Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29 at LINUX

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50:login:Penguin
08/12/10 20:37:21 x8eXkiP8
vineスレみたいになってますなw

51:login:Penguin
08/12/10 20:46:15 vHZt19LL
どっちかっていうと、普及すると考える人のシナリオを聞きたいよな

俺もそのうち普及するんじゃないかと思うんだけど、具体像はさっぱり浮かばないｗ

52:login:Penguin
08/12/10 22:23:58 wLiUbqLQ
日本語化の不要な英語圏ならもう少し普及するんじゃないのかね。Firefoxみたいに。

日本では、日本語入力みたいな基本的な部分のクセがWindowsと違うから普及する気がしないな。
普及するかどうかって、そういうちょっとした所が効いてくるんじゃない？

53:login:Penguin
08/12/10 22:42:11 zBXQaupg
日本語入力との切り替えだったら、
USキーボード使ってるならMac,Windowsどちらからでも違和感がそうないと思う。
いまAnthyとをCtrl+Spで切り替えてるけど。

54:login:Penguin
08/12/10 22:45:09 Fm/rEE97
>>51
マジで言ってるのか?w
どこまで現実逃避してるんだよ、すげーな
それとも極端な情報弱者?
来年からPCメーカーはLinuxデュアルブートを本格導入する
これだけで年間数億本のペースで普及するよ、心配するな

オープンソースの御旗を掲げればこれだけ企業が終結する
URLﾘﾝｸ(www.openhandsetalliance.com)
Androidも一応Linuxだ、一応な

Novell、赤字縮小で『Linux』に期待
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
要約すれば不景気はLinuxにとって追い風になるって事だ、前途は明るい

55:login:Penguin
08/12/10 22:47:21 nIfFQgaK
>>53
切り替えだけなら日本語 kbd でも半角/全角だから違和感無いけど、
切り替え時の操作（文節変換のし方、etc）とかは違うかな。
あと、anthy 良いってみんな言うけど、かなりヘボい。
Linux でもたとえば商用 wnn とか atok とかは当然段違いに良い。
ただ、公式にサポートしてる distro は少ないし、ちょっと初心者向きでは無いな。

56:login:Penguin
08/12/10 22:48:39 GaTxGrM5
てにをは付けるとアホな子になるんだよな

57:login:Penguin
08/12/10 22:51:58 nIfFQgaK
>>51
「普及」の意味に依るが、例えば今の Mac 程度には使われるということ
だとすると、可能性はあると思うよ。例えば欧米だと安いノート PC
でLinux 機種がかなりある。これらを使う人が出てくると、抵抗が低くなって
広まる可能性ある。あと、教育現場とか公共団体とかで使うのが次第に
出てくればなしくずし的に増える可能性はある。日本で普及するとしたら
欧米で普及したあとだろうね。

58:login:Penguin
08/12/11 03:24:29 e6yUybcZ
>>57
欧米と書いた時点で分かってる人にはわかってしまうという。
知ったかも程々にしたほうがいいかもね。

59:login:Penguin
08/12/11 03:37:43 2WfjPQUv
大企業でも使われるようにならんとね
うpデートで画面真っ黒、ネットにも繋がらなくて大混乱！

ってなことになりそうな悪寒がしないでもない・・・

60:login:Penguin
08/12/11 06:57:55 UV8yRGfw
＞Androidも一応Linuxだ、一応な

ということはAndroidってGPLなのかな
もうその時点で普及しない気がするのは何故

61:login:Penguin
08/12/11 11:58:15 HZtptVbf
>>54は
いつも、適当なニュースソース拾ってきて
「君たちの知らないところで、Linuxは既に普及しているんだハハハ」
って悦に浸っている基地外だから、放っておけ。

62:login:Penguin
08/12/11 12:30:12 e6yUybcZ
現実的にはμITRONのシェアを喰ってるけど、何故か喜んでる。

63:login:Penguin
08/12/11 12:42:16 cZKwht+b
ところで、linuxってひとつなのかな。
まったく別のmkLinuxみたいなものは別として、
メインフレーム上のものとPC上のもの、RTカーネル以外は同じなのか？

64:login:Penguin
08/12/11 14:02:46 pB6cJjgZ
Linuxのシェアが伸び続けwindows2000に肉薄している。
来年はwindows2000を抜くだろ。

Operating Systems(W3C 11月まとめ)
1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Mac OS X 5.32%
4 Windows 2000 2.22%
5 Linux 2.11%
6 Windows 2003 0.70%
7 Windows 98 0.58%
8 Windows ME 0.23%
9 SymbianOS 0.11%
10 WAP 0.04%

65:login:Penguin
08/12/11 15:50:00 gOdHcev0
せこい争いだな

66:login:Penguin
08/12/11 16:16:06 4wNb1J3s
東芝が2009年の早い時期に米国でOpenSolaris搭載ノート・パソコンを発売する
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

Linuxより製品化しやすい、いいとこに目つけたよ、東芝さん
なんにせよもうwindows一本に頼るのは無理
マイクロソフトが開発失敗したらどうなるかはvistaで学習した
vistaを成功と言い張りXPを出し渋るとんでもないメーカーな事も分かった
バカなユーザーがXPにしがみついてるとまで言いやがったよ
vistaが失敗して使えないから仕方なくXPを引っ張ってるのにさ
OSなんて何でもいい初心者は喜んでvista使ってるから救いないw

67:login:Penguin
08/12/11 16:25:09 4wNb1J3s
とうとう日本メーカーも法人向けは軒並みXPプレインストール(vistaメディア付き)になっちゃったね
マイクロソフトが諦め悪くてやっと今頃
7前のvista買い控え対策としても絶対必要
バグを仕様と言い切るマイクロソフトだからvistaの失敗も認めない
一民間企業のエゴ全開、そんなマイクロソフトにインフラを託してる危うさ

68:login:Penguin
08/12/11 16:34:52 HZtptVbf
お前に仇名つけようと思ってるんだがどんなのがいい？

69:login:Penguin
08/12/11 17:46:04 CNvZwsvO
>>64

> 1 Windows XP 72.91%
> 2 Windows Vista 12.83%
> 3 Mac OS X 5.32%
> 4 Windows 2000 2.22%
> 5 Linux 2.11%
> 6 Windows 2003 0.70%
> 7 Windows 98 0.58%

こういうのを見ていて毎回思うんだけど、
Windowsをバージョンごとに分けるのであれば、
他のOSもバージョンごとに分けろと思う。
（逆でもいいが）

ちゃんと計測したら、こんな感じになると思うよ。

1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Windows 2000 2.22%
4 Mac OS X OSX 10.5 2.0%
5 Mac OS X OSX 10.4 1.8%
6 Mac OS X OSX 10.3 1.4%
7 Red Hat Enterprise Linux 5 1.0%
8 Windows 2003 0.70%
9 Windows 98 0.58%
10 その他のMacOSX
11 その他のLinux

70:login:Penguin
08/12/11 18:27:58 UV8yRGfw
だったらLinuxもディストリ毎にでも分けて欲しい
Linuxの内訳ってほとんど鯖と組み込みな気がする

71:login:Penguin
08/12/11 19:17:41 NHoSCVkl
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

こっちなら…　と思ったが、macがppcとintelに分かれたぐらいしか出てないな。
linuxのディストリ毎なんて不可能だろう

72:login:Penguin
08/12/11 21:53:02 UyvCUKPw
>>58
何が言いたいのかよくわからんが、欧米では Linux preinstalled の
ノートのメーカ機種はかなり種類ある。日本では Dell だけでは。
これは事実だよ。否定したければどうぞ。

73:login:Penguin
08/12/11 21:56:05 xtHo4fwb
>>72
epsonも以前出したことがあると思ったが

74:login:Penguin
08/12/11 22:05:47 UV8yRGfw
メーカーでLinuxサポートとかぞっとするね
コストに絶対見合わないよ
OSなしと同じ扱いで逃げてるのかな？

75:login:Penguin
08/12/11 22:12:18 aZkX0UK7
確かにぞっとするね。想像するだにいやな気分になれる。ユーザーにも色んな人がいるからなー。

76:login:Penguin
08/12/11 22:19:18 HZtptVbf
誰が好き好んで不採算事業やるんだろうか

77:login:Penguin
08/12/11 22:53:13 XmpjML48
dellみたいに何かインスコしたらサポート外にするんでしょ

78:login:Penguin
08/12/11 23:04:47 TGMIejDk
>>66
SPARC LTの再来?

79:login:Penguin
08/12/11 23:10:01 JMEisloB
サポートがあるからって電話なりで
「「びぎゃくせいどかいちょうあいこ、このへんたい!わたしのたいつになんてことを……」が動かないんです」
って問い合わせできる?

80:login:Penguin
08/12/11 23:11:13 UyvCUKPw
>>66
東芝も既に Linux ノートも出してるんだけどね。日本では発売してないが。

81:login:Penguin
08/12/11 23:18:42 jQvf2W5M
まずまともなオフィススイートが無いからな
OpenOfficeのあの独特なもっさりには大半の人は耐えられない

82:login:Penguin
08/12/11 23:23:00 8W1oeHjf
ワープロとカルクは、軽くて良いのが別にあるけど、
パッケージとしてまとまったのは、OOoだけで、
しかもMSのと互換性を保つことに注力しすぎて、
肝心の使い易さが欠けてるね。
いっそ、MSの事は忘れて、
使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。

と、Cすらまともに使いこなせない俺が偉そうな事をいってみる。

83:login:Penguin
08/12/11 23:30:42 1rZJhoIC
>>82
> 使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。

MS Officeとメニューの一部が違うってだけで、
使いにくいという烙印を押されるからね。

84:login:Penguin
08/12/11 23:52:38 jQvf2W5M
>>83
OOoの使いづらさはMSOfficeと操作が違うからとかそういう次元じゃない
とにかく重い
プルダウンメニュー開くのですら1秒以上かかることがある

85:login:Penguin
08/12/11 23:58:47 /N2X+f1R
OOoってJavaでしょ？

86:login:Penguin
08/12/12 00:18:13 eGZPfydT
おれは何か作る時はClassic Pentiumでも問題なく動くようにしてる。
あとは使えるメモリやHDD容量に応じて調整する程度。

Linux製ソフトはそういう思いやりがないんだよ。
互換性も古いバージョン使えってだけで放置して、
なんでもWindowsの真似すりゃいいと思ってる。
OOoのソースなんか読んだことないけど、
ほんとに何かのVM上で動かしてたら笑うよ。

87:login:Penguin
08/12/12 00:57:50 JhXb+Sds
ここで愚痴っても改善されないよね
愚痴りたいことはあるけど

88:login:Penguin
08/12/12 02:56:32 xcBM5hTW
kernelバージョンや依存関係がどうたらこうたらで
ソフトが動いたり動かなかったりがすっげーむかつくわ。

どのlinuxソフトでもすぐに動くようにしないと
永久に一般に普及なんてありえんわ。

89:login:Penguin
08/12/12 03:04:25 bUGMwjpz
依存関係で悩むことは無くならないと思う、
ただ、パッケージその他の関係で依存しなくてもよいものまで依存してしまうことで、
動かないといらいらする。

90:login:Penguin
08/12/12 03:08:05 UclaQRkr
アプリケーションの設計がまずいものがおおい。
ある機能を有効にするために、再コンパイルしないといけないものがある。
そういうものはすべての機能を有効にしてコンパイルしておけと。

91:login:Penguin
08/12/12 09:06:38 VCKdGMos
vistaはネットブックにもサーバー用の最大構成のカーネルを使わせてる
と言うか巨大すぎてネットブックはvista拒否->XP特例になったけどさ
全ての機能を有効ねぇw
windowsはパソコン専用OSだけどLinuxは多目的OSなんだよ、根本的に違うから
文化の違いに文句つけても仕方ない
アメリカ人が箸使わないのは気に入らん的な事を言っても仕方ないだろ?
再コンパルもなにもLinuxはソースコードからインストールするのが前提だよ
今はデストリがビルドを代行してるだけでソースコード本位性の根幹は変わらないから

92:login:Penguin
08/12/12 09:09:10 VCKdGMos
つかさ、初心者ほど余計な事したがるのが問題だよ
余計な事やって依存壊して文句言うバカ
なんでかなぁ、余計な事しなきゃいいのに、ほんとバカとしか言いようがない
本人に自覚無しどころか俺様はLinuxに詳しいとか勘違いw

93:login:Penguin
08/12/12 09:32:59 ETlUD3nm
で、Linuxのプロであるお前は現状の設計に対する不満はないのか？

94:login:Penguin
08/12/12 09:40:13 NwiayZZM
firefox３（本家版）すらまともに入らなかった時は、
マジで糞OSだなと思いましたですよ。

どの鳥にでも本家版をサクサク入れて
問題なく使えるようにできる人がいたらちょっと尊敬するかもw

95:login:Penguin
08/12/12 09:47:05 7R/CgzOE
なぜディス鳥に含まれてるか考えてから発言しろｗ

96:login:Penguin
08/12/12 09:50:21 NwiayZZM
ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw

っていうか、公式にfirefox3のlinux版が配布されてるのに
まともにインストールもできないんだからどうしようもないね。

97:login:Penguin
08/12/12 11:20:35 ETlUD3nm
ディストリビュータが勝手に複数パッケージに分割してるからな。

98:login:Penguin
08/12/12 13:07:04 jajow3YS
Linuxの場合、環境や依存関係が多すぎて、例えばFirefoxの本家が
作ったものが、特定のディストリで動くという保証が無い。

ディストリビュータはその動くという保証をやっている。
ソースコードから入れる場合、自分でちゃんと動くか検証しないといけない。

これも、Linuxが沢山の派生バージョンがあるせい。
あまりに沢山あるため、本家が全ての環境を保証することが不可能

Windowsの世界では、本家がWin2K、WinXP、WinVista対応と保証しているが、
Linuxの世界では、各ディストリが保証する。ソフトが完成してから
テストするため、新バージョンが公開されてから使えるようになるまで
数ヶ月かかることもある。

99:login:Penguin
08/12/12 13:39:43 VvQD9aRM
>>96
＞ディス鳥にまだ含まれてないのもあるのですがw

それ何処のVineだよｗ

100:login:Penguin
08/12/12 13:44:56 bWgVcjYY
vistaはvistaで64bitに対応してないハードなんかいくらでもあるわけだし
xp64なんか半ば忘れられてるし

101:login:Penguin
08/12/12 14:29:14 i5naGN5Z
>>99
Vineはとっくに含まれてるお
debianがまだじゃまいか？

102:login:Penguin
08/12/12 14:42:30 dOi8s+Yu
Windows でも Windows バージョン違えばソフトウェア動く保証は無いと思うが…

103:login:Penguin
08/12/12 14:43:35 ETlUD3nm
>>101
それはVine Seedでしょ。そんな事いったらdebian lennyにも入ってるよ。

104:login:Penguin
08/12/12 14:45:24 i5naGN5Z
>>103
うんにゃ、本Vineにちゃんと入ってる。
lennyって不安定版じゃん。

105:login:Penguin
08/12/12 14:57:38 fYt9Hppp
ちょっとトラブって、昔のマシンinWinMe使ったんだが、ぼろっちいマシンの癖に
やたらスピードがあるんで驚いたw
あれ？　こんな快適なマシンだったっけ?　うそだろ？　ってw

普段DSL使ってて、軽いし、マシンの処理即ども3段ぐらい格上だし、
もっともっさりしてるとおもってたんだが。
結構速くて快適だったんだな。あのとうじのマシン＆ネット環境。

型落ちマシンに負けた感じで、もうちょっとLinuxもがんばってほしいと思った。

106:login:Penguin
08/12/12 15:01:10 ETlUD3nm
スレ見たけど、4.2でまともに動かないって報告ばっかりじゃないか。

107:login:Penguin
08/12/12 15:36:14 /DKug9pL
>>106
ぼくのVineのfirefox3はちゃんと動いてるお
flashは9.xxだけどw

108:login:Penguin
08/12/12 15:59:06 ETlUD3nm
語尾を「～お」に変えるとか、
ショボーンの顔文字多用するとか、
気持ち悪いからスレから出てくるな、蛆虫。

いつ出るか分からないVine5.0でも待ち続けてろ。
そのうちWindows7が出て全て吹き飛ぶけどなｗｗｗｗｗｗｗ

109:login:Penguin
08/12/12 16:24:23 AhSdF4+R
MSはME→2kみたいにコケた後のバウンドもするからWin7は要注意だな。
さすがにVistaの失敗をくりかえすほど頭悪くないだろうし。

110:login:Penguin
08/12/12 17:10:06 ObOTyxXG
出た順番は2k→Meだぞw
だからこそ黒歴史なわけで

111:login:Penguin
08/12/12 18:23:28 fYt9Hppp
>>108
飛ぶのはマイクロの方かもしれないから、
もうドキドキが止まりませんw

不景気のど真中で、Vista見捨てた連中が、7に飛びつくか、
ubuntuでもいいんじゃね？　って見切りを付けるか、
発売まで、目が放せません。

112:login:Penguin
08/12/12 19:01:13 x0pSIKbE
>>108
>>111
LinuxとWinは用途が全然違うから関係ないだろw

Win使ってる奴らはアプリが動けばOSなんてなんでもいいのよ。
だからWin見限ってLinuxとかありえん。

Linux持ち上げてる奴らも99%は両方使える環境をもってて99.98%が
Winをメインにしてるからこっちも関係ないw

113:login:Penguin
08/12/12 19:44:16 gCTieD5L
linux以前に、firefoxのシェアがもっと増えるくらいじゃないとね。

114:login:Penguin
08/12/12 21:31:21 WX/2E/h6
しかし、ドザ豚は相変わらずしつこいな。

115:login:Penguin
08/12/13 00:20:44 NaqigxRb
Ubuntu は Windows System File をコピーするときに使う
Ubuntu は Windows のレジストリに張り付いた Virus を潰すときに使う

116:login:Penguin
08/12/13 09:53:17 h5GSAUbM
>>94
Linuxはソースコードからインストールするのが前提でデストリが用意する
Firefoxの本家版ってのは最低限版、一番旧式なLinuxに合わせてビルドされてる
だぶん動くかもバージョン
でさ、Firefoxが依存するよりFirefoxに依存してるパッケージの問題の方が大きいと思うよ
XULRunnerが2と3で別だから困るだろうな、と
gnomeのepiphanyなんてモロにFirefox2に依存してるし
operaもまだFirefox経由でプラグイン使ってるの無かったっけ?
ま、ブラウザ一つ入れ替えると周辺はガタガタになる、それがLinuxの文化

>>96
アンタがデストリ間違って選んでるだけだから
新しもの好きでパッケージいっぱい持ってるデストリ使おうよ

117:login:Penguin
08/12/13 10:07:39 gOo7HX2f
WindowsでFirefoxというとこういうのがあって困る。
URLﾘﾝｸ(beau.g-com.ne.jp)

118:login:Penguin
08/12/13 10:09:22 h5GSAUbM
依存ってのはコンパイル時に決定してしまうもんなんだよ
パッケージが足りないとか、そういうレベルでなくてね
あるLinuxにピッタリはまるFirefoxが欲しいならそのLinuxでビルドするしかない
基本的にはビルドした環境でしか動く保証は無い
だからデストリは環境を固定してバイナリ配布を可能にしている
一度固定しちゃうともう変えられない部分がいっぱい出てくる
一ヶ所変えたらドミノ倒し的に依存が崩壊し破綻する
後方互換性があるならいいけど無い場合はもう取り替えられない
限界になったら一気に全とっかえ=バージョンup
archやgentooみたいにバージョンの無いデストリもあるけどね
特にgentooはインストール=コンパイル、つまりインストール時に依存を再構築してしまう
だから取り替えられない部分は無い
依存するパッケージは全部再コンパイルが始まるから一つ取り替えただけで一晩コンパイル
が続く事もあるw

119:login:Penguin
08/12/13 10:23:37 h5GSAUbM
バイナリベースのデストリでよくあるケース(初心者君はこうやってLinuxをぶっ壊す編)
初心者君が奮起して最新版のabcをビルドしてインストールしようとしました
憧れのコンパイルです、ワクワクですw
ところがコンパイルが通りません
エラーメッセージを見るといくつかライブラリが古すぎのようです
でも初心者君はくじけません、依存するライブラリもビルドします
ところがライブラリのコンパイルも通りません、いくつかの依存するライブラリが古すぎでした
芋づる式にどんどん依存を遡りついに全てコンパイルが通りました、やり遂げました
再起動・・・・起動しません(涙
依存がズタズタで既存のパッケージが壊滅的打撃を受けました
そのライブラリを使うのはホントにabcだけ?、初心者君はここまで考えが及ばない
ベテランは最初のエラーで面倒くさくなって諦めます
gtkが古すぎ?、アホか、gtk変えちゃったら恐ろしい事になるだろうが、とかね

120:login:Penguin
08/12/13 10:26:41 /0zi0rfE
>>86
パフォーマンスを考えれば、686で使うバイナリは686で最適化
したくならないか？俺は思いやりより性能を優先したい。
あなたが思いやりを大事にしたいなら止めないけど。

121:login:Penguin
08/12/13 10:42:23 aw+sfHnW
そういえば、窓の杜やvectorには随分お世話になったけど、
ペンギンの杜や朱の鳥には一度もお世話になってないな。

windowsソフトのインストール成功確率は多分95％以上。

linuxの場合、、、、記憶にないw

122:login:Penguin
08/12/13 11:22:35 X3LUvFzc
>>121
Linuxの場合パッケージマネージャから入れたほうが楽だから
あんまりそういうサイトの需要はないかな
新着ソフトレビューはあると便利かもしれないが

123:login:Penguin
08/12/13 11:36:32 gOo7HX2f
窓の杜やVectorみたいなサイトだとここらへんがオススメ
URLﾘﾝｸ(freshmeat.net)
URLﾘﾝｸ(gnomefiles.org)
URLﾘﾝｸ(www.kde-apps.org)

124:login:Penguin
08/12/13 11:45:32 TzoG6T2/
勧められたのが全部英語サイトだった時

125:login:Penguin
08/12/13 12:18:21 pf+BLIZN
このスレには恥ずかしくもなく自分が英語アレルギーだと申告するゆとりがいるらしい

126:login:Penguin
08/12/13 12:52:02 BIVAJXYa
という毎度おなじみの逆切れをしていた時

127:login:Penguin
08/12/13 12:52:07 oWsxDrmY
パッケージマネージャに選ばれたソフトでないと、
インストールがしにくい。

よってアマチュアプログラマが増えない。

128:login:Penguin
08/12/13 13:16:37 blfZiHE9
debファイルで配布すりゃいいんじゃね？

129:login:Penguin
08/12/13 13:27:58 RPG9X8Cw
>>86
あの文面からコンパイルオプションの違いと読み取ったとしたら重症だな。
そういう短絡的な考え方に陥る事も思いやりがないとした理由の１つだ。

130:login:Penguin
08/12/13 13:29:14 RPG9X8Cw
上は>>120へのレスね。

131:login:Penguin
08/12/13 16:54:50 QIkBDQpj
>>119
あーよくやったな。
アップデート地獄。

132:login:Penguin
08/12/13 17:06:14 CopUAh9H
Linuxの最大の癌はExt3だ

133:login:Penguin
08/12/13 17:24:13 whx94bdI
>>132
なぜ？ところで ext3 使わなくてもいいんだよ。Linux 使ってても。

134:login:Penguin
08/12/13 17:30:06 74Cv2acc
でもFATとかNTFSとか使ったらデフラグできないし大変じゃん

135:login:Penguin
08/12/13 17:51:23 Gm0eY8c9
FAT64がある。

136:login:Penguin
08/12/13 19:17:32 uuOM9Fx6
windows版のMaximaとTeXmacsの在り処をググってやっと見つけ、
慣れない英文を読んでダウンロードするファイルがどれかなんとか判別して、
インストールできたところまではよかったんだけど、
Maximaを起動しようとすると「環境変数のための領域が足りません」
とエラーを吐いて正常に起動してくれない。

137:login:Penguin
08/12/13 20:02:07 3/Tlzc/r
>>136
エラーメッセージが何言ってるのか理解してる？

windows Maxima 環境変数
でググれ

138:login:Penguin
08/12/13 20:50:07 uf2S5jks
>>137
ググりたくない派なんだけど、
グーりでもok?

139:login:Penguin
08/12/13 22:53:15 uuOM9Fx6
>>137
ググってみたけど、分からなかった。
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
このとおりやってもダメ。orz

140:login:Penguin
08/12/13 23:00:27 KpOeLSAy
>>138
ググりたくない派って何？

141:login:Penguin
08/12/13 23:08:49 VG+36v0B
>>140
禿に聞く派かゲイツに聞く派じゃね？

142:login:Penguin
08/12/13 23:16:36 XVf5xBiR
禿はまだしも、ゲイツってなんて使えないんだと愕然とする。

143:login:Penguin
08/12/13 23:22:19 uuOM9Fx6
TeXmacs+Maximaは諦めた。固まる。
XMaximaがなんとか動いてくれたのでこれを使うことにしました。
しかしquit();ではなぜか終了してくれない。

144:login:Penguin
08/12/14 03:48:33 Uur7xIan
>>121
sourceホゲが有るじゃん。

>>132
grubが癌だと思う。
安定していて(6年ぶりにver.upした)MBMを標準にすれば良いのに。

145:login:Penguin
08/12/14 04:14:27 w/GLePFL
>>132=144
ドザ必死だなw

146:login:Penguin
08/12/14 09:31:38 +co92ra1
Linuxのアプリなんて、slackwareとかのｿｰｽ系ならmake, installで
終わりじゃないのかね
普通ならリポジトリからディストリにあったものを引っ張れるし、わざ
わざWinのように別々にﾀﾞｳｿしてくる意味もﾜｶﾝﾈ

147:login:Penguin
08/12/14 10:09:41 ErRCPl54
へぇ。MBMってオープンソースになったんだ。

148:login:Penguin
08/12/15 02:28:52 ghL6MgNE
しかもGPL

149:login:Penguin
08/12/15 08:21:40 /ulu4Ms0
>>119
環境を切り分ければいいのに

150:login:Penguin
08/12/15 10:40:24 HU2W8uL+
でも仮想化技術の普及でずいぶん使いやすくはなったな。
分かってくるとunix系のCUI環境ってなかなかおもしろい。
GUIはWindowsやらMacに比べれば数世代遅れてるようには思うけど。

151:login:Penguin
08/12/15 10:45:41 ZjY2OC0r
3DデスクトップはWindowsより格好いい

152:login:Penguin
08/12/15 11:12:35 8dc7/m6O
>>151
あと、3D 環境の要求スペックが windows よりはるかに低いね。
数年前の PenM のノートで 3D 環境 Linux で問題なく使ってるが、
Vista は多分載らないか載っても実用にならない。

153:login:Penguin
08/12/15 11:20:16 HU2W8uL+
見た目に関しては全般的に自由度が多く変更も容易で楽しげなんだが細かい操作性がどうも。
GUIソフトウェアの選択肢が少ないってのが一番のネックなんだろうけど。
細かいことはまだよく分からんけど、クリップボードやらキーバインドやら、統一するのに苦労する。

154:login:Penguin
08/12/15 11:37:26 9NN0QxEk
2ちゃんなんかに書き込んでる奴らはちんたらマウス操作してるより
キーボード叩く方が速いだろうと思うのだが、CUIに人気がないってのは
不思議な感じがする。ばしばしキーボード叩く方が何をやるにも早い
ってことには多くの人が同意すると思うんだがなあ？

155:login:Penguin
08/12/15 11:42:06 6hZg2/4o
という現実から目をそむけたレスを見たとき

156:login:Penguin
08/12/15 11:45:33 cVK3y+am
2chに書き込んでる奴の全てが
Win95以前から使ってる、PC暦15年以上のプログラマだと思うなよ

157:login:Penguin
08/12/15 11:50:36 EN/n27ZM
ながらサーフィンで操作速度追求しても意味なんかないじゃんか。

158:login:Penguin
08/12/15 18:52:01 Am+OKLCw
不具合の出る確立がwindowsの比じゃない。
それを修正する時間が半端じゃなく掛かることも多い。
最初は楽しかったが、最近はさすがに嫌気がさしてきたわ。

他人には到底linux薦められないね。

159:login:Penguin
08/12/15 19:03:12 a4a+iYjz
ブログで2chで宣伝しまくって他人に薦めまくる
だが、自分は使わない
これがLinuxの醍醐味

160:login:Penguin
08/12/15 19:05:42 EN/n27ZM
それは2chやブログの醍醐味。低年齢向け。ジャンル問わず。

161:login:Penguin
08/12/15 20:10:28 cVK3y+am
ブログで2chで「Linuxはゴミ、Vista最強」と触れて回ってるが、
実はどっちも使ってない。

いい加減、乗り換えるべきだとは思ってるんだが。

162:login:Penguin
08/12/15 21:15:47 tOheFUzM
>>154
ならCD焼くのも設定の書き換えも全部CUIでやればいいと思うよ。
俺はGUI, CUI共に得意不得意があると思うがね。
特にスクリプト書いたり連続処理なんかはCUIの方が断然向いてる。
始めて使うソフトだとか直感的な作業を行ったりするにはGUIの方が向いてる。

163:login:Penguin
08/12/15 21:22:28 bB9foV5Z
>>162
始めて使うソフトというよりは、たまにしか使わないソフトは GUI の
方が良い。GUI 使うオーバーヘッドよりキー操作探す方が手間。
逆にいつもつかうものはキー操作の方が楽。Windows 使う人でも
GUI 使ってるようで、いつも使うものはショートカット多用する人が普通。

ただ、人によっていつも使うものが違う。そういう意味じゃ
頻繁に CD 焼く人は CUI の方が楽かも。俺は k3b 愛用派だけど。
k3b は使いやすい。

164:login:Penguin
08/12/15 21:32:50 30ZTg9JQ
>>152
ちょいとそのノートのスペックｋｗｓｋ教えてくおれ
俺もXPの寿命が切れたらその道に進むかもしれないんで

165:login:Penguin
08/12/15 22:18:20 0hdoE5fj
>>161
俺は両方使っててあえて言うのだが、Vistaのほうがはるかに出来がいい。
これは真実。

166:login:Penguin
08/12/15 22:57:02 BD7RnJsO
>>164
>>152じゃないけど、シングルコア1GHz程度の年式なら3Dデスクトップ余裕
だけど動画再生とかゲームを同時にやると厳しい
2GHz程度の年式なら問題無し
メモリは512MB以上推奨

>>165
それはマシンスペックが高いからだろ

167:login:Penguin
08/12/15 23:32:50 8dc7/m6O
>>164
Dynabook SS M10 12.1" TFT PenM1.1GHz メモリ 1GB　VGA オンボード
3Dも他の作業も快適。3D に関してはチップセットがインテル
なのが効いてるのかな。3Dはどうせまともに動かないだろうけど、
試しに見てみるか、と思ったらサクサク動いたんでぶったまげた記憶がある。
3D デスクトップって要求スペック高いだろうと思ってたからね。
まだ快適に使ってるよ。

168:login:Penguin
08/12/16 04:01:04 028qJeOk
Linux全体でATiが苦手なのか、特定のディス鳥でATiが駄目なのかどっちですか？
ノートだとnVidia搭載ってかなり少ないし

169:login:Penguin
08/12/16 04:23:55 UO1Iya+/
GUIとCUIの論争はもう終わってるよ。
かつてのCUI派はGUI上でコンソール使ってるよ。何枚も開けて便利だしね。
もう鯖管理くらいしか使われてないなCUI。まだ論争やってる奴らはﾆﾜｶ。

170:login:Penguin
08/12/16 10:42:24 F3aarcL+
>>169
X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
X 使ってるなら全て GUI というのはかなり変な定義だよ。

171:login:Penguin
08/12/16 11:21:35 rEfI3yh/
論争も何もCUI使わないと設定できないことだらけじゃん
例えば、>>169は無線Lanの設定もCUIでやっちゃったの？
っていうか、CUIで出来るの？

172:login:Penguin
08/12/16 11:28:48 rEfI3yh/
間違えた！orz

二つ目のCUI以降をGUI に訂正

173:login:Penguin
08/12/16 11:53:08 F3aarcL+
>>171
全て CUI になってるから言いたいことがわからんが、今や
wlan 設定も全て GUI でも CUI でも普通はできる。

174:login:Penguin
08/12/16 11:54:52 kr+xeFEV
単なるcuiとかguiの話なら論争にもならんでしょう。
争いになるのは原理主義の話。

175:login:Penguin
08/12/16 12:04:39 chbwELRI
むしろWindowsを全てレジストリだけで設定するとして
何回再起動が必要なんだろうなという方が地味に気になる

176:login:Penguin
08/12/16 13:02:38 zr7CqCEy
綺麗にお化粧した顔が好きか、素顔が好きか？

177:login:Penguin
08/12/16 13:57:19 qS4SuFzQ
どちらも二次元には勝てんよ。

178:login:Penguin
08/12/16 14:21:46 p5+FZdYi
>>171
NetworkManagerでアクセスポイント選んでパスワード入れるだけ
超お手軽だよ

179:login:Penguin
08/12/16 15:11:36 gfPR2SBr
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。 ↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機　←いまここ★
　★★★★★★★★　【　速　報　】　★★★★★★★　
現在の指示　：　「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
　★★★★★★★★　【　現　況　】　★★★★★★★★　
■　お　約　束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・携帯は攻撃に参加出来ないため宣伝活動及びゲリラ作戦にまわってください。
携帯用ゲリラ作戦本部
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意　URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
　事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
　vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
　だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki　URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
または現行スレ　韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

180:login:Penguin
08/12/16 16:47:35 UO1Iya+/
>>170
>X で例えば terminal や emacs 使ってる人は CUI 使ってると言うのでは。
言わねw

181:login:Penguin
08/12/16 18:10:45 P0sttEoB
端末エミュはCUI環境だからCUI使ってるといえるだろ。
分からなきゃwikiでも読んでくれ。

182:login:Penguin
08/12/16 20:36:22 nd96imjQ
端末エミュ自体はGUIアプリだが、端末エミュが実現してることはCUI環境。

ぶっちゃけ、UI論争なんかどうでもいい。

183:login:Penguin
08/12/16 21:49:00 TmQrg5pI
>>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？

184:login:Penguin
08/12/16 22:04:00 flohzqUw
Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ

185:login:Penguin
08/12/16 22:24:54 UO1Iya+/
>>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？

186:login:Penguin
08/12/16 22:35:48 UlVVOaOZ
Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。

昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。

この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。

187:login:Penguin
08/12/16 22:39:21 JlN8tFi7
パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX

188:login:Penguin
08/12/16 22:44:49 jm+IgnxH
LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。

189:login:Penguin
08/12/16 22:56:38 JlN8tFi7
確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。

190:login:Penguin
08/12/16 23:36:00 eJAZhwg1
自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ

191:login:Penguin
08/12/17 01:26:01 lTFEfZNn
>>184
割れ厨乙。

192:login:Penguin
08/12/17 01:41:11 fp50TMeO
>>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時

193:login:Penguin
08/12/17 11:35:35 JvxUEJVX
ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。

194:login:Penguin
08/12/17 12:40:42 gVoiiDyx
せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ

195:login:Penguin
08/12/17 12:41:42 w6jbSxGE
Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題

196:login:Penguin
08/12/17 14:30:28 DcNGuVli
主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ

197:login:Penguin
08/12/17 14:36:01 mJLNHQqZ
iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。

198:login:Penguin
08/12/17 14:38:41 JvxUEJVX
切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。

199:login:Penguin
08/12/17 14:42:35 gVoiiDyx
>>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ

200:login:Penguin
08/12/17 14:54:51 JvxUEJVX
どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが

201:login:Penguin
08/12/17 16:11:35 es8rMILh
設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。

202:login:Penguin
08/12/17 16:20:50 iaeMs90s
>>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。

>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。

203:login:Penguin
08/12/17 16:26:20 qJDcPlKy
確かに Linux は商用アプリは少ないな。

>>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。

204:login:Penguin
08/12/17 16:36:58 iaeMs90s
>>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。

> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある

Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。

205:login:Penguin
08/12/17 16:47:24 JvxUEJVX
別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。

206:login:Penguin
08/12/17 16:52:30 XOzm0NRC
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

207:login:Penguin
08/12/17 17:00:00 N5KDCpfM
俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ

208:login:Penguin
08/12/17 17:18:32 qJDcPlKy
Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。

209:login:Penguin
08/12/17 17:25:42 DcNGuVli
> Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。

そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

210:login:Penguin
08/12/17 18:02:04 qJDcPlKy
>>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。

211:login:Penguin
08/12/17 18:12:31 SO65+32V
>>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？

212:login:Penguin
08/12/17 18:23:39 Gg6ZTkmB
>>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ

正直見当たらないな・・・

213:login:Penguin
08/12/17 18:23:53 JvxUEJVX
さすがに200ってこたない

214:login:Penguin
08/12/17 18:25:56 UCZCiwk8
ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。

215:login:Penguin
08/12/17 18:29:25 nf6tBseA
googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか

移植されてWindowsに影響を与えているものはある

216:login:Penguin
08/12/17 18:32:21 N5KDCpfM
Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・

217:login:Penguin
08/12/17 18:39:53 JvxUEJVX
Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。

そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。

218:login:Penguin
08/12/17 19:00:37 es8rMILh
Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの

219:login:Penguin
08/12/17 19:16:51 CRucpwRt
dos由来ならGhostScriptが有名

220:login:Penguin
08/12/17 19:48:31 TxS6M6Ka
7zip

221:login:Penguin
08/12/17 21:09:58 PEPDgyZn
アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分

222:login:Penguin
08/12/17 21:13:23 6B60Cz+O
>>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？

223:login:Penguin
08/12/17 22:31:24 JcjT8MhG
>>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…

224:login:Penguin
08/12/17 22:33:58 iaeMs90s
つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。

視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

225:login:Penguin
08/12/17 22:34:35 nyavF96+
OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ

226:login:Penguin
08/12/17 22:40:12 N5KDCpfM
俺のスルー技術のLvが2あがった！

227:login:Penguin
08/12/17 22:47:22 CRucpwRt
必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？

228:login:Penguin
08/12/17 23:05:36 bMItf+9I
winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。

229:login:Penguin
08/12/17 23:14:06 CqWL6Lz3
Windows起源説だろ、いつもの。

230:login:Penguin
08/12/17 23:31:01 bMItf+9I
MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。

MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。

>>223
>228のとおり。

>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。

>>227
よろしいです。
と、思います。

231:login:Penguin
08/12/17 23:35:34 juuxhtm7
>>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？

232:login:Penguin
08/12/17 23:36:07 bMItf+9I
>Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？

おもしろくなかったら、ごめんね。

233:login:Penguin
08/12/18 00:25:22 5yDFDZK2
GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。

234:login:Penguin
08/12/18 00:26:40 fcsY4NR9
AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。

235:login:Penguin
08/12/18 00:46:57 2jygsxss
>>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。

ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。

236:login:Penguin
08/12/18 01:04:25 aXv3mISg
Wiresharkはなんで挙がらないのwww？

237:login:Penguin
08/12/18 01:09:34 DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？

あそう。

238:login:Penguin
08/12/18 01:25:04 5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。

239:login:Penguin
08/12/18 01:35:48 MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる

240:login:Penguin
08/12/18 01:48:45 QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。

241:login:Penguin
08/12/18 02:07:36 5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。

たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw

ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。

242:login:Penguin
08/12/18 02:09:07 MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。

まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ

243:login:Penguin
08/12/18 02:32:48 5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。

244:login:Penguin
08/12/18 03:22:00 v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。

245:login:Penguin
08/12/18 09:36:03 cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。

246:login:Penguin
08/12/18 09:39:38 koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし

247:login:Penguin
08/12/18 10:17:00 IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。

248:login:Penguin
08/12/18 10:39:04 mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。

249:login:Penguin
08/12/18 12:01:15 K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。

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