Debian GNU/Linux スレッド Ver. 57

Debian GNU/Linux ス� ..

446:login:Penguin
08/12/26 08:57:22 n4wI/Fst
>>438
aptitudeなら簡単
% aptitude search '(~Rrecommends:~i|~Rsuggests:~i)!~i'

447:442
08/12/26 15:06:50 4osP0Uwd
>>443
次スレいっちゃうじゃないか！

>>444
thx
実は現状そんな感じでやってる
普段はsafeで、必要な時はfullで
万が一やばかったら、 apt/archives から戻す感じ

ただ、どっかの記事でstableはsafeでunstableはfullしか使っちゃダメってのが
あって気になっていたんだ

448:login:Penguin
08/12/26 15:09:55 F+3LeWv1
>>447
その、分かってない記者を晒してやれ。

449:442
08/12/26 15:15:05 4osP0Uwd
同じdeb信者は晒せないぜw
みんな使い分けてるなら、それでおkだす

450:login:Penguin
08/12/26 15:25:20 H5nTuWKk
俺もsafeは推奨しないという記事見て惰性でfullしかやってないな。safeしてもおｋなのか。
--simulateオプションで変更点確認して、影響が大きそうなら待って休みの時にfull-upgradeしてる

451:login:Penguin
08/12/26 17:52:55 TMwStZFz
久しぶりにdebianスレみにきたけど
lennyまだ出てなかったんだ

452:login:Penguin
08/12/26 18:56:15 ZZ/Tvwx4
はっきり言って、永遠に出ないよ。
全てのソフトを自前で完成させるまでリリースしないって
言ってるんだから。

453:login:Penguin
08/12/26 19:09:23 77Zl06tB
>>452
>>全てのソフトを自前で完成させるまでリリースしないって
Debian漢すぎるだろw
どこにそんなことかいてある?俺も見てみたい

454:login:Penguin
08/12/26 19:19:00 /QYodHsr
確かリリース予定って10月頃だったっけ？
もう待ちくたびれたぜ？

455:login:Penguin
08/12/26 19:20:13 77Zl06tB
e?
lennyって10月にリリースされるの?来年?

456:login:Penguin
08/12/26 19:22:44 ZZ/Tvwx4
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)

457:login:Penguin
08/12/26 19:43:28 77Zl06tB
>>455
-我々はDebianオペレーティングシステムのフリーバージョンを提供する時期にきており、
オペレーティングシステムをフリーにする努力を達成できるまでLennyのリリースを遅らせる。

-我々は時間ベースのLennyリリースをその他の問題よりも優先したい。
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)

理想と現実の板ばさみだね。Debianには原理主義を貫いてほしいけど
それでコミュニティーの活気がなくなったら元も子もないからな

458:login:Penguin
08/12/26 19:49:18 ZZ/Tvwx4
OSとしてはエッチでもう十分だと思うんだが。
周辺ソフトだろ、整備が必要なのは。

459:login:Penguin
08/12/26 19:53:57 dU3VYB3s
いやーんのびたさんの

460:login:Penguin
08/12/26 19:57:21 wuLsCYkg
れにー

461:login:Penguin
08/12/26 19:58:33 ZZ/Tvwx4
kdenliveとか、もっとバグを取って欲しいわ…

462:login:Penguin
08/12/26 20:00:02 0bXxEmJ+
>>458
サポートするデバイスとかはOSとして重要な部分だと思うんだ

463:login:Penguin
08/12/26 20:01:21 ZZ/Tvwx4
(´･ω･`)おまえらクリスマスが終わった途端、ﾅﾆ活発になっちゃってんの？WWW

464:login:Penguin
08/12/26 20:02:05 t2Nv8uvR
>>461
あまりにもあんまりなのでkdenliveはもう使ってないな
avidemuxの方が多少不便でも安定してるわ

465:login:Penguin
08/12/26 20:29:46 hlJXeoC8
せめて、リリース・スケジュールに沿って公開して欲しかった。
目指す理想は素晴らしいけど、そんな方針ではユーザーが離れていくだけ。
リリースが遅れれば遅れる程、安定版に含まれるパッケージが古くなって
陳腐化してしまうけどね。

466:login:Penguin
08/12/26 20:33:46 PoEAFjFJ
>>456
これ、ただの投票の選択肢じゃん。
>>452 なんてことは言ってない。

467:login:Penguin
08/12/26 22:20:12 XkWb3KFy
>>465
半年に一度問答でリリースするUbuntuに乗り換えるのも手。

468:login:Penguin
08/12/26 22:26:08 X8I4zGTp
etchのディスクを変更しての再インストールをやってたら
いつの間にかマザーボード上のRTLのNICのMACアドレスが
書き換えられてしまいました。

どういう操作でこれが書き換えられてしまったのでしょうか？
これを元に戻す方法はありませんか？

469:login:Penguin
08/12/26 22:45:16 f+inoF3u
stableは現状で特に困らないけどねぇ？スケジュールありきってのはちょっと
意味がないような。内容ありきでいってほしいな。

470:login:Penguin
08/12/26 23:07:00 aaexjCbc
どなたか>>445
解決法ご存知でしたらよろしくおねがいします。

471:login:Penguin
08/12/26 23:49:10 nIb2MOv+
>>470
$ cat /sys/power/state
でmemが表示されますか?

これでmemがあるならACPI関連のパッケージがインストールされていますか？

ThinkPad関係の情報はここが一番だとおもう
i1800はA22あたりと同じだったと思う
URLﾘﾝｸ(www.thinkwiki.org)

472:login:Penguin
08/12/27 01:03:09 8HbI123z
>>468
ifconfig hw aa:bb:cc:dd:ee:ff のような操作がどこかで行われたのかもしれませんね。
/etc/network/interfaces の中になにかそれっぽいものはありますか？
もしくは /etc/networks/ の下のディレクトリに中のファイルに何かそれっぽい箇所はありませんか？
/etc/udev/ の下のなにかかもしれませんね。

473:login:Penguin
08/12/27 01:21:30 hdukKBkU
>>471
ACPIには対応していないのでAPMについて教えて頂きたいのですが

474:login:Penguin
08/12/27 01:24:23 ydpQLxM3
>>446 ありがと。
> % aptitude search '(~Rrecommends:~i|~Rsuggests:~i)!~i'

475:473
08/12/27 01:44:25 hdukKBkU
原因が分かりました。
ACアダプタから電源供給されていると閉じても
インジケータライトがつかずいまの様な状態になっている事がわかりました。
これを修正するにはどのようにすればいいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

476:405
08/12/27 02:37:14 h8L0M1rG
ubuntuにしたらすべて解決した。
時代は変わったんだなぁ

477:login:Penguin
08/12/27 09:02:48 22tAlHwZ
そのうち.debが.ubuにでもなるんだろう。
2万以上のパッケージをメンテしきれないならDebianの開発レベルに合わせて減らせばいいのに。
デスクトップ環境をtwmだけにしてgtkもQtも面倒見ませんとか。
Viもemacsもやめてnanoだけにするとか。
どうせコンパイラ使う知能はないからperlとシェルスクリプトだけにするとか。

478:login:Penguin
08/12/27 09:06:55 ljkpEFn9
>>477
そう思っている奴は、既に ubuntu に移行済。

479:login:Penguin
08/12/27 09:36:26 NYuCEhvM
> どうせコンパイラ使う知能はないからperlとシェルスクリプトだけにするとか。

おまいの知能が知れるわ　もうくんなハゲ

480:login:Penguin
08/12/27 09:45:01 3Bi9htSE
初歩的な話で申し訳ありませんが、
aptitude update
ってやると、

取得:1 URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org)<) lenny/main Translation-ja [914kB]
発見 URLﾘﾝｸ(security.debian.org)<) lenny/contrib Translation-ja
無視 URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org)<) lenny/updates/main Translation-ja
取得:3 URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org) lenny Release [74.5kB]
（中略）
993kB を 26s 秒でダウンロードしました (37.8kB/s)
パッケージリストを読み込んでいます... 完了

と表示されるんですが、この無視と言うのはなんですか？
ほうっておいても大丈夫なものでしょうか？
なんか昨晩からエラーになることが多いのですが、サーバーが混み合っているだけですかね？

481:login:Penguin
08/12/27 09:49:16 +XHywIdv
>>480
更新されていないので無視してもけっこうです。

482:login:Penguin
08/12/27 09:51:31 3Bi9htSE
>>481
あ、そういう意味だったんですか
ありがとうございました

483:login:Penguin
08/12/27 10:10:07 tvB/ANXD
「更新されていないので無視しました」だな。

484:login:Penguin
08/12/27 12:30:35 hxuTZZDm
>>472
どうもありがとうございます。
/etc/network/interfacesは何度か書き換えましたが、これはMACアドレスには
関係ないようですね。

ifconfig eth0 ether hw aa:bb:cc:dd:ee:ffとういうのは、確かに起動後のMACアドレスを
仮に変更するのは可能ですけど、再起動すると元の変なMACアドレスに戻ってしまいます。
どこかにキャッシュが残っているのではないかとうたがってはいるのですが、、、、
それがどこなのか分かりません。あるいは何故か永久に書き換えられて
しまったのでしょうか？

/etc/udevの下は見てませんので、今度試してみます。
あの下は複雑だなぁ、、、

485:login:Penguin
08/12/27 12:35:22 Q+vyIGQH
>>475
今回のことに当てはまるかわかりませんが、Thinkpad において、
Etch か Lenny の間で、hal 回りが大幅に変わったために
それまで機能していた apm のサスペンド機能が使えなくなったという経験があります。

486:login:Penguin
08/12/27 13:48:33 22WjMVhu
>>425
＞libwww-perl入れて適当にダウンローダー書けば？

はぁ？
wget or curl

487:425
08/12/27 14:56:04 7oneDs1C
>>486
Curl？そんな大層な言語使わなくてもPerlで十分だろ
wgetじゃ機能が少なすぎるし

488:login:Penguin
08/12/27 15:02:33 tvB/ANXD
>>487
Curl じゃなくて cURL。
URLﾘﾝｸ(curl.haxx.se)

489:login:Penguin
08/12/27 15:11:54 eCDguSKt
>>484
Xenとか入れた？

490:login:Penguin
08/12/27 15:18:25 bD2RjC2X
>>484
メッケ
/etc/udev/rules.d/z25_persistent-net.rules
にもろにMACアドレスがありました。

どうもありがとうございました。

491:login:Penguin
08/12/27 16:06:48 0IOdcOJi
etchから、リポジトリをlennyに書き換えてupgradeしたのですが、

aptitude dist-upgrade

って、普通やらなくていいものですか？

492:login:Penguin
08/12/27 18:45:15 SXmy4bRw
>>491
dist-upgrade(lenny以降はfull-upgrade)はリポジトリを変えるかunstable使ってる場合のみ。
lennyだったら普段のアップグレードはsafe-upgradeで十分。

493:login:Penguin
08/12/27 21:38:05 DrPbu+Zl
lenny(testing -> stable)を待つ必要はないよ

サーバーはetch(stable)
デスクトップはsid(unstable)が適している

494:login:Penguin
08/12/27 22:01:40 XiS+wk5U
>>492
distribution 間の移行の際は必要になる。
その後の普段については必要ないことが多い（が、testing だとフリーズされているかどうかで変わる）

495:login:Penguin
08/12/27 23:32:59 SYVgZ493
>>489
このレス見過ごしてました。

Xenとかは入れてません。

もともともう一枚NICカードを差してルータとして使っていたマシンを
普通のデスクトップマシンに変更する必要があって、初めのうちは
古いディスクをそのまま使ってネットワーク関連だけを変更して使おうと
しました。このときに今回の変な問題に引っかかり、原因が分からないまま
ディスクを変更し、再インストールをやりました。今にして思えば、このときに
おかしなことになったのだと思うのですが、未だになぜそうなったのかは不明です。
何が分からないかというと、ディスクを変更したにもかかわらず、
変なMACアドレスが保持された原因です。

誰か分かる人いますか？

496:387
08/12/28 08:07:11 fosqnngO
387だがFreeBSDをとうりこしてついにPlan9を入れてしまった。
おれはこれからどうなって行くのだろう.
HD構成
Plan9:10GB
FreeBSD:10GB
Debian:10GB

497:login:Penguin
08/12/28 09:33:16 fmXPpA4A
>>496
Plan9をvmware上にインストールしてあるんだけど使い方が分からない
コマンド体系も不明だった
参考になるサイトなど教えてください

498:login:Penguin
08/12/28 10:42:09 zA9BwPP0
>>497
ごめん、まさに「ぐぐれ」としか言えない。

499:496
08/12/28 14:24:09 fosqnngO
>>497
俺もかなり探したよ。
ちなみにインストールしてあるバージョンなどによって
仕様が変わっている場合があるから注意する事。
これぐらいしか言えん、あとはググれ

500:login:Penguin
08/12/28 14:49:45 DItEpVrM
Plan9ってもうOS自体が目的でいじくりまわすような人向けだろうから
あんまドキュメントとかなさそうだなぁ

501:login:Penguin
08/12/28 17:34:19 f3sbrQbI
宇宙が子宇宙を生むようなPlan9のbind mount使ってるとunionfs/aufsは
頑張ってるし便利だけど、まだまだなんだだなと思わされた。

ついでにシステムのリビルドが30秒位で終わって笑った。どこまで軽いんだよと。

502:496
08/12/28 17:58:25 fosqnngO
じつはPlan9スレでも聞いたのだが
Plan9を再起動するとなぜか文字が2文字ずつ出力されるんだ。
他の人はそんなことないのかなぁ

503:login:Penguin
08/12/28 19:30:28 f3sbrQbI
consoleをシリアルポートにも出そうと頑張ってそうなったことはある。
でも結局どうすればいいのかわからないまま、切り戻してまだ調査中。

Debian/Plan9とかそのうちできるといいな。

504:login:Penguin
08/12/29 00:40:28 tO934cLh
>>503
ぐぐりもせずに聞いてみるけど、Debian ってフリーな *NIX 互換システムを
作るんじゃなかったっけ。そりゃ Hurd か？

Debian 社会契約では、フリーなオペレーティングシステムを提供って言ってるけど、
*NIX ではない Plan9 上でDebian のユーザーランド動くんだろうか。
それとも、Plan9 と *NIX って結構似てるの？

ちなみに、Debian ってPOSIX に準拠していれば微修正でどうさするのか？
Plan9 って、POSIX なんてあんまり気にしていなそうな
イメージがあるんだけどどうなんだろう。

以上、憶測ばかりの駄文。

505:504
08/12/29 00:41:08 tO934cLh
libc 動けばどうにかなるでしょ、とか、そんなかんじ？

506:login:Penguin
08/12/29 00:56:54 5rPsiZWh
ごめん、まさに「GNUれ」としか言えない。

507:496
08/12/29 00:58:13 FKAFJk64
ちょっとブログラミングしてみたけど
まずC言語の関数が時々ちがうANSI Cの仕様じゃないらしい。
初歩的な所だとprintfかんすうが単純にprintになってたり
#include<stdio.h>が一般的なんだけど
Plan9だと#include<u.h>と#include<libc.h>とやら
コンパイラもすべてのアーキテクチャ向けに別々で存在する
x86CPU向けには8cと8lみたいなのがある。作成されるファイルが
これらを使うと普通はa.outなのがPlan9だと8.outとなる。
こんな感じで結構しようが違うみたい。ANSI Cじゃないのがきつい

508:login:Penguin
08/12/29 03:22:34 x7HDxckd
君のPlan9トークは十分面白いので、雑談スレとかでやった方が
いいんじゃないかな

509:login:Penguin
08/12/29 11:43:19 U8/2x9U1
>>504
> フリーな *NIX 互換システムを作るんじゃなかったっけ。
のはGNUで、その過程がHurdやGNU toolやgccや

510:login:Penguin
08/12/29 14:54:41 FkE5lejH
まあ、Hurd の実装を実行しているディストリビューションが Debian しかないから、
Debian が Hurd を作っているように良く誤解されるが、Debian にとっての Hurd は、
Debian にとっての Linux や FreeBSD なんかと同じ。

Hurd を作っているのは、あくまでも GNU だから。

511:login:Penguin
08/12/29 15:18:32 Zezewtsm
>>487
＞>>486
＞Curl？そんな大層な言語使わなくてもPerlで十分だろ
＞wgetじゃ機能が少なすぎるし

ぷぷぷ

512:login:Penguin
08/12/29 15:20:04 Zezewtsm

perlマニアは、頭が固くて古臭い気がするの

513:login:Penguin
08/12/29 15:46:08 Oa08RD2s
perl は未だに正規表現一番速いんだよな。他の言語も真似してるけど追いついてない。
5.10.0 でまた地味に速くなった。

514:login:Penguin
08/12/29 16:10:39 TngiVISz
そうだな
結局世界の流れはpython

515:login:Penguin
08/12/29 16:18:47 XRl1B9zr
Pythonと聞いて飛んできマスタ

516:login:Penguin
08/12/29 16:43:10 tGGikvYj
（´・ω・）ｽﾏﾀ

517:login:Penguin
08/12/29 16:44:20 FkE5lejH
おっぱいそん

518:login:Penguin
08/12/29 16:45:21 yqy2gcIU
「スクリプト言語は正規表現の速さが一番大事である」というポリシーも悪くない

519:login:Penguin
08/12/29 16:50:30 KFhMgXLb
perlもphpもpythonもぜんぜん身につかなかったな…
種類多いんだよ！中間言語死んでくれえええ
シコシコシェルスクリプティング…(´・ω・｀)
正規表現？grep,awk,sedとregex.hだけが真の友だろ…

520:login:Penguin
08/12/29 16:59:02 l0b9bBTm
bashは便利です
大掃除も年賀状も全部bashで片付きそうです

521:login:Penguin
08/12/29 17:22:39 yqy2gcIU
bashで大掃除ってどうやるんですか？
やっぱりこれ
rm -r *

522:login:Penguin
08/12/29 17:25:25 459L2gGK
>>519
言語ってのは一つをしっかりとマスターすると他のどんな言語でもそれなりに使えるようになる
それなりに癖は出ちゃうけどな

523:login:Penguin
08/12/29 17:28:38 FkE5lejH
>>515
おしい。
もうちょっとで Bzr

524:login:Penguin
08/12/29 18:03:12 tO934cLh
それで、Debian が利用可能なカーネルの条件って結局なんなんだろ？
Hurd も kFreeBSD? も OpenSolaris も Darwin も、一応 UNIX 系だよね？

Debian のサブセットならば（それを Debian と呼んでよいのか知らないけれど、）
たいていの現代的なカーネルで動く？(minix に載るかな？)
どこまで動けば Debian といってよいのだろう？dpkg + apt ?

だれか Debian/mona とか作ってみてほしい。

525:login:Penguin
08/12/29 18:09:18 b7AmlIxO
>>524
流石にPOSIX準拠じゃないやつはどうにもならんだろw

526:login:Penguin
08/12/29 18:13:16 qsmFI5vI
>>513
え？
URLﾘﾝｸ(swtch.com)

素朴なバックトラッキングを使っているPerlは
Thompson NFAに比べると＊格段に＊遅いようだが……

Henry Spencerの実装を基にしているTclが、正規表現に関しては
優秀なことでよく知られているようだ

527:login:Penguin
08/12/29 18:29:36 9bwChA+6
>>524
FreeBSDとかSolarisあたりはglibcじゃないから、libcをglibcに置き換えていく作業がメインになるんじゃね？
dpkgやaptが動くっていう、表層的なものじゃなく、システム自体が内部から「自由になること」ってのを望んでいるように感じたな。
Debian/kFreeBSDの様子をざっと見た限りでの印象だけど。

528:login:Penguin
08/12/29 18:30:26 qsmFI5vI
URLﾘﾝｸ(shootout.alioth.debian.org)
普通にPythonのが速いな

529:login:Penguin
08/12/29 18:59:53 FkE5lejH
>>527
Nexenta (Solaris) は dpkg とか apt とかだけ debian ぽいが、その他はまんま Solaris らしいぞ。
Debian GNU/Solaris とかって名乗らないのも、その辺があるからじゃねーか？

530:504=524
08/12/29 19:10:40 tO934cLh
>>527
glibc のそれぞれのカーネルへの対応は必須なのかな？
gcc + 他の libc ってありえない？

１．ライセンス的に問題がある
２．gcc が他の libc と協調動作することは㍉

あと、504 の書き込みに訂正。
社会契約の中で、「フリーなOSの提供」を謳っているかのようにカキコしてしまったが、
今確認してみたら、そんなものは無かった。その点について、言明しているのは、
社会契約ではなく、Debian 憲章だった。
「Debian プロジェクトは、フリーなオペレーティングシステムを作る、という共通の目的を持った人々の連合体である。」
憲章の上では、とくに、UNIX ベースであるか否かは関係ないみたい。

だれか、mona サポートしる、って vote 求めてみてよｗｗ

参考
社会契約： URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
Debian 憲章： URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

531:login:Penguin
08/12/29 19:59:03 r73o5Csu
glibc じゃない Debian があってもいいんじゃね?

532:login:Penguin
08/12/29 20:01:44 r73o5Csu
条件は「.deb のソースの大部分が楽に流用できること」じゃないかな。
それができないと Debian ベースでやる意味がなさそう。

533:login:Penguin
08/12/29 20:10:54 FkE5lejH
>>532
そうだな。
buildd システムが使えないとな。

534:login:Penguin
08/12/29 21:18:53 xqMwdHIs
Debian GNU/kMINIX3 の方が多少は可能性があるのか? いずれにせよ、glibc の移植からか
もっともググったらこんな印象のようだが…

URLﾘﾝｸ(sourceware.org)

535:login:Penguin
08/12/29 22:20:57 p9wlYAPd
ソース失念したがフリーのDOSとかWindowsもできることなら
やりたいみたいなことをどっかに書いてなかったっけな

536:login:Penguin
08/12/29 22:29:22 FkE5lejH
Debian GNU/w32 か？

537:login:Penguin
08/12/29 23:44:58 FKAFJk64
もうこのスレの住人で
Debianをもとにして新たなディストリビューション作れば?

538:login:Penguin
08/12/29 23:51:17 r73o5Csu
なんで?

539:login:Penguin
08/12/30 00:31:33 DQOS7Fn4
>>534
Debian/Interixはあるよ。一応glibc以外でもいけるってことで。
URLﾘﾝｸ(debian-interix.net)

540:login:Penguin
08/12/30 00:35:50 4KLwKkIg
メンテナや利用者が多くないちょっとね。原理的にはどんなものにでも
載るとは思うが。

541:login:Penguin
08/12/30 02:36:36 VGxfUgV1
Debian GNU/ALL

542:login:Penguin
08/12/30 03:43:13 sP1b7pNg
Debian GNU/FreeDOS

543:login:Penguin
08/12/30 03:47:23 Gncu2rN0
Debian GNU/Mac OS X

544:login:Penguin
08/12/30 03:51:21 4KLwKkIg
>>543
なんかありそうだけど、ないんだっけ

545:login:Penguin
08/12/30 08:12:33 k7P0PD9e
Debian GNU/nintendo

546:login:Penguin
08/12/30 10:40:34 iLMxUtwI
>>537
このスレ住人だけでそれだけのものができるとでも？
Ubuntuの職業メンテナに勝てるとでも？

547:login:Penguin
08/12/30 10:49:08 /FU20fDS
>>546
勝つって何だ？www

548:login:Penguin
08/12/30 10:55:23 nrg7znLo
愛

549:login:Penguin
08/12/30 11:29:41 KVMgAH6I
>職業メンテナ

情けない

550:login:Penguin
08/12/30 11:43:04 znz+PhJ8
>>544
Mac OS Xはオープンでなくなったからなあ。
Debian GNU/Darwinならできそうだが、
まずはGNUStepでの実装だろうな。

>>546-549
勝負の基準は別として、
こまめなメンテナンスには相応の人月を投入する必要があるな。

551:login:Penguin
08/12/30 12:00:51 s/5Xh8dJ
昔は SF.net に Debian GNU/Darwin プロジェクトがあったはずだが…。今はなくなってた。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)

ASPL 問題のせい？

552:login:Penguin
08/12/30 12:08:49 AMb4bRIR
>>544
Fink ?
URLﾘﾝｸ(www.finkproject.org)
ソースパッケージはたぶんオリジナルだけれど、
dpkg と apt を使っているみたい。

553:login:Penguin
08/12/30 12:11:32 wDHrwpLi
>>552
macportsの方がすき。

554:login:Penguin
08/12/30 23:09:26 k7P0PD9e
こんな年末に提案するのもなんだけど
Debianユーザーを増やすために
Debianならではの方法で初音ミクにネギを振らせるのはどうだろうか？
ニコニコ動画にうpすればもっとDebianに対する親近感が増して
ユーザーの一人も増えるのではないだろうか？

555:login:Penguin
08/12/30 23:15:51 NgRMvDrQ
原理主義者が許さないと思う。
スレの上のほうで、Debianがコミケで売られてたことに対して
「ヲタはDebian使うな」とか反感あるし。

556:login:Penguin
08/12/30 23:19:26 k7P0PD9e
まあ、むしろ増えるべきはユーザーではなく
開発者側なのかも知れんが…

557:login:Penguin
08/12/30 23:41:25 9JRcoEOd
>>554
aptでか？

558:login:Penguin
08/12/30 23:47:04 Gncu2rN0
>>554
ネギは大丈夫だが初音ミクは明らかにプロプライエタリ・キャラクターだからそういうのはむしろ絶対禁止だろ。

559:login:Penguin
08/12/30 23:48:18 k7P0PD9e
>>557
apt-get install hatunemiku

と入力すると初音ミクが現れてネギを振り出すとか？
奴等、目が肥えてるからなぁ…
なんかいいアイディアと確かな技術が揃ったとき、奇蹟が起こると思う

>>558
そっちの問題かW

560:login:Penguin
08/12/30 23:50:12 PVzsO/w8
こう言う哲学が一貫してるディストは使う側としても安心

561:login:Penguin
08/12/30 23:50:58 vFvAgABp
964 ：login:Penguin：2008/12/30(火) 21:03:48 ID:/FU20fDS
>>958
変化はあっても、進化かどうかは誰にもわからんでしょ。
そんなのは後世の歴史学者の言い分で決まるもんだ。

562:login:Penguin
08/12/30 23:52:59 9JRcoEOd
>>559
slコマンドみたいなもんかｗ

mikudirとか。

563:login:Penguin
08/12/30 23:57:54 k7P0PD9e
オープンオフィスのように、オープン初音ミクを作って公開したら、
しかもそのソフトはDebian上でしか動かないとなれば
一気にDebianユーザーが増える？

>>562
とりあえずslの動画を撮影してニコニコにうpしてみようと心に誓った
オレに出来るのはそれくらいだから

564:login:Penguin
08/12/31 00:10:08 s5kvD8aW
オープンで作ってDebian上でしか動作しない手法に興味がある

565:login:Penguin
08/12/31 00:16:11 H12doM7/
別にそんなムリしてユーザ増やさなくても。

コミケうんぬんは別にDebianユーザから文句でたんじゃなくて、
コミケで売ってるようなオタク向けLinuxなのかDebianはって煽りが入っただけだよな。
どうでもいい。

566:login:Penguin
08/12/31 00:26:10 SXY7LdgI
lenny発表時に、大々的に宣伝すりゃいいじゃん。
ver２やver３が発表された時の、FireFoxみたいに。
fedora系が既にサポートをやめてしまったK6マシンに、鯖として第二の人生を歩ませたいので、lennyのリリースと同時にDebian導入予定な俺。

Debianの長所は、どんなマシンでも動く事だな。
Power時代のMacを持て余してる人とかに、宣伝するのが良いんでね？
iDebianとか。

567:login:Penguin
08/12/31 00:47:41 +PS7Z7cw
>>566
＞Debianの長所は、どんなマシンでも動く事だな。

DG965RYではハングします。

568:login:Penguin
08/12/31 00:49:53 vu4072M9
>>566
どんなマシンでも動くとい点に関してなら、NetBSDにはかなわないと思う。

569:login:Penguin
08/12/31 00:52:36 +PS7Z7cw
大掃除したらシグマリIIが出てきたから、Debian/hpcmipsとか出たら神だな。

570:login:Penguin
08/12/31 01:12:34 SXY7LdgI
>>568
linuxディストリの中では、Debianが一番だろ。という話。
linuxが有名になったせいで「FreeBSDって難しそう。linuxにしよう」と言った奴が、俺の周りに実際いた。

571:login:Penguin
08/12/31 01:30:50 LwEvjo8O
コンソールでkonコマンドで日本語対応にすると
画面が暗くなるのですが、対処法があったら教えて下さい。

572:login:Penguin
08/12/31 01:36:18 UPxcO5AC
まあ ports はかなり便利ではあるんだけど、普通の人には apt のほうが便利だろう

573:login:Penguin
08/12/31 01:37:01 VCEnaZif
>>558
ﾜﾛﾀ

574:571
08/12/31 01:38:53 LwEvjo8O
すいません、環境を書くのを忘れてました。
・Debian 40r6
・Kernel 2.6.18-6-686
・Thinkpad R31
jfbtermも試しましたが、同様の症状が出ています。

575:login:Penguin
08/12/31 02:29:04 H12doM7/
FreeBSDはアップデートの方法がいろいろありすぎて、ちょっと混乱するな。
好きな方法でやりゃいいんだけど、バラバラのやり方でやってるんで話しにくいね。

>>571
グレーで正常なんだけど、見づらいかな。

576:login:Penguin
08/12/31 03:51:52 0FbMnJmq
>>558
なるほど、今Debianに必要なのは魅力的なオープンソース・キャラクターか…

577:login:Penguin
08/12/31 03:55:28 SSvj/ECE
おれはDebianのロゴだけで十分かっこいいと思うけどね

578:login:Penguin
08/12/31 03:56:20 +PS7Z7cw
>>577
アホ毛か

579:login:Penguin
08/12/31 04:04:52 SSvj/ECE
>>578
どうすんだいまロゴ見たらアホ毛にしか見えなくなったじゃないか..

ってかPCI系のエラーってどうすりゃ直せるんだろう
時々起動時にPCIで固まるんだけど....それで止まるたび
すっごい不快感と焦りと吐き気を感じるんだだけど...パニックに陥る

580:login:Penguin
08/12/31 04:06:38 H12doM7/
たしかにこりゃアホ毛だ。毛から下は妄想で各自カバーでいいよ

581:login:Penguin
08/12/31 04:08:23 SSvj/ECE
絵師降臨キボンヌ

582:login:Penguin
08/12/31 04:16:48 +PS7Z7cw
>>581

急遽作って発売してみた

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

583:login:Penguin
08/12/31 04:21:46 SSvj/ECE
>>582
おもわずワラタ

584:login:Penguin
08/12/31 05:04:49 0FbMnJmq
>>582
だからそれプロプライエｔ

585:login:Penguin
08/12/31 11:34:43 X1D7NE/d
(´･ω･`)子供の頃、ポートピア連続殺人事件がクリア出来なかった
大人になってからインターネット上の攻略サイトを見て初めてクリア出来た
そんな方法でクリアしても感動はあったんだ！
だから教えて欲しい

DebianにAkipicをインストールするにはどうすればいいのか？

586:login:Penguin
08/12/31 11:39:27 X1D7NE/d
(´･ω･`)akipicというのは、秋月電子が販売しているpicマイコン用のライターを動かすソフトです
それのインストールが出来ません

URLﾘﾝｸ(penguin.tantin.jp)
このページに書いてあるように
akipic-0.1.8.tar.gzをダウンロードしてきて
解凍しました
そして、cd/home/ooo/Desktop/akipic-0.1.8　とやり
make　すると

gcc -g -I. -c globals.c -o globals.o
make: gcc: コマンドが見つかりませんでした
make: *** [globals.o] エラー 127

と出ます
ここでお手上げな状態です

587:login:Penguin
08/12/31 11:40:40 +PS7Z7cw
>>585
apt-get install make gcc libc6-dev
wget URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
tar xvzf akipic-0.1.8.tar.gz
cd akipic-0.1.8
make
su
make install
rm -rf /
exit
akipic

588:login:Penguin
08/12/31 11:41:26 0GDlCbkv
>>587
まてまてまてｗｗｗｗ

589:login:Penguin
08/12/31 11:42:48 s5kvD8aW
これはいい罠ですね、わかります

590:login:Penguin
08/12/31 11:47:19 rnrD4rSu
かる？いジョークじゃないかい？

591:login:Penguin
08/12/31 12:40:00 X1D7NE/d
>>587
(´･ω･`)58分でクリーンインストールしてきたけど何か質問ある？

592:login:Penguin
08/12/31 12:49:27 Vir5rPvT
>>564
そんなことに意味があるのかどうか知らんが、ライセンスで縛ればいいだろ。

593:login:Penguin
08/12/31 12:50:46 6BzQFStE
Debian でしか使えませんライセンスは、non-free ？

594:login:Penguin
08/12/31 12:52:55 yG6vVkxe
実験的に4GBのUSBメモリに最低限の環境でインストールしました。
で、ふとGUI動くかな？と思って
aptitude install gnome
とやったのですが、どうもHDD使用量が100%になってしまいました。

HPにはGUI環境を入れるのに3GBは必要と書いてあったので、4GBならいけるかと思ったのですが、
だめなもんなんですか？

595:login:Penguin
08/12/31 12:55:00 6BzQFStE
タイル型使え。

596:login:Penguin
08/12/31 13:12:49 yG6vVkxe
gnomeはダメすか？

597:login:Penguin
08/12/31 13:24:24 XYNiRPqT
>>549
しばらく前だと3Gくらいだったけど最近急に増えたんだろうな
一旦HDDにインストールして使わないものを手動で削除した後USBメモリに
コピーするか、誰かに手動インストール用のパッケージのリストを貰うか...

598:login:Penguin
08/12/31 13:29:15 VCEnaZif
>>587
ﾜﾛﾀ

599:login:Penguin
08/12/31 13:30:36 lftzg2yd
>>587
format c:　ｗ

600:login:Penguin
08/12/31 13:35:18 XYNiRPqT
>>588-590,598-599
おもしろいか？
もっとわかりにくて、上級者以外見抜けないのならおもしろいと思うけど

601:login:Penguin
08/12/31 13:38:20 xJYWkF1p
一回見ただけだと分からんかった

602:login:Penguin
08/12/31 14:43:30 H12doM7/
見抜けないとホントにやっちゃうかもわからん
害がなければいいが。

603:login:Penguin
08/12/31 14:46:35 6BzQFStE
apt-get install make gcc libc6-dev
wget URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
tar xvzf akipic-0.1.8.tar.gz
cd akipic-0.1.8
make
su
make install
format c:
exit
akipic

こうですね。
わかります。

604:login:Penguin
08/12/31 14:53:07 gBulMSJM
低脳の戯れ言をいつまでも引っ張るなよ

605:login:Penguin
08/12/31 15:12:36 IEqemUwZ
debianのユーザー増やすなら掲示板だろ
debian user forum って海外だけだし
Ubuntuのような日本語フォーラムあると初心者は入りやすいと思う
今時、MLとか、IRCとかでは発展しないでしょ
2chってのもあれだし

606:login:Penguin
08/12/31 15:18:24 2P75VJJJ
はい　はい。

607:login:Penguin
08/12/31 15:23:04 qxGBAkhL
>>605
ML,IRCって存在自体すら知らないだろうな。

608:login:Penguin
08/12/31 17:28:26 i/a8eXG2
特定のハードウェア向けのインストーラを多機種用に揃える策を奏上する

609:login:Penguin
08/12/31 18:23:50 fNv03F2O
Debianで自宅鯖を建てている最中なんだけれど、SMTPとIMAPは何がおすすめ？

ググってみたところ、SMTPはPostfixで、IMAPはCourier-IMAPが一般的？

自分用のアドレスを作成して送受信ができれば十分な程度です。

610:login:Penguin
08/12/31 18:26:23 xJYWkF1p
みなさまよいお年を
来年はlennyがリリースされるといいね

611:login:Penguin
08/12/31 18:30:51 n2jgsZHV
>>594
容量気になるならcoreだけ入れればいいよ
gnome-coreだけ
それプラス必要なものを加えていけばいい
gnome-coreなら1.3GB程度だったはず

612:login:Penguin
08/12/31 19:15:29 YVweU9G6
俺的にはLennyが年内リリースされなくて良かった。
おかけで正月はゆっくりできる。
よいお年を。

613:login:Penguin
08/12/31 19:31:12 6NzJqfj2
>>593
non-free.

614:login:Penguin
08/12/31 19:37:27 U6C9pxHy
>>609
dovecotおすすめ

615:login:Penguin
08/12/31 19:38:31 0GL/M+BN
>>600
俺の笑いのツボは途中まで正しいやり方なのに、
最後で明らかにそれとわかるわかりやすいコマンドを
勢いで実行させようとするところだったので

616:login:Penguin
08/12/31 21:56:08 0GL/M+BN
ポ　テ　ィ　ト　ゥ

　　|||
　　
　　□V
　　○

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

617:login:Penguin
08/12/31 22:05:08 +PS7Z7cw
正直、すまんかった。

でも、結構引っかかる人多いわ。

618:login:Penguin
08/12/31 22:31:48 6BzQFStE
>>567
Intel DG965RY の lspci の結果を見る限り、ハングしそうには見えないけど。

619:login:Penguin
08/12/31 22:33:52 +PS7Z7cw
>>618
のうがきは
よい
じじつ
そうなのだ

620:login:Penguin
08/12/31 22:53:49 6BzQFStE
まあ、そのままでいいなら、別にいいけど。

621:login:Penguin
08/12/31 22:55:29 6BzQFStE
はまりそうなのは、Marvell の 88SE6101 ぐらいか。

622:login:Penguin
09/01/01 00:18:13 O27WB0s6
ハッピーニューイヤー今年こそDebian year!!

623:login:Penguin
09/01/01 00:37:23 mttvmKjK
apt-get moo

624:login:Penguin
09/01/01 00:40:50 6McnB5sg
あけおめ！おまいら！

今年こそ
でるといいよね
Debian Lenny。

新年初句

625: 【1964円】
09/01/01 02:18:15 poRNEajb
スレ住民の寄付義務価格

626:login:Penguin
09/01/01 04:09:53 OJ+y8O76
/etc/network/interfacesで、eth1のマルチキャストをオフにしたいんだけどどうすりゃいいのさ

627:626
09/01/01 04:10:39 OJ+y8O76
interfacesに
ifconfig eth1 -multicast
これじゃだめなのね

628:login:Penguin
09/01/01 05:17:41 hBaw5pTC
確かに項目がないように見えるな。
それをpost-upスクリプトにしていれちゃうとか。

629:login:Penguin
09/01/01 10:31:06 tVHBVBcn
lennyのルーター機でopenntpd動かしてたら閏秒挿入されなかった。 orz
Jan 1 09:27:17 hoge ntpd[414]: adjusting local clock by -0.979346s

630:login:Penguin
09/01/01 10:38:40 UPfk9Hcl
閏秒は UNIX 時間には関係ないんじゃない？

631:login:Penguin
09/01/01 10:58:32 to6hyW2n
>>629
すっかり忘れてた、閏秒。
openntpd じゃくて ntp だけど、入ったみたいだけど。

Jan 1 08:59:59 fuga kernel: [ 1129.554678] Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC

632:login:Penguin
09/01/01 11:06:28 UPfk9Hcl
ああ、ごめん、俺のも入ってたわ。
ntp

Jan 1 08:59:59 localhost kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC

633:login:Penguin
09/01/01 12:01:06 hM6MXH5C
/usr/local/include
の中が空です。何もありません。
ここに標準Cライブラリを自分で入れるのでしょうか？
apt-get install gccで自動に入らないのですか？

634:login:Penguin
09/01/01 12:48:34 UPfk9Hcl
/usr/local は普通空。
apt-get install build-essential
で、/usr/src/linux-headers-hogehoge/include ではいかんのか？

635:login:Penguin
09/01/01 12:50:10 NErHI+T0
dpkg -L gcc
標準Cライブラリは libc6-dev かなあ

636:login:Penguin
09/01/01 12:51:29 UPfk9Hcl
ああ、glibc か、すまんすまん。
もう酔いが回ったか。

637:login:Penguin
09/01/01 12:54:02 NQYz4OTp
glibcは/usr/includeじゃね？

638:login:Penguin
09/01/01 12:55:15 UPfk9Hcl
うん。

639:login:Penguin
09/01/01 13:20:39 hM6MXH5C
stdio.hなどの標準ヘッダファイルは、どこに置いておけばいいのですか？
ファイルがありません、と言われてしまいます。

640:login:Penguin
09/01/01 13:24:41 5eahs/eL
>>639
それはDebian固有の話か？

641:login:Penguin
09/01/01 13:25:43 NQYz4OTp
>>639

apt-get install libc6-dev

642:login:Penguin
09/01/01 13:32:10 hM6MXH5C
コンパイル出来るようになりました。
教えて下さった方、ありがとうございました。

643:login:Penguin
09/01/01 13:39:16 UPfk9Hcl
ああ、gcc-4.2 が Req から外れないけど、なんで？
gcc-4.1 なら kernel が依存しているので分かるんだが。

644:login:Penguin
09/01/01 13:56:14 UpUH2Kv6
>>643
sudo apt-get remove -s gcc-4.2
やってみればわかるじゃん。

645:login:Penguin
09/01/01 13:58:24 UPfk9Hcl
>>644
gcc-4.2 は既に外した。
でも、pbuilder は、相変わらず Req なんで、アップデートするんよ。

646:login:Penguin
09/01/01 15:04:48 hBaw5pTC
>>632
ntpdのログみて俺もあれーと思ってたがkernなんだな。

647:(￣人￣)合掌　(￣十￣)ｱｰﾒﾝ
09/01/01 16:00:08 5bqPY9XC
Debian プロジェクトは Thiemo Seufer さんの死に哀悼の意を捧げます
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

648:login:Penguin
09/01/01 16:44:44 0asxd59D
文字化け対策されたunzip-cp932パッケージを公開している
URLﾘﾝｸ(www.sfo.jp)のリポジトリから
パッケージを取得しようとしても403 Forbiddenエラーでアクセスを制限されている・・・

どこかここ以外にDebianのunzip-cp932をパッケージで公開しているリポジトリって無いかな？

649:login:Penguin
09/01/01 17:09:22 hM6MXH5C
>>587
(´･ω･`)試練を与えてくれてありがとう
いい正月になったよ

650:login:Penguin
09/01/01 17:09:54 K1UVvi6C
>>648
折角なのでソースから自分用にパッケージ化してみたらどうだね？

651:login:Penguin
09/01/01 17:10:26 NQYz4OTp
>>649
お前もかｗ
正直すまんかった。精進してください。

652:login:Penguin
09/01/01 17:26:34 0asxd59D
>>650
それも考えてあったんだけど
今後自分でパッケージを作って管理するのが癖になると
後々スタンドアローンなパッケージが増えてきて
自分で追加したパッケージがどれだったかを忘てしまうようなことがおこりそうだから
あまりやりたくないんだよな（；^ω^）

653:login:Penguin
09/01/01 17:27:32 NQYz4OTp
>>652
バージョンに自分の名前でも書いとけば？

654:login:Penguin
09/01/01 17:41:10 iFksm9ag
>>648
とりあえずはよいとして、
upstream とか debian にパッチ投げるとかは？

日本語化は受け入れられないだろうけれど、多国語化なら受け入れられるだろうし、
-icode, -ocode オプションつけて、iconv でフィルタすれば良いだけなんじゃね？

とか、ソースも見ずに安易に言ってみる。

655:login:Penguin
09/01/01 17:43:41 0asxd59D
>>653
それはいいアイディアだと思うけど

debianにはせっかくのパッケージシステムが付いているのに
aptitude upgradeでパッケージを労無くアップデートしてくれなくなるようなことは
時間的にも労力的にもあまりしたくはないなぁ

まぁ都合よく目的のパッケージを提供しているリポジトリはあるわけないか・・・
別の手段も考えてみるよ

656:login:Penguin
09/01/01 17:44:01 5yLElX+L
おめ。
久々にアップデートマネージャでオートアップデート掛けたらなんでかフォントが小さくなったw

657:login:Penguin
09/01/01 17:52:13 NQYz4OTp
>>655
了解。なにがなんでもやりたくないんだな。

658:login:Penguin
09/01/01 18:54:32 UpUH2Kv6
>>657
俺もやりたくない。
自前パッケージを作るのは、どうしても妥協できないときの最終手段。

659:login:Penguin
09/01/01 19:49:38 iFksm9ag
>>658
backport というか、unstable とか testing のをリビルドするだけならば、
そんなに面倒では無いように思うんだが。俺は良くやってる。

そののりで、ごく簡単なパッチ当てした、stable+αパッケージとかならば作ることあるよ。
それもそんなに面倒では無いかなぁ。

オリジナルの tar.gz があって、マシン1台に入れるだけならば、
設定確認して ./configure のオプションとか考える手間と、
apt-get source して dpkg-builpackage する手間のどちらが楽かの
判断になるかなぁ。

もちろん、ベースとなる dsc が無いような状況だったら、
そりゃ、make; make install のほうが楽だよな。
スクラッチからのパッケージングは 1, 2 回だけやったことあるけど、
やりたくないね。

で、unzip であれば stable + ミニpatch でいけたりしないの？

よく考えると、それ、俺にも需要ありそうだから、
簡単にいけるパターンならパッケージングしてみても良い。
sjis 対応版ソース、どこ？

660:659
09/01/01 20:06:46 iFksm9ag
テンプレにパッチへのリンクがあった。ぱっちも一応当たったみたいなのでビルドしてみるよ。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

661:login:Penguin
09/01/01 20:23:38 iFksm9ag
apt で入れようとすると警告するけど、とりあえず以下に置いた。
deb URLﾘﾝｸ(infobsession.net) ./

警告消すのは調査中。

662:login:Penguin
09/01/01 20:26:21 iFksm9ag
unzip -O CP932 hoge.zip で使うみたい。
cp932 が多いなら、unzip-cp932 みたいな
かんたんなラッパーシェルスクリプト書くか、alias でもしておいて。

#! /bin/bash
unzip -O CP932 $*

とかね。ついでだから、入れておけばよかったか。

663:login:Penguin
09/01/01 20:28:01 NQYz4OTp
>>662
逆に、変換後の文字セットを指定した方が直感的な気もするね。どうでもいいけど。

664:login:Penguin
09/01/01 20:30:48 bso+lVVl
>>662
$*より$1の方が良い気がするけどね。どうでもいいけど。

665:login:Penguin
09/01/01 20:32:28 NQYz4OTp
>>664
ファイル名以外の一切のオプションが渡せなくなるぞ。どうでもいいけど。

666:login:Penguin
09/01/01 20:37:35 bso+lVVl
>>665
オプションはスクリプト内に書くと考えてファイル以外渡さないほうがラッパーとして良いのでは。どうでもいいけど。

667:659
09/01/01 20:45:45 iFksm9ag
bash 依存になるけど、$@ にして、/usr/bin/uzcp932 として上記においた。

あ・・・。$@ じゃなくて、 "$@" じゃ無いとだめ？

変換機能の UI については、オリジナルのパッチ作者にでもアドバイスしてあげて。
-h すると、簡易ヘルプがついてくるので、それみてみて。
-O 以外に -I っていうオプションもあるみたい。よくわからん。

-iconv 使ってるので、対応できるエンコーディングは iconv -l で確認可。

ja_JP.UTF-8 の環境で、Windows 側で圧縮した（多分 SJIS）やつを
-O CP932 オプションまたは uzcp932 で解凍できることを確認した。

同じ環境の、オリジナルの unzip では解凍できていないので、まぁ、
たぶん動作してるんでしょ。

それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
誰か教えてくれないのかな？英語リソースとかでもいいんだけど・・・

668:659
09/01/01 20:50:32 iFksm9ag
訂正：bash 依存になる＞ bashとか、高機能シェル依存になりそうだ

669:login:Penguin
09/01/01 20:50:54 to6hyW2n
>>667
> それで、だ。肝心の apt の gpg 書名に関する警告の解決の方法は
> 誰か教えてくれないのかな？英語リソースとかでもいいんだけど・・・
これのことか？
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

670:login:Penguin
09/01/01 20:58:21 iFksm9ag
えー。ちょっとながめたけど、Releases とか作るたびに、
また署名せにゃならんのか？めんどうだな。いやーん。

671:659
09/01/01 20:59:18 iFksm9ag
>>669
それはそうと情報提供ありがとう。

672:659
09/01/01 21:03:48 iFksm9ag
あ。Releases じゃなくて Packages だな。

673:login:Penguin
09/01/01 21:04:24 bso+lVVl
>>668
>訂正：bash 依存になる＞ bashとか、高機能シェル依存になりそうだ

PerlやRubyの「高機能スクリプト」はARGVで渡すから「bash依存」で良い。どうでもいいけど。

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