違い
2. 何をしたのか、何をしたいのか、エラーメッセージは何か等情報全て欠落

釣りに見えるからここではなかなか答来ないと思う。
エスパー求めるのではないので、まじめな質問ならもっと情報を沿えて
適当なスレ（くだ質とか）に書いた方が良い。

383:login:Penguin
08/12/20 18:46:57 1hF/q6bt
>>380
拡張子なしのMakefileがデフォ。
ディレクトリの移動を忘れずに。
ファイルを指定する場合は、-fオプションを使う。
一般的にclean、allというターゲットが用意されている。
自分で書くときもこの二つは必ず書くこと。
allターゲットは一番初めに書くこと。
何かがうまくいかなかったときは、cleanターゲットを実行すること。

384:login:Penguin
08/12/20 19:08:34 y39kW4Nn
>>336
PCを買うと勝手に付属してくるOSや不要なアプリを知らずに買わされる分だけの銭を
スカパー代や有料ゲーム代、ネット上の有料コンテンツに使えるんだからお得じゃね？

>>376
まあたしかにそうだろうね。Linuxオンリーのユーザーってのはまずお目にかかったことがない。
インストーラに関してはLinux配布版はかなりの完成度だと思うよ。
CDやDVDを入れるだけでただPCを眺めて待っていれば使えるほどに自動化されちゃっている。
そのぶんだけかえって伝統的なマニアにとっては使いにくくなっているけどね。
Linuxのインストールは簡単だけど、WindowsのディカバリーCDの使い方のほうがよく分からない。

385:login:Penguin
08/12/20 19:13:15 47SjZ3vF
リポジトリから入れられるJDが2chに書き込みできないバージョンで、
しかたなくソースコードからインストールしたら完了まで30分かかったとき

386:login:Penguin
08/12/20 19:18:24 y39kW4Nn
>>385
私は（最新のバージョンじゃないけど）一晩かかりました。Windows95の乗っていたようなマシンだったんで。
しかしDebianには2chブラウザがJDしかパッケージングされていないんでしょうか。さみしい。

Linux配布版はそろそろ将来を考えてパッケージシステムというのを考え直すときに来ているような気もする。
アプリが無限に増大していけば、継続して保守管理できる数に限界が出てくるんじゃないかなあ？

387:login:Penguin
08/12/20 19:19:51 1hF/q6bt
ビスタのインストールはユーザー名とパスワード入れるだけで終わるけどな。

388:login:Penguin
08/12/20 19:30:33 C8hkeCUv
2chブラウザはv2cがいいよ。
個人的にはJDよりずっと気に入ってる。
多分、大抵の鳥で5分もあれば完璧に入る。
javaなしバージョンの場合は、もう少し時間かかるかもだけど。

>>386の後半部分、深く同意。
linuxのアプリは、v2cみたいに鳥を選ばず簡単に入るようにしてほしい。

389:login:Penguin
08/12/20 19:33:43 oxxCW43B
Linuxこそ環境や鳥を選ばずにインストールできるんだけどな。
32bit64bit関係ないからありがたいよ。

390:login:Penguin
08/12/20 19:35:11 y39kW4Nn
皆さん、ビデオゲームはパソコンでやっていらっしゃるの？
Windowsを買う金があったらゲーム専用機を買えばよいのでは？
プレステとかXBOXだっけ？
WindowsとOfficeを併せるとゲーム機が一台買えるくらいだよね？
ゲームのことはぜんぜん知らないけど。

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