Debian GNU/Linux スレッド Ver. 57 at LINUX
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500:login:Penguin
08/12/28 14:49:45 DItEpVrM
Plan9ってもうOS自体が目的でいじくりまわすような人向けだろうから
あんまドキュメントとかなさそうだなぁ

501:login:Penguin
08/12/28 17:34:19 f3sbrQbI
宇宙が子宇宙を生むようなPlan9のbind mount使ってるとunionfs/aufsは
頑張ってるし便利だけど、まだまだなんだだなと思わされた。

ついでにシステムのリビルドが30秒位で終わって笑った。どこまで軽いんだよと。

502:496
08/12/28 17:58:25 fosqnngO
じつはPlan9スレでも聞いたのだが
Plan9を再起動するとなぜか文字が2文字ずつ出力されるんだ。
他の人はそんなことないのかなぁ

503:login:Penguin
08/12/28 19:30:28 f3sbrQbI
consoleをシリアルポートにも出そうと頑張ってそうなったことはある。
でも結局どうすればいいのかわからないまま、切り戻してまだ調査中。

Debian/Plan9とかそのうちできるといいな。

504:login:Penguin
08/12/29 00:40:28 tO934cLh
>>503
ぐぐりもせずに聞いてみるけど、Debian って フリーな *NIX 互換システムを
作るんじゃなかったっけ。そりゃ Hurd か?

Debian 社会契約では、フリーなオペレーティングシステムを提供って言ってるけど、
*NIX ではない Plan9 上でDebian のユーザーランド動くんだろうか。
それとも、Plan9 と *NIX って結構似てるの?

ちなみに、Debian ってPOSIX に準拠していれば微修正でどうさするのか?
Plan9 って、POSIX なんてあんまり気にしていなそうな
イメージがあるんだけどどうなんだろう。

以上、憶測ばかりの駄文。

505:504
08/12/29 00:41:08 tO934cLh
libc 動けばどうにかなるでしょ、とか、そんなかんじ?

506:login:Penguin
08/12/29 00:56:54 5rPsiZWh
ごめん、まさに「GNUれ」としか言えない。

507:496
08/12/29 00:58:13 FKAFJk64
ちょっとブログラミングしてみたけど
まずC言語の関数が時々ちがうANSI Cの仕様じゃないらしい。
初歩的な所だとprintfかんすうが単純にprintになってたり
#include<stdio.h>が一般的なんだけど
Plan9だと#include<u.h>と#include<libc.h>とやら
コンパイラもすべてのアーキテクチャ向けに別々で存在する
x86CPU向けには8cと8lみたいなのがある。作成されるファイルが
これらを使うと普通はa.outなのがPlan9だと8.outとなる。
こんな感じで結構しようが違うみたい。ANSI Cじゃないのがきつい

508:login:Penguin
08/12/29 03:22:34 x7HDxckd
君のPlan9トークは十分面白いので、雑談スレとかでやった方が
いいんじゃないかな

509:login:Penguin
08/12/29 11:43:19 U8/2x9U1
>>504
> フリーな *NIX 互換システムを作るんじゃなかったっけ。
のはGNUで、その過程がHurdやGNU toolやgccや

510:login:Penguin
08/12/29 14:54:41 FkE5lejH
まあ、Hurd の実装を実行しているディストリビューションが Debian しかないから、
Debian が Hurd を作っているように良く誤解されるが、Debian にとっての Hurd は、
Debian にとっての Linux や FreeBSD なんかと同じ。

Hurd を作っているのは、あくまでも GNU だから。

511:login:Penguin
08/12/29 15:18:32 Zezewtsm
>>487
>>486
>Curl?そんな大層な言語使わなくてもPerlで十分だろ
>wgetじゃ機能が少なすぎるし

ぷぷぷ

512:login:Penguin
08/12/29 15:20:04 Zezewtsm

perlマニアは、頭が固くて古臭い気がするの

513:login:Penguin
08/12/29 15:46:08 Oa08RD2s
perl は未だに正規表現一番速いんだよな。 他の言語も真似してるけど追いついてない。
5.10.0 でまた地味に速くなった。

514:login:Penguin
08/12/29 16:10:39 TngiVISz
そうだな
結局世界の流れはpython

515:login:Penguin
08/12/29 16:18:47 XRl1B9zr
Pythonと聞いて飛んできマスタ

516:login:Penguin
08/12/29 16:43:10 tGGikvYj
(´・ω・) スマタ

517:login:Penguin
08/12/29 16:44:20 FkE5lejH
おっぱいそん

518:login:Penguin
08/12/29 16:45:21 yqy2gcIU
「スクリプト言語は正規表現の速さが一番大事である」というポリシーも悪くない

519:login:Penguin
08/12/29 16:50:30 KFhMgXLb
perlもphpもpythonもぜんぜん身につかなかったな…
種類多いんだよ!中間言語死んでくれえええ
シコシコシェルスクリプティング…(´・ω・`)
正規表現?grep,awk,sedとregex.hだけが真の友だろ…

520:login:Penguin
08/12/29 16:59:02 l0b9bBTm
bashは便利です
大掃除も年賀状も全部bashで片付きそうです

521:login:Penguin
08/12/29 17:22:39 yqy2gcIU
bashで大掃除ってどうやるんですか?
やっぱりこれ
rm -r *

522:login:Penguin
08/12/29 17:25:25 459L2gGK
>>519
言語ってのは一つをしっかりとマスターすると他のどんな言語でもそれなりに使えるようになる
それなりに癖は出ちゃうけどな

523:login:Penguin
08/12/29 17:28:38 FkE5lejH
>>515
おしい。
もうちょっとで Bzr

524:login:Penguin
08/12/29 18:03:12 tO934cLh
それで、Debian が利用可能なカーネルの条件って結局なんなんだろ?
Hurd も kFreeBSD? も OpenSolaris も Darwin も、一応 UNIX 系だよね?

Debian のサブセットならば(それを Debian と呼んでよいのか知らないけれど、)
たいていの現代的なカーネルで動く?(minix に載るかな?)
どこまで動けば Debian といってよいのだろう?dpkg + apt ?

だれか Debian/mona とか作ってみてほしい。


525:login:Penguin
08/12/29 18:09:18 b7AmlIxO
>>524
流石にPOSIX準拠じゃないやつはどうにもならんだろw

526:login:Penguin
08/12/29 18:13:16 qsmFI5vI
>>513
え?
URLリンク(swtch.com)

素朴なバックトラッキングを使っているPerlは
Thompson NFAに比べると*格段に*遅いようだが……

Henry Spencerの実装を基にしているTclが、正規表現に関しては
優秀なことでよく知られているようだ

527:login:Penguin
08/12/29 18:29:36 9bwChA+6
>>524
FreeBSDとかSolarisあたりはglibcじゃないから、libcをglibcに置き換えていく作業がメインになるんじゃね?
dpkgやaptが動くっていう、表層的なものじゃなく、システム自体が内部から「自由になること」ってのを望んでいるように感じたな。
Debian/kFreeBSDの様子をざっと見た限りでの印象だけど。

528:login:Penguin
08/12/29 18:30:26 qsmFI5vI
URLリンク(shootout.alioth.debian.org)
普通にPythonのが速いな

529:login:Penguin
08/12/29 18:59:53 FkE5lejH
>>527
Nexenta (Solaris) は dpkg とか apt とかだけ debian ぽいが、その他はまんま Solaris らしいぞ。
Debian GNU/Solaris とかって名乗らないのも、その辺があるからじゃねーか?

530:504=524
08/12/29 19:10:40 tO934cLh
>>527
glibc のそれぞれのカーネルへの対応は必須なのかな?
gcc + 他の libc ってありえない?

1.ライセンス的に問題がある
2.gcc が他の libc と協調動作することは_


あと、504 の書き込みに訂正。
社会契約の中で、「フリーなOSの提供」を謳っているかのようにカキコしてしまったが、
今確認してみたら、そんなものは無かった。その点について、言明しているのは、
社会契約ではなく、Debian 憲章だった。
「Debian プロジェクトは、フリーなオペレーティングシステムを作る、という共通の目的を持った人々の連合体である。」
憲章の上では、とくに、UNIX ベースであるか否かは関係ないみたい。

だれか、mona サポートしる、って vote 求めてみてよww

参考
社会契約: URLリンク(www.jp.debian.org)
Debian 憲章: URLリンク(www.debian.org)


531:login:Penguin
08/12/29 19:59:03 r73o5Csu
glibc じゃない Debian があってもいいんじゃね?

532:login:Penguin
08/12/29 20:01:44 r73o5Csu
条件は「.deb のソースの大部分が楽に流用できること」じゃないかな。
それができないと Debian ベースでやる意味がなさそう。

533:login:Penguin
08/12/29 20:10:54 FkE5lejH
>>532
そうだな。
buildd システムが使えないとな。

534:login:Penguin
08/12/29 21:18:53 xqMwdHIs
Debian GNU/kMINIX3 の方が多少は可能性があるのか? いずれにせよ、glibc の移植からか
もっともググったらこんな印象のようだが…

URLリンク(sourceware.org)

535:login:Penguin
08/12/29 22:20:57 p9wlYAPd
ソース失念したがフリーのDOSとかWindowsもできることなら
やりたいみたいなことをどっかに書いてなかったっけな

536:login:Penguin
08/12/29 22:29:22 FkE5lejH
Debian GNU/w32 か?

537:login:Penguin
08/12/29 23:44:58 FKAFJk64
もうこのスレの住人で
Debianをもとにして新たなディストリビューション作れば?


538:login:Penguin
08/12/29 23:51:17 r73o5Csu
なんで?

539:login:Penguin
08/12/30 00:31:33 DQOS7Fn4
>>534
Debian/Interixはあるよ。一応glibc以外でもいけるってことで。
URLリンク(debian-interix.net)


540:login:Penguin
08/12/30 00:35:50 4KLwKkIg
メンテナや利用者が多くないちょっとね。原理的にはどんなものにでも
載るとは思うが。

541:login:Penguin
08/12/30 02:36:36 VGxfUgV1
Debian GNU/ALL

542:login:Penguin
08/12/30 03:43:13 sP1b7pNg
Debian GNU/FreeDOS

543:login:Penguin
08/12/30 03:47:23 Gncu2rN0
Debian GNU/Mac OS X

544:login:Penguin
08/12/30 03:51:21 4KLwKkIg
>>543
なんかありそうだけど、ないんだっけ

545:login:Penguin
08/12/30 08:12:33 k7P0PD9e
Debian GNU/nintendo

546:login:Penguin
08/12/30 10:40:34 iLMxUtwI
>>537
このスレ住人だけでそれだけのものができるとでも?
Ubuntuの職業メンテナに勝てるとでも?

547:login:Penguin
08/12/30 10:49:08 /FU20fDS
>>546
勝つって何だ?www

548:login:Penguin
08/12/30 10:55:23 nrg7znLo


549:login:Penguin
08/12/30 11:29:41 KVMgAH6I
>職業メンテナ

情けない

550:login:Penguin
08/12/30 11:43:04 znz+PhJ8
>>544
Mac OS Xはオープンでなくなったからなあ。
Debian GNU/Darwinならできそうだが、
まずはGNUStepでの実装だろうな。

>>546-549
勝負の基準は別として、
こまめなメンテナンスには相応の人月を投入する必要があるな。

551:login:Penguin
08/12/30 12:00:51 s/5Xh8dJ
昔は SF.net に Debian GNU/Darwin プロジェクトがあったはずだが…。今はなくなってた。
URLリンク(sourceforge.net)

ASPL 問題のせい?

552:login:Penguin
08/12/30 12:08:49 AMb4bRIR
>>544
Fink ?
URLリンク(www.finkproject.org)
ソースパッケージはたぶんオリジナルだけれど、
dpkg と apt を使っているみたい。


553:login:Penguin
08/12/30 12:11:32 wDHrwpLi
>>552
macportsの方がすき。

554:login:Penguin
08/12/30 23:09:26 k7P0PD9e
こんな年末に提案するのもなんだけど
Debianユーザーを増やすために
Debianならではの方法で初音ミクにネギを振らせるのはどうだろうか?
ニコニコ動画にうpすればもっとDebianに対する親近感が増して
ユーザーの一人も増えるのではないだろうか?

555:login:Penguin
08/12/30 23:15:51 NgRMvDrQ
原理主義者が許さないと思う。
スレの上のほうで、Debianがコミケで売られてたことに対して
「ヲタはDebian使うな」とか反感あるし。

556:login:Penguin
08/12/30 23:19:26 k7P0PD9e
まあ、むしろ増えるべきはユーザーではなく
開発者側なのかも知れんが…

557:login:Penguin
08/12/30 23:41:25 9JRcoEOd
>>554
aptでか?

558:login:Penguin
08/12/30 23:47:04 Gncu2rN0
>>554
ネギは大丈夫だが初音ミクは明らかにプロプライエタリ・キャラクターだからそういうのはむしろ絶対禁止だろ。

559:login:Penguin
08/12/30 23:48:18 k7P0PD9e
>>557
apt-get install hatunemiku

と入力すると初音ミクが現れてネギを振り出すとか?
奴等、目が肥えてるからなぁ…
なんかいいアイディアと確かな技術が揃ったとき、奇蹟が起こると思う

>>558
そっちの問題かW

560:login:Penguin
08/12/30 23:50:12 PVzsO/w8
こう言う哲学が一貫してるディストは使う側としても安心

561:login:Penguin
08/12/30 23:50:58 vFvAgABp
964 :login:Penguin:2008/12/30(火) 21:03:48 ID:/FU20fDS
>>958
変化はあっても、進化かどうかは誰にもわからんでしょ。
そんなのは後世の歴史学者の言い分で決まるもんだ。

562:login:Penguin
08/12/30 23:52:59 9JRcoEOd
>>559
slコマンドみたいなもんかw

mikudirとか。

563:login:Penguin
08/12/30 23:57:54 k7P0PD9e
オープンオフィスのように、オープン初音ミクを作って公開したら、
しかもそのソフトはDebian上でしか動かないとなれば
一気にDebianユーザーが増える?

>>562
とりあえずslの動画を撮影してニコニコにうpしてみようと心に誓った
オレに出来るのはそれくらいだから

564:login:Penguin
08/12/31 00:10:08 s5kvD8aW
オープンで作ってDebian上でしか動作しない手法に興味がある

565:login:Penguin
08/12/31 00:16:11 H12doM7/
別にそんなムリしてユーザ増やさなくても。

コミケうんぬんは別にDebianユーザから文句でたんじゃなくて、
コミケで売ってるようなオタク向けLinuxなのかDebianはって煽りが入っただけだよな。
どうでもいい。

566:login:Penguin
08/12/31 00:26:10 SXY7LdgI
lenny発表時に、大々的に宣伝すりゃいいじゃん。
ver2やver3が発表された時の、FireFoxみたいに。
fedora系が既にサポートをやめてしまったK6マシンに、鯖として第二の人生を歩ませたいので、lennyのリリースと同時にDebian導入予定な俺。


Debianの長所は、どんなマシンでも動く事だな。
Power時代のMacを持て余してる人とかに、宣伝するのが良いんでね?
iDebianとか。

567:login:Penguin
08/12/31 00:47:41 +PS7Z7cw
>>566
>Debianの長所は、どんなマシンでも動く事だな。

DG965RYではハングします。


568:login:Penguin
08/12/31 00:49:53 vu4072M9
>>566
どんなマシンでも動くとい点に関してなら、NetBSDにはかなわないと思う。

569:login:Penguin
08/12/31 00:52:36 +PS7Z7cw
大掃除したらシグマリIIが出てきたから、Debian/hpcmipsとか出たら神だな。

570:login:Penguin
08/12/31 01:12:34 SXY7LdgI
>>568
linuxディストリの中では、Debianが一番だろ。という話。
linuxが有名になったせいで「FreeBSDって難しそう。linuxにしよう」と言った奴が、俺の周りに実際いた。

571:login:Penguin
08/12/31 01:30:50 LwEvjo8O
コンソールでkonコマンドで日本語対応にすると
画面が暗くなるのですが、対処法があったら教えて下さい。

572:login:Penguin
08/12/31 01:36:18 UPxcO5AC
まあ ports はかなり便利ではあるんだけど、普通の人には apt のほうが便利だろう

573:login:Penguin
08/12/31 01:37:01 VCEnaZif
>>558
ワロタ

574:571
08/12/31 01:38:53 LwEvjo8O
すいません、環境を書くのを忘れてました。
・Debian 40r6
・Kernel 2.6.18-6-686
・Thinkpad R31
jfbtermも試しましたが、同様の症状が出ています。

575:login:Penguin
08/12/31 02:29:04 H12doM7/
FreeBSDはアップデートの方法がいろいろありすぎて、ちょっと混乱するな。
好きな方法でやりゃいいんだけど、バラバラのやり方でやってるんで話しにくいね。

>>571
グレーで正常なんだけど、見づらいかな。

576:login:Penguin
08/12/31 03:51:52 0FbMnJmq
>>558
なるほど、今Debianに必要なのは魅力的なオープンソース・キャラクターか…

577:login:Penguin
08/12/31 03:55:28 SSvj/ECE
おれはDebianのロゴだけで十分かっこいいと思うけどね

578:login:Penguin
08/12/31 03:56:20 +PS7Z7cw
>>577
アホ毛か

579:login:Penguin
08/12/31 04:04:52 SSvj/ECE
>>578
どうすんだいまロゴ見たらアホ毛にしか見えなくなったじゃないか..

ってかPCI系のエラーってどうすりゃ直せるんだろう
時々起動時にPCIで固まるんだけど....それで止まるたび
すっごい不快感と焦りと吐き気を感じるんだだけど...パニックに陥る

580:login:Penguin
08/12/31 04:06:38 H12doM7/
たしかにこりゃアホ毛だ。毛から下は妄想で各自カバーでいいよ

581:login:Penguin
08/12/31 04:08:23 SSvj/ECE
絵師降臨キボンヌ

582:login:Penguin
08/12/31 04:16:48 +PS7Z7cw
>>581

急遽作って発売してみた

URLリンク(www.amazon.co.jp)

583:login:Penguin
08/12/31 04:21:46 SSvj/ECE
>>582
おもわずワラタ

584:login:Penguin
08/12/31 05:04:49 0FbMnJmq
>>582
だからそれプロプライエt

585:login:Penguin
08/12/31 11:34:43 X1D7NE/d
(´・ω・`)子供の頃、ポートピア連続殺人事件がクリア出来なかった
大人になってからインターネット上の攻略サイトを見て初めてクリア出来た
そんな方法でクリアしても感動はあったんだ!
だから教えて欲しい

DebianにAkipicをインストールするにはどうすればいいのか?

586:login:Penguin
08/12/31 11:39:27 X1D7NE/d
(´・ω・`)akipicというのは、秋月電子が販売しているpicマイコン用のライターを動かすソフトです
それのインストールが出来ません

URLリンク(penguin.tantin.jp)
このページに書いてあるように
akipic-0.1.8.tar.gzをダウンロードしてきて
解凍しました
そして、cd/home/ooo/Desktop/akipic-0.1.8 とやり
make すると

gcc -g -I. -c globals.c -o globals.o
make: gcc: コマンドが見つかりませんでした
make: *** [globals.o] エラー 127

と出ます
ここでお手上げな状態です

587:login:Penguin
08/12/31 11:40:40 +PS7Z7cw
>>585
apt-get install make gcc libc6-dev
wget URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
tar xvzf akipic-0.1.8.tar.gz
cd akipic-0.1.8
make
su
make install
rm -rf /
exit
akipic

588:login:Penguin
08/12/31 11:41:26 0GDlCbkv
>>587
まてまてまてwwww

589:login:Penguin
08/12/31 11:42:48 s5kvD8aW
これはいい罠ですね、わかります

590:login:Penguin
08/12/31 11:47:19 rnrD4rSu
かる?いジョークじゃないかい?

591:login:Penguin
08/12/31 12:40:00 X1D7NE/d
>>587
(´・ω・`)58分でクリーンインストールしてきたけど何か質問ある?

592:login:Penguin
08/12/31 12:49:27 Vir5rPvT
>>564
そんなことに意味があるのかどうか知らんが、ライセンスで縛ればいいだろ。

593:login:Penguin
08/12/31 12:50:46 6BzQFStE
Debian でしか使えませんライセンスは、non-free ?

594:login:Penguin
08/12/31 12:52:55 yG6vVkxe
実験的に4GBのUSBメモリに最低限の環境でインストールしました。
で、ふとGUI動くかな?と思って
aptitude install gnome
とやったのですが、どうもHDD使用量が100%になってしまいました。

HPにはGUI環境を入れるのに3GBは必要と書いてあったので、4GBならいけるかと思ったのですが、
だめなもんなんですか?


595:login:Penguin
08/12/31 12:55:00 6BzQFStE
タイル型使え。

596:login:Penguin
08/12/31 13:12:49 yG6vVkxe
gnomeはダメすか?

597:login:Penguin
08/12/31 13:24:24 XYNiRPqT
>>549
しばらく前だと3Gくらいだったけど最近急に増えたんだろうな
一旦HDDにインストールして使わないものを手動で削除した後USBメモリに
コピーするか、誰かに手動インストール用のパッケージのリストを貰うか...

598:login:Penguin
08/12/31 13:29:15 VCEnaZif
>>587
ワロタ

599:login:Penguin
08/12/31 13:30:36 lftzg2yd
>>587
format c: w

600:login:Penguin
08/12/31 13:35:18 XYNiRPqT
>>588-590,598-599
おもしろいか?
もっとわかりにくて、上級者以外見抜けないのならおもしろいと思うけど

601:login:Penguin
08/12/31 13:38:20 xJYWkF1p
一回見ただけだと分からんかった

602:login:Penguin
08/12/31 14:43:30 H12doM7/
見抜けないとホントにやっちゃうかもわからん
害がなければいいが。

603:login:Penguin
08/12/31 14:46:35 6BzQFStE
apt-get install make gcc libc6-dev
wget URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
tar xvzf akipic-0.1.8.tar.gz
cd akipic-0.1.8
make
su
make install
format c:
exit
akipic

こうですね。
わかります。

604:login:Penguin
08/12/31 14:53:07 gBulMSJM
低脳の戯れ言をいつまでも引っ張るなよ

605:login:Penguin
08/12/31 15:12:36 IEqemUwZ
debianのユーザー増やすなら掲示板だろ
debian user forum って海外だけだし
Ubuntuのような日本語フォーラムあると初心者は入りやすいと思う
今時、MLとか、IRCとかでは発展しないでしょ
2chってのもあれだし

606:login:Penguin
08/12/31 15:18:24 2P75VJJJ
はい はい。

607:login:Penguin
08/12/31 15:23:04 qxGBAkhL
>>605
ML,IRCって存在自体すら知らないだろうな。

608:login:Penguin
08/12/31 17:28:26 i/a8eXG2
特定のハードウェア向けのインストーラを多機種用に揃える策を奏上する

609:login:Penguin
08/12/31 18:23:50 fNv03F2O
Debianで自宅鯖を建てている最中なんだけれど、SMTPとIMAPは何がおすすめ?

ググってみたところ、SMTPはPostfixで、IMAPはCourier-IMAPが一般的?

自分用のアドレスを作成して送受信ができれば十分な程度です。

610:login:Penguin
08/12/31 18:26:23 xJYWkF1p
みなさまよいお年を
来年はlennyがリリースされるといいね

611:login:Penguin
08/12/31 18:30:51 n2jgsZHV
>>594
容量気になるならcoreだけ入れればいいよ
gnome-coreだけ
それプラス必要なものを加えていけばいい
gnome-coreなら1.3GB程度だったはず

612:login:Penguin
08/12/31 19:15:29 YVweU9G6
俺的にはLennyが年内リリースされなくて良かった。
おかけで正月はゆっくりできる。
よいお年を。


613:login:Penguin
08/12/31 19:31:12 6NzJqfj2
>>593
non-free.

614:login:Penguin
08/12/31 19:37:27 U6C9pxHy
>>609
dovecotおすすめ

615:login:Penguin
08/12/31 19:38:31 0GL/M+BN
>>600
俺の笑いのツボは途中まで正しいやり方なのに、
最後で明らかにそれとわかるわかりやすいコマンドを
勢いで実行させようとするところだったので

616:login:Penguin
08/12/31 21:56:08 0GL/M+BN
ポ テ ィ ト ゥ


  |||
  
  □V
  ○

^^^^^^^^^^

617:login:Penguin
08/12/31 22:05:08 +PS7Z7cw
正直、すまんかった。

でも、結構引っかかる人多いわ。

618:login:Penguin
08/12/31 22:31:48 6BzQFStE
>>567
Intel DG965RY の lspci の結果を見る限り、ハングしそうには見えないけど。

619:login:Penguin
08/12/31 22:33:52 +PS7Z7cw
>>618
のうがきは
よい
じじつ
そうなのだ


620:login:Penguin
08/12/31 22:53:49 6BzQFStE
まあ、そのままでいいなら、別にいいけど。

621:login:Penguin
08/12/31 22:55:29 6BzQFStE
はまりそうなのは、Marvell の 88SE6101 ぐらいか。

622:login:Penguin
09/01/01 00:18:13 O27WB0s6
ハッピーニューイヤー今年こそDebian year!!

623:login:Penguin
09/01/01 00:37:23 mttvmKjK
apt-get moo

624:login:Penguin
09/01/01 00:40:50 6McnB5sg
あけおめ!おまいら!

今年こそ
でるといいよね
Debian Lenny。

新年初句

625: 【1964円】
09/01/01 02:18:15 poRNEajb
スレ住民の寄付義務価格

626:login:Penguin
09/01/01 04:09:53 OJ+y8O76
/etc/network/interfacesで、eth1のマルチキャストをオフにしたいんだけどどうすりゃいいのさ

627:626
09/01/01 04:10:39 OJ+y8O76
interfacesに
ifconfig eth1 -multicast
これじゃだめなのね


628:login:Penguin
09/01/01 05:17:41 hBaw5pTC
確かに項目がないように見えるな。
それをpost-upスクリプトにしていれちゃうとか。

629:login:Penguin
09/01/01 10:31:06 tVHBVBcn
lennyのルーター機でopenntpd動かしてたら閏秒挿入されなかった。 orz
Jan 1 09:27:17 hoge ntpd[414]: adjusting local clock by -0.979346s

630:login:Penguin
09/01/01 10:38:40 UPfk9Hcl
閏秒は UNIX 時間には関係ないんじゃない?

631:login:Penguin
09/01/01 10:58:32 to6hyW2n
>>629
すっかり忘れてた、閏秒。
openntpd じゃくて ntp だけど、入ったみたいだけど。

Jan 1 08:59:59 fuga kernel: [ 1129.554678] Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC


632:login:Penguin
09/01/01 11:06:28 UPfk9Hcl
ああ、ごめん、俺のも入ってたわ。
ntp

Jan 1 08:59:59 localhost kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC

633:login:Penguin
09/01/01 12:01:06 hM6MXH5C
/usr/local/include
の中が空です。何もありません。
ここに標準Cライブラリを自分で入れるのでしょうか?
apt-get install gccで自動に入らないのですか?

634:login:Penguin
09/01/01 12:48:34 UPfk9Hcl
/usr/local は普通空。
apt-get install build-essential
で、/usr/src/linux-headers-hogehoge/include ではいかんのか?

635:login:Penguin
09/01/01 12:50:10 NErHI+T0
dpkg -L gcc
標準Cライブラリは libc6-dev かなあ

636:login:Penguin
09/01/01 12:51:29 UPfk9Hcl
ああ、glibc か、すまんすまん。
もう酔いが回ったか。

637:login:Penguin
09/01/01 12:54:02 NQYz4OTp
glibcは/usr/includeじゃね?

638:login:Penguin
09/01/01 12:55:15 UPfk9Hcl
うん。

639:login:Penguin
09/01/01 13:20:39 hM6MXH5C
stdio.hなどの標準ヘッダファイルは、どこに置いておけばいいのですか?
ファイルがありません、と言われてしまいます。

640:login:Penguin
09/01/01 13:24:41 5eahs/eL
>>639
それはDebian固有の話か?

641:login:Penguin
09/01/01 13:25:43 NQYz4OTp
>>639

apt-get install libc6-dev


642:login:Penguin
09/01/01 13:32:10 hM6MXH5C
コンパイル出来るようになりました。
教えて下さった方、ありがとうございました。

643:login:Penguin
09/01/01 13:39:16 UPfk9Hcl
ああ、gcc-4.2 が Req から外れないけど、なんで?
gcc-4.1 なら kernel が依存しているので分かるんだが。

644:login:Penguin
09/01/01 13:56:14 UpUH2Kv6
>>643
sudo apt-get remove -s gcc-4.2
やってみればわかるじゃん。

645:login:Penguin
09/01/01 13:58:24 UPfk9Hcl
>>644
gcc-4.2 は既に外した。
でも、pbuilder は、相変わらず Req なんで、アップデートするんよ。

646:login:Penguin
09/01/01 15:04:48 hBaw5pTC
>>632
ntpdのログみて俺もあれーと思ってたがkernなんだな。

647:( ̄人 ̄)合掌 ( ̄十 ̄)アーメン
09/01/01 16:00:08 5bqPY9XC
Debian プロジェクトは Thiemo Seufer さんの死に哀悼の意を捧げます
URLリンク(www.debian.org)

648:login:Penguin
09/01/01 16:44:44 0asxd59D
文字化け対策されたunzip-cp932パッケージを公開している
URLリンク(www.sfo.jp)のリポジトリから
パッケージを取得しようとしても403 Forbiddenエラーでアクセスを制限されている・・・

どこかここ以外にDebianのunzip-cp932をパッケージで公開しているリポジトリって無いかな?

649:login:Penguin
09/01/01 17:09:22 hM6MXH5C
>>587
(´・ω・`)試練を与えてくれてありがとう
いい正月になったよ

650:login:Penguin
09/01/01 17:09:54 K1UVvi6C
>>648
折角なのでソースから自分用にパッケージ化してみたらどうだね?

651:login:Penguin
09/01/01 17:10:26 NQYz4OTp
>>649
お前もかw
正直すまんかった。精進してください。


652:login:Penguin
09/01/01 17:26:34 0asxd59D
>>650
それも考えてあったんだけど
今後自分でパッケージを作って管理するのが癖になると
後々スタンドアローンなパッケージが増えてきて
自分で追加したパッケージがどれだったかを忘てしまうようなことがおこりそうだから
あまりやりたくないんだよな(;^ω^)


653:login:Penguin
09/01/01 17:27:32 NQYz4OTp
>>652
バージョンに自分の名前でも書いとけば?

654:login:Penguin
09/01/01 17:41:10 iFksm9ag
>>648
とりあえずはよいとして、
upstream とか debian にパッチ投げるとかは?

日本語化は受け入れられないだろうけれど、多国語化なら受け入れられるだろうし、
-icode, -ocode オプションつけて、iconv でフィルタすれば良いだけなんじゃね?

とか、ソースも見ずに安易に言ってみる。

655:login:Penguin
09/01/01 17:43:41 0asxd59D
>>653
それはいいアイディアだと思うけど

debianにはせっかくのパッケージシステムが付いているのに
aptitude upgradeでパッケージを労無くアップデートしてくれなくなるようなことは
時間的にも労力的にもあまりしたくはないなぁ

まぁ都合よく目的のパッケージを提供しているリポジトリはあるわけないか・・・
別の手段も考えてみるよ

656:login:Penguin
09/01/01 17:44:01 5yLElX+L
おめ。
久々にアップデートマネージャでオートアップデート掛けたらなんでかフォントが小さくなったw

657:login:Penguin
09/01/01 17:52:13 NQYz4OTp
>>655
了解。なにがなんでもやりたくないんだな。

658:login:Penguin
09/01/01 18:54:32 UpUH2Kv6
>>657
俺もやりたくない。
自前パッケージを作るのは、どうしても妥協できないときの最終手段。

659:login:Penguin
09/01/01 19:49:38 iFksm9ag
>>658
backport というか、unstable とか testing のをリビルドするだけならば、
そんなに面倒では無いように思うんだが。俺は良くやってる。

そののりで、ごく簡単なパッチ当てした、stable+αパッケージとかならば作ることあるよ。
それもそんなに面倒では無いかなぁ。

オリジナルの tar.gz があって、マシン1台に入れるだけならば、
設定確認して ./configure のオプションとか考える手間と、
apt-get source して dpkg-builpackage する手間のどちらが楽かの
判断になるかなぁ。

もちろん、ベースとなる dsc が無いような状況だったら、
そりゃ、make; make install のほうが楽だよな。
スクラッチからのパッケージングは 1, 2 回だけやったことあるけど、
やりたくないね。

で、unzip であれば stable + ミニpatch でいけたりしないの?

よく考えると、それ、俺にも需要ありそうだから、
簡単にいけるパターンならパッケージングしてみても良い。
sjis 対応版ソース、どこ?


660:659
09/01/01 20:06:46 iFksm9ag
テンプレにパッチへのリンクがあった。ぱっちも一応当たったみたいなのでビルドしてみるよ。
URLリンク(debian.fam.cx)


661:login:Penguin
09/01/01 20:23:38 iFksm9ag
apt で入れようとすると警告するけど、とりあえず以下に置いた。
deb URLリンク(infobsession.net) ./

警告消すのは調査中。

662:login:Penguin
09/01/01 20:26:21 iFksm9ag
unzip -O CP932 hoge.zip で使うみたい。
cp932 が多いなら、unzip-cp932 みたいな
かんたんなラッパーシェルスクリプト書くか、alias でもしておいて。

#! /bin/bash
unzip -O CP932 $*

とかね。ついでだから、入れておけばよかったか。

663:login:Penguin
09/01/01 20:28:01 NQYz4OTp
>>662
逆に、変換後の文字セットを指定した方が直感的な気もするね。どうでもいいけど。

664:login:Penguin
09/01/01 20:30:48 bso+lVVl
>>662
$*より$1の方が良い気がするけどね。どうでもいいけど。

665:login:Penguin
09/01/01 20:32:28 NQYz4OTp
>>664
ファイル名以外の一切のオプションが渡せなくなるぞ。どうでもいいけど。


666:login:Penguin
09/01/01 20:37:35 bso+lVVl
>>665
オプションはスクリプト内に書くと考えてファイル以外渡さないほうがラッパーとして良いのでは。どうでもいいけど。

667:659
09/01/01 20:45:45 iFksm9ag
bash 依存になるけど、$@ にして、/usr/bin/uzcp932 として上記においた。

あ・・・。$@ じゃなくて、 "$@" じゃ無いとだめ?

変換機能の UI については、オリジナルのパッチ作者にでもアドバイスしてあげて。
-h すると、簡易ヘルプがついてくるので、それみてみて。
-O 以外に -I っていうオプションもあるみたい。よくわからん。

-iconv 使ってるので、対応できるエンコーディングは iconv -l で確認可。

ja_JP.UTF-8 の環境で、Windows 側で圧縮した(多分 SJIS)やつを
-O CP932 オプションまたは uzcp932 で解凍できることを確認した。

同じ環境の、オリジナルの unzip では解凍できていないので、まぁ、
たぶん動作してるんでしょ。

それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
誰か教えてくれないのかな?英語リソースとかでもいいんだけど・・・


668:659
09/01/01 20:50:32 iFksm9ag
訂正:bash 依存になる > bashとか、高機能シェル依存になりそうだ


669:login:Penguin
09/01/01 20:50:54 to6hyW2n
>>667
> それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
> 誰か教えてくれないのかな?英語リソースとかでもいいんだけど・・・
これのことか?
URLリンク(wiki.debian.org)

670:login:Penguin
09/01/01 20:58:21 iFksm9ag
えー。ちょっとながめたけど、Releases とか作るたびに、
また署名せにゃならんのか?めんどうだな。いやーん。


671:659
09/01/01 20:59:18 iFksm9ag
>>669
それはそうと情報提供ありがとう。

672:659
09/01/01 21:03:48 iFksm9ag
あ。Releases じゃなくて Packages だな。

673:login:Penguin
09/01/01 21:04:24 bso+lVVl
>>668
>訂正:bash 依存になる > bashとか、高機能シェル依存になりそうだ

PerlやRubyの「高機能スクリプト」はARGVで渡すから「bash依存」で良い。どうでもいいけど。

674:login:Penguin
09/01/01 21:05:41 4VYg+tNI
Ubuntuのはiconvパッチ適用済みだから、Ubuntuのunzip使う手もあるね。要hold

675:login:Penguin
09/01/01 21:16:02 to6hyW2n
>>671
直接使ったことないけど、reprepro パッケージとかがあるよ。
その辺の面倒くさい作業の面倒を見てくれたと思う。
URLリンク(wiki.debian.org)

676:659
09/01/01 21:42:55 iFksm9ag
>>675 情報提供ありがとう。まぁ、小規模なんで、自前 Makefile でやってるよ。

自分の他の環境からは動作することが確認できた。

以下、使い方まとめ。
---------------
下記を /etc/apt/sources.list に追加
deb URLリンク(infobsession.net) ./

警告がイヤで、今後の私を信用するならば
gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys 441DE38501A73352
gpg -a --export 441DE38501A73352 | sudo apt-key add -
を実行し、gpg のキーを apt の trusted key に追加。

aptitude update
aptitude upgrade / aptitude install unzip

uzcp932 で利用できるはず。
---------------

>>674 Ubuntu のやつのほうが信用できるかもね。
libc とかで問題が出ないならばそっちのほうがよいかも。


677:659
09/01/01 21:45:29 iFksm9ag
っていうか、依存のチェインがあるわけでは無いし、(libc6 だけ)
URLリンク(infobsession.net)
そのまま落として、dpkg で入れてもよいかもね。

私自身は、自分用のマシン複数台で使いたいので、レポジトリ化しているけれど。


678:659
09/01/01 21:46:41 iFksm9ag
良いひつまぶし+勉強+実益になったよ。(自己完結)

679:login:Penguin
09/01/01 21:49:42 aj31LAGt
ここは659の日記

680:login:Penguin
09/01/02 11:29:56 4g7/Lgye
ことしはGNU年ですかね

#あれは丑じゃないけど

681:login:Penguin
09/01/02 12:58:10 yFaopwbu
ヌーもいちおう牛の仲間なんでしょ? あ、鹿の仲間だっけ?

682:626
09/01/02 12:58:10 XH1+Ov2p
途中で電源切れちゃったときとかってe2fsck /dev/sda1 とかでチェックしたらなんかすごいことになっちゃったんですけど、
どうやってチェックすればいいの?

683:login:Penguin
09/01/02 13:01:51 m6rHJ0eg
/パーティションはリードオンリーでマウントしてe2fsck

# mount -r -n -o remount / ; e2fsck -afv /dev/sda1

参考
URLリンク(www.linux.or.jp)

684:login:Penguin
09/01/02 13:06:24 XH1+Ov2p
>>683
さんきゅです。
sda1システムなんです。なので、シングルモードでe2fsck /dev/sda1 とかやったらさっくり終わりました。cleanってでたからこれでいいのかな。

685:login:Penguin
09/01/02 13:41:24 m6rHJ0eg
cleanと出てればOKでは
念のため/lost+found になにか残骸がないかチャックしてみては
何もなければそれでよし

686:login:Penguin
09/01/02 14:11:17 NLeWxdkn
>>684
> シングルモードでe2fsck /dev/sda1 とかやったらさっくり終わりました。
> cleanってでたからこれでいいのかな。

たぶん、だめなんじゃない。
umount が成功した後の、-f オプション無の e2fsck は superblock ぐらいしか調べないんじゃない。
# 683 がオプション付きの e2fsck を提示しているのに。

けど、電源落ちた後の起動時に fsck が走るはずだから、問題ないと思うけど。

687:login:Penguin
09/01/03 11:25:52 thN/qDkp
unzipのUTF-8ファイル名対応パッチがdebian本家のunzipに当たっていないのは何か理由でもあるんだろうか?

688:login:Penguin
09/01/03 12:06:38 Eu5pgQNJ
>>687
そのパッチ理由は知らんが、upstream が食べていないパッチを咥え込むことに
メンテナがいやがってそうだけど。

unzip: Can not open shift-jis zip file on UTF-8 environment
URLリンク(bugs.debian.org)

689:login:Penguin
09/01/04 09:19:24 TUTL/qds
Lenny使ってます。
インストールされているすべての *.deb は、
どうすればわかりますか?

690:login:Penguin
09/01/04 09:41:06 rdztd2NY
質問する前に>>1のスレッドテンプレがオススメだよ
URLリンク(debian.fam.cx)

たしか、dpkg-query -Wでもできたような気が…

691:login:Penguin
09/01/04 09:51:38 yGOPoM95
>>689

rm -rfには気を付けろ

692:689
09/01/04 09:59:32 TUTL/qds
>>690  >>691
ありがとうございます。

693:login:Penguin
09/01/04 10:08:57 DDhST5OU
>>691
ちぃ

694:login:Penguin
09/01/04 17:19:07 TXJhrYyg
現在接続されているハードディスクを知るには、どうすればよいものでしょうか?
dmesg | grep hd
とかやってたんですが、
fdisk -l
とか
cat /proc/partitions
でも分かりそうな。

普通、一番スマートな方法は、どうされていますか?

695:login:Penguin
09/01/04 18:00:38 E6WMItTW
>>694
何を知りたいんだ?

696:login:Penguin
09/01/04 18:03:10 TXJhrYyg
たとえば消去したいHDDがある時、接続したはいいけれど、
shred /dev/hd*
としたいのですが、どれだかパスが分からない、みたいな

697:login:Penguin
09/01/04 18:03:33 TXJhrYyg
みなさんは普通どうされているのかな?と

698:login:Penguin
09/01/04 18:05:52 w5B99kAs
1.mountを使う。
2.パーティションの中を見て、本当に消したいHDDかどうか確認する。
3.shred

2が特に重要で、これを抜かすと顔面蒼白になったり泣きを見たりすることもありうるぞ。いやマジで。

699:login:Penguin
09/01/04 18:07:19 TXJhrYyg
>>698
hda1、hdb1、hdc1と順番に片端からマウントしてみるってことですね?

700:login:Penguin
09/01/04 18:09:08 U8tkRO4M
>>696
ハード構成すら把握していないなら、ケース開けて HDD がいくつあるか
確認するんじゃない。shred かけるぐらいなんだから。じゃないと(ry

701:login:Penguin
09/01/04 18:13:35 v0rOgciM
lshw

702:login:Penguin
09/01/04 19:36:40 cg8DmHly
Gpartedとかで見ればいいじゃん。
パーティションをどう切ったか把握していればls /dev/hd[tab][tab]とか

703:login:Penguin
09/01/04 20:06:02 zc4ExucM
Linuxですらないけど、Destroyを使うときは消したいHDD以外はケーブルはずすけどな…
それ以外なら、rmコマンドでだいたい用が足りるような。

704:login:Penguin
09/01/04 20:33:39 Wfm712B1
自分がマウントしているデバイスがわからないってどういうこと?

705:login:Penguin
09/01/04 21:02:15 xOXxoaOr
>697
どのディスクがどこだったっけ〜という時には

hdparm -vi /dev/sda

とすることが多いな。
お勧めは hdparm -I /dev/sda のほうだが -vi に指が慣れてしまった。

mount
fdisk -l /dev/sda
df /dev/sda

あたりもよく使う。
USB とかに後付けで来る奴は dmesg でみるけど。


706:login:Penguin
09/01/04 21:51:35 xQ1SDlxO
lsscsi

707:login:Penguin
09/01/05 01:55:17 ggO1o1l1
>>697
ls -l /dev/disk/by-id/

708:login:Penguin
09/01/05 11:42:36 9vna4hJA
LennyのインストールCD(businesscard)のパーティショナーなにか変わった?
"Explore2fs"で WindowsXから見れなくなった。
あと、grub-gfxboot も使えなかった。

しかたがないから、EtchインストールCDでシステムとGrubだけインストール
再起動してから、"sources.list"をlenny に書き換えて
# apt-get update
# apt-get dist-upgrade
っで、Lennyをインストールしました。

これだと、"rsyslog"じゃなく、"sysklogd"のままだったので入れ替えた。
他にシステム関連で、Etch→Lennyになって変わったのはありますか?

709:708
09/01/05 11:57:50 9vna4hJA
WindowsXから   ×
WindowsXPから ○


710:login:Penguin
09/01/05 12:45:18 RRIWnY/K
スレッドテンプレの検索をつかうとき、ユーザーとパスワードを求められます。
なんと入力するのでしょうか?

711:login:Penguin
09/01/05 12:51:21 XSvJBotg
>>710
じち
ちゅうぼう
しね


712:login:Penguin
09/01/05 18:29:33 /7rLIQ6M
>>710
USER: はっぴぃ
PASS: ふぁっきんぐ

713:login:Penguin
09/01/05 20:38:18 jGYZBEFP
ネイティブスピーカーに向かって「これファックスしてください」とか言っちゃう事務のおにゃの子萌え

714:login:Penguin
09/01/05 20:54:22 RRIWnY/K
>>119あたりがよっぽど悔しかったのか?あ?

715:login:Penguin
09/01/05 20:56:20 XSvJBotg
逆に、健康な若い異性に惹かれるのは人として当然じゃね?


716:login:Penguin
09/01/05 20:58:26 RRIWnY/K
やっぱり根に持ってたのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

717:login:Penguin
09/01/05 21:56:57 XSvJBotg
>>716
なんか楽しそうだな。


718:login:Penguin
09/01/05 22:10:32 JUzwUjJG
大文字で笑ってるもんな

719:login:Penguin
09/01/05 23:17:42 Y4Ltqiwo
太菱か

720:login:Penguin
09/01/06 12:15:19 qbzlSX9A
etchからlennyにupgradeしてみたら
texlive関係がインストールできない。
依存関係が無間地獄状態。
BTSにはあがってないから漏れだけ?

721:login:Penguin
09/01/06 12:30:41 /nw6io6l
etch→lenny→etchですが快調です^^
試験版なんだからしょうがない^^

722:login:Penguin
09/01/06 22:23:37 GfhP1jVz
>>720
dpkg -i /var/cache/apt/archives/texlive_2007.dfsg.1-4_all.deb
これで依存関係がおかしいところがでるから、それを参考にapt-get installやdpkg -i /var/cache/apt/archives/で辿ってけば直るかも。

723:login:Penguin
09/01/06 22:51:42 J2BOzXa+
>>490
うーーん、このファイルを正しいMAC addressに書き換えて
再起動するとeth0を認識しなくなった。
まだ他にも条件があるらしい。
どうも変だなぁ


724:login:Penguin
09/01/06 23:09:29 4rfLvnPl
>>723
や、HWのが書き換えられてしまったから、その正しくないのが正しい、ていうことじゃねぇの?
もしくはただの勘違いで、z25_persistent-net.rulesのが元から正しい。たぶんこのファイル
HWを見ての自動生成だろうし。

725:login:Penguin
09/01/07 02:46:39 ofEwJKLo
>>722
めんどくせえええええええええええ

726:login:Penguin
09/01/07 03:05:50 aoIdugkT
>>725
# aptitude -t experimental -f dist-upgrade
オヌヌメ

727:login:Penguin
09/01/07 07:46:56 NIZ4vQ5h
experimentalとか怖くて使えねえよw

728:login:Penguin
09/01/07 08:42:57 svyBSOqm
>>720
ところでなんか変なトコpin止めとかholdとかしてたりはしないよね?

729:login:Penguin
09/01/07 09:41:31 l2Y6Qcc1
MLにまたすげぇのが来ちまったな…

730:login:Penguin
09/01/07 10:58:46 qVLTkt6l
URLリンク(bugs.debian.org)
100切ったときはいけると思ったんだけどな…

Debian RC バグ先物取引とかできそうだな。

731:login:Penguin
09/01/07 11:55:38 DiV2Tyif
>>730
> Debian RC バグ先物取引とかできそうだな。
賭けるのは何がいいかね?(虫退治という)労働とか?

732:login:Penguin
09/01/07 12:07:15 zNqpl5YJ
mk-build-deps でつくったパッケージを入れようとすると鍵の警告が出るのですが、
mk-build-deps するときに、apt-key add で登録した自分の鍵の署名をつけて生成できますか?



733:732
09/01/07 12:49:14 zNqpl5YJ
スミマセン、仕組みを理解してませんでした。m(__)m
ローカルリポジトリ作って、Release.gpg を作成したら警告でなくなりました。



734:login:Penguin
09/01/07 18:20:21 Ya4Y73yQ
>>729
漏れも数年前クラックされたときはパニックになったよ。
すぐにOSインストールしなおしたんだった。それでよかったと思うけど。
ルーマニアからの侵入だったけど
user nameは漏れの名字(靖国神社に参拝した元総理と同じ)で
パスワードは URLリンク(slashdot.jp) だったから
犯人は特亜の人だったかもしれない。

>>722>>728
/etc/texmf/fmt.d/99postinst.cnf に、なぜか
omega omega language.dat omega.ini
という行があって、texlive-base を入れる前に texlive-omega を入れようとするけど
texlive-omega は texlive-base に依存するのでハマってました。
その行をコメントアウトすると大丈夫でした。
ptex や jtex 以外に多言語関係を入れた記憶は定かではないのですが
奥村本で omega の事はちらっと知っていたので試しに入れていたのかもしれません。



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