Debian GNU/Linux スレッド Ver. 57

Debian GNU/Linux ス� ..

655:login:Penguin
09/01/01 17:43:41 0asxd59D
>>653
それはいいアイディアだと思うけど

debianにはせっかくのパッケージシステムが付いているのに
aptitude upgradeでパッケージを労無くアップデートしてくれなくなるようなことは
時間的にも労力的にもあまりしたくはないなぁ

まぁ都合よく目的のパッケージを提供しているリポジトリはあるわけないか・・・
別の手段も考えてみるよ

656:login:Penguin
09/01/01 17:44:01 5yLElX+L
おめ。
久々にアップデートマネージャでオートアップデート掛けたらなんでかフォントが小さくなったw

657:login:Penguin
09/01/01 17:52:13 NQYz4OTp
>>655
了解。なにがなんでもやりたくないんだな。

658:login:Penguin
09/01/01 18:54:32 UpUH2Kv6
>>657
俺もやりたくない。
自前パッケージを作るのは、どうしても妥協できないときの最終手段。

659:login:Penguin
09/01/01 19:49:38 iFksm9ag
>>658
backport というか、unstable とか testing のをリビルドするだけならば、
そんなに面倒では無いように思うんだが。俺は良くやってる。

そののりで、ごく簡単なパッチ当てした、stable+αパッケージとかならば作ることあるよ。
それもそんなに面倒では無いかなぁ。

オリジナルの tar.gz があって、マシン1台に入れるだけならば、
設定確認して ./configure のオプションとか考える手間と、
apt-get source して dpkg-builpackage する手間のどちらが楽かの
判断になるかなぁ。

もちろん、ベースとなる dsc が無いような状況だったら、
そりゃ、make; make install のほうが楽だよな。
スクラッチからのパッケージングは 1, 2 回だけやったことあるけど、
やりたくないね。

で、unzip であれば stable + ミニpatch でいけたりしないの？

よく考えると、それ、俺にも需要ありそうだから、
簡単にいけるパターンならパッケージングしてみても良い。
sjis 対応版ソース、どこ？

660:659
09/01/01 20:06:46 iFksm9ag
テンプレにパッチへのリンクがあった。ぱっちも一応当たったみたいなのでビルドしてみるよ。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

661:login:Penguin
09/01/01 20:23:38 iFksm9ag
apt で入れようとすると警告するけど、とりあえず以下に置いた。
deb URLﾘﾝｸ(infobsession.net) ./

警告消すのは調査中。

662:login:Penguin
09/01/01 20:26:21 iFksm9ag
unzip -O CP932 hoge.zip で使うみたい。
cp932 が多いなら、unzip-cp932 みたいな
かんたんなラッパーシェルスクリプト書くか、alias でもしておいて。

#! /bin/bash
unzip -O CP932 $*

とかね。ついでだから、入れておけばよかったか。

663:login:Penguin
09/01/01 20:28:01 NQYz4OTp
>>662
逆に、変換後の文字セットを指定した方が直感的な気もするね。どうでもいいけど。

664:login:Penguin
09/01/01 20:30:48 bso+lVVl
>>662
$*より$1の方が良い気がするけどね。どうでもいいけど。

665:login:Penguin
09/01/01 20:32:28 NQYz4OTp
>>664
ファイル名以外の一切のオプションが渡せなくなるぞ。どうでもいいけど。

666:login:Penguin
09/01/01 20:37:35 bso+lVVl
>>665
オプションはスクリプト内に書くと考えてファイル以外渡さないほうがラッパーとして良いのでは。どうでもいいけど。

667:659
09/01/01 20:45:45 iFksm9ag
bash 依存になるけど、$@ にして、/usr/bin/uzcp932 として上記においた。

あ・・・。$@ じゃなくて、 "$@" じゃ無いとだめ？

変換機能の UI については、オリジナルのパッチ作者にでもアドバイスしてあげて。
-h すると、簡易ヘルプがついてくるので、それみてみて。
-O 以外に -I っていうオプションもあるみたい。よくわからん。

-iconv 使ってるので、対応できるエンコーディングは iconv -l で確認可。

ja_JP.UTF-8 の環境で、Windows 側で圧縮した（多分 SJIS）やつを
-O CP932 オプションまたは uzcp932 で解凍できることを確認した。

同じ環境の、オリジナルの unzip では解凍できていないので、まぁ、
たぶん動作してるんでしょ。

それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
誰か教えてくれないのかな？英語リソースとかでもいいんだけど・・・

668:659
09/01/01 20:50:32 iFksm9ag
訂正：bash 依存になる＞ bashとか、高機能シェル依存になりそうだ

669:login:Penguin
09/01/01 20:50:54 to6hyW2n
>>667
> それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
> 誰か教えてくれないのかな？英語リソースとかでもいいんだけど・・・
これのことか？
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

670:login:Penguin
09/01/01 20:58:21 iFksm9ag
えー。ちょっとながめたけど、Releases とか作るたびに、
また署名せにゃならんのか？めんどうだな。いやーん。

671:659
09/01/01 20:59:18 iFksm9ag
>>669
それはそうと情報提供ありがとう。

672:659
09/01/01 21:03:48 iFksm9ag
あ。Releases じゃなくて Packages だな。

673:login:Penguin
09/01/01 21:04:24 bso+lVVl
>>668
>訂正：bash 依存になる＞ bashとか、高機能シェル依存になりそうだ

PerlやRubyの「高機能スクリプト」はARGVで渡すから「bash依存」で良い。どうでもいいけど。

674:login:Penguin
09/01/01 21:05:41 4VYg+tNI
Ubuntuのはiconvパッチ適用済みだから、Ubuntuのunzip使う手もあるね。要hold

675:login:Penguin
09/01/01 21:16:02 to6hyW2n
>>671
直接使ったことないけど、reprepro パッケージとかがあるよ。
その辺の面倒くさい作業の面倒を見てくれたと思う。
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

676:659
09/01/01 21:42:55 iFksm9ag
>>675 情報提供ありがとう。まぁ、小規模なんで、自前 Makefile でやってるよ。

自分の他の環境からは動作することが確認できた。

以下、使い方まとめ。
---------------
下記を /etc/apt/sources.list に追加
deb URLﾘﾝｸ(infobsession.net) ./

警告がイヤで、今後の私を信用するならば
gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys 441DE38501A73352
gpg -a --export 441DE38501A73352 | sudo apt-key add -
を実行し、gpg のキーを apt の trusted key に追加。

aptitude update
aptitude upgrade / aptitude install unzip

uzcp932 で利用できるはず。
---------------

>>674 Ubuntu のやつのほうが信用できるかもね。
libc とかで問題が出ないならばそっちのほうがよいかも。

677:659
09/01/01 21:45:29 iFksm9ag
っていうか、依存のチェインがあるわけでは無いし、(libc6 だけ)
URLﾘﾝｸ(infobsession.net)
そのまま落として、dpkg で入れてもよいかもね。

私自身は、自分用のマシン複数台で使いたいので、レポジトリ化しているけれど。

678:659
09/01/01 21:46:41 iFksm9ag
良いひつまぶし＋勉強＋実益になったよ。（自己完結）

679:login:Penguin
09/01/01 21:49:42 aj31LAGt
ここは659の日記

680:login:Penguin
09/01/02 11:29:56 4g7/Lgye
ことしはGNU年ですかね

＃あれは丑じゃないけど

681:login:Penguin
09/01/02 12:58:10 yFaopwbu
ヌーもいちおう牛の仲間なんでしょ？　あ、鹿の仲間だっけ？

682:626
09/01/02 12:58:10 XH1+Ov2p
途中で電源切れちゃったときとかってe2fsck /dev/sda1 とかでチェックしたらなんかすごいことになっちゃったんですけど、
どうやってチェックすればいいの？

683:login:Penguin
09/01/02 13:01:51 m6rHJ0eg
/パーティションはリードオンリーでマウントしてe2fsck

# mount -r -n -o remount / ; e2fsck -afv /dev/sda1

参考
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

684:login:Penguin
09/01/02 13:06:24 XH1+Ov2p
>>683
さんきゅです。
sda1システムなんです。なので、シングルモードでe2fsck /dev/sda1 とかやったらさっくり終わりました。cleanってでたからこれでいいのかな。

685:login:Penguin
09/01/02 13:41:24 m6rHJ0eg
cleanと出てればOKでは
念のため/lost+found になにか残骸がないかチャックしてみては
何もなければそれでよし

686:login:Penguin
09/01/02 14:11:17 NLeWxdkn
>>684
> シングルモードでe2fsck /dev/sda1 とかやったらさっくり終わりました。
> cleanってでたからこれでいいのかな。

たぶん、だめなんじゃない。
umount が成功した後の、-f オプション無の e2fsck は superblock ぐらいしか調べないんじゃない。
# 683 がオプション付きの e2fsck を提示しているのに。

けど、電源落ちた後の起動時に fsck が走るはずだから、問題ないと思うけど。

687:login:Penguin
09/01/03 11:25:52 thN/qDkp
unzipのUTF-8ファイル名対応パッチがdebian本家のunzipに当たっていないのは何か理由でもあるんだろうか？

688:login:Penguin
09/01/03 12:06:38 Eu5pgQNJ
>>687
そのパッチ理由は知らんが、upstream が食べていないパッチを咥え込むことに
メンテナがいやがってそうだけど。

unzip: Can not open shift-jis zip file on UTF-8 environment
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

689:login:Penguin
09/01/04 09:19:24 TUTL/qds
Lenny使ってます。
インストールされているすべての *.deb は、
どうすればわかりますか?

690:login:Penguin
09/01/04 09:41:06 rdztd2NY
質問する前に>>1のスレッドテンプレがオススメだよ
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

たしか、dpkg-query -Wでもできたような気が…

691:login:Penguin
09/01/04 09:51:38 yGOPoM95
>>689

rm -rfには気を付けろ

692:689
09/01/04 09:59:32 TUTL/qds
>>690 　>>691
ありがとうございます。

693:login:Penguin
09/01/04 10:08:57 DDhST5OU
>>691
ちぃ

694:login:Penguin
09/01/04 17:19:07 TXJhrYyg
現在接続されているハードディスクを知るには、どうすればよいものでしょうか？
dmesg | grep hd
とかやってたんですが、
fdisk -l
とか
cat /proc/partitions
でも分かりそうな。

普通、一番スマートな方法は、どうされていますか？

695:login:Penguin
09/01/04 18:00:38 E6WMItTW
>>694
何を知りたいんだ？

696:login:Penguin
09/01/04 18:03:10 TXJhrYyg
たとえば消去したいHDDがある時、接続したはいいけれど、
shred /dev/hd*
としたいのですが、どれだかパスが分からない、みたいな

697:login:Penguin
09/01/04 18:03:33 TXJhrYyg
みなさんは普通どうされているのかな？と

698:login:Penguin
09/01/04 18:05:52 w5B99kAs
1.mountを使う。
2.パーティションの中を見て、本当に消したいHDDかどうか確認する。
3.shred

2が特に重要で、これを抜かすと顔面蒼白になったり泣きを見たりすることもありうるぞ。いやマジで。

699:login:Penguin
09/01/04 18:07:19 TXJhrYyg
>>698
hda1、hdb1、hdc1と順番に片端からマウントしてみるってことですね？

700:login:Penguin
09/01/04 18:09:08 U8tkRO4M
>>696
ハード構成すら把握していないなら、ケース開けて HDD がいくつあるか
確認するんじゃない。shred かけるぐらいなんだから。じゃないと(ry

701:login:Penguin
09/01/04 18:13:35 v0rOgciM
lshw

702:login:Penguin
09/01/04 19:36:40 cg8DmHly
Gpartedとかで見ればいいじゃん。
パーティションをどう切ったか把握していればls /dev/hd[tab][tab]とか

703:login:Penguin
09/01/04 20:06:02 zc4ExucM
Linuxですらないけど、Destroyを使うときは消したいHDD以外はケーブルはずすけどな…
それ以外なら、rmコマンドでだいたい用が足りるような。

704:login:Penguin
09/01/04 20:33:39 Wfm712B1
自分がマウントしているデバイスがわからないってどういうこと？

705:login:Penguin
09/01/04 21:02:15 xOXxoaOr
>697
どのディスクがどこだったっけ～という時には

hdparm -vi /dev/sda

とすることが多いな。
お勧めは hdparm -I /dev/sda のほうだが -vi に指が慣れてしまった。

mount
fdisk -l /dev/sda
df /dev/sda

あたりもよく使う。
USB とかに後付けで来る奴は dmesg でみるけど。

706:login:Penguin
09/01/04 21:51:35 xQ1SDlxO
lsscsi

707:login:Penguin
09/01/05 01:55:17 ggO1o1l1
>>697
ls -l /dev/disk/by-id/

708:login:Penguin
09/01/05 11:42:36 9vna4hJA
LennyのインストールCD（businesscard）のパーティショナーなにか変わった?
"Explore2fs"で WindowsXから見れなくなった。
あと、grub-gfxboot も使えなかった。

しかたがないから、EtchインストールCDでシステムとGrubだけインストール
再起動してから、"sources.list"をlenny に書き換えて
# apt-get update
# apt-get dist-upgrade
っで、Lennyをインストールしました。

これだと、"rsyslog"じゃなく、"sysklogd"のままだったので入れ替えた。
他にシステム関連で、Etch→Lennyになって変わったのはありますか?

709:708
09/01/05 11:57:50 9vna4hJA
WindowsXから　 ×
WindowsXPから ○

710:login:Penguin
09/01/05 12:45:18 RRIWnY/K
スレッドテンプレの検索をつかうとき、ユーザーとパスワードを求められます。
なんと入力するのでしょうか？

711:login:Penguin
09/01/05 12:51:21 XSvJBotg
>>710
じち
ちゅうぼう
しね

712:login:Penguin
09/01/05 18:29:33 /7rLIQ6M
>>710
USER: はっぴぃ
PASS: ふぁっきんぐ

713:login:Penguin
09/01/05 20:38:18 jGYZBEFP
ネイティブスピーカーに向かって「これファックスしてください」とか言っちゃう事務のおにゃの子萌え

714:login:Penguin
09/01/05 20:54:22 RRIWnY/K
>>119あたりがよっぽど悔しかったのか？あ？

715:login:Penguin
09/01/05 20:56:20 XSvJBotg
逆に、健康な若い異性に惹かれるのは人として当然じゃね？

716:login:Penguin
09/01/05 20:58:26 RRIWnY/K
やっぱり根に持ってたのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

717:login:Penguin
09/01/05 21:56:57 XSvJBotg
>>716
なんか楽しそうだな。

718:login:Penguin
09/01/05 22:10:32 JUzwUjJG
大文字で笑ってるもんな

719:login:Penguin
09/01/05 23:17:42 Y4Ltqiwo
太菱か

720:login:Penguin
09/01/06 12:15:19 qbzlSX9A
etchからlennyにupgradeしてみたら
texlive関係がインストールできない。
依存関係が無間地獄状態。
BTSにはあがってないから漏れだけ？

721:login:Penguin
09/01/06 12:30:41 /nw6io6l
etch→lenny→etchですが快調です＾＾
試験版なんだからしょうがない＾＾

722:login:Penguin
09/01/06 22:23:37 GfhP1jVz
>>720
dpkg -i /var/cache/apt/archives/texlive_2007.dfsg.1-4_all.deb
これで依存関係がおかしいところがでるから、それを参考にapt-get installやdpkg -i /var/cache/apt/archives/で辿ってけば直るかも。

723:login:Penguin
09/01/06 22:51:42 J2BOzXa+
>>490
うーーん、このファイルを正しいMAC addressに書き換えて
再起動するとeth0を認識しなくなった。
まだ他にも条件があるらしい。
どうも変だなぁ

724:login:Penguin
09/01/06 23:09:29 4rfLvnPl
>>723
や、HWのが書き換えられてしまったから、その正しくないのが正しい、ていうことじゃねぇの？
もしくはただの勘違いで、z25_persistent-net.rulesのが元から正しい。たぶんこのファイル
HWを見ての自動生成だろうし。

725:login:Penguin
09/01/07 02:46:39 ofEwJKLo
>>722
めんどくせえええええええええええ

726:login:Penguin
09/01/07 03:05:50 aoIdugkT
>>725
# aptitude -t experimental -f dist-upgrade
オヌヌメ

727:login:Penguin
09/01/07 07:46:56 NIZ4vQ5h
experimentalとか怖くて使えねえよw

728:login:Penguin
09/01/07 08:42:57 svyBSOqm
>>720
ところでなんか変なトコpin止めとかholdとかしてたりはしないよね？

729:login:Penguin
09/01/07 09:41:31 l2Y6Qcc1
MLにまたすげぇのが来ちまったな…

730:login:Penguin
09/01/07 10:58:46 qVLTkt6l
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)
100切ったときはいけると思ったんだけどな…

Debian RC バグ先物取引とかできそうだな。

731:login:Penguin
09/01/07 11:55:38 DiV2Tyif
>>730
> Debian RC バグ先物取引とかできそうだな。
賭けるのは何がいいかね？（虫退治という）労働とか？

732:login:Penguin
09/01/07 12:07:15 zNqpl5YJ
mk-build-deps でつくったパッケージを入れようとすると鍵の警告が出るのですが、
mk-build-deps するときに、apt-key add で登録した自分の鍵の署名をつけて生成できますか？

733:732
09/01/07 12:49:14 zNqpl5YJ
スミマセン、仕組みを理解してませんでした。m(__)m
ローカルリポジトリ作って、Release.gpg を作成したら警告でなくなりました。

734:login:Penguin
09/01/07 18:20:21 Ya4Y73yQ
>>729
漏れも数年前クラックされたときはパニックになったよ。
すぐにOSインストールしなおしたんだった。それでよかったと思うけど。
ルーマニアからの侵入だったけど
user nameは漏れの名字（靖国神社に参拝した元総理と同じ）で
パスワードは URLﾘﾝｸ(slashdot.jp) だったから
犯人は特亜の人だったかもしれない。

>>722 >>728
/etc/texmf/fmt.d/99postinst.cnf に、なぜか
omega omega language.dat omega.ini
という行があって、texlive-base を入れる前に texlive-omega を入れようとするけど
texlive-omega は texlive-base に依存するのでハマってました。
その行をコメントアウトすると大丈夫でした。
ptex や jtex 以外に多言語関係を入れた記憶は定かではないのですが
奥村本で omega の事はちらっと知っていたので試しに入れていたのかもしれません。

735:login:Penguin
09/01/07 18:44:55 7xJHRlf5
メーリングリストで何があったのか詳しく

736:login:Penguin
09/01/07 18:54:39 CJH1c6Nd
女子高生が登場。> ML

737:login:Penguin
09/01/07 19:10:03 13HQX4Vw
(；・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・；)

738:login:Penguin
09/01/07 19:12:16 7xJHRlf5
おまいら…ときどきでいいからﾅﾏｽﾞﾀｲﾏｰさんのことも思い出してあげてください…

739:login:Penguin
09/01/07 19:15:59 mK89BATk
(；・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・；)

740:login:Penguin
09/01/07 19:19:20 Ya4Y73yQ
>>735
URLﾘﾝｸ(lists.debian.or.jp)

このメールからはじまるスレッドをお読みください。

741:login:Penguin
09/01/07 19:19:40 7xJHRlf5
久しぶりにクリックして気づいたが、404になってる件

URLﾘﾝｸ(debian.dtdns.net)

742:login:Penguin
09/01/07 19:23:59 7xJHRlf5
>>740
なんか釣りっぽいっていうか、話が出来すぎてるっていうか
100％うぶん厨に思える件

743:login:Penguin
09/01/07 19:33:11 7xJHRlf5
2ちゃんで暴れる分には構わないが、メーリングリストを荒すのは人間として
どうかと思うぞ。あそこは真面目な人が世話役を引き受けてくれたりしてる場所なんだから。
おれなんか恐れ多くてメーリングリストの登録とか出来ないもん。
だからここで聞いたりして、ときにはrm -rfさせられたりしてる。

744:login:Penguin
09/01/07 19:37:11 bBpiOIxv
ML の話はこっちでやりなよ。

Linuxメーリングリストスレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

745:login:Penguin
09/01/07 20:08:22 13HQX4Vw
>>742
Ubuntuにはufwがあるから、最近Debianに移ってきたとすれば「ufwみたいな簡単設定ツールはないですかね…」みたいなことを言うと思うぞ
しかし話ができすぎているのは確かだｗ
>>743
まだ根に持っているのかｗｗ

746:login:Penguin
09/01/07 20:09:02 KCSKWjTk
>>734
昔、オレがまだvineを使っていた頃、apacheに穴があって知り合いにroot
取られたことがあった。

まぁ、知り合いだし、当時http関係は外部に公開してなかったしで実害は
なかったけど、そういう穴からホジられるってこともあるからな～。

747:login:Penguin
09/01/07 20:13:35 CJH1c6Nd
知り合いでよかったね。

748:login:Penguin
09/01/07 20:14:22 uMcAuOU9
>>746
apacheをrootで動かしていた…だと？

749:login:Penguin
09/01/07 20:25:37 CJH1c6Nd
段階的にクラックしていって最終的にroot奪取するんだから、関係ないかと。

750:login:Penguin
09/01/07 21:10:34 oKLyxY03
答えられる人がいたらマジレス頼む。
実はこれだけ書かれても、Debianに移行する気があまりしない。
自分のノートパソコンに何度かDebianをインストールしたけど。
自分が趣味でやる動画の編集でWMV9のコーデックがDebianだと編集できないのが
いやで結局、WindowsXPに戻した。
それだけのことなんだけど、何かひとつWindowsでできることができないだけで、
Debianを使うのがなえてしまう。
それと、
Debianは無料だが、パソコンソフトの発展にとってソフトを無料にすることが
プラスに働くのかマイナスに働くのかがいまいちわからん。
ソフトが無料で俺たちユーザーにとっては無料でソフトが手に入るのはいいことかもしれないが、
それがソフトウェアの進化を止めて、自分の首をしめることにならないかとも思う。
そうかもしれないが、そもそもパソコンソフトは今後発展していくのか？機能的には
WindowsXPあたりですでに実用的な機能は進化は打ち止めのような気もするのだが。
Windowsはアップグレードするたびにソフトを半ば強制的に買わされるのがなんとなくいやな
気がして何度も無料のDebianに興味が引かれたのだが、上記のことを考えると
どっちを支持すべきか悩んで眠れないのだが。
この悩みを解消するレスをつけられる人がこのスレにいるだろうか？

751:login:Penguin
09/01/07 21:11:43 CJH1c6Nd
つかDebianは覚えてる限りslinkだったかからずーっと使ってるけど、
Windowsも95から今のVista x64まで使ってるよ。どっちも使えば？

752:login:Penguin
09/01/07 21:17:21 7xJHRlf5
>>750
いつか自分がスーパープログラマーになって世界を牽引するという夢はないのか！
この根性無しめ！！

753:login:Penguin
09/01/07 21:24:23 Hbk2XFBR
>>724
他のOSを同じHDDに入れてdual bootにする必要があったので、
こちらのOSで確かめたところ、やはりNIC chip上のMACアドレスそのものが
書き換えられていました。
こんなこともあるんですねぇ、debianしか触ってないんだけど、この間。

754:login:Penguin
09/01/07 21:26:15 dkWFWZd7
750 は釣りだから。
他でも見たぞ。

755:login:Penguin
09/01/07 21:32:29 25pxzLx6
>>750
無料、というかソースが公開されているから
ソフトウェアの発展は終わらない。
ソースもなし、企業依存であれば、
その企業の終了とともにソフトウェアも終了。
別の企業が開発陣ごと買い取ってくれれば別だろうけど。

企業依存っていうのは結構脆いものだよ。
ターボリナックスなんかを見てみるといい。

まぁ、オープンソースだってお金が動かなきゃ
劇的な発展が見込めないのもまた正しいけどさ。

俺はDebian使ってるから、>>750もDebian使えば良い。
Windowsも必要なら、その時々で使い分ければ良い。

756:login:Penguin
09/01/07 21:37:05 25pxzLx6
>>754
マジかよ！

757:namazuTamer
09/01/07 21:42:30 DiV2Tyif
>> 738
俺は魚じゃないけど釣られて見ましたよ。

>>741
あれ。おしえてくれてありがとう。気づいてなかった。

ログだけとっておけば、google なり何なりが拾ってくれちゃうからなぁ。
修正しておきます。

758:namazuTamer
09/01/07 22:02:51 DiV2Tyif
>>741
修正したつもりです。まだ変なところがあったら教えてもらえると助かります。
しばらく前にあった、ieserver.net の更新遅延 (fam.cx ドメイン提供)
に暫定対処した際に、副作用でこういった状態になってしまっていたみたいです。

759:login:Penguin
09/01/07 22:07:28 F6bKfeQM
>>750
Debian と Windows XP のデュアルブートにすれば、解決。

760:login:Penguin
09/01/07 22:08:49 l2Y6Qcc1
MLの奴は、ちょっとググッたらおもしろかった。
有名人だったのね。

761:login:Penguin
09/01/07 22:13:39 e3HbRMbD
URLﾘﾝｸ(www.icesword.org)

762:login:Penguin
09/01/07 22:33:09 8n2ujj8U
Linuxで、WMV9のコーデック ??

763:login:Penguin
09/01/08 02:59:23 GPjsEQ8z
avidemuxで開いてxvidでエンコード
音声は別に処理するしかない

764:login:Penguin
09/01/08 11:18:32 x3fbrM3L
>>750
いっそUbuntuにしる

765:login:Penguin
09/01/08 12:35:45 9zc4F4XB
>>764
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:204番)

766:login:Penguin
09/01/08 20:59:02 Ap6254hK
debianいれてみようかとおもうけどどれを落とせばいいのかおしえて
etchとかsidとかlennyとかわけわかんね
人柱版じゃなくて安定版で最新みたいな感じがいいんだけど
なんでバージョンいくつとかじゃなくてなんか気嘘みたいなネーミングなの
バカじゃないのｶｰっペッ

767:login:Penguin
09/01/08 21:06:07 Ap6254hK
昔ダウンロードして焼いたdebian 4.0etchがあるけどこれっもうふるい？

768:login:Penguin
09/01/08 21:10:02 05gbT3fV
なんで公式見ないの？
トップページに書いてあるのに

769:login:Penguin
09/01/08 21:11:36 /ptEmt6G
コードネーム知らないのか。

>etchとかsidとかlennyとかわけわかんね
一緒にトイ・ストーリー見ようぜ

770:login:Penguin
09/01/08 21:13:20 Ap6254hK
くだらねーこと聞いてる暇あったらそのアドレス貼り付けるくれーしろや
つかえねーなカス

771:login:Penguin
09/01/08 21:15:46 dhHFP+4a
こういう奴にはwindowsを与えておけ

772:login:Penguin
09/01/08 21:17:20 Ap6254hK
公式どこよｵﾗｵﾗｵﾗｰ
なんでこのスレのﾃﾝプレに公式がノってんだこらｱ？
これじゃ新しく北やつがこうしきにたどりつけんへーじゃねーかこらあああー？

773:login:Penguin
09/01/08 21:17:26 /ptEmt6G
うーん・・・釣りか。

774:login:Penguin
09/01/08 21:18:49 P06js2Rg
>>766
最新版は Debian GNU/Linux 4.0r6 です。

775:login:Penguin
09/01/08 21:20:34 x3fbrM3L
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
これ以上ガタガタ抜かしたら…わかってるな？

776:login:Penguin
09/01/08 21:21:04 Ap6254hK
＞１のﾃﾝプレのサイトみると４．０etchについてのインストールがかかれてたけど
コレもう古い情報で実は今はもうあたらしいバージョンが主流とかなってるのか？
ていう疑問があるからﾀﾀﾗをふんでも仕方がないな

777:login:Penguin
09/01/08 21:22:06 05gbT3fV
>>772
2ちゃんが入口ってカッコイイですね

778:login:Penguin
09/01/08 21:26:59 Ap6254hK
ありがとう公式みた
おまえらちったー新入りに親切にしとけや
キーボードたたくのもノンカロリーじゃ　ないんだぜ？
最初から素直にアドはっとけば無駄にスレ消費されないエコロジーなんだよ

779:login:Penguin
09/01/08 21:28:56 Ap6254hK
つまりはあれか！４．０のおれのもってるやつが最新か
ていうかこれダウンロードしたのかなりまえなのに
いまだにこれが最近のやつなのうやかｗ
全然しんぽねえｗだいじょうぶかよｗ

780:login:Penguin
09/01/08 21:37:03 Hc4Y58eZ
大丈夫じゃないから、君はwindows使っててね。

781:login:Penguin
09/01/08 21:38:44 jRTZT4Ix
なんか香ばしいのがいるな

782:320
09/01/08 21:39:45 u6xwc1mT
CafePress.comで注文した黄色いメッセンジャーバッグが届いた。
URLﾘﾝｸ(www.cafepress.com)
思っていたよりちと安っぽい感じだけれど，$20.99だし値段相応かな。
ちなみに気になっていた関税は取られていない。
送料合わせて$26.99でした。

783:login:Penguin
09/01/08 21:41:08 +Lzxd9h6
>>782
ヤフオクに出したら売れるぞ！

784:login:Penguin
09/01/08 21:41:33 C059W2IA
おれは元気な子が好きだw
Debianの味がわかるには時間もかかる

785:login:Penguin
09/01/08 21:41:51 /ptEmt6G
明らかに釣りだろ。
相手にしているとどんどん面白がるぞ。

786:320
09/01/08 22:42:20 u6xwc1mT
>>783
オクには出さないよ。自分で使うよ。

画像と比べてみると届いたのは少々印刷が上にずれてるな。
画像の方がすわりが良いけれど，まぁ仕方がないか。

787:login:Penguin
09/01/08 23:54:54 azHBilTI
libc6 2.9-0exp1 がいけていない。
URLﾘﾝｸ(sources.redhat.com)

788:login:Penguin
09/01/09 00:02:37 VjqRtNia
Debian GNU/Linux 4.0r6 のamd64を使い始めて1ヶ月ほど経つのですが
iceweaselでgoogle検索バーにキーワードを入力中によく固まります。
マウスのカーソルは動いているんですが、キーボードやマウスクリックができません。
それで結局、念仏唱えながらハードウェアリセットしてるのですが、こういうもんなんですか？
今も固まってて、win機から書き込みしてるのですが、こう続くと不便でたまりません。
何とかならんもんでしょうか？

789:login:Penguin
09/01/09 01:02:43 EKU/wFLX
>>788
これ↓やったら全然落ちなくなった
URLﾘﾝｸ(yoosee.net)
URLﾘﾝｸ(mozilla-remix.seesaa.net)
それとFlashplayerが原因で落ちてるらしい。iceweaselには入れないで、別にoperaをインストールしておいて
operaでFlashplayerを視聴してる。全然おちない

790:login:Penguin
09/01/09 02:45:37 ad3oq92B
>>782
写真見た感じ結構大きそうだ。
13.3インチのノートPCとか入りそうかな？

791:login:Penguin
09/01/09 06:51:05 EwCwYXr5
>>788
google検索バー横のボタンクリックすると
検索バーの管理ってのがあってそこクリックして、
「検索語句の候補を表示する」って奴のチェック外すとなおらないか？

もし、画面が固まってもCrtl+Alt+F6で画面切替えてfirefoxを殺した後
元に戻せば、ハードごと切らなくも済むはず。

792:login:Penguin
09/01/09 08:33:36 3uPXilST
>>788
エンターキーで検索開始せず、面倒でもマウスカーソルを
検索開始ボタンに合わせクリックで検索開始すると固まらない
固まるというか、予測ワード探しの旅に出ちゃうんだよね

793:login:Penguin
09/01/09 13:14:28 4DR7R1Bi
初歩的な質問ですいません、SATAのパソコンにインストールしようとしたら
ディスクが見つかりませんとなってしまうのですが
こういう場合はどうしたらいんでしたっけ？

794:login:Penguin
09/01/09 13:17:53 R08Zc+c9
ぐぐってみるといいよ

795:320
09/01/09 13:31:15 5PbbeD6s
>>790
大きさはA4ファイルが横でぴったり入るくらい。
ただ，ノートPCをそのまま入れるには頼りないから
別のクッション袋に入れて使う必要がありそうです。

796:login:Penguin
09/01/09 13:33:58 4DR7R1Bi
>>794
すいません、思い出しました
BIOSの設定でSATA動作モードってのがありましたね

797:login:Penguin
09/01/09 20:15:04 jvNH44eP
突然闖入して申し訳無い。

長らくBSDユーザをやってきて、昨日初めてDebianをインスコした者ですが、
ちょっと解せない事が有るので、皆さんに聞きたいのです。

初回起動時に時刻が9時間進んでおり、
（これは、OpenBSD等でもデフォルトの挙動であり、カーネルのコンフィグ書き換え＆再構築で対処します）
（ちなみに、FreeBSDではRedHatやCentOSの様にインストール時に選択します）

まあググったところ、ザクザク情報が出たのですが、
大半が、「/etc/default/rcS というファイルを編集せよ」と言うものでした。

・・が、はっきり言ってBSD的には/etc/default[s]は絶対に変更してはいけない物であり、
例えば、/etc/defaults/rc.conf に記された設定は、/etc/rc.conf で、上書きして運用します。

ものすごく抵抗感が有ったので、試しに
# cp /etc/default/rcS /etc/
# vi /etc/rcS
で、書き換えた後にリブートしたら、期待した動作を得られました。

ここで私が言いたいのは、
「お前ら、手ぇ抜いてんじゃねーか？」
ってことです。

実のところどうなんでしょうか？

798:login:Penguin
09/01/09 20:21:34 IHCCt4Ba
>>797
BSDのお作法が絶対正義なら、おっしゃるとおりでいいんですが
世の中には色々な基準があり、「郷には入れば郷に従え」でいいじゃないかと。

799:login:Penguin
09/01/09 20:24:32 jvNH44eP
>>798

いえ、無理を通す気など御座いません。

ただ、こちらの作法で初期の動作を得られるという事もあり、
ひょっとして Debian でも、同様の思想が本来有るのかな？
と、疑問を感じたまでの事。

800:login:Penguin
09/01/09 20:25:35 kafQmnEj
企業主体のLSBはDebianをのけ者にしてるしね。

801:login:Penguin
09/01/09 20:27:40 jvNH44eP
ああ

s/初期/所期/

802:login:Penguin
09/01/09 20:28:53 zNlaE8/U
>>797

/etc/init.d/hwclock.sh
を編集すればいいんじゃないの？

ためしに，
/etc/init.d/hwclock.sh show
ってやるとなんてでる？

803:login:Penguin
09/01/09 20:28:54 uScZNzpN
update-rc.d

804:login:Penguin
09/01/09 20:40:01 jvNH44eP
>>802

ちょっと、論点がずれていませんか？
私は、別に問題解決の質問をしているわけではないのです。

てか、Debian は、ググれば *BSDなど比較に成らないほど情報が有るので、
ここで質問することは多分殆どないと思います。（実に羨ましい）

要約すれば、/etc/ 配下に default/ と言うディレクトリが、
わざわざ設けられているのは、意味が有ると思うし、
それをBSDのアナロジーで解釈して、問題ないということは、
PC-UNIX として、その意味が共有財産として尊重されているのでは？
ということ・・

・・あまり要約出来てないですが・・

805:login:Penguin
09/01/09 20:45:56 jvNH44eP
ああ、

なんか場違いみたいですね。

お騒がせしました、失礼します。

806:login:Penguin
09/01/09 20:47:20 3uPXilST
嫌だったら使うなよ。
ここには開発者なんかいねーぞ。

807:login:Penguin
09/01/09 20:59:02 kafQmnEj
exactly

808:login:Penguin
09/01/09 21:01:32 qNcIyPRk
ちゃんとインストールすればタイムゾーンがおかしいってことは、
ないはずなんだが。

809:login:Penguin
09/01/09 21:04:29 iJUb7psq
>>797
> ものすごく抵抗感が有ったので、試しに
> # cp /etc/default/rcS /etc/
> # vi /etc/rcS
> で、書き換えた後にリブートしたら、期待した動作を得られました。

ん？

$ grep -rl UTC /etc/default /etc/init.d
/etc/default/rcS
/etc/init.d/hwclock.sh
/etc/init.d/hwclockfirst.sh
$ grep '^[^#].*rcS' /etc/init.d/hwclock*
/etc/init.d/hwclock.sh: . /etc/default/rcS
/etc/init.d/hwclockfirst.sh: . /etc/default/rcS

810:788
09/01/09 21:04:54 VjqRtNia
>>789,791,792
ありがとうございます。片っ端からためさせてもらいます。

811:login:Penguin
09/01/09 21:08:55 3mtrJ05G
FreeBSDはtzseupでタイムゾーン設定したっけか。たぶんsysinstallが使ってるのもコレ
Debianにはtzselectってコマンドもあるけど、
Debconfの流儀に従い、dpkg-reconfugure tzdataとするのが正しい。たぶんだけど

tzdata.postinst眺めてみると、やってるのは
cp -f /usr/share/zoneinfo/$AREA/$ZONE /etc/localtime

ちなみにFreeBSDの場合は↓でOK。
cp -p /usr/share/zoneinfo/Asia/Tokyo /etc/localtime
touch /etc/wall_cmos_clock

と、釣られてみる。UNIX板では犬厨の煽りは良く見るけど、馬厨の煽りは珍しい

812:login:Penguin
09/01/09 21:25:48 jvNH44eP
>>809

意味不明。

# find /etc/ -type f -exec grep "UTC" /dev/null {} \;
/etc/rcS UTC=no
/etc/default/rcS UTC=yes
以下略。

cp する前に grep しても、見つかるわけないだろ。

813:login:Penguin
09/01/09 21:27:52 KaUJd/jK
また時計の話か

814:login:Penguin
09/01/09 21:36:27 jvNH44eP
>>811

＞＞ちなみにFreeBSDの場合は↓でOK。
cp -p /usr/share/zoneinfo/Asia/Tokyo /etc/localtime

間違いです。
普通、jail とか、 usbでのbootとか、
システムをスクラッチビルドする場合以外は意識することないけど、

ln -sf /usr/share/zoneinfo/Asia/Tokyo /etc/localtime

が、正解。
リンクとコピーの差は良く認識しようね。

815:login:Penguin
09/01/09 21:37:55 R08Zc+c9
なんというか、BSDユーザは謙虚さが足りない。

816:login:Penguin
09/01/09 21:45:12 jvNH44eP
この空気で要るのか？
謙虚さ。

あまりにも物足りない。
Debian 自体は面白いのに・・

817:login:Penguin
09/01/09 21:50:15 Hk3gC31m
BSDはDebと同じで宗教だからな。
違う宗教は相容れないｗ

818:login:Penguin
09/01/09 21:51:50 iJUb7psq
>>814
へー。/ と /usr をわけることができないんだ。

819:login:Penguin
09/01/09 21:51:57 qNcIyPRk
ちがうだろ。ひとりをとりあげてこれだから○○ユーザは、みたいな
宗教論争する連中が不毛なだけで大半のユーザはそんなことない。
両方使ってる人も少なくはないと思うが。

820:login:Penguin
09/01/09 21:56:37 3mtrJ05G
釣りだって分かってたけど、ムキになって相手にしてもアフォらしいのでバイバイ
こんだけBSD詳しい人がDebian流儀を調べられないってのがおかしいっしょ

>>819
宗教とか原理主義者とかは煽ラーがよく使うレッテル貼りだよね

821:login:Penguin
09/01/09 22:04:41 jvNH44eP
>>818

わけるから、ソフトリンクだろ。

>>819

その、両方使いたい人候補のつもりです。

>>820

いや、そんなに詳しくないが・・
私の知りたいのは、BSDとDebianのシンパシー。
このままだと、Gentooに心変わりしそう。

822:login:Penguin
09/01/09 22:13:00 kKHCLSmn
好きにすれば　としか

823:login:Penguin
09/01/09 22:17:46 CfsJWA1V
俺Debianユーザーの厨房だけどさ、
ぶっちゃけFreeBSDユーザーって大人で
かっこいいと思ってたわけよ。

BSDの世界にも変なのは居るんだね。

824:login:Penguin
09/01/09 22:18:40 QQGovTgg
こっそり両刀使いの端くれに加わってる俺だが、>>821は迷惑だな

825:login:Penguin
09/01/09 22:19:07 fhHk9SQI
NetBSDのユーザは大人が多いよ
OpenBSDのユーザは変態が多いよ

826:login:Penguin
09/01/09 22:23:55 jvNH44eP
>>824

唯々諾々と、/etc/default にメスを入れるのか？

信じられん、と言うか、節操が無い。

>>825

全ての大人は、君が思う以上に皆変態だ。

827:login:Penguin
09/01/09 22:25:40 uScZNzpN
>>826
>全ての大人は、君が思う以上に皆変態だ。

これは同意しておこう。

828:login:Penguin
09/01/09 22:25:49 ic0SU2Vq
>>797
要するに、/etc/default/以下の設定雛形は
直接さわらずにどこかに保存しておくべきかということ？

829:login:Penguin
09/01/09 22:25:49 3mtrJ05G
portsを重視するならGentooでもいいんじゃないの？
俺はFreeBSDでもportsからMakeすることはしなくなったんで
バイナリパッケージがたくさんあるDebianやUbuntuはありがたい

FreeBSDとDebianにシンパシーとかは感じないけど、
それほど違うという感じもしないけどな

830:login:Penguin
09/01/09 22:30:23 QQGovTgg
>>826
テメェが碌な調べモノもできネェのを他人様の所為にスンじゃネェよ、襤褸雑巾

831:login:Penguin
09/01/09 22:34:40 jvNH44eP
>>827

サンクス

>>828

いや、それが Debian の流儀と全く関係ないならどうでもいい。
俺は、少しそう言う匂いを嗅いだ気になっただけだ。

>>829

パッケージ管理とかも良く似ていると思うし、
GNU指向が潔いのが好感を持てる（対極にOpenBSDがあるかも、どちらも好き）
ご指摘の通り、Gentooも魅力を感じる。

でも、Debian かっこいい、と思う。

832:login:Penguin
09/01/09 22:36:04 jvNH44eP
>>830

肝に銘じます。（調べてから）

833:login:Penguin
09/01/09 22:46:59 iJUb7psq
>>821
> わけるから、ソフトリンクだろ。
このわけるは / と /usr が別ファイルシステムの環境は含まないのかなの？

/ のファイルシステムに必要なファイルが、/ 以外のファイルシステムへのリンクで OK って、
そっちの方が気持ち悪い。

834:login:Penguin
09/01/09 22:59:15 3mtrJ05G
>>833
> / のファイルシステムに必要なファイルが、/ 以外のファイルシステムへのリンクで OK って、
> そっちの方が気持ち悪い。

あー、そういうのはFreeBSDでは想定してないかもねぇ
/と/usrはFreeBSDのbase(いわゆるユーザーランド)に該当する部分だから
サードパーティーのパッケージは全て/usr/local

Linuxの場合、zoneinfoはlibcパッケージに含まれるから、そのへんは文化の違いだろうなぁ

835:login:Penguin
09/01/09 22:59:50 jvNH44eP
>>833

もう眠いから、詳しいことは後日書くけど、
同一ファイルシステムならハードリンクが可能だろ？

inodeとか見たこと有るか？

836:login:Penguin
09/01/09 23:01:22 jvNH44eP
>>834

それはOSを越えて意味不明。

837:login:Penguin
09/01/09 23:03:09 fhHk9SQI
>>834
それでも極力/usrをマウントしなくても起動できるようにはするよね
なので/usrへのシンボリックリンクよりはコピーするってのも理解はできる

838:login:Penguin
09/01/09 23:21:20 3mtrJ05G
まぁzoneinfoのリンクが切れてる程度なら起動くらいするだろうけど

俺の場合、jailとか難しいこと考えてないんで
もし/etc/localtimeが/usr/share/zoneinfo/Asia/Tokyoにリンクされてた場合
/etc/localtimeにUSAとかのzoneinfoをコピーすると/usr/share/zoneinfo/Asia/Tokyo
がUSAのやつに書き換えられてしまうので

これってお間抜けなオペレーションだとは思うんだけど、一度ハマったことがあるんで
俺はオリジナルを残すという意味でリンク貼らずにコピーしちゃってます

でもFreeBSD的には>>814の作法が正解。理由は>>814が説明してくれるのかな？

839:login:Penguin
09/01/10 00:18:08 oJw9QLhc
>>825
な、なんですと？
OpenBSDとDebianなおいらは・・・

840:login:Penguin
09/01/10 00:24:05 X5jquthy
同じような人がいるな
俺は11年前にFreeBSDからDebianへ

841:login:Penguin
09/01/10 00:29:33 Di4wkdYP
>>839
間違いなくド変態。
心当たり、あるだろ？

842:login:Penguin
09/01/10 00:44:09 qOLCbmPz
>>834
は？

843:login:Penguin
09/01/10 01:46:08 +8DyM9TJ
>>797
BSD
>カーネルのコンフィグ書き換え＆再構築で対処します

Debian
>「/etc/default/rcS というファイルを編集せよ」と言うものでした。

「/etc/defaultは変更しちゃいけないけどカーネルはOK」ってことになるぞ
アホだろw

844:login:Penguin
09/01/10 01:46:40 TgYp2IMk
終わっちゃった話題なんだろうけどさ、
Debianポリシーマニュアルを見るとシステム管理者が変更するために
/etc/default/を用意しているようだね。

845:login:Penguin
09/01/10 02:29:37 tNRirbRg
/etc/default/○○ って、/etc/○○ にコピーして使うための雛形じゃなくて、そのまま書き換えていいんだよね？
なぜdefaultという名前なのかはよく分からんが・・・

846:login:Penguin
09/01/10 02:37:47 H6oNje+M
流儀とか正しいとか正しくないだとか

自分で判断しろよ。

847:login:Penguin
09/01/10 05:12:22 nMceH7Ag
システムのデフォルトであって
金輪際変更罷りならぬというものではないから
管理者様なら変更してもok

謙虚というかマトモな人間なら全く異なるシステムの流儀を
そういうものなのかと興味と注意を傾けつつ理解するものだと思うが、
俺様の知っている絶対的に正しいコレと違うんだけど、おかしくね？
とかやるのはもう完全に異常。

しかも自覚が無いとなれば狂信者の域

*BSD系はこの手の勘違い宗教野郎がマジで多いから反吐が出る
Macも多いけどMacをBSDと言うのは語弊がありすぎるから難しいところ
しかしその下衆なメンタリティは相通じるものがあるのは確か

848:login:Penguin
09/01/10 06:20:09 1o8HXIqG
>>843
別にどう使おうが自由だろ。変わってるな、とは思うけど。
で、元質問者は>>844が聞きたかったことってだけだと思うわけで、そこに宗教を持ち込んで
他を批判するのは、狭いな、これも宗教か、としか思えないわけで。

849:login:Penguin
09/01/10 06:39:06 jNzg/9g9
やっぱapt-getつかようね
aptitudeはつかうべきじゃないね

850:login:Penguin
09/01/10 07:45:52 k6l5A5cz
>>847
どっか他のスレでやってよ。Debianユーザまでアホに見えたらいやだ

851:login:Penguin
09/01/10 08:22:55 8L5rYSxp
>>797
BSDでの/etc/rc.confのアプリ関係設定が
Debianでは/etc/defaults/*にアプリ毎のファイルで管理される。

起動フローとしては、

・initが/etc/init.d/rc [1-6s] を実行
・順次 /etc/rc*.d/[SK][0-9][0-9]hoge を実行
・それらの実体は /etc/init.d/hoge にあり、
・それらスクリプトが /etc/defaults/hoge を source

というわけで、個々のinit scriptの実行制御のための
設定が/etc/defaults/*になる。

BSDはrc.localにずらずら書いて実行するのが慣習だから
実行制御も設定管理もrc.local+rc.confにまとめ書きなだけ。

アプリ毎にインストール・設定・運用・アンインストールが
一切相互干渉しないようにパッケージ管理できないといけない
Debian等の主なLinux鳥ではSYSV的に設定フォルダの下で
個々のパッケージ毎の設定ファイルを持つという形になる。

852:login:Penguin
09/01/10 08:27:58 8L5rYSxp
おまけTIPSだが、通常起動したくないがインストールだけはしておきたい
ケースを考慮して/etc/defaults/hogeに

　RUN_SERVER=(yes|no)

とか指定できるようにしているパッケージがある。

でも、これだとnoにすると手動で起動したいときに面倒なので、
そういうときはyesにした上で先頭行に

　test "$runlevel" && exit 0

と入れておくとよい。自動起動はしないが、手動起動はできるようになる。

正直大元の rc スクリプトで test -x "$script" || continue とか
入れて、この「自動実行しないが手動実行はできる」という機構を
組み込んで欲しいところ。

853:login:Penguin
09/01/10 09:28:15 zRcl+g1O
>>852
>>803

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